- 2 days ago
- #قناة_العالم_سورية
- #استديو_التاسعة
عقلية التفاوض الإيرانية: تمسك بالمبادئ والسيادة والقرار
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
إعداد وتقديم: رماح اسماعيل
ضيف الحلقة:
صالح أبو عزة - كاتب وباحث سياسي
#قناة_العالم_سورية #استديو_التاسعة
Category
📺
TVTranscript
00:00.
00:07.
00:25.
00:29.
00:58.
01:00.
01:01.
01:05.
01:07.
01:09.
01:10.
01:13.
01:18.
01:19.
01:20.
01:21the political climate for the use of the pressure between
01:25and Washington Washington is still堅持.
01:27It is a threat that if it happened, it is a threat that the Saudis and Turkey
01:33are countries in the situation.
01:36In Syria, a result of a result of the victims in Syria.
01:40The victims of Syria are the ones that are affected between Syria and Lebanon,
01:43which is caused by the casualties that were affected in the Lebanon
01:47while the Syria is affected.
01:50100% of them ended up in Germany
01:53So are they going to make a decision?
01:54But in Lebanon, the United States was on a meeting with Islam
02:00which didn't have to be ready for the whole family during the visit
02:03So that was with a conversation with a visit to the visit to the house
02:08So what do they want the American people this time?
06:22And these countries are holding the Islamic government on the rules that don't want to be able to get any results from the negotiations.
06:35But from the political side, maybe Mr. Abbas Araqji is one of the historical personalities in the negotiations with the United States.
06:49He published his name in a clear way since 2006.
06:54Then, since the year 2012, there was a solution on it in a bigger way.
07:00He looked at it from the Iranians of the United States.
07:06And he could have in the end of the war, the first agreement in the first of all, in the year 2015.
07:16He published a book about the diplomacy power, this is the title.
07:22He is writing about the war and how to think about it and what is the result that you have to do with it.
07:29He looked at that he was talking about that in the war, the war, the war, the war, the war, is the war,
07:40which is destroyed by the end of the war that does not reach the main elements that you have to do with it.
07:50This is the case that was created in the war.
07:56If the United States has won in the war or in the agreement, the number of the war is against Islam.
08:03But Iran is not destroyed.
08:04But according to the Iranian strategy, Iran did not destroy.
08:11So the United States has been in the end of the process that this international program is a peaceful program.
08:17That this international program is right from the Iranian rights rights.
08:21And there was a limited amount of the total amount of 3.67 points.
08:29To get rid of the sanctions and other things.
08:33Now, perhaps the situation is different after the Israeli administration, the US, in the spring of the year.
08:43Perhaps there was a new one of the previous events of the Iranians in coming to these negotiations,
08:49so that it was a support for any government through it, at least.
08:55So.
08:55I mean, it was a level for the Iranians and many different countries in the United States and Israel,
09:04based on the failure of the negotiations, to get into Iran's negotiations.
09:09On the basis that the negotiations didn't succeed in Iran, we have no political change.
09:15So we're going to get into the military.
09:17The problem that made the Iranians, and perhaps it didn't have to be expected at the time,
09:23It is that the Iranians are going through the negotiations
09:26There was an agreement with that one day one will be there a second
09:30Then the Iranians are going through the negotiations
09:35This was to push the Iranians to reduce a new power in dealing with any negotiations
09:41What is this?
09:42It is not just that you don't go to the negotiations without the negotiations
09:47But that you don't go to the negotiations without the negotiations
09:51This is the thing that is making the negotiations that you are going through today
09:59There is one who says what is going through what happened in the negotiations
10:04I had to fight and I see Iran on the same page
10:06The difference is the Iranian side
10:08But the difference is that Iran is going through the negotiations
10:14And the fact that the war was created to make the power of the war that we had to do
10:22That the war was to be able to make the country and the country's military
10:28To the degree that in the past, in the city of Semenan, in the city of Merekeze
10:35There was a day before the day of the day, or a day of the day
10:42There was an underway of an analysis of missile attacks.
10:46This was part of a part of the Iranian doctrine, and another part of the information delivered from the Islam government
10:55to the United States and Israel, in fact that the Iranian development and the Iranian development trend reached zero.
11:05Besides the discovery of a new device, it became a yellowed device.
11:08Yes, he was not a new device.
11:11Well, I think that all of us, all of us, all of us, in the first release of the virus, in the fourth month, is that it was a new virus, but it was a virus that was created and entered the job before three years.
11:27But the difference in this time is that the Islamic government announced that it began to create it in a large way, and the attention of it in a large way.
11:39The risk of this virus is probably the risk of the meaning and the soul that was created in the areas.
11:47We remember that the number of the virus that fell down in Batyam, an Iranian virus, who managed to develop between all of us and all of us in 110 buildings in Batyam.
12:04This was a risk for the Israelis.
12:06And the Israelis.
12:07And this is the alarm that comes from the war.
12:09Yes, absolutely.
12:11We are talking about hundreds of missiles from these kinds of missiles,
12:18because they are looking for this beautiful city that is called the Israeli city,
12:24because it is a range of movement.
12:27I only talk about the view.
12:29There are hundreds of missiles that are looking for, because they are looking for another way.
12:34Yes, exactly.
12:35Yes.
12:36So, standing in front of this guy's door,
12:41Right.
12:42Yes.
12:43So, standing in front of us at the height of this guy'sẻ,
12:45and ,
12:49which I can only carrying on this one's 어때.
12:54Yes.
12:55Yes, exactly.
12:57Yes, exactly.
12:59Now, in the story of the Israeli-American relations, there are a lot of questions about how to think Israel and how to think the United States.
13:07If we go to Israel, how to think Israel,
13:11they think Israel is in front of a historical period.
13:15It can be done by the aim of the regime to stop the regime in Iran.
13:21However, it could be seen that there were wars in two and a half.
13:27It was reduced by the power of the regime in the country.
13:31It was improved by the国.
13:33It was improved by the Israeli society.
13:35It was improved by Yemen.
13:37It was improved by Iraq.
13:38It was reduced the name of the regime before the regime.
13:41It resisted the number of unions from Iran to hate Iran.
13:46It affected Iran with the number of religious entities.
