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Carlos Puig conversa con Mónica Meltis, directora de Data Cívica, sobre la actualización 2026 de la Plataforma Ciudadana de Fosas, un esfuerzo conjunto con Artículo 19 y la Universidad Iberoamericana para dimensionar la crisis forense en México.
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NoticiasTranscripción
00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a
00:10Bota Pronto del día de hoy. Me da
00:12mucho gusto saludar a Mónica
00:13Meltis, directora de Data
00:14Cívica. ¿Cómo estás, Mónica? Muy
00:16bien, muchas gracias por la
00:18invitación, como siempre,
00:19Carlos. En esta ocasión no vamos
00:21a hablar de lo que hemos hablado
00:22en estos años, vamos a hablar de
00:25un nuevo reporte que me que me
00:26pareció muy interesante, algo
00:27escribí el otro día sobre eso,
00:29que tiene que ver con esto que es
00:31la Plataforma Ciudadana de Fosas.
00:35Primero, para que la gente lo
00:37entienda, explícanos qué es, de
00:38qué se trata esta plataforma que
00:39hacen ustedes, con Artículo 19 y
00:42con otras organizaciones.
00:44Sí, claro, pues, la Plataforma
00:47Ciudadana de Fosas es un esfuerzo
00:48que hacemos entre Artículo 19,
00:51Data Cívica, y el Programa de
00:53Derechos Humanos de la Universidad
00:54Iberoamericana, desde el 2021,
00:58frente a un contexto en el cual
01:00existen ciertas responsabilidades
01:02del Estado para tener información
01:05pública sobre que nos ayude a
01:08dimensionar, por un lado, la crisis
01:10forense y que nos dé pistas para
01:12poder abordarla.
01:13Entonces, a partir de la ley del
01:162017, tenemos claridad de que la
01:20Fiscalía General de la República
01:21tiene que publicar un registro
01:26nacional de fosas comunes y fosas
01:28clandestinas, que dé información
01:31pública sobre dónde están las fosas
01:34que han encontrado, que hemos
01:35encontrado en el país, ¿no?
01:37Esto a la fecha es algo que sigue
01:39sin existir, ¿no?
01:40Entonces, en 2021 publicamos por primera
01:45vez la Plataforma Ciudadana de Fosas, un
01:47poco intentando responder a esta ausencia
01:50de la versión pública de un registro, ¿no?
01:53Lo que hicimos fue en su momento, y que
01:56ahora publicamos la actualización, es
01:59publicar tal cual una herramienta en
02:02donde la ciudadanía pueda hacer cuenta
02:05de diferentes fuentes de información que
02:10reportan casos de hallazgos de fosas
02:13clandestinas, y ahora incorporamos
02:15también fosas comunes.
02:17Lo que sabemos es que en el país hay
02:19una crisis forense enorme, ¿no?
02:22Hablamos de cerca de 70 mil cuerpos
02:25sin identificar, en resguardo del
02:27Estado, y además, bueno, sabemos...
02:31Hay que decirlo, esos 70 mil están en
02:32resguardo del Estado, ¿no?
02:34Así es.
02:35De varias formas, pero están en
02:38resguardo del Estado.
02:39Así es.
02:40Entonces, digamos que el Estado tiene,
02:42sabemos, una incapacidad enorme de
02:44poder identificar a las personas que
02:46llegan a sus resguardos, es decir, a los
02:49centros médicos forenses, a las
02:50fiscalías, y gran parte de la crisis de
02:54desaparición, o al menos una parte
02:56importante de la crisis de
02:57desaparición en el país, está en que
03:00el Estado no es capaz de que cuando
03:03llega un cuerpo a su resguardo y
03:06diga, esta persona, este cuerpo
03:08corresponde a esta persona y pueda
03:10devolver a sus familiares a esta
03:13persona, ¿no?
