- hace 7 horas
El principal acusado es su propio hermano, identificado por testigos como el autor del ataque. Tras el hecho, escapó del lugar y permanece prófugo, con pedido de captura vigente. La víctima fue trasladada de urgencia al hospital, donde finalmente falleció.
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00:00Asesinaron al exjugador de Almirante Brown.
00:03Recién lo viste.
00:05A Lucas Pires lo apuñalaron con el kilo de una botella.
00:10Su hermano es el principal sospechoso.
00:15¿Qué le cortó? ¿Una arteria?
00:17Sí, el antebrazo.
00:18Exactamente, una línea en el antebrazo.
00:20Ah, bueno, a ver, a ver, vamos a ver.
00:27Dale, Lucas, relótalo.
00:28Mira, ahí lo que estamos viendo es al victimario.
00:30La persona que hoy está prófuga de la justicia,
00:33la justicia está buscando a esa persona que está pidiendo,
00:34a Isher Verde, con negro.
00:36A ver, es el hermano de la víctima.
00:38Por lo menos así lo identifican por parte de las personas
00:42que están haciendo la investigación.
00:43¿Tiene la camiseta del equipo donde juega su hermano?
00:44Sí, sí, por lo menos parece.
00:47Parecería ser.
00:48Agarra una doquín que estaba allí tirado en la vereda
00:51y luego va a arrojárselo a su hermano.
00:54El que vemos que tiene ahora puesta es Lucas, ¿sí?
00:55Es la víctima quien tiene una botella, una botella oscura,
00:59no es el hermosmicida utilizado para que después le quiten la vida a él,
01:04sino que es otra de la botella, pero es una botella en cuestión.
01:08Es que tiene toda la de ganar hasta ahí, parecía la víctima, ¿no?
01:10Sí, exactamente.
01:11A simple vista, exactamente.
01:12Ahora, lo que es ahí, a simple vista, te digo,
01:15parece un lugar tranquilo y todo, parece que no hay nadie,
01:18pero los vecinos dicen todo lo contrario.
01:19Sí, bueno, eso que acabá de decir, Lucas,
01:21me lo está pasando en la producción ahora,
01:22y te voy a hacer un relato de lo que me están diciendo.
01:25Fuimos al lugar, fuimos con Ezequiel,
01:27intentamos trabajar, pero había una batalla campal entre vecinos.
01:31Entonces, pasaba esto, dale, vamos.
01:35Ahí está.
01:36Esto sucedió recién, hace un ratito nada más.
01:38Nuestro móvil estaba tratando de trabajar.
01:40Sí, gracias por traernos la nota esta.
01:43La correda.
01:43Bueno, recula, recula para atrás.
01:45Sí, bueno, no.
01:46Recula para atrás.
01:48Nosotros no sabíamos que esto podía llegar a ocurrir.
01:50De hecho, parecía un hecho familiar,
01:52pero por lo que estamos viendo acá, Lucas,
01:54me parece que trasciende el hecho familiar,
01:59porque eso sucedió cuando intentamos laburar.
02:03Exactamente.
02:03Si fuera un hecho cerrado, privado,
02:05¿no?
02:06¿Se resolvería más fácil?
02:07Muchísimo más fácil.
02:08Bien.
02:08Ezequiel, ¿cómo estás?
02:09Buenas tardes, viejo.
02:10No estamos hoy.
02:13Eze, ¿nos escuchás?
02:14Tomás, ¿cómo te va?
02:15Muy buenas tardes para vos y para todos.
02:16Estamos en González Catán.
02:18¿Sí?
02:18¿Me escuchás a mí?
02:19Sí, perfecto.
02:23Bueno, dale.
02:24Vos sabés que se habla de un clima totalmente hostil.
02:26Ustedes recién veían las imágenes.
02:28Tratamos de trabajar recién en el lugar.
02:29Nos tuvimos que retirar.
02:31Digo, esto habla de que esto va a seguir.
02:33Esta pelea, esta muerte, lamentablemente,
02:35pelea intrafamiliar de este chico Pires,
02:3829 años, ex futbolista.
02:40Ahora, ¿esta pelea algo que ver tiene
02:42con lo que sucedió el viernes, lamentablemente,
02:45y con la muerte, con este corte fundamental
02:48que terminó con la vida de este chico de 29 años?
02:51¿Por qué te lo digo?
02:52A ver.
02:53Mientras nosotros estábamos llegando,
02:55había un grupo de 5 o 6 jóvenes
02:57caminando 100 metros adelante nuestro.
03:00Pero cuando llegaron a la calle, a la casa,
03:03a la intersección, salió alguien de la casa misma,
03:06de este lugar, y se empezaron a pelear.
03:09Y ahí se armó una batalla acampal,
03:11donde nosotros quedamos en el medio.
03:13Lo que primero fue mano a mano,
03:15se fueron sumando más personas,
03:17paró gente en moto, vino gente de otro lugar,
03:20empezaron los cadenazos, piedras,
03:22no sabemos por qué.
03:23Pero del lugar, de la misma casa,
03:26donde íbamos a entrevistar,
03:27donde íbamos a hacer la nota
03:29por el fallecimiento de Pires,
03:30de ahí salió gente y empezó una batalla acampal.
03:33¿Por qué no se sabe?
03:35Si es por venganza,
03:36si es por el hecho finalmente que terminó
03:38con la vida de este chico de 29 años,
03:40pero realmente un clima totalmente hostil.
03:44Sí.
03:44Ahora, Ezequiel,
03:47acá está llegando...
03:49No, no, me parece que no valen.
03:51Está llegando como información cruzada.
03:52No, no, no tiene pinta del jugador.
03:54No, no, no.
03:55No va a verte por la ropa.
03:57Digamos, exjugador.
03:59¿Cuándo?
03:59No, pero tiene 29 años.
04:00No, no estaba en el regresador.
04:02Es el de enero.
04:03Están diciendo que no,
04:04que es el otro, Lucas.
04:05No, no, no.
04:05¿Podemos ser jugadores o no?
04:06Es el de enero.
04:07Miremos las imágenes
04:08y si nos vamos a dar cuenta,
04:09por el short, la vestimenta.
04:12Si observamos ahora la vestimenta,
04:13fíjense que ahí lo que estamos observando...
04:16No, no, tiene razón Valentina.
04:17¿Sí?
04:18Tiene razón Valentina.
04:19Sí, sí, sí, sí.
04:20Mirá, mirá, mirá.
04:20Sí, es el otro, es el otro, Lucas.
04:25Es que veíamos con menos posibilidad de ganar.
04:27Sí.
04:27Mirá, mirá.
04:28Es el pantalón que te había puesto el otro.
04:30¿Sí?
04:31Sí, sí, sí.
04:33No, no, no, pero...
04:34A ver, lo que pasa es que no parecía jugador de fútbol,
04:37muchachos.
04:38La verdad es que es así.
04:39Sí, pero no.
04:39Está bien, exjugador, pero tiene 29 años.
04:41No hace mucho que dejó.
04:43Exacto.
04:43O sea, no parece un exjugador de fútbol, la verdad.
04:45Sí, la verdad que no.
04:46Pero bueno, sí, es como dice Valentina,
04:49es la otra persona.
04:50Entonces, el que tiene la remera de Almirate Brown
04:52es el que termina falleciendo, lamentablemente.
04:54Ahora, vuelvo al tema de la violencia.
04:56Estábamos laburando ahí, estaba Ezequiel en el lugar.
04:58Qué trabajo jodido el de hacer periodismo en la calle.
05:01La verdad que es impresionante.