13:49This is a history of history that we don't have the idea that even if we were able to do it, even if we were able to do it, 20% or 30% is a record.
14:03That means that this is not what was going to have before three years, for example.
14:10When there was a force, and a force, and a force, for the level of Israel was talking about more than 200,000 people who are located in Israel.
14:24And it shows that they are in all kinds of cooperation.
14:28Now Syria is in another place.
14:32So, there are a lot of cooperation in Syria.
14:35There were 2,000 people who were looking at the actions that were linked to Allah.
14:40In February 23rd, February.
14:43That led to a large number of cooperation in Syria.
14:46The Palestinian system had more than 20,000 people.
14:50It was a long time ago.
14:52It was almost impossible for them.
14:54It was only one hundred or ten of these cooperation.
14:57The war was too long.
14:58Yes.
14:59What has its Islamic system in Europe?
15:02That is the issue of what the Islamic system has been under the threat.
15:04That is the issue of Israel.
15:05It is, for the level of Israel, the aircraft that has more than 1,500 kilometers.
15:11That is capable of dealing with it.
15:14There are 10 or 100,000 aircraft that have, in the way, all the American aircraft units.
15:17Which is dealing with the American aircraft units.
15:20But the aircraft that have more than 1,500 kilometers.
15:23Are the aircraft units in Israel.
15:24That is what is compared to Israel.
15:26They are between 1,000 and 3,000 aircraft units.
15:28This is a small number for the Israelis, because the idea that I know the effect of these planes is what I have from these planes.
15:40This means that Israel has 500 or 700 planes.
15:45This is a small number for these planes, because there are 1000 planes that fall within the land of Palestine, without any power on it.
16:00Therefore, this will be to be a small number for Israel.
16:06This is the first one.
16:09The second one is Trump.
16:12The history of Israel is that there is an American government that is able to agree more to the Israelis.
16:23And it is able to agree more to Netanyahu.
16:27In the past, or before the talk about Yaqub Medrour,
16:35Netanyahu was constantly thinking about what is in Israel,
16:40against Israel, against Israel,
16:42that he is the leader of Israel Israel,
16:45who is capable of understanding the United States and creating the decision in it.
16:54Because he is also able to agree more to that there is a difference between the democratic and democratic policies and the United States and the United States.
17:09The fundamental difference that he sees Netanyahu is a difference between the democratic policies and the United States and the United States.
17:13The
17:33E.
17:34And the congressman is the power of power.
17:36Therefore, there is a number of evidence in reaching the decision to the end.
17:43In what he thinks is that Trump's administration is the power of power.
17:49Yes, they have the power of power.
17:51However, the basic issue is what he thinks about Trump.
17:57So, if it is that Trump's administration is the power of power, close to Trump.
18:10The United States is thinking today about Trump's mind.
18:16If we want to put that in terms of the issue of Iran and the United States,
18:22the problem is in Trump's mind or in the United States?
18:25We know that Trump is the biggest president of the United States.
18:29Have you ever seen Trump in the United States?
18:34Maybe Trump is the United States as the United States as the United States as the United States.
18:40In Israel.
18:41In Israel, it is a part of it.
18:43But we must not understand how we think about it.
18:48The United States has a part of it.
18:50The United States has a part of it.
18:52It is a part of it.
18:55It is a part of it.
18:56It is a part of it.
18:57It is a part of it.
18:58Okay.
18:59Do we have to think about it?
19:00But we must not go away.
19:02How do we think Trump's mind also?
19:03It is a part of it.
19:05It means that Trump tested himself himself a good opportunity,
19:10to take your decision to be a good person in this decision.
19:13when they want to ask them,
19:15on the other hand,
19:17those who followed it,
19:19may be more than enough
19:21against the other countries.
19:25This is the point,
19:27and the point is that
19:29if there were
19:31barriers to support
19:33the American democracy,
19:35these barriers to all
19:37or a large part of it,
19:39it's going to run on Trump.
19:41The other hand,
19:43the other hand,
19:45the other hand,
19:47the new president
19:49of the American democracy,
19:53and the other hand,
19:55the other hand,
19:57that is close to him.
20:01The fundamental issues
20:03for the democracy
20:05between the American democracy,
20:07these are the fundamental issues
20:09and the other hand,
20:11they are the
20:13president of Trump.
20:15It's true that
20:17in the administration,
20:19who are not
20:21on some of the challenges,
20:23but not able to address it.
20:25to the Trump's
20:27to bring the truth
20:29and to the other hand,
20:31to the extent
20:33that they are going to
20:35talk about what they want.
20:37This is the most example,
20:39the president of the United States.
20:41The president of the United States,
20:43of the United States,
20:45is one of the challenges
20:47to return
20:48to the war
20:49in the region
20:50or in the world.
20:52He has come to the idea
20:54that he must
20:55all the war
20:56in the world
20:57to avoid
20:59what he is called
21:01America,
21:02very, very,
21:03very,
21:04to that
21:05until this person
21:07comes to Trump
21:08to establish
21:10a situation
21:11that is related
21:12to the war,
21:13he is left behind Trump
21:14and he is left behind
21:15Trump.
21:16He is one of the characters
21:17in the United States
21:19that lead to
21:21the diplomacy
21:22with Iran
21:24in Gaza,
21:25in Lebanon,
21:26in Syria,
21:27in the region,
21:28until he was a member
21:29at the end of the war
21:30at the end of the war
21:31that happened
21:32with the Islamic government
21:33in the Union.
21:35Even if he is a personality,
21:37he does not want
21:38to be there
21:40a situation.
21:41That means
21:42that this administration
21:43is a personality
21:44that is
21:45behind
21:46the final decision
21:47that Trump
21:49took place.
21:50We talked about
21:52the war
21:53on the war.
21:54He said,
21:55according to the Iranian media
21:57and the American media
21:58and the war
21:59that the war
22:00was a positive
22:01in terms
22:02of
22:03its
22:04good
22:06to be
22:07as
22:09it is
22:10probably
22:11as
22:14as
22:15to
22:17the
22:24war
22:26was
22:27when
22:28When the president came out of the war, she said that it was positive, as we mentioned.
22:37Is it possible like that? Is it possible for it?
22:40Yes, I still believe in a big way that the war is time.