03:13Entonces, tenemos esta crisis enorme,
03:16tenemos además una ausencia de
03:17información importante que tendría que
03:20servir para poder disminuir esta
03:23crisis y no está existiendo esto, ¿no?
03:25Entonces.
03:25Y porque pensaba yo, veía el reporte,
03:29Mónica, y pensaba yo, a ver, tenemos
03:30una crisis desaparecido sin duda, se
03:32aumentan, se aumentan, pero al mismo
03:35tiempo tenemos una enorme cantidad de
03:37cuerpos, miles y miles de cuerpos,
03:40algunos resguardados por el Estado, o
03:42algunos todavía en fosas que no han
03:44sido, que ni siquiera han sido
03:46recolectados para procesarlos, etcétera,
03:48etcétera.
03:49Entonces, sí, el oficialismo dice que
03:51las, los reportes desaparecidos, sí, pero
03:55también es tu responsabilidad si tú no
03:57tienes un aparato para decirnos de
03:59estos reportes desaparecidos, ¿cuántos
04:02están en semefos, en fosas encontradas y
04:04nunca procesadas, etcétera, ¿no? Es
04:07terrible.
04:08Así es, y me parece importante para la
04:10audiencia que podamos hablar de qué es
04:12la desaparición, porque cuando hablamos
04:15de desaparición forzada, específicamente,
04:17sí hay, digamos, un involucramiento del
04:19Estado en términos de, ya sea, la propia
04:23desaparición de una persona, pero
04:26también la incapacidad de encontrar a
04:28una persona cuando está bajo su
04:30resguardo, ¿no? Entonces, esto también
04:32constituye parte de una desaparición.
04:35Cuando pensamos en la palabra
04:36desaparición, pensamos en alguien, no lo
04:38encontramos, ¿no? Pero en realidad, también
04:40tiene que ver con la incapacidad del
04:42Estado para decir, este cuerpo
04:44corresponde a esta persona, aquí está, y
04:47te la devolvemos a tus familiares, ¿no?
04:49Y esto creo que es importante que
04:50que podamos entender para dimensionar
04:52que eso también constituye una
04:53desaparición, ¿no?
04:55Sí, a ver, el último evento, en la
04:59Concordia, llevan 14 cuerpos, han
05:01identificado a cinco que eran de
05:02mineros, bueno, pues faltan otros, ¿no?
05:05Y a lo mejor por falta de capacidad del
05:07SEMEFO, por mil cosas, no vamos a
05:09saber a lo mejor de esos 14, 6, este,
05:13nunca vamos a saber quiénes eran, en
05:15serio, porque no hay capacidad.
05:17Entonces, en esta actualización, ¿qué
05:19tipo de cosas han encontrado?
05:21Pues, bueno, tenemos información que
05:23ustedes pueden acceder públicamente, que
05:27viene por un lado de fuentes oficiales y
05:29por otro lado de fuentes abiertas.
05:31Entonces, pueden encontrar en
05:34plataforma de fosas.org, plataforma
05:37ciudadana de fosas.org, información
05:41sobre fuentes de la Fiscalía General
05:45de la República, sobre fuentes de las
05:49fiscalías estatales y sobre medios de
05:52información que, como siempre, desde
05:55Data Cívica, pensemos que es muy
05:56importante incorporar esta información,
05:58porque nos habla también de información
06:01pública que reportan los medios de
06:03comunicación, ¿no? Y esto es, digamos, un
06:05repositorio digital que tiene solicitudes
06:09de información y las respuestas que,
06:13digamos, las fuentes, las instituciones
06:16oficiales tuvieron frente a estas
06:18solicitudes de información, ¿no?
06:20Y lo que vemos en términos generales es una
06:23enorme discrepancia entre lo que reportan
06:26las fiscalías, la Fiscalía General de la
06:29República, por un lado, las fiscalías
06:31locales, por otro lado, y los medios de
06:33comunicación, ¿no? Y aquí me parece muy
06:35importante.