05:03Pero eso, nadie estima que esto puede llegar a ocurrir.
05:07Es muy difícil hacer periodismo así.
05:09Muy difícil pensar, poder darte cuenta y contextualizar un episodio
05:12cuando tenés ese tipo de violencia.
05:14Ahora, Ezequiel, ¿por qué?
05:18¿Qué gritaban?
05:19¿Qué se decían?
05:20¿Por qué sucedió eso?
05:21Amenazas.
05:26Lo que escuchábamos era permanentemente amenazas.
05:29De hecho, no sé si se llegan a ver las imágenes.
05:32Quedamos en el medio de esta batalla campal.
05:34Lucas tenía 29 años.
05:36Había sido jugador de primera división.
05:37Jugó en Almirante Brown.
05:38Llegó a debutar en la primera.
05:39Digo, quedamos rodeados.
05:40Y entre que le pegaban en la cabeza, lo tiraban al paragolpe de la cameta,
05:45lo único que escuchábamos eran amenazas de que los vamos a matar.
05:49Y dio la sensación, por el panorama que veíamos, por la violencia extrema.
05:53Porque uno sacó una cadena, la de la moto, lo acusás para traer la moto,
05:57y empezó a los cadenazos contra el cuerpo de otras personas.
06:00Digo, lo que dio la sensación, por lo menos los que estábamos ahí,
06:03porque esto sucedió recién, hace 15 minutos.
06:05Digo, que iba a haber revancha, que esto iba a terminar peor.
06:08¿Por qué me preguntás?
06:10La verdad que no sabemos por qué.
06:11Pero salían desde la casa de donde vivía cercano Lucas a esta gente.
06:16Ahora, el asesino está prófugo, Lucas.
06:17Sí, está prófugo.
06:18No estaba ahí en el lugar.
06:21A ver, para, para, ¿en la baralla campal?
06:23Está prófugo.
06:24La verdad que no sé.
06:25Yo sé que está prófugo.
06:26Ahora, puede estar ahí.
06:27¿Por qué no?
06:28Está prófugo, sí.
06:29¿Por qué no puede estar ahí?
06:30No, porque no puede.
06:31¿Por qué?
06:31No debería, pero puede si está prófugo.
06:33No me digas eso, Lucas.
06:34¿Y qué querés que te mencione?
06:35A ver, la justicia hizo su trabajo, le dio...
06:39A ver, le dio la orden a la policía que lo tiene que detener.
06:41No, pésimo el laburo.
06:43No, pero la justicia dio la orden justamente para que la policía lo detenga.
06:47Ahora es la policía, el auxiliar de la justicia es quien tiene que ir a detenerlo.
06:50Está bien, pero para.
06:51Ezequiel, decime, por favor, que el asesino no estaba ahí.
06:56Sí.
06:59La verdad no te lo podría confirmar, porque no tuvimos tiempo de llegar a bajar los equipos.
07:05Sí, te puedo decir que está prófugo, por lo menos por lo que dice el informe de la policía.
07:09Exacto.
07:09Pero la verdad que era tanta la gente que había ahí.
07:12Te estoy hablando de una batalla campal de 30 personas que fueron.
07:14Sí, lo estamos viendo.
07:15Primero arrancó en la mitad de la calle, empezaron las corridas para arriba de la vereda,
07:19después se fueron para la otra vereda, y después terminaron entre los laterales de la camioneta,
07:24el paragolpe de la camioneta y la parte trasera.
07:27No, no, olvídate, es horrible.
07:29Ahora, estamos en el debate de si los menores tienen que ser punibles o no punibles.
07:33A partir de los 13 años, ahí vemos chicos recontra chicos, ¿no?
07:36Cagándose trompadas, dándose con cadenazos.
07:39Digamos, ¿están preparados para ir a eso?
07:42¿Qué hacemos, doctor?
07:43Porque ese debate se está dando ahora.
07:45Esta escena que estamos viendo es relativamente común los fines de semana en el conurbano.
07:51Muchos homicidios que hemos tenido de pandemia acá, donde participan menores,
07:57se trató de problemas vecinales.
07:59Sí.
08:00Problemas vecinales.
08:01¿Problemas vecinales de qué tipo?
08:03Se pelean por una medianera, se pelean por el perro, se pelean por la música,
08:07se pelean entre familias, y comienza un golpe, y un tiro, una cuchillada.
08:14Ahora, los menores saben que si matan no van presos, ¿no?
08:18Todo el mundo sabe eso.
08:19Bueno, y entonces...
08:20Mi hija de 12 años sabe que si matan va presa, o sea...
08:23No, no, tu hija de 12 años no va presa.
08:24Una cosa es...
08:25No, no, en un sentido figurado.
08:27Cuando digo presa no significa técnicamente detenida.
08:30Que es castillada.
08:30Que tiene que...
08:31Va a recibir un castigo.
08:32¿Sí?
08:33Ahora, una cuestión es el conocimiento y otra cosa es manejar los impulsos.
08:37Y ya va a estar mejor que yo de decirlo.
08:39Entonces, los adolescentes pueden tener un conocimiento básico de que pasan una línea,
08:44¿verdad?
08:44Sí.
08:45Pero eso no significa que tengan la formación todavía personal, intelectual y moral,
08:50lo que se te ocurra, como para poder detener en algún momento dado el acting.
08:55A ver, todos fuimos adolescentes y todos nos mandamos macanas, y varias de estas macanas
08:59están dentro del código penal.
09:00Ahora, si vos le empezás a sumar marginalidad, falta de educación, desestructura familiar,
09:07entonces estás en un campo...
09:09Bueno, ¿y entonces qué hacemos, doctor?
09:10¿Y entonces qué hacemos?
09:11No, no, no.
09:11Cuidado, cuidado.
09:11Porque la marginalidad, sacar a los pibes de la marginalidad...
09:14Cuidado.
09:14...la política no está dispuesta, ¿eh?
09:16El chico que comete un delito tiene que responder por ese delito.
09:20Y en algunos casos, lo vengo sosteniendo públicamente, hay que contenerlo.
09:24Algunos chicos hay que contenerlos.
09:26Y hay que privarlos de la libertad y trabajar, porque no puede...
09:29O sea, ¿estás de acuerdo que a partir de los 13 años se los prive de su libertad?
09:32No, no estoy de acuerdo.
09:34Hoy estaba leyendo el proyecto que mandó el Ejecutivo.
09:36Pero no es una contradicción lo que está diciendo.
09:38No, no, no.
09:38No es lo que está diciendo de contenerlo.
09:41Yo no le he de dar, no le he de dar.
09:43Bueno, pero estamos hablando de eso.
09:45A ver, a mí me parece, si vos me decís...
09:48Compartís que los 14...
09:4914 años sería una edad razonable.
09:51¿Y por qué no 13?
09:5214 lo mismo que 13.
09:53¿Cuál sería?
09:54¿Por qué 14 sí y 13 no?
09:56Un año de diferencia en el sistema penal es fundamental.
09:59Un niño de 13 años no va a soportar en absoluto la mínima privación de libertad.
10:04Y te lo digo por experiencia.
10:05¿Y qué hace si no lo soporta?
10:07¿Qué puede hacer?
10:08Hay que trabajar desde la protección.
10:10Es diferente.
10:10Otras medidas, claro.
10:11Además, primero, los casos de menores entre 14 y 13 y 14 años que cometen delitos es ínfimo.
10:17Si no lo podés resolver de otra manera que no sea la prisión...