22:48The reason for that is that Trump wants from these negotiations.
22:58The first question is that Iran is only to the United States,
23:05what does Trump see that he has done a lot of success and success in a big deal?
23:13Is he able to any supporter or political supporter between Trump and Obama's agreement?
23:21This is the first one.
23:23If there is not a war, then Iran will be given to Trump what he wants.
23:30The most important thing is that what Trump wants from Iran is about the loss of the pressure of the Trump administration.
23:45This is impossible.
23:47Especially after the war.
23:52To use these negotiations, to prevent it all over his view,
23:59to Iran's opinion,
24:01that Iran has been able to use all the diplomatic forces.
24:05And now it came time to war.
24:07And Iran forced Iran to make a agreement against this war.
24:12Now, the idea of this war on Iran has a meaning.
24:17It is Israel, it is Israel, it is Israel,
24:20that we want from this war to allow it to prevent the regime.
24:25The United States, even until now,
24:28is the idea of changing the regime of the regime.
24:33the regime of the regime of the regime of the regime of the regime,
24:35the war is the issue, but there are no issues.
24:36But it is no matter,
24:38it is to Secretary of the regime to Iran and to allow it to Iran,
24:41that Iran has a huge sea of affairs,
24:43that the increase and the Storm is brought into the Afghanistan and the U.S.
24:46and the peace and the peace of the regime of the United States
24:48will be able to spread a huge threat to that.
24:50Therefore, we must let us put in some défense measures
24:54that Trump wants to.
24:56Maybe the example is far from the idea of cutting the head
24:59because this is a lot of tools for the war
25:02against Fanzuola
25:04the regime in Fanzuola from the perspective of Fanzuola
25:07has decided or changed his actions
25:10against what it would like to the United States
25:14Exactly, Fanzuola is in the economic environment and the economic environment
25:17is going towards the American government
25:20I don't think that there is a large number of people
25:24due to the Fanzuola
25:26but this Fanzuola is really proud of the history of Fanzuola
25:33and maybe it is a major connection with the Fanzuola
25:39maybe more than Maduro
25:41but they became in the middle of the situation
25:43that there is no power to the United States
25:50so it was in this train
25:53and that there is a lot of tools for the U.S.
25:54and that there is a lot of tools for the U.S.
25:55and that there is no means that the U.S.
26:01that was the law for the U.S.
26:06One of the tools of the war on the Islamic government, are they able to go towards the head of the head of the idea that those who stand out from the rules of the regime
26:18will read the decision on that the security of the Islamic regime is the most important than the opposite of America now?
26:26Therefore, let's understand why these issues are still consistent towards the Islamic government.
26:33لهذا السبب دائما؟
26:34بنعنى هذه العبارة فقط.
26:36إذا كنا أو إذا كان لماذا أنا أميل إلى الحرب بنهاية المطاف؟
26:43السبب في ذلك أن إذا أرادت الولايات المتحدة إظهار قوتها أمام إيران
26:51للضغط عليها والتلويح بالخيار العسكري بشكل دائم من أجل إخضاحها في المفاوضات
26:58فالقوة الموجودة الآن كفيلة بهذا التوجه.
27:02القوة الموجودة الآن.
27:04يعني هناك طائرات بريطانية.
27:06تقصد القوة الأمريكية التي تحاصر اليوم إيران.
27:09نعم القوة التي جمعت.
27:11ولكن رغم هذه القوة التي جمعت ما زال الإمداد العسكري للقواعد الأمريكية
27:18وتوجه الطائرات وحاملات الطائرات والفرقاطيات والمدمرات وغيره
27:24تتجه بالمزيد للجمهورية الإسلامية أو إلى محيط الجمهورية الإسلامية
27:30في ظل استمرار هذه المفاوضات.
27:32لماذا تستمر؟
27:33صح.
27:34هذا يعني أن ترامب لديه قناعة أنه رغم ذلك لا أقول أن هذا الرأي
27:44الذي أتبناه بمعنى بنسبة مئة بالمئة لا يوجد مئة بالمئة.
27:48يوجد أنه هناك احتمال كبير أن لا تؤدي هذه المفاوضات إلى نتيجة.
27:58إلى اتفاق نهائي.
27:59إلى اتفاق نهائي.
28:00هذا يعني أن ترامب يريد أن تكون القوات الأمريكية
28:05والقوات الحليفة في المنطقة جاهزة لحين إعلان الحرب.
28:11هذا يستدعي وقتا طويلا أم يستدعي فترات؟
28:15يعني كما تفضلت موضوع الحرب بين إيران والولايات المتحدة
28:19هو مسألة وقت.
28:21لكن هل تطول سنوات يعني نرى سنوات من الحصار على إيران
28:26أم نرى أن الولايات المتحدة وإسرائيل اليوم مستعجلتان لحل هذا الملف بطريقة نهائية؟
28:33يعني مثلا التقديرات في إسرائيل بأن تجهيز نسبة مئة بالمئة
28:39وفي قناعة ترامب حول القوات التي يجب أن تكون في المنطقة
28:43هي بحاجة لأسابيع أو لأشهر قليلة.
28:48يعني خلال بين أسبوعين لشهرين
28:52هي المدة التي ستصل فيها كافة الأصول الأمريكية التي يراد لها أن تغزو إيران
29:00أو أن تمارس عدوانا ضد الجمهورية الإسلامية.
29:05هذه المفاوضات هل ستستطيع أن توقف جماح الوصول إلى هذه اللحظة؟
29:13يمكن.
29:14يمكن.
29:15السبب في ذلك أن هناك أكثر من عامل يدفع إلى كبح جماح اتخاذ ترامب قرار الحرب.
29:24أولا لا يوجد توجه في المنطقة باتجاه هذا الخيار.
29:29بمعنى سابقا كان الدول الخليج متشجعة لخيار الخيار العسكري ضد إيران.
29:37اليوم تسارع لإحتواء الموقف.
29:39اليوم تسارع لعكس ذلك تماما.
29:42يعني تضغط باتجاه أن لا تذهب المنطقة إلى الحرب.
29:46والسبب هي التجربة مع الإيرانيين.
29:53التجربة المباشرة.
29:55وتجربة الحرب بين إيران وإسرائيل.