06:35Bueno, hay que decirlo, Mónica, hay
06:37fiscalías que dicen, no, aquí no hay
06:38fosas, no, no reportamos, ¿no? Y no son
06:41pocas las que dicen eso, ¿no?
06:43Justamente, uno de los elementos
06:45importantes del fenómeno de
06:47desaparición en el país, hay que
06:49decirlo, es el trabajo incansable que
06:53han realizado los colectivos de
06:55búsqueda, ¿no? Particularmente, por
06:57ejemplo, pensando en el colectivo
06:59Regresando a Casas Morelos, este ha
07:01sido un colectivo que ha empujado
07:03constantemente para que el Estado abra
07:06fosas, que son fosas comunes, que en
07:09realidad ellas y nosotras también
07:12sostenemos que son fosas
07:13clandestinas porque son literalmente
07:16entierros o espacios de entierros en
07:18donde no hay un orden de los cuerpos,
07:21en donde hay cuerpos enterrados
07:24literalmente con ropa, con
07:26uniformes, con identificaciones de las
07:29personas, ¿no? Hay un caso ahí en la
07:31carretera Tepoztlán-Cuautla, me
07:33acuerdo, hace un caso donde, ¿no? Cerca
07:37del panteón oficial, de repente había
07:40un terreno enorme en donde
07:42encontraron ahí cientos de cuerpos ahí
07:45aventados. Y justamente eso es parte de
07:47lo que las familias han estado empujando,
07:49¿no? Como de, bueno, abramos las fosas
07:51comunes, que en teoría son del Estado,
07:53bueno, no en teoría, son del Estado, pero
07:56que apareciera que son fosas
07:58clandestinas por la forma en la que
07:59están los cuerpos, ¿no? Y colectivos
08:02como Regresando a Casas Morelos han
08:04insistido en abrir y cuando abren, por
08:06ejemplo, las fosas de Tertelcingo, las
08:08fosas de Jojutla, encuentran cuerpos y
08:10cuerpos que siguen a la fecha sin
08:14concluir en la búsqueda, ¿no? Entonces
08:15esto también va a ser algo, digamos, de
08:17lo que van a poder encontrar y que
08:19además lo menciono porque cuando
08:23contrastas la información de las, de
08:25los colectivos que han buscado y que
08:28han exigido procesos de exhumación,
08:33pues que además, por desgracia, los
08:35colectivos se han convertido en
08:36expertas, las familias se han
08:37convertido en expertas, antropólogas,
08:40forenses, ¿no? Frente a la
08:41inteligencia del Estado y contrastas con
08:43la respuesta del Estado, por ejemplo, de
08:45Morelos, que dice que no hay fosas
08:47clandestinas en su, en su estado, pues
08:51bueno, este tipo de discrepancias son
08:53las que podremos ver, digamos, en la, en
08:56la plataforma de fosas ciudadanas, porque
08:58nos parece muy importante aquí
09:00mencionar, digamos, el trasfondo de esto
09:02que es, no hay una política
09:06coordinada, interconectada entre las
09:08instituciones que permita, en el
09:10trasfondo otra vez, encontrar a las
09:13personas que seguimos buscando e
09:16identificarlas y regresarlas a sus
09:17familiares, ¿no? Eso es lo que, lo que
09:19puede, lo que podemos ver en la
09:21plataforma.
09:22Y quiero insistir en esto, que, porque
09:25hoy el tema son los desaparecidos,
09:27porque el número de desaparecidos ha
09:29subido a la plataforma, etcétera, etcétera,
09:31el gobierno dice, espérenme, hay cosas
09:33que sí, que no voy a ordenar, si no
09:35arreglamos el problema de las fosas, ese
09:39número, cualquier número que nos den en
09:41la plataforma de desaparecidos, acarreará
09:44un montón de dudas, ¿no, Mónica?
09:48Es decir, ¿no?