10:21Está bien, es ínfimo, pero si vos sabés, vos lo dijiste recién, la marginalidad te lleva,
10:27vos tenés 13 años, ya, bueno, hoy puedo matar total...
10:29Te voy a contar un caso.
10:30No pasa mucho.
10:3113 años, integra una banda, ya tiene antecedentes, desde los 12 años tiene antecedentes,
10:37robo a mano armada, robo de auto, perfecto.
10:40Cae, evidentemente, primero, ambos padres privados de la libertad, se aplica una medida de seguridad
10:45que la provincia lo autoriza.
10:47El chico estuvo en un dispositivo de encierro adaptado para menores inimputables.
10:52Estuvo un tiempo, se lo trabajó en forma psicológica o psiquiátrica y aparece la familia,
10:58una familia extensa.
10:59Sí.
11:00Y ahora está actualmente con la familia extensa.
11:02Sí.
11:03Y pasaron 4 o 5 meses.
11:05Y está, va, el chico estudia, hace deportes...
11:08No delinquen más.
11:09No sabemos, no, esto es futurología.
11:12Ah, bueno, bueno, bueno.
11:12Lo cierto es que está en un...
11:13Pero deberíamos cerciorarnos de eso, ¿no?
11:15No, lo estamos controlando, por supuesto.
11:17Por supuesto, está en una familia que lo contiene, que lo guía, ¿sí?
11:21¿Está bien?
11:21Tiene adultos responsables.
11:22Bueno, ahí está.
11:23O sea, digamos...
11:23Ahora.
11:23La primera vez que escucho un fundamento respecto a los 13 o 14 años, pero bueno,
11:27vamos con Ezequiel rápidamente de nuevo al móvil.
11:30Ezequiel, ¿cómo viste la zona?
11:31La zona del crimen.
11:32¿Cómo son los vecinos?
11:34¿De qué lado están los vecinos?
11:38La verdad que se ve una zona humilde, tener que pasar algunas calles de tierra
11:45para llegar hasta el lugar, clase trabajadora, con muchos vecinos.
11:53Digo, lo que sí se veía un ambiente caldeado, un ambiente pesado.
12:00Por eso decíamos, nosotros ya cuando veníamos llegando hasta el lugar, sí,
12:03cuando veníamos llegando al lugar, se sentía que era una zona,
12:08limitada donde íbamos a estar, digo, compleja, con los ánimos también complejo.
12:14Y cómo será, ya te digo, que a 100 metros cuando vimos esta bandita
12:18que vivían por delante nuestro, uno de los chicos me dice,
12:22estos se van a pelear y se van a enfrentar ahí.
12:23Y llegamos hasta el lugar, estábamos 100 metros antes.
12:26Cuando llegaron al lugar, ahí se desató la batalla campal.
12:29Los vecinos se corrieron, se fueron para el costado, quedó solamente la calle
12:35para ellos, para que se peleen libremente.
12:38Eso me parece que me llamó mucho la atención y me indignó la violencia que había
12:43porque se llegaron hasta a pegar patadas en la cabeza.
12:47Ahí todo valía, lucha libre.
12:49Cadenas, piedras, piñas, patadas, todo valía.
12:54Y ahí, sí.
12:55No, no, recién te decías, cuando íbamos entrando ya nos íbamos de cuenta
12:58que íbamos a ser un lugar violento.
12:59¿Cómo te das cuenta que íbamos a ser un lugar violento?
13:01¿Cómo sabés que llegás ahí y no vas a poder laburar?
13:04Y uno cuando va mirando una zona, creo que vas palpitando, vas sintiendo
13:15que el lugar está caliado.
13:17De hecho, yo te digo también, si me preguntás, la reflexión que hacíamos
13:20entre todos los del grupo, digo, esto por las amenazas que había
13:23tiene olor a revancha.
13:26No sé cómo podía llegar a terminar un ratito más o cómo continuó la situación.
13:30Claro.
13:31Porque veías grupos de personas, de tres o cuatro personas,
13:35cinco personas en las esquinas, sin reveras.
13:38Digo, el barrio se veía que era un barrio complicado.
13:42Claro.
13:42Pero también sentimos, por lo menos todos los que nos fuimos ahí del lugar,
13:46que esto no iba a terminar ahí y que va a haber rebajo.
13:48Está averiguando Lucas Occipinti cómo es que se desató esto
13:51y si hay heridos o no hay heridos, Lucas, ¿no?
13:54No, claro.
13:54O sea, hay que ver porque si están diciendo que se pegaron fuerte.
13:57Voy a ir mucho antes que eso.
13:59Voy a ver si hay llamada al 911.
14:01Si la policía está al tanto o se está entrenando por crónica.
14:04Porque muchas veces estas peleas terminan ahí.
14:07Punto, listo.
14:07Nadie llama a la policía, nada.
14:09Termina ahí lo que estábamos recién observando que ese nos mostraba
14:12desde el móvil.
14:13A ver, hay muchas peleas en ese barrio que esto pasa a diario.
14:16Claro.
14:17Todos los días.
14:17Entonces es una pelea más de todos los días a veces.
14:19Bueno, lo que hay que ver es si esto es por lo que pasó con Lucas
14:23y con el hermano o precede y lo que pasó con Lucas y el hermano
14:28es más de esto que está pasando.
14:30Digamos, hay que ver el germen, el origen, pero es muy difícil.
14:33Pero si se determinan, si todo se resuelve de esta manera violenta...
14:36Pero del domicilio que teníamos nosotros salió gente, ¿eh?
14:39¿Cómo?
14:43Del domicilio donde nosotros teníamos la dirección salió gente ahí para pelearse.
14:48Ah.
14:49O sea, algo relacionado al tema tiene que ver porque del domicilio salió gente.
14:54Claro.
14:54Y salió directamente a pelear.
14:56Bueno, a ver, mostremos el video.
14:57Mostremos el video que acaban de hacerlo.
14:59Fue con un celular que pudieron grabar, no pudieron sacar las cámaras
15:03porque evidentemente no lo pudieron hacer.
15:04Ahora, ¿qué? ¿Es para ausentar a los medios?
15:07¿Se pelearon para aceptar al medio?
15:09O también hay cierta lealtad dividida, ¿sí?
15:12Ah, puede ser.
15:12De ambos lados, ¿sí?
15:13Claro.
15:14O sea, una con un hermano y la una con el otro.
15:16Claro, desde ya que eso sucede.
15:18Pero porque son hinchadas, ¿te matás?
15:20La respuesta era que la policía no estaba al tanto de esta pelea.
15:23Sí, ustedes me preguntaron recién qué mencionaba la policía,
15:25qué había pasado, se había herido.
15:27Bueno, la policía no estaba al tanto de esta pelea, ¿sí?
15:30A ver, tampoco tiene la culpa la policía.
15:32No, no, en eso no.
15:33Es un llamado de...
15:34A ver, eso no.
15:34Lo que tienen que hacer los vecinos ahí es...
15:37Hay una pelea, se comunica en el 911.
15:39En el 911 envía un patrullero al lugar.
15:41Bueno, no dieron alerta a la policía.
15:44Pero si la pelea se disfruta, Lucas.
15:46O sea, están disfrutando de la pelea.
15:47¿Por qué van a llamar al 911?
15:48¿Qué es lo que queremos decir?
15:50Se resuelven, así los quilombros en los barrios.
15:52Se matan entre ellos.
15:53Mirá lo que pasó en el boliche de Mar de Plata, Lucas.
15:55O sea, va un tipo, pero hasta que no lo mata, no se va.
15:58Exacto.
15:58Son tarados, digamos.