29:59والمقدرة التي تمتلكها اليمن.
30:02هذه كلها عوامل دفعت يعني عامل الخوف للأسف ليس عامل العامل برفض الحروب في المنطقة.
30:13وإنما عامل الخوف من آثار هذه الحرب دفعت هذه الدول لتبني هذا الخيار.
30:20وأنا أريد أن أستفيد معك بموضوع الدول وموضوع الوساطات.
30:25ولماذا تحركت هذه الدول؟
30:27وما الدوافع التي خاصة السعودية وتركيا؟
30:30سنتحدث أكثر عن هذا الملف بعد هذا الفاصل.
30:45عودة لاستكمال ملفات اليوم من حلقة السيديو التاسعة.
30:49تحدثنا في جزئية الأولى عن إيران وعن التفاوض وعقلية التفاوض الإيرانية.
30:56الآن سوف نستكمل لنتحدث عن الدول التي دخلت في نطاق الوساطة.
31:04ما بين إيران والولايات المتحدة لإحتواء الصراع وما الدوافع.
31:09وأريد التجديد الترحيب بك ضيفي في الاستوديو الكاتب والباحث السياسي صالح أبو عزة.
31:14ونتحدث الآن يعني اختتمت الجزئية الأولى بالحديث عن دول الخليج.
31:21اليوم من اللافت كان النشاط السعودي المكثف عندونا.
31:27بالتأكيد هناك كان وساطات أيضا قطرية حاولت دول الخليج احتواء هذا الصراع.
31:34لكن السعودية كانت نشطة كان هناك اتصالات ما بين ولي العهد السعودي ورئيس الإيراني مسعود بزشكام.
31:42وأيضا كان هناك وساطات سعودية في داخل الولايات المتحدة لإحتواء هذا الصراع.
31:49ما دوافع المملكة العربية السعودية عندما تتدخل تضع نفسها في هذا المكان وتحتوي الصراع مما تخشى السعودية.
31:57نعم يعني خلينا نكبر البيكار شوي نتحدث عن جميع الأطراف ونصل للسعودية وتركيا بشكل سريع.
32:06قطر يعني نهجها واضح وقديم لها علاقات جيدة مع الولايات المتحدة فلذا تستوعب أكبر قاعدة أمريكية تهدد إيران وفي ذات الوقت علاقتها جيدة مع الإيراني.
32:22ورائدة في الوساطة دائما.
32:24فلذا لا تميل إلى وجود هذا الحرب وتدفع بالاتجاه المعاكس.
32:30العمانيين صادقين جدا مع الإيرانيين وربما هي أقرب دولة خليجية في علاقاتها مع الجمهورية الإسلامية.
32:38تربطها علاقات قوية فلذا تندفع مثل قطر برفض هذه الحرب.
32:43بمعنى أن ما يحرق قطر وعمان في رفض الحرب هي مسألة مبدئية ليست مسألة الخشية فقط.
32:54الخشية موجودة ولكن هناك علاقات جيدة مع الإيرانيين تاريخية فلذا هم لا يتبنون هذا الخيار ضد إيران.
33:02لا سابقا ولا اليوم.
33:04الآن تركيا تركيا تنظر إلى إيران كقوة إقليمية وتركيا لديها مخطط بالصعود ومخطط الصعود يلزم أن لا تكون إيران دولة قوية ولكن في ذات الوقت لا تؤيد الحرب عليها.
33:26وقوة إيران يعني قوة نسبية تعلوها القوة التركية.
33:33هذا الترتيب يعجب تركيا لأكثر من سبب.
33:38مسألة الأكراد مسألة أمن قومي بالنسبة للأتراك.
33:43تفتح حروبا لأجل التركية.
33:44وتخلصوا عبر سنوات طويلة عقود طويلة من فكرة حزب العمال التركي وما يقام الآن من محاولة يعني إنهاء هذا الصراع بشكل دائم ونهائي في جنوب شرق تركيا.
33:59استطاعوا خلال الفترة الماضية يعني التخفيف بشكل كبير من خطر الضلع الثاني المرتبط بسوريا وقصد.
34:11والضلع الثالث المرتبط بالعراق علاقتهم مفتوحين تجاريا ونفط وغيره فلذا الأمور مضبوطة.
34:20بقي الضلع الرابع المتواجد في إيران وجزء من الحركات الانفصالية التي تحركت هذه المرة بشكل أكبر في الاترابات الأخيرة التي حصلت في إيران.
34:33هذا أقلق الأتراك بشكل كبير.
34:36فلذا ضعف إيران كثيرا ليست درجة التي تريدها تركيا فقط من أجل تسيدها المنطقة.
34:45ضعف إيران كثيرا يهدد بوجود حالة انفصالية قوية داخل إيران.
34:52فلذا تنظر تركيا حينها إلى أضلاع أربعة يجب أن تتعاطى معها في ظل الآن هي لا تتعاطى مع الضلع الإيراني بشكل أساسي.
35:03بحكم أن الإيرانيين ضابطين الحدود ضابطين المحافظات الكردية مثل كرمنشاه وكردستان وغيره في إيران.
35:14قل ما اسمعنا حوادث هناك.
35:16نعم لا يوجد هناك ولاء كبير للنظام يعني.
35:18ولكن الحركات الانفصالية يمكنها في أي لحظة ما أمام ضعف النظام الداخلي أن تحقق ما تريده أو أن تقنع شريحة واسعة من الأكراد بالتحرك باتجاه الانفصال وغيره.
35:32هذه مسألة مهمة.
35:33المسألة الثانية العلاقة التجارية الكبيرة ما بين البلدين.
35:37هذا عامل مهم.
35:40النقطة الثالثة لا تجد تركيا بأن هناك خلافات جوهرية أو صادمة ما بين العاصمتين إلا كان في الملف السوري.
35:53صح.
35:53وبعد سقوط النظام السابق أصبحت الأمور أكثر انفتاحاً.
35:57أو متفقين على نفس سره وحدة البلد واستقرارها.
36:02صحيح بين تركيا وإيران.
36:04الآن نصل إلى السعودي.
36:05فلذا تركيا من هذا المبدأ تخالف مسألة الحرب.