09:50Y además me parece importante mencionar
09:52que lo que vemos, el número de 130
09:54mil, más o menos, casos de
09:57desaparición que hay en el país, son
09:58casos de personas que seguimos
10:00buscando. Cuando hablamos de la
10:03magnitud de las personas que han
10:05desaparecido, eso asciende a 300 mil
10:08personas, ¿no? Y aquí, por ejemplo, nada
10:11más para mencionarles un ejemplo, ¿no?, de
10:13la discrepancia que hay entre lo que
10:16reporta una fiscalía, la Fiscalía
10:17General y las Fiscalías Estatales y
10:20los medios, es que, por ejemplo, en
10:242024, la Fiscalía General de la
10:27República registró, reportó, perdón,
10:2918 fosas clandestinas, que es cuatro
10:33veces menor a lo que reportó en 2023,
10:35pero además, cuando comparas lo que
10:38las Fiscalías Estatales reportan, las
10:41Fiscalías Estatales en su conjunto
10:42reportan cerca de 1.450 fosas, y la
10:47Fiscalía General de la República solo
10:49reporta 94 fosas. Por el contrario, o
10:53bueno, digamos, sumando a esta
10:55discrepancia, los medios de
10:56comunicación reportan que hay cerca de
11:001.006 fosas que fueron encontradas en
11:042024, ¿no? Entonces, esta es la magnitud
11:07de la discrepancia, y luego, por
11:09supuesto, hay entidades que reportan que
11:12no tienen información o que no son
11:14incompetentes, como Baja California
11:16Sur, Durango, Hidalgo, Morelos,
11:19Veracruz, ¿no? Y que además son estados
11:21en donde sabemos que las violencias, la
11:24desaparición y los homicidios. Y que
11:27tenemos por otras fuentes que, pues, no,
11:30los colectivos, etcétera, han
11:31encontrado las fosas, o tal, se han
11:34encontrado las fosas. Yo creo que lo que
11:36han puesto en la mesa con esta
11:37actualización es, es muy importante, y
11:40alguien, recuerdo hace algunos años
11:42todavía, el sexenio pasado, que se iban a
11:44hacer un gran centro para analizar de,
11:46¿no? De genoma, de tal, nunca pasó nada,
11:49era, era además en Morelos, donde no
11:51tienen fosas clandestinas, entonces no sé
11:52por qué lo habían puesto en Morelos, y
11:54eso nunca existió. En fin, me parece
11:58que es un problema en el centro, en el
12:00centro de nuestro problema de
12:02violencia, y de donde estamos, y la
12:04tragedia en México.
12:06Sí, es un problema que, que además,
12:09desafortunadamente, vemos que justo no
12:12hay suficiente presupuesto, no hay
12:14suficientes capacidades, no hay una
12:16política nacional, digamos, que, que
12:20hable de una coordinación entre las
12:22fiscalías y la Comisión Nacional de
12:24Búsqueda, faltan muchos registros que
12:27permitan ayudar a esto, y además, en la
12:29plataforma, van a poder encontrar ahora
12:32una actualización de los hallazgos,
12:35digamos, de, digamos, de la crisis
12:36forense en general, para que puedan
12:38consultarla, un poco abonando a cuál es
12:41el diagnóstico forense que, que hay en
12:43el país, ¿no? Y, y creemos que sí, esto
12:46es algo que sigue siendo fundamental, que
12:48sigue siendo urgente, y está en el centro
12:50de, de lo que está sucediendo en el
12:52país, ¿no?
12:53Sin duda. Mónica, mil gracias.
12:55Te mando un abrazo. Ya hemos puesto
12:57aquí, donde pueden encontrar la
12:58plataforma, donde pueden verla, que
13:00les vaya muy bien. Gracias.
13:02Gracias.
13:03Gracias.
13:16Gracias.
13:17Gracias.
13:17Gracias.
13:18Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
13:19Gracias.
13:20Gracias.
13:20Gracias.
13:20Gracias.
13:20Gracias.
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