16:00Pero bueno, así se resuelven los conflictos hoy.
16:02Bueno, entonces, a mí me parece que alguien va a tener que empezar a pensar
16:05cómo lo tratamos de evitar.
16:08Porque, bueno, un caso de sicariato no lo vas a evitar.
16:11No, para nada.
16:12Ahora, esto que estamos viendo, sí lo podés evitar.
16:16Me parece, ¿no?
16:16Se involucra diversos factores, que era lo que antes estaba compartiendo.
16:21Todo lo que tiene que ver con el núcleo familiar, la parte educacional.
16:26Son múltiples factores que se ponen en juego para poder empezar a prevenir
16:30con todo lo que tiene que ver con la delincuencia juvenil
16:34y con el nivel de agresividad que estamos viviendo.
16:36Sí, pero vos sabés que eso no va a pasar, Rosario, ¿no?
16:38Bueno.
16:39Lo sabés.
16:39Y eso lleva 30 años.
16:41Lo que podés hacer es que algunos vecinos, por ejemplo, desde el Estado,
16:44impulsarlos a que el que no está de acuerdo, que se peleen así,
16:47como si estuvieran en el circo romano preparado para matarse,
16:50si hay alguno en la cuadra que no esté de acuerdo,
16:52que sepan desde el Estado que hay una incentivación para que hagan una denuncia.
16:56Porque si no, prácticamente todos los vecinos están de acuerdo en que
16:58eso se soluciona de esa manera.
16:59Comen a trompadones, salís al almacén y te revientan a trompadones.
17:04Que empiecen a pagarle dinero al vecino que denuncia esto.
17:07Que empiece el Estado a impulsar esto.
17:08Bueno, pará.
17:09Eso decía Dualde.
17:11Dualde dice, hay que poner un buzón en las comisarías que sea anónimo
17:15con los nombres de los narcos, con los nombres de los violentos, etcétera, etcétera.
17:18Si esa denuncia era real y todo terminaba bien,
17:22se le pagaba al vecino que lo hacía.
17:23O sea, él podía declarar si fui yo, y se le daba una guita.
17:28Sí, ¿y quién va a declarar?
17:28Bueno, después cuando se hace, eso no sabe lo que le hicimos en la denuncia.
17:34Ah, está bien, pero después agarrártela, hacerte cargo, vas a cobrar seguramente,
17:38pero después del otro lado, bueno.
17:39Bueno, por eso, hay quienes dicen esto que dice Rosario, que yo coincido,
17:43pero queda como en la nada, hace 60 años que venimos diciendo,
17:46no, bueno, pero hay que poner más plata en educación.
17:48No va a haber más plata en educación porque se necesita mucha guita,
17:51mucha plata, y la política ni de un lado ni del otro quiere poner plata.
17:55¿Se entiende?
17:56Hoy te dicen, no, pero el Estado está ausente.
17:58Y antes no, ¿cuántos se modificaron los crímenes en la Argentina, Lucas?
18:01¿De pibe?
18:02No, bueno, no, no, no mucho, pero...
18:04¿De una gestión a la otra?
18:05No mucho, no, no, no, de una gestión a otra, si te vas a comprar de una gestión a otra, no es lo mismo.
18:09Bueno, entonces nadie pone la tortadita que se necesita para que esos pibes tengan contención.
18:13Si te lo estoy diciendo, es que yo entré al barrio y ya se sentía que iba a haber violencia.
18:17¿Por qué la policía no se da cuenta?
18:18¿Por qué la política no se da cuenta?
18:20Sí que se da cuenta.
18:21Y bueno, viejo.
18:22Sí que se da cuenta.
18:23Mira para otro lado, bueno, mira para otro lado.
18:25Modificalo, Lucas, hay que modificarlo.
18:26Darse cuenta se dan cuenta.
18:27Ahora mirá, el personal policial me acaba de confirmar que se puso en contacto el abogado
18:32de la persona prófuga de la justicia diciendo que se va a ir a entregar a una comisaría.
18:38Que la persona que está buscando, el asesino que se está mostrando en imágenes, se va
18:42a ir a entregar a una comisaría acompañado de su abogado.
18:45Esto es un llamado que recibió la policía del lugar.
18:49¿Hace cuánto?
18:49Hace nada.
18:50Bueno, ¿ves?
18:51¿Ves lo que logra Crónica?
18:52Hace minutos.
18:53¿Ves lo que logra Crónica ahora?
18:54Yo te pregunto.
18:55Después hay que ver si se entrega.
18:56No importa, pero Lucas, pero el tipo llama, digamos, ya está, se llamaste, va con un
19:02abogado, etcétera.
19:02Hubo un abogado y llamó a la policía.
19:03Pero mirá lo que logramos.
19:04Loco, desde que estamos acá, ¿cuánto?
19:06Ya rescatamos a una chica de la trata, recuperamos a Rocío, que volvió a su casa.
19:10Hay que ver qué pasa con Rocío.
19:12Ahora este tipo que estaba prófugo, se entrega a la justicia.
19:15Hay que darle bola a las cosas.
19:17Lo que pasa es que la política de la justicia no le da bola porque creen que son personas
19:23menores, porque no tienen recursos.
19:25Entonces, bueno, se la arreglan entre ellos.
19:26Y si se matan es mejor, porque se va limpiando el contexto.
19:29Esto es lo que dicen.
19:30Igual me parece que el otro lado también es la condena o la exposición social que tiene,
19:35que evidentemente en estos tiempos es mucho más pesada que lo que pueda ser una pena,
19:40una condena, que por ahí no se entera nadie.
19:44Es justo, es legal, es lo que debe ocurrir, pero que la condena o la presión social de salir,
19:50de exponerse, es mucho más pesada e importante, porque lo estamos viendo, es evidente,
19:55que una condena judicial.
19:58No, es probable.
19:59Ezequiel, volvemos con vos al móvil.
20:01Mientras vamos viendo las imágenes de cuando llegaste, intentaron armar,
20:05intentaron bajarse y se desata lo que acabamos de ver.
20:08Muchos de esos pibes dijiste que salieron de la casa del asesino.
20:11Sí, sí, de ahí, de la casa de la dirección que teníamos nosotros.
20:19Ah, de la víctima.
20:20Habla de una violencia extrema y lo recalco, digo, porque no debería sorprender,
20:23entonces, de esto que decimos, se pelearon entre hermanos, una pelea intrafamiliar,
20:28uno rompió una botella, lo cortó al otro y lo mató.
20:30Tremendo.
20:30O sea, estamos hablando de una violencia extrema de un lugar extremo.
20:34A veces vos me consultás y me decís, ¿cómo te das cuenta que también es el lugar picante?
20:38A veces muchas veces los vecinos, cuando vamos a hacer una nota, te dicen,
20:41te vas a quedar acá en la calle, te vas a quedar acá en la puerta haciendo la nota.
20:44De eso a veces te habla de unos lugares que están difíciles.
20:48Y acá no, te digo la verdad, tampoco por magnificar el hecho,
20:51pero estamos hablando de cadenazos en la cabeza, en la espalda, de patás en la cabeza.
20:55O sea, pudimos haber sido testigos de otra tragedia más,
20:59de una batalla campal que se desarrolló en la puerta de la casa de la víctima.
21:03Sí, muchas veces protegés a ellos y a vos también, pero estás protegiendo a la gente,
21:07por ahí te quedabas y realmente se resuelve así.
21:10Digamos, la pelea entre hermanos que la resuelven uno matando al otro,
21:14si entre hermanos se matan, imagínate, y si no se van a matar entre vecinos.