36:09ولكن رغم ذلك ما الذي يعطينا إشارة بأن تركيا رغم معارضتها الحرب إلى أنها تريد هذه النسبة من إضعاف النظام.
36:18هو أنه حينما أرادت استضافة المفاوضات ما بين طهران وواشنطن لديها أرادت العمل على مسألتين.
36:28المسألة الأولى إدخال دول عربية وإقليمية إلى هذه المفاوضات من أجل أن يطرح في المفاوضات عبر هذه الدول العربية والإسلامية
36:39مسألة نفوذ إيران في المنطقة والصواريخ الباليستية
36:43بمعنى أصبح كأنه هذا المطلب ليس مطلبا أمريكيا.
36:49إنما أقليمي.
36:50فلذا لماذا صممت إيران؟
36:51صحيح أنها أعلنت أن المكان ليس مهما.
36:53لا كان المكان مهم واستراتيجي جدا بالنسبة لإيران.
36:57صحيح كان من اللافت الانتقال من تركيا إلى السلطنة عمان.
37:00فلذا صممت إيران بأن فقط عمان هي المكان الذي يمكن أن نثق به لإجراء هذه المفاوضات.
37:09والعمانين علاقتهم مع الأمريكان جيدة ليست جيدة جدا ممتازة.
37:13يعني كباقي دول الخليج.
37:15فلذا تم التصميم علىها.
37:17هكذا تفهم العقلية التركية كيف تفكر باتجاه إيران.
37:21بأنه نعم تعارض الحرب بشدة.
37:24تعارض آثار هذه الحرب عليها وداخل إيران أيضا.
37:28وفي جانب آخر تسعى لهذا الإضعاف الدقيق.
37:33ليس الإضعاف الكلي.
37:34الإضعاف الذي يجعلها ليست في مرتبة قريبة من القوة التركية في المنطقة.
37:40أما بالنسبة للسعودية.
37:42السعودية التي يحركها بشكل أكبر.
37:45طبعا بالنسبة للإمارات.
37:47الإمارات حقيقة الموقف الإماراتي هو الموقف الإسرائيلي.
37:51للأسف.
37:51للأسف.
37:52يعني هي تؤيد متابعة الإعلام العبري تفهم بأن الإمارات تؤيد موقف إسرائيل في الحرب على إيران.
38:05رغم الإعلانات التي تمت من قبل الإماراتيين الشيخ محمد بن زايد وغيره بأنهم يرفضون الحرب.
38:12لا تخشى على نفس الإمارات.
38:13أيضا جغرافيا هي قريبة.
38:15المشكلة بالأنظمة العربية والإسلامية أو بغالبيتها أنها لديها غباء استراتيجي.
38:22بمعنى أنها تفضل مصالح إسرائيل والولايات المتحدة على مصالح الشخصية.
38:26يعني الإمارات ربما تكون أكثر دولة متضررة إذا ما اشتعلت الحرب الإقليمية.
38:31ولكن المصلحة الإسرائيلية فلذا قال نتنياهو نجاح الإمارات هو نجاح إسرائيل ونجاح إسرائيل هو نجاح الإمارات.
38:41ربما هكذا هذه الفلسفة الجديدة لدى الإماراتيين في التعاطي مع إسرائيل.
38:46والتي ربما كانت غريبة عن كافة دول التطبيع مع إسرائيل.
38:51يعني هناك تحفظ كبير من النظام المصري في طريقة التعاطي في ملف التطبيع مع إسرائيل.
38:56لا يشهر ذلك.
38:58نعم حتى النظام الأردني الذي شكل يعني كان درع حماية لإسرائيل إلى أنه هناك يعني نقاط لا يقترب منها في مسألة التطبيع.
39:12الإمارات فتحت كل شيء بالنسبة لإسرائيل.
39:16الآن الملف الأخير هي السعودية.
39:20السعودية هناك تبدل في الاستراتيجية التي يتبناها ابن سلمان.
39:29الابتعاد قدر الإمكان عن الحروب.
39:32الاعتماد بشكل كبير على الاقتصاد.
39:35فلذا هناك استراتيجية جديدة تعديل على الاستراتيجية القديمة.
39:39والتي ستتضمن تنويع الاقتصاد السعودي ليصل إلى 2 ترليون دولار.
39:47لأنه هناك فشل في الاستراتيجية الأولى.
39:50نيوم يعني فشل فشل ذريع.
39:54السياحة وحملة السياحة حققت نجاحات في بعض الجوانب.
39:58لكن يقال أن السعودية مديونة.
40:00ولكن نعم حققت من ناحية الصورة وليست من ناحية الناحية المادية.
40:06فلذا يجري العمل على تعديل الاستراتيجية الجديدة.
40:10هذه الاستراتيجية بحاجة إلى هدوء.
40:13طبعا هو استقرار.
40:13وبحاجة إلى استقرار.
40:15فلذا هذا الباب الأول الذي يدفع السعودية لعدم تبني خيار الحرب.
40:21هذا أولا.
40:21النقطة الثانية ما تقدمه إيران من علاقات جيدة تحاول أن تبنيها مع الرياض.
40:30ومع كافة الدول المنطقة.
40:32خاصة بعد اتفاق بكين.
40:33الذي رعته الصين بين السعودية وإيران.
40:38فأصبح هناك لغة نوعا ما مشتركة ما بين الطرفين.
40:43وما حصل في غزة.
40:47تمدد إسرائيل وتغولها وضربت قطر.
40:51كل ذلك جعلت من القيادة السعودية.
40:55تتحسس الخطر الإسرائيلي.
40:56تتحسس.
40:58ليس الخطر الإسرائيلي.
40:59تتحسس أن تكون إسرائيل هي سيدة المنطقة.
41:02يعني يمكن التفاهم ولو جزئيا مع الإيرانيين.
41:06ولكن على ما يبدو لا يمكن التفاهم مع الوحش الإسرائيلي في إدارة المنطقة.
41:11لأنه يضرب الحليف وقبل أن يضرب العدو.
41:15يعني قطر دولة صديقة لإسرائيل.
41:17أو على أقل تقدير دولة ليست عدوة لإسرائيل.
41:24تماما.
41:25فهذه المسألة الثانية.
41:27المسألة الثالثة هي الخشية من التهديد الإيراني.