21:18No hay límite.
21:19No hay límite, eso, exactamente, no hay límite.
21:21Y si tenemos que estar hablando de lo que estábamos diciendo,
21:24si no estamos previniendo a los jóvenes, a los adolescentes,
21:28es lo que nos vamos a seguir topando con estos adultos criminales.
21:31Entonces hay que hacer realmente todo un cambio de sistema,
21:35desde la parte educacional, mismo, si hay antecedentes ya en los hospitales.
21:40Digamos, es todo, es todo, en las cárceles, es todo una...
21:43Que todos tenemos que estar involucrados, tomar conciencia del trabajo y de la función que tenemos.
21:49Ahora, yo te pregunto a vos, Rosario, vos trabajás en un hospital por 600 mil pesos,
21:51en el caso de una enfermera 700 mil.
21:53¿Un médico, un paro y medio?
21:54Sí, cega, sí, cega.
21:55Bueno, ponele, todos pobres, ¿no?
21:57Yo te dije, pero vos tenés que informar esto.
21:59Bueno, ponele que el tipo le sobra el tiempo para informar,
22:02cosas que yo no creo, pero supongamos que informa,
22:05informa y eso va a la justicia, ¿no?
22:07¿Va directo a la justicia o triangula la comisaría?
22:10No, no, tendría que ir a la justicia.
22:12Va directamente a la justicia, bueno, perfecto.
22:14Y la justicia, la verdad, también yo creo que están abarrotados.
22:17Yo los critico, porque es mi rol criticarlos,
22:19pero también intuyo que deben estar hasta los huevos.
22:21Desde ya, desde ya, y todo lo que tienen que involucrar,
22:24todo lo que tiene que ver con el área de la salud, en los hospitales,
22:27están todos colapsados.
22:29Sí, y tenemos que ir como frenando y tomando conciencia
22:33desde los que estamos más arriba,
22:35desde los que estamos más abajo de nuestras funciones,
22:38de nuestros trabajos.
22:39¿Cómo nosotros ponemos una ley hoy?
22:42Porque recién el doctor lo explicaba claramente,
22:43hay que agarrar al menor, detenerlo,
22:46en el caso de los 14 años, para el doctor.
22:47Pero suponés que lo llevamos a los 13 años,
22:50y sale la ley, pero no está en los lugares
22:52donde van a ir los menores.
22:53Claro.
22:54O sea, va a salir una ley y no vamos a tener
22:56a dónde poner a los menores, ¿se entiende?
22:58Pero pará, Denise.
22:59Entonces, si no tenemos a dónde ponerlo, ¿a dónde van?
23:02No, se está planeando un presupuesto específico
23:05para esta ley, que supuestamente va a tener la capacidad para,
23:12porque no es solamente los dispositivos en los que se los va a alojar,
23:15que dispositivos de menores hay,
23:17pero obviamente va a haber que separarlos
23:19de los que tienen 16 a 18, me parece que sería lo más lógico,
23:23los ex no punibles con los actuales punibles.
23:25Entonces, para esto se tiene que empezar el presupuesto,
23:27pero también para las defensorías y los juzgados
23:29especializados en los ex no punibles,
23:32que si queremos hacer algo diferente,
23:34tenemos que también dar un tratamiento diferente.
23:35Bueno.
23:36Pero no está todo preparado.
23:37Tenemos información exclusiva.
23:38Me la está pasando en la producción.
23:39De nuevo, nuestra ejecutiva, Valentina,
23:42me está diciendo que se han comunicado
23:44con fuentes del caso.
23:45Sí.
23:45Aparentemente la pelea no tiene como motivo,
23:51aparentemente decimos, ¿no?
23:52Porque es una nueva versión, Lucas.
23:54Exacto.
23:55Vos dijiste propiedad, que es lo que investiga la policía.
23:57Eso por el caso, sí, del homicidio.
24:00Sí, perfecto.
24:01Exactamente.
24:02Y en el caso, lo que dicen los vecinos es que,
24:05no se trata de eso,
24:06que es otra cosa lo que los enemistó a los hermanos.
24:10Esto es lo que dicen los vecinos.
24:11Lo de la pelea.
24:12Sí, lo de esta pelea que estamos viendo acá,
24:14que termina en muerte.
24:16Exacto.
24:16¿Qué pasó recién, Ezequiel?
24:17Cuando vos estuviste ahí,
24:19aparentemente,
24:20todos estos muchachos que se mataron a cadenazos,
24:23que lo registraste,
24:25aparentemente venían del cementerio.
24:27Y no tiene nada que ver con esto.
24:29Claro.
24:30Que no tiene nada que ver con esto.
24:31O sea, es otra disputa.
24:34¿Entendés?
24:34La familia venía del cementerio
24:36y los pibes se peleaban por otra cosa.
24:37No por esto, ¿eh?
24:38Si vos observás las imágenes,
24:40esta es la que puedo tomar nuestro móvil,
24:41allí,
24:43vas a observar a dos personas,
24:45a ver,
24:46son casi dos o tres contra 13 personas.
24:49Lo estuve contabilizando ahí al menos 15 personas.
24:52Al menos 15 personas.
24:52Pero Lucas...
24:53Pero no eran un todo contra todo.
24:54Pero quiero decirte esto.
24:55¿No se pelearon por lo que nosotros fuimos a hacer?
24:58No, no, no, no, por eso.
24:59Para mí es otro motivo.
25:01Presten atención que hay una moto
25:02y lo que se están peleando son dos o tres
25:05de la moto con el resto del barrio.
25:08Bueno, perfecto.
25:09Entonces, si justo nosotros llegamos al lugar
25:12y justo pasaba esto,
25:13¿vos querés que no pasa todos los días?
25:14Todos los días, todos los días.
25:16Bueno, ¿y por qué se habrán peleado los pibes?
25:18Bueno, buena pregunta.
25:19Buena pregunta.
25:20¿Por qué se pelean así, a muerte, digamos,
25:22con cadenazos y eso?
25:23O sea, nadie va con cadenas por la calle.
25:24Es que cualquier cosa se pelean, te digo.
25:27Sí, ya no hay huracán.
25:28Me miraste mal y peleo.
25:29En varios barrios se pueden pelear
25:32porque hay uno que no le pagó la apuesta
25:35y se agarran a cadenazos.
25:36Perfecto, Miguel.
25:37Pero está bien.
25:37Ahí tenés un problema social gigante.
25:39Pero no es un hecho fortuito.
25:40Porque si vos tenés cadenas para pelear,
25:43quiere decir que vas a buscar.
25:44Pero claro, lo tienen en la casa,
25:45sacan la cadena, el palo, el bate
25:47y solucionan los problemas así
25:49que tal vez en otro barrio
25:51se hacen una demanda con un abogado.
25:53Por ejemplo, o dicen, no,
25:55voy a exponerlo en redes sociales
25:56que sos un chanta.
25:57En la mayoría de los barrios
25:59no te exponen en Instagram
26:00que vos sos un delincuente.
26:02Van con un cadenazo y le pegan al vecino.
26:04Hacen eso y lo hacen todo el tiempo.
26:05Y si muere, muere.
26:06Y si muere, aparecen las noticias.
26:10Pero en la mayoría de los casos
26:11le quiebran la pierna y no nos enteramos.
26:12En otros casos le sacan un ojo
26:14y no nos enteramos.
26:15Y así solucionan.
26:17Pero ese problema, de esa manera,
26:18pero cada cinco cuadras lo hacen así.
26:20Bueno, Ezequiel, te escuchamos a vos.
26:21Contanos, ¿te dio un poco de miedo
26:24pasar por esa situación?
26:25¿Da miedo?
26:26¿Qué sentimiento te pasa
26:27cuando te ves con eso?
26:32La verdad que nos sorprendió un poco.
26:35Más allá de por ahí
26:36protagonizamos alguna vez
26:37una pelea así,
26:38digo, dio, a ver,
26:41alarma.
26:41Sentimos alarma
26:42porque dio la sensación
26:44de que no sabíamos
26:44cómo iba a terminar.
26:45porque se desarrolló
26:47en un segundo
26:47porque estaba preparado
26:49porque vimos que un grupo
26:49fue a buscar a otro,
26:51fue a buscar a otro
26:52porque nosotros veníamos
26:53cien metros atrás de ellos
26:54y o quedaron en encontrarse ahí.
26:58Casualidad, causalidad,
26:59pero digo,
27:00se desarrolló
27:01una violencia extrema.
27:03De hecho,
27:03había uno de los pibes
27:04que le estaban pegando
27:04justo que pasó
27:05por delante nuestro,
27:06vino por el lateral derecho,
27:08uno que tenía pelo negro
27:09y pedía, por favor,
27:10que no le pegue.
27:11Y diera la sensación
27:12que eso no iba a terminar más.
27:13O que por lo menos,
27:15como resaltaba anteriormente,
27:16como que esto tenía
27:17olor a revancha,
27:19que no iba a quedar así.
27:20Claro.
27:20Que es cierto
27:21que arrancó contra tres,
27:22contra uno
27:23y después todo se debandó,
27:24después vino otro
27:25con una moto,
27:26sacó la cadena.
27:27Digo, pero,
27:28digo,
27:29los vecinos se abrieron
27:30y quedaron solo ellos
27:31como los dueños
27:32de la calle.
27:34Che,
27:34qué difícil.
27:35O sea,
27:35una pelea entre bandas,
27:36claramente,
27:37casi que orquestada,
27:38organizada
27:39y citada en ese lugar.
27:42Bueno,
27:42después nos preguntamos
27:43por qué se matan
27:43y cómo se matan
27:44y todas estas cosas,
27:45digamos.
27:46Lamentablemente,
27:47vamos a entrar
27:48en este caminito
27:49y vamos a ir viendo
27:50sicario,
27:51vende con que se matan,
27:52es horrible.
27:52¿Hasta cuándo?
27:53Esto va a ser peor,
27:54Lucas,
27:55¿hasta cuándo?
27:55Recién arranca, eh.
27:57Qué poca valoración
27:58a la vida,
27:58¿no?
27:59Porque acá lo que estamos viendo
28:00es esta poca valoración
28:01a la vida.
28:02Y hay que ver cómo viven,
28:03Rosario, también, eh.
28:04Hay que ver cómo viven.
28:05O sea,
28:05si vos vivís mal,
28:07vas a valorar tu vida
28:08mucho menos, digamos.
28:09Vos agarrás
28:10y tenés una vida
28:11donde no morfás,
28:13ves a tu vieja
28:13que pasa por lo peor,
28:15ves abusos sexuales
28:16seguramente.
28:16Sí, desde ya.
28:18Entonces,
28:18no te podés comprar
28:19las zapatillas
28:20que tiene otro pibe,
28:20te hacen bullying por eso,
28:22no podés ir a la escuela
28:23y entonces,
28:23¿cuánto vale tu vida?
28:24No, no, no.
28:25Cuéntamelo.
28:25¿Cuánto vale?
28:26No, no, no,
28:26desde ya, desde ya,
28:27pero por eso
28:28vuelvo a lo mismo, ¿no?
28:29A todo lo que tenemos
28:30que estar cambiando
28:31nosotros a nivel
28:32país
28:34para seguir previniendo
28:35este tipo de situaciones.
28:37Eso no va a pasar.
28:37Mi ley dice que no hay
28:37que poner guita en el Estado.
28:38Los otros cuando tuvieron
28:39no la pusieron.
28:40No va a cambiar.
28:41O sea, a mí me encantaría,
28:43pero eso no va a cambiar,
28:44lamentablemente.
28:45Entonces,
28:46o empezamos a ver
28:47de qué manera
28:47corregimos esto
28:48con los instrumentos que hay,
28:49cosa que no escucho
28:50nadie de la política.
28:51Nadie.
28:51Nadie, ¿no?
28:52Nadie, porque el hecho es,
28:53che, no,
28:54estos se pelearon,
28:55bueno, vamos en cana.
28:56¿Y a dónde lo llevas?
28:57Dale, decime dónde lo llevas.
28:58Porque Danita dice,
28:58no, porque va a haber dispositivos.
29:00Pará,
29:00la ley va a ser sancionada
29:01esta semana o la otra,
29:02o este mes.
29:03Y los dispositivos,
29:04¿cuándo lo empezás a construir?
29:05La trapa adelante.
29:06¿A dónde lo va a tirar?
29:07No, va a haber.
29:07Es voluntad,
29:08perdón, Miguel.
29:09Es voluntad,
29:09porque los dispositivos están,
29:11las leyes están,
29:12la justicia existe.
29:13La cuestión es
29:14la voluntad de hacer las cosas
29:16como se deben hacer.
29:17Si las queremos hacer bien,
29:19están las condiciones dadas.
29:21Si las queremos hacer mal,
29:22porque lo queremos hacer rápido,
29:23porque queremos emparchar
29:24y porque no hay paciencia
29:25por parte de la sociedad
29:26para que las cosas
29:27se hagan integralmente bien,
29:28también lo podés hacer,
29:29que es lo que viene pasando
29:30hace siglos acá.
29:31Entonces digo,
29:32lo que queremos hacer bien,
29:33se puede.
29:34Y te agrego,
29:35y Denise,
29:35y te agrego,
29:36no solamente la voluntad,
29:37sino la ética profesional.
29:38¿Qué quiere decir eso?
29:40Cada uno realmente,
29:42digamos,
29:42cumplir con lo que vos
29:43venís a ejerzar,
29:44con la responsabilidad,
29:46con el compromiso,
29:46con la honestidad.
29:48Si vos querés cumplir,
29:49te echan del sistema.
29:50Labure donde labures.
29:52Mirá,
29:52el que quiere cumplir en el barrio
29:53tiene ética,
29:54denuncia al narco,
29:55lo muelen a palazos
29:56y lo echan del barrio.
29:57El periodista
29:58que quiere hablar de todo,
30:00de todo,
30:00y también terminada
30:01por los otros periodistas.
30:03El médico que no quiere currar más.
30:06Todos los ámbitos,
30:07en el Poder Judicial,
30:08en la política.
30:09¿Sabés todo lo que he visto
30:09en la política?
30:10Dicen,
30:10yo voy a cambiar,
30:11tranquilo,
30:12yo llego a la política
30:13y te voy a contar
30:14las costillas.
30:14terminan a la semana
30:15diciendo,
30:16no,
30:16pará,
30:16esto no sirve,
30:17hermano,
30:17no se puede.
30:19Pero podés solucionar
30:21algunas cuestiones
30:22muy pequeñas
30:22con muchos recursos.
30:24Teóricamente,
30:25para bajar la edad
30:25de imputabilidad,
30:26lo que van a poner
30:26es algunos recursos,
30:28específicamente
30:29en los institutos menores.
30:30Pero acá,
30:31esto no es un problema
30:31de los menores,
30:32es un problema
30:33de la violencia
30:34en los barrios
30:34y la marginalidad
30:35que no la vas a solucionar
30:36o la solucionarías,
30:38teóricamente,
30:39en 30 años
30:40si te convertís en Finlandia.