41:32بمعنى الإيرانيين حينما قالوا.
41:34وهذه فهمت خطأ.
41:36من يفهم اللهجة الإيرانية يعني في المقصود الإيراني.
41:40أو العقلية الإيرانية.
41:43حينما حذرت إيران من الحرب الإقليمية.
41:48الكل تدافع بأن المقصود الإيراني هو تدخل قوى المقاومة لمساندة إيران.
41:55كل قوى المقاومة في المنطقة لا تمتلك واحد بالألف مما تمتلكه إيران.
42:00صح.
42:01فكيف سأل.
42:02يعني المسألة ليست بهذا الشكل.
42:04المقصود الإيراني بأن إذا كانت الضربات الإيرانية السابقة للقواعد الأمريكية في المنطقة.
42:12هي ضربت منطقتين في العراق وضربت في قطر.
42:16كانت رمزية بحيث تراعي هذه الدولة المستضيفة للقاعدة الأمريكية.
42:25هذه المرة لن نراعي أي دولة أمام أمن إيران.
42:31لأننا نعتقد بأنها حرب وجودية.
42:33وفهم الخليج هذا؟
42:35نعم فهذه المسألة ستحول أو ستقود إلى الحرب الإقليمية.
42:40والنقطة الأخرى أن الإيرانيين إذا وجدوا بأن ضرب القواعد الأمريكية بما فيها إسرائيل لا تحقق النتيجة المطلوبة ربما تذهب إلى تهديد المصالح الأمريكية.
42:54وتهديد المصالح الأمريكية الأمريكان لهم عشرات أو مئات المليارات من المصالح داخل السعودية وداخل الخليج.
43:03وداخل تركيا وداخل المنطقة ككل والمسألة الأخيرة الأهم هي إغلاق مضيق هرمز وباب المندب.
43:12ربما هنا تظهر المشاركة الاستراتيجية لليمن بشكل أكبر من غيره.
43:17فلذا هذا المخطط كله الإيراني يجعل من المنطقة تخشى الحرب على الجمهورية الإسلامية في إيران.
43:26فلذا تندفع بشكل أكبر إلى احتواء الموت.
43:29سوف أنتقل من الحديث عن إيران إلى الحديث عن سوريا وملف المحكومين الذي تم حله جزئيا ما بين الجانب السوري والجانب اللبناني بعد مشاهدة هذا التقرير.
43:44ترجمة نانسي قنقر
44:14ترجمة نانسي قنقر
44:44كما تابعنا في التقرير هناك حل لملف المحكومين بين سوريا ولبنان.
45:01هذه المسألة التي تتناقش سوريا ولبنان فيها منذ أن سقط النظام السابق واستلم النظام الجديد.
45:10هناك من فسر الأمر على أنه حسنية وهناك من فسره على أنه بما معناه رضوخ لضغوط سوريا شديدة.
45:20واشتدت ربما في الفترة الأخيرة على الجانب اللبناني بأن يفرج عن هؤلاء المعتقلين لإحتواء أصلا غضب الأهالي في سوريا.
45:29والموجودين منهم في لبنان وقاموا بعدة اعتصامات صعدوا فيها بأنهم سيقومون بأعمال إذا لم يتم الإفراج عن أبناؤهم في السجون.
45:41أنت مع خيار أنها حسنية أم أنها رضوخ لضغوط معينة؟
45:46والجانب اللبناني لم يكن يريد ذلك في هذه المرحلة؟
45:48نعم. يعني أولا من أشهر قليلة كتب رئيس تحرير صحيفة الأخبار اللبنانية السيد إبراهيم الأمين أكثر من مقال عن هذا الموضوع.
46:04يكتب ضمن ما كتبه بأنه كان لافت الاهتمام السوري الشديد في هذه المسألة.
46:13جدا.
46:14لدرجة أنه كان يطرح لبنانيا عدد من الإشكاليات ما بين سوريا ولبنان إلى أنه كان القيادة السورية الجديدة تقول لن يطرح أي موضوع لبناني سوري مشترك قبل حل الموضوع الموقوفي.
46:34فلذا وضعت العقبة أو وضعت العصى في دواليب استعادة علاقة وازنة ما بين دمشق وبيروت منذ اللحظة الأولى عبر هذا الملف.
46:47يعني كان يطرح موضوع الحدود موضوع التداخل في بعض الأراضي موضوع اللاجئين موضوع الأموال في البنوك في البنوك لبنانية.
47:00كثيرة هي الملفات المعقدة إلى أن جميع من كان يجلس للقيادة السورية الجديدة كان يعود كما ينقل الأمين بأنه كان يعود بملف واحد فقط.
47:16هو ملف الموقوفين.
47:20هل لا يمكن فهم هذا التركيز بشكل كبير على هذا الملف بالنسبة للقيادة السورية سوى أن الذين سيخرجون هم جزء من الحالة الفكرية للنظام القائم الآن.
47:34يعني هم مقربين فكريا من النظام وربما هناك دور سيقومون بلعبه داخل سوريا ربما أو خارج سوريا وفق ما يطمح إليه النظام بالنسبة لهؤلاء.
47:51هذا جانب أما بالنسبة للبنانيين هناك التشكك حول نية سوريا.
47:58يعني هذا التركيز الكبير دعا مسؤول الملف طارق متري إلى التشكيك في النواية.
48:10لماذا التركيز على هذا الملف؟
48:14أعتقد أن الحكومة اللبنانية قد خضعت بنهاية المطاف لهذا الملف ولكن ضمن تسوية معينة.
48:25مثلا كان هناك طرح أكبر من السوريين هو أن حتى من لا يحمل الجنسية السورية لبناني ولكن هو من القاعدة أو داعش أو من التكتلات السلفية الجهادية
48:38أعطونا إياه وخليه يعيش في سوريا أو يجي يكمل بحكومته في سوريا.
48:44هذه المسألة رفضها اللبنان بأنه مدام أنهم لبنانيين إذن قضاياهم متعلقة.
48:50ومن حقه رفضت في قضائيا.
48:51وكان هناك تصميما لبنانيا أيضا على مسألة أخرى وهو أن الذين سيتم ترحيلهم أو من عليه دماء الجيش لبناني ولبنانيين
49:05لأنه جزء منهم مسؤولين عن تفجيرات إرهابية وغيره عليهم أن يقضوا محكمياتهم في لبنان.
49:12يعني لا نستطيع الإفراج عنهم وإذا تم الإفراج عنهم لديكم يعني نقل عملية نقل أن يتم سجنهم يعني لديكم.
49:22ولكن هذه الإدارة أو الإدارة السورية الجديدة لا أعتقد حتى لو كان هناك بندًا ينص على.
49:30يفترض أدول 300 أن يكفوا محكوميتهم بسوريا لكن ما يضمن.
49:33ولكن ربما تكون هناك فترة معينة حتى ينسى الموضوع إعلاميا وغيره ويتم الإفراج عنهم ربما ليس بدفعة واحدة أو الإفراج عنهم بدفعات متقاربة بحيث لا يلفت النظر بشكل كبير.
49:50هذا الملف الآن ربما وصل إلى خواتيمه بعد هذا الاتفاق وغيره.
49:59الآن ماذا بعد هذا الاتفاق؟ هذا الذي يجب أن ينظر إليه بشكل كبير ما بين لبنان وسوريا.
50:07الحدود مهددة ما زالت من مجموعات إرهابية دائما ما تعلن بأن هناك لها أطماع في الداخل اللبناني.
50:22السلطة في دمشق تقول بأن تريد علاقات متوازنة وجيدة وطيبة مع بيروت.
50:29إذن هناك يجب أن تقدم أو تقدم على أعمال حسنية لبيروت بحيث تزيل المخاوف.
50:39صحيح لأن المخاوف لا زالت موجودة.
50:41لأن مثلا هناك مخاوف نابعة من إسرائيل تحديدا في الملف السوري لبناني.
50:47أنت استخدم كورقة.
50:48نعم يعني داخل الإعلام العبري بشكل كبير يثار بأن أي حرب قادمة ضد حزب الله في لبنان ربما تكون بمشاركة الحكومة الجديدة في سوريا.
51:02صح.
51:03هذه الأخبار التي تصدر والتي ربما لا تكون دقيقة بالمناسبة.
51:08ولكن هي جزء من التحريش بين دمشق وبيروت مطلوب من دمشق بطريقة أكبر طمأنت الجانب اللبناني أن هذا الكلام لن يحدث وغير وارد لدى السوريين.
51:20أريد أن أتطرق في الجزئية الأخيرة من الحلقة إلى زيارة نواف سلام إلى الجنوب اللبناني.
51:29وكنا نتحدث عن وضع الحدود السورية اللبنانية والملفات المشتركة.
51:33رئيس الوزراء اللبناني زارة الجنوب لم يحمل أي جديد قال أنا لسى لدي أي ضمانات لكم.
51:41كيف نقرأ هذه الزيارة اليوم وهل هي أصلا كان لها أي داع في هذا التوقيت؟
51:49ماذا حملت؟
51:50يعني الجنوبيين يرحبون بالدولة ويريدون للدولة أن تقوم بواجبها.
51:56هناك تقصير كبير من قبل الدولة بنظر الجنوبيين بنظر لبنانيين الجنوبيين.
52:01بأن الدولة ليست موجودة بأن الدولة لا تقدم الخدمات اللازمة بأن الدولة لا تقوم بواجباتها بأن الدولة تعهدت للجنوبيين بأن حزب الله يسحب سلاحه أو يسلم سلاحه للدولة ونحن سنقوم بحماية جنوب لبنان ليتفاجأ بأن حزب الله بدأ بتسليم سلاحه للدولة.
52:22هذا السلاح بدل أن يستخدم الجيش لبناني تم تدمير هذا السلاح هذا أولاً.
52:28والنقطة الثانية لم تقوم الدولة اللبنانية بحماية الجنوبيين.
52:33صح.
52:33نحن لا نتحدث عن يوم أو يومين أو شهر أو شهرين حتى يقول الجنوبيين بأنه لم نعطيكم المساحة الكافية لإثبات جدية الدولة باعتبار الجنوب جزء من لبنان.
52:46تماماً.
52:47الآن كمان طرابلس يجب علينا أن نعتبرها جزء من لبنان يعني ما يحدث في طرابلس معيب جداً تنهار البنايات بناية ووراء بناية ولا أحد يهتم بالمواطن لبناني.
53:01كأنه هناك جزء من لبنان هو ما يسمى لبنان أما شماله أو أقصى شماله وأقصى جنوبه هو ليس أو لا ينظر إليه بعين أن ما يحصل فيه تهديد للبنان.
53:15الجنوبيين كلمتهم واضحة بأنه الدولة يجب أن تمارس سيادتها في الجنوب وممارسة سيادتها ليست مرتبطة فقط في مواجهة لبناني الملتزم بالقانون وأنه بمواجهة إسرائيل.
53:29تماماً.
53:30إسرائيل هي التي تحتل الأرض إسرائيل هي التي تقتل يومياً وقبل قليل يعني كان هناك أو صباح اليوم كان هناك طفل يعني السنوات قليلة قتلته إسرائيل في غارة.
53:44خيانوح.
53:46اعتقال قوة إسرائيلية تذهب إلى الهبارية وتعتقل مواطن لبناني ثم تعود.
53:53بالمناسبة التدمير الأكبر في جنوب لبنان بعد وقف الحرب بعد وقف إطلاق النار.
53:59صحيح.
54:00وحد من البيوت الأكبر جرى بعد وقف إطلاق النار.
54:05وغالبية الاعتقالات التي جرت للبنانيين جرت بعد وقف إطلاق النار.
54:11والاحتلال الذي حصل بعد وقف إطلاق النار.
54:14هذا عشان البعض يريد أن يقول ماذا حققت المقاومة.
54:18المقاومة منعت كل ذلك.
54:19تماماً.
54:20ولكن بعد ذلك وبعد استلام الدولة هذه هي رسالته.
54:24يعني بالأمس يعني أحد لبنانيين أعجبنا بكلمة يقول للرئيس محاط بالأسلحة ومحاط بالحراسات وغيره.
54:37قلهم أنت تؤمن بأن السلاح لا يحمي.
54:40الدبلوماسية هي التي تحمي.