30:41Pero hasta que te conviertas
30:43en Finlandia,
30:44tenés que buscar
30:45algunos mecanismos
30:46para que no te maten
30:47de un cadenazo
30:48en la calle.
30:49Exacto,
30:50es así.
30:50Pero para eso,
30:52perdón,
30:52es mucho más integral
30:54lo que vos tenés que hacer
30:54porque tenés que solucionar
30:55el problema habitacional,
30:58el problema de la educación.
31:00Habitacional,
31:01¿sabés cuántas viviendas
31:01faltan en la Argentina?
31:03Decí el número.
31:03No, no,
31:04no tengo ni idea
31:05porque es una locura.
31:05¿Sabés lo que cuesta
31:063 millones de viviendas?
31:07No es ninguna posibilidad.
31:09Entonces,
31:09¿sabés qué pasa?
31:10Que eso queda como consignas
31:11en el aire
31:12que la gente dice
31:13sí, claro,
31:13ese es el diagnóstico.
31:15El diagnóstico está bárbaro,
31:16pero no va a haber
31:17dirigente político
31:18que lo vas a hacer eso.
31:19No lo van a hacer.
31:20Para eso te tenés que pelear
31:21con los grandes,
31:22nadie lo va a hacer
31:23porque llegan gracias
31:24a los grandes
31:24y porque tenés que poner
31:25una tortillita.
31:26Ahora,
31:26yo vecino de la reja,
31:28de Rafael Castillo,
31:29ojo,
31:29mencionó,
31:30estos son los casos
31:31que estamos cubriendo,
31:32pero digo,
31:32de cualquier parte del país,
31:33yo vecino digo,
31:35¿quién nos cuida?
31:36¿Quién nos cuida?
31:36Porque yo salgo,
31:37a ver,
31:37salgo a las 6 de la mañana
31:38a trabajar
31:38o a las 5 de la mañana
31:39a trabajar
31:40y yo salgo con miedo.
31:41Digo,
31:41¿quién me cuida?
31:42Y encima después observo
31:43una pelea en la vía pública
31:44que nadie hace nada.
31:46Veo dos asesinatos
31:47porque,
31:48a ver,
31:48en lo que va del programa
31:49estamos mostrando dos crímenes.
31:50Sí.
31:50Entonces digo,
31:51bueno,
31:51¿quién nos cuida?
31:52¿Quién va a hacer algo
31:52por nosotros?
31:53¿Sabés quién te cuida?
31:54¿Sabés quién te cuida?
31:55El silencio.
31:56Ah, bueno.
31:56El silencio,
31:57el hacerte el gil
31:58te cuida.
31:59Lamentablemente,
32:00pero Lucas...
32:00Pero eso no me cuida.
32:08Pero no va a hacer nada
32:09por el prójimo.
32:09Hasta incluso digo,
32:10no me va a cuidar a mí
32:11porque mañana puede...
32:11Igual...
32:12¿Vos me garantizás
32:13si yo voy a la comisaría?
32:14Vos,
32:15mirando la cámara,
32:16Lucas.
32:16Sí, sí, sí.
32:17¿Me garantizás
32:17si voy a la comisaría
32:18que lo de la comisaría
32:19no lo llaman al narco
32:20de la zona
32:21que lo fui a denunciar?
32:22¿Te lo puedo firmar acá?
32:23No te lo garantizo.
32:23Igual, vieja.
32:24Bueno,
32:25no te lo garantizo,
32:26son personas.
32:26A ver,
32:27son personas
32:28y ¿por qué te lo menciono?
32:29Porque no es lo mismo
32:30toda la policía.
32:31Pero es verdad
32:31lo que vos mencionás
32:32y te lo puedo decir
32:33adelante en cámara,
32:34te lo puedo decir
32:34adelante en la policía,
32:35te lo puedo decir
32:35adelante en cualquier persona.
32:37Hay muchas personas
32:38que después terminan
32:38denunciando
32:39que van a hacer allanamientos
32:41y cuando van a hacer
32:42allanamientos los narcos
32:43ya no tienen absolutamente
32:44nada adentro
32:45porque ya hubo personas
32:46que se encargaron
32:47de ir a avisarle
32:48que le iban a allanar.
32:48Entonces,
32:49así como es este tema,
32:50te puedo contar muchísimo.
32:51Bueno,
32:51por eso.
32:52Entonces,
32:52¿cómo se resuelven
32:53las cosas en los barrios?
32:55Digo,
32:55para entender,
32:57yo no estoy diciendo
32:58que esto está bien.
32:59Esto es un medio
32:59de comunicación
33:00que te ayuda
33:01a ver la realidad.
33:02Nada más.
33:02Yo no estoy diciendo
33:03que esto se tiene
33:04que resolver así,
33:05pero se comprende,
33:07yo no comparto,
33:09pero se comprende
33:10que la gente
33:10al final
33:11termine resolviendo
33:12su problema
33:13que no le resuelve
33:14nadie,
33:15no le resuelve nadie
33:16lamentablemente
33:17con la muerte.
33:18Ahora,
33:19en ese país
33:20hace mucho tiempo
33:21viven los paraguayos.
33:23En ese país
33:23hace mucho tiempo
33:24viven los brasileños
33:25con una tasa
33:25de 21 homicidios
33:27cada 100.000 habitantes.
33:28En ese contexto
33:29viven muchos países.
33:30En el mundo.
33:32Bueno,
33:32sigamos retirándonos,
33:34sigamos no teniendo Estado,
33:35sigamos siendo cómplices
33:36de los narcos,
33:38siendo cómplices
33:38de los delitos
33:39y vamos a terminar así.
33:41Pero no nos quejemos,
33:42nada más.
33:42Ezequiel no pudo laburar
33:44en la calle,
33:44no pudo,
33:45llegó para laburar
33:46y no pudo,
33:46lo sacaron cagando,
33:47sin querer porque
33:48se habían citado
33:49dos bandas
33:49para matarse.
33:49se entiende,
33:51¿no?
33:51Y en ese contexto
33:52puedo pensar
33:53con esto
33:53que está describiendo.
33:56En el resto
33:56de los países
33:57de Latinoamérica
33:57hay más violencia
33:58y más muertos
33:59cada 100.000 habitantes
34:00que acá,
34:01con lo cual
34:01no es una situación
34:02donde acá estamos
34:03en un problema
34:05excepcional de violencia
34:06y tenemos que copiarle
34:07a los otros lugares.
34:09En el caso
34:09de todos los vecinos
34:11tienen más cantidad
34:12de violencia
34:13y más muertos
34:13cada 100.000 habitantes
34:14en todos los países
34:15de Latinoamérica.
34:16Todos.
34:16Bueno,
34:17Ezequiel,
34:18dale,
34:18estamos con vos.
34:19Contanos algo más
34:19de lo que te pasó,
34:20de lo que viste,
34:21de lo que sentiste,
34:22todo,
34:22dale,
34:22vamos.
34:22No.
34:26Digo,
34:26recién por lo que decían
34:27los vecinos,
34:27algunos comentan
34:30que por aquí
34:30la pelea
34:31no tiene nada que ver.
34:31A nosotros
34:32nos llamó poderosamente
34:33la atención
34:33que la dirección
34:34que teníamos
34:35cuando llegamos
34:36al lugar,
34:36la casa estaba
34:37de la mano izquierda.