54:41لماذا تأتي بهؤلاء المسلحين حولك؟
54:44تماماً.
54:44لماذا لا تستدعي الدبلوماسية لحمايتك؟
54:47هذه مقاربة.
54:48وهذه هي مقاربة المواطن البسيط.
54:51هي الأقرب أحياناً للمنطق الذي يمكن أن يتحدث به في جنوب لبنان تحديداً.
54:57عون أيضاً يعتزم زيارة الولايات المتحدة الأمريكية.
55:04ماذا وراء الاهتمام الأمريكي بالملف اللبناني جداً؟
55:07كان قائد الجيش قبل اليوم.
55:09عون يعتزم هذه الزيارة دقائق قليلة.
55:13كيف تقرأ هذا الاهتمام الأمريكي وهذه الزيارات الدبلوماسية؟
55:17هل تعود بالنفع على اللبنانيين أم تزيد من الغرق اللبناني في الوحو الأمريكية؟
55:22لا أعتقد أن الآن الملف اللبناني هو في آخر الاهتمامات الأمريكية خلال هذه الفترة.
55:28والسبب متعلق بالموضوع الإيراني.
55:31يعني كل المنطقة الآن مشغولة بإيران.
55:33حتى اللبنانيين بالمناسبة مشغولين بإيران.
55:36ولكن جزء من اللبنانيين ينظر بأنه يعني يؤيد الحرب على إيران.
55:42يعني يخرب شرهم.
55:44مثل القوات اللبنانية والكتائب اللبنانية.
55:48على عكس الدولة تتبنى بأنها لا تريد حرب في المنطقة أو غيره.
55:52الراعين الأساسيين لهؤلاء مثل السعودية وغيره.
55:56تتبنى عدم الذهاب إلى الحرب وعدم إشعال المنطقة وغيره.
56:01ولكن هم متشجعين لهذا الحرب.
56:02إلا هم يعني.
56:04فلذا يعني لدينا ثلاثة أطراف أساسية متشجعة للحرب.
56:08أبو ظبي وتل أبيب والقوات والكتائب اللبنانية.
56:14يعني تراجعت حدة الحديث عن لبنان خلال هذه الفترة.
56:19كما يتعلق بجزئية حزب الله التي تعتبرها الولايات المتحدة مرتبطة بإيران.
56:24هو أصلا لو أن حزب الله ليس موجود في لبنان من الأساس.
56:27من الذي سيضع للبنان ككل قيمة في المعادلة الإقليمية.
56:32سينظر إليها بأنها دولة صغيرة في الإقليم.
56:36بحكم مساحتها.
56:38بحكم عدد سكانها.
56:39بحكم لا يوجد أي عنصر إزعاج من قبلها.
56:43الآن حزب الله هو عنصر الإزعاج ينظر إليه أمريكيا وإسرائيليا.
56:48ويربطونه كما يربطون غزة وكما يربطون اليمن وكما يربطون العراق بالملف الإيراني.
56:56هذا الاهتمام الأمريكي في هذه المرحلة هو من هذه البوابة فقط.
57:00ولكن بوابة معالجة ما تريده لبنان من إسرائيل لم يتحقق أي شيء.
57:10يعني لبنان في كل مرحلة يخضع لضغوط أمريكية إسرائيلية.
57:15وفي كل مرحلة يقال له بأن هذه المرحلة ستنهي العدوان الأمريكي الإسرائيلي عليه.
57:24ولكن لا يوجد رغم أكثر من عشر مراحل تقدم بها لبناني تجاه تحقيق الشروط الأمريكية الإسرائيلية.
57:33ولم تلتزم إسرائيل بأي من الالتزامات ولم تؤدي إلى إنهاء الحرب.
57:39باعتقادي أن هذه الزيارات هي زيارات لمزيد من الضغط على القيادة اللبنانية.
57:47من أجل استكمال يعني نزع السلاح مثلا.
57:52لا يوجد ملف سوى نزع سلاح حزب الله.
57:54لاستكماله بعيدا عن جنوب الليطاني.
57:57يعني بدون يوصلوا فيه للرمل.
57:58لا لا هم يريدون أن لا يكون لبنان كله.
58:03كل لبنان لا وجود لحزب الله.
58:05يعني هناك تطرف أكثر تتبناه بعض قوى الوصاية داخل لبنان.
58:12بأنهم لا يريدون ذات حزب الله.
58:13يعني ليس الجناح العسكري فقط.
58:16هم يتحدثون فقط أيضا عن حزب الله السياسي.
58:19كحزب الله مجتماعي وحزب الله الاقتصادي.
58:22هم يريدون تدمير حزب الله.
58:24إزاحة حزب الله ككل كبرنامج شامل.
58:27وليس مرتبط فقط بالعسكر.
58:29الآن الولايات المتحدة تركز على الجانب العسكري في حزب الله.
58:34ولكن في ذات الوقت تمارس ضغوطها على بيئة حزب الله.
58:37وتمارس ضغوطها على الجوانب المتعلقة في اقتصاد حزب الله.
58:46أو ما يتقدم به من مشاريع اقتصادية.
58:48ليبو مارسة تضييق أكبر على.
58:51صحيح.
58:51فلذا هذه الزيارات لا تفهم إلا ضمن هذا الإطار بأنه يريد مزيد من الضغط.
58:57الآن ماذا سيقول الرئيس؟
59:01هل سيكون كلامه قريب جدا لكلام قائد الجيش؟
59:07يعني قائد الجيش قال كلمة في البتنان.
59:12نعم صحيح يعني هو يقول بأنه حزب الله حزب لبناني في نهاية المطاف.
59:18ولا يمكن اعتباره بأنه حركة إرهابية.
59:22فلذا قطعت الزيارة بهذا الشكل.
59:26صحيح.
59:26هل سيتبنى رئيس الجمهورية هذا الموقف بهذه الحدة وبهذا الوضوح؟
59:32نعم من ذلك.
59:33وصلنا إلى ختام الحلقة.
59:35أنا أشكرك جزيل.
59:36الشكر كنت معنا اليوم.
59:38الكاتب والبحث السياسي صالح أبو عزة.
59:40شكرا لحضورك.
59:41والشكر لكم مشاهدينا على المتابعة.
59:45إلى اللقاء.
Comments