34:38Si no era ahí,
34:39era al lado,
34:40pero alguien salió
34:40de ese domicilio,
34:42por eso también
34:43nosotros intuimos
34:43y relacionamos
34:44que podía llegar
34:45algo tener que ver.
34:46Pero digo,
34:46naturalizar algo
34:49donde el viernes
34:51cortaron a una persona,
34:53mataron
34:53y en el mismo lugar
34:54donde tendría
34:55que ser cuidado,
34:56por lo menos
34:57tendría que estar
34:57los humos
34:58un poco más bajos,
34:59se agarraron a cadenazos,
35:00se agarraron a palazos,
35:01se mataron a patas
35:03en la cabeza.
35:04Digo,
35:04llamó poderosamente
35:05la atención
35:05en ese lugar
35:06donde una situación
35:07parecería que todo
35:08se soluciona así,
35:10¿no?
35:10A los golpes,
35:11a las piñas
35:11y donde siempre parece
35:13que el final
35:13puede llegar a ser muy grave.
35:15Se naturaliza
35:16cuando son actos
35:17repetitivos,
35:18cuando son actos
35:18de todos los días,
35:19cuando la muerte
35:20es parte del contexto
35:22en el cual
35:22vos salís a laburar.
35:23Anda a preguntarle
35:24a la gente
35:24del conurbano
35:25o de cualquier provincia
35:26de la Argentina,
35:27en algún barrio
35:28de la periferia,
35:29si no conviven
35:31con la muerte.
35:31y tomo lo que dice Rosario.
35:34Entonces dice,
35:35che,
35:35no valoran la vida.
35:37No pongamos el caso
35:38de un delincuente,
35:39pon el caso
35:40de una persona
35:40que vive de su laburo.
35:42Se levanta
35:42una empleada doméstica
35:43que está al sueldo
35:44hoy en 470 mil pesos.
35:46Nada.
35:47470 mil pesos.
35:48Con dos hijos,
35:49vamos a ponerle
35:50que tiene dos hijos.
35:51Se levanta
35:51a las 5 de la mañana,
35:53viene a Capital
35:53y vuelve a las 6 de la tarde.
35:56¿Sus hijos
35:56qué comen, Lucas,
35:57con 400 mil pesos?
35:58Nada.
35:59Nada.
36:00El bondi hoy subió,
36:01va a subir el 30%
36:02ahora en febrero
36:03y le queda otro estirón
36:04más del 10% en marzo.
36:05¿Qué come esa chica?
36:06Con lenta.
36:07¿Qué come su...
36:07Con suerte.
36:09¿Dónde vive?
36:10Con 400 mil pesos.
36:12Que tiene que comer además.
36:13Mandar a sus hijos
36:14a la escuela.
36:14Probablemente la casa
36:15de algún familiar
36:16porque no creo
36:16que tenga vivido romper.
36:16Tiene que pagar luz,
36:17tiene que pagar gas,
36:18tiene que pagar los impuestos.
36:19No, no, no, no.
36:20Si paga todo eso,
36:21no come.
36:21Bueno, viejo.
36:22Si tiene que pagar
36:22los servicios,
36:23no come.
36:24Bueno, ¿esa persona
36:25valora la vida
36:26de la misma forma
36:27que la valora
36:27cualquier otra persona?
36:28No.
36:29Bueno, por eso
36:29cuando los políticos
36:31te dicen
36:31hay pobreza digna,
36:32son unos garcas.
36:34Son unos garcas
36:35porque hoy
36:36en este sistema
36:37ser pobre
36:37es no tener salud,
36:39no tener alimentos,
36:40no tener vestimenta,
36:41no tener educación.
36:42Entonces no hay ni nada,
36:42muchachos.
36:43Tienes que echar la bola.
36:44Sí, a ver,
36:45en este ejemplo
36:46que vos estabas dando
36:47que es lo que comúnmente
36:48hoy nos estamos encontrando,
36:50¿sí?
36:51Es con todos los cuadros
36:52depresivos
36:53que se está viviendo,
36:54¿sí?
36:55Hay un nivel
36:57de angustia generalizada
36:59y este tipo de gente
37:01que vos estás mencionando
37:02que somos la mayoría
37:03que estamos transitando,
37:04¿sí?
37:05Hasta sacan fuerza
37:06de donde no lo tienen
37:07para poder llevarle
37:08a comer a sus hijos,
37:09¿sí?
37:09Sí, claro.
37:10Y el nivel de angustia
37:12que se está viviendo
37:13es tremendo.
37:14Y después va a haber alguien
37:15y yo sé que esto
37:15es muy polémico
37:16lo que voy a decir,
37:17muy polémico
37:17lo que voy a decir,
37:18pero hay alguien
37:19que le va a decir
37:19pero ¿cómo robaste
37:21en el supermercado?
37:22No, ya está.
37:23El nene de 12 años
37:25se afanó dos yogures
37:26y no, tiene que ir preso
37:27porque es un delito
37:27de adulto.
37:28Robar es un delito
37:29de adulto.
37:30Dale, el pibe,
37:31la madre,
37:31se levanta a las 5 de la mañana,
37:33no viene a la casa,
37:34se choreó un alfajor
37:35o lo que fuera,
37:36un pollo,
37:36lo que fuera,
37:37para poder morfar,
37:38no, pero es un delito
37:39de adulto.
37:39Entonces tiene que ir en cana
37:4012 años
37:41y lo mezcla con los presos
37:42o en el sistema carcelario
37:43o lo que fuera.
37:44Es horrible.
37:45Mirá, Tomás,
37:47la marginalidad
37:48y la pobreza
37:49atraviesa la adolescencia
37:50de una manera
37:51tan contundente
37:52que se sufre
37:53por no acceder,
37:54por ejemplo,
37:55a un iPhone.
37:56¿Sí?
37:57Pero es tremendo
37:58y la desesperación
38:00llega a generar
38:01incluso situaciones
38:02de angustia,
38:03ansiedad,
38:05depresión.
38:05Estamos teniendo depresiones
38:07en jóvenes
38:0814, 15, 16 años
38:09y no tienen contención
38:11en la escuela.
38:12¿Qué puede hacer
38:13una docente
38:14con toda la población?
38:16Curiosamente,
38:17hace dos años
38:17que las peleas
38:18a las salidas
38:19de los colegios secundarios
38:20entre chicos
38:21y entre chicas
38:22es lo más común.
38:23No tiene nada.
38:23Entonces,
38:24no tenemos ahí
38:24una institución
38:25que pueda intermediar.
38:26Pregunto,
38:27cuando te escuchamos,
38:28¿por qué los municipios
38:29no toman la aposta
38:30como se tomó
38:31hace 15, 20 años atrás
38:33con Consejo de Seguridad
38:34y Pacificación?
38:35¿Por qué
38:35no existen más
38:36instituciones intermedias
38:37como la Sociedad de Fomento?
38:39Mirá,
38:39en Berazategui
38:40los chicos
38:41en suspensión
38:41de juicio a prueba
38:42van a iglesias,
38:44Sociedad de Fomento,
38:45escuelas
38:46y cumplen
38:47tareas comunitarias.
38:49Y eso pacifica.
38:51¿Sí?
38:51¿Sí?
38:51Pero eso
38:52es una población menor
38:54la que puede
38:55tener esa contención.
38:56No,
38:56también los adultos
38:57que hacen suspensión
38:58de juicio a prueba.
38:59Yo lo de los chicos
39:00que tengo yo.
39:01O así es los pibes.
39:02Pero se consiguen
39:03instituciones intermedias.
39:04Bueno,
39:04hay que articular
39:05eso para...
39:06que no existen más.
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