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00:00El libro se llama Back to the 90's, Volver a los 90's
00:30Y te saludamos Marina, muchas gracias por el contacto
00:33Y quería arrancar preguntándote, porque el libro aborda los 90's
00:37La etapa del menemismo, la convertibilidad
00:39Y trata de entender qué pasó, qué fracasó
00:43Y qué podría aplicarse en un contexto donde Milley reivindica
00:46Nada menos que la figura de Menem como el mejor presidente de la democracia
00:49Se está discutiendo mucho sobre el tema de la apertura Marina
00:52La apertura económica, las discusiones sobre la ropa
00:56Y otro tipo de bienes que se ven afectados
00:59La industria de esos bienes
01:01Por la llegada de la importación de China
01:04Bueno, lo que pasó con Techin y la licitación
01:08¿Qué similitudes y diferencias estamos viviendo
01:11Se viven hoy en relación a los 90's sobre ese tema
01:13Sobre la apertura?
01:16Hola, te saludamos
01:16Muchas gracias por la invitación, un gusto
01:19La verdad es que la idea del libro, la razón del libro
01:25Es que algo que empezamos a pensar a fines del 20 a 23
01:30Tenía que ver un poco con que la sociedad volvía a demandar estabilidad
01:36O sea, después de...
01:39Y esa demanda de estabilidad, de alguna forma, tenía algún parecido
01:43Y diferencia con lo que fue la demanda de estabilidad
01:46De fines de los 80, a principios de los 90
01:48Lo que derivó, después de dos años, ¿no?
01:51Digamos, de intentar estabilizar
01:52En lo que fue la convertibilidad
01:54Y lo que fue ese proceso de estabilización
01:57Y auge
01:59Y ese proceso de depresión, digamos, y caída
02:02Que terminó en la crisis de 2001
02:04En alguna medida, detrás de un régimen cambiario que era rígido
02:10Digo, hoy no tenés un régimen cambiario rígido
02:12Aunque sí estás usando el tipo de cambio como ancla
02:14Una dolarización de contratos de la economía
02:17Hoy tenés contratos dolarizados
02:19Pero no tenés la dolarización que tenías en los 90
02:22Sí hay una discusión que está hoy, de nuevo
02:25Vuelvo a estar en Bloomberg
02:27Que es si habilitás o no habilitás el crédito en dólares
02:30A los que no valorizan en dólares
02:33Y aunque es algo que Argentina eliminó
02:36Y que fue política de Estado
02:37En los últimos 20 años
02:39Después de haberte quemado con fuego en el final de la convertibilidad
02:41Pero te diría que la principal diferencia
02:45Si uno tiene que poner respecto a los 90
02:47Es el mundo
02:49O sea, en los 90
02:51Si querés, en el 89 había caído el muro de Berlín
02:55La fragmentación del mundo, digamos
02:58Detrás de la guerra fría empezaba a desaparecer
03:01La globalización era la palabra que aparecía
03:03La minimización de costos era el objetivo
03:06Había un manual de buenas prácticas para los países emergentes
03:12Que tenía que ver con los puntos del consenso de Washington
03:16Williamson
03:17Uno de los puntos del consenso de Washington
03:19Era la apertura de la economía
03:21Y, de nuevo, abaratar costos
03:24Y Argentina en los 90
03:26Si querés, abre la economía
03:29En un contexto donde
03:30Usa el ancla cambiaria
03:32Y cuando el mundo te ayudó
03:35Ese ancla cambiaria fue muy eficaz
03:37Para remonetizar la economía
03:38Había ingresos de dólares
03:39Y ese ancla cambiaria
03:41Cuando el mundo se dio vuelta
03:43Y el dólar se fortaleció
03:44Y todos los esquemas de tipos de cambio fijos
03:46Empezaron a colapsar
03:48Empezando por la crisis asiática
03:50La crisis rusa
03:51Brasil en el año 99
03:53De nuevo, el ancla cambiaria
03:56Digo, te generó salida de capitales
03:57Te llevó a la economía
03:58Una recesión terminal
03:59Y el intento de ajuste deflacionario
04:01Sin prestamista de última instancia
04:04No llegó a un cuarto
04:06Y terminaste, digamos
04:08En una crisis sistémica
04:09Default
04:10Y una crisis de la lauda
04:11Entonces, primera gran diferencia
04:13Hoy el mundo no es el mundo
04:14Del consenso de Washington
04:15No es el mundo, digamos
04:17Hoy el mundo se está volviendo a fragmentar
04:19No estás volviendo a la guerra fría
04:21Pero hay un proceso de fragmentación
04:23Y sobre todo hay una lectura
04:25Digamos, dentro de la economía americana
04:26Digamos, que hoy pareciera ser nuestro principal socio
04:29En términos
04:29La alianza política del gobierno
04:32La alianza no es con Estados Unidos
04:34Es con Trump
04:34Donde vos escuchás al secretario de comercio de Trump
04:38A Lutnik
04:39Que habló el mismo día que habló Milay en Davos
04:42Y Lutnik
04:43Específicamente dice
04:45La globalización a muerte
04:46Y básicamente, digamos
04:48Los conceptos de Frenchoring
04:50Near Shoring
04:50El de relocalizar la producción
04:52El de tener este autoabastecimiento
04:54De materias primas
04:56El no
04:58No digo
04:59Volver la producción
05:00Hacia lugares cercanos
05:01Claro
05:02Lo pone como
05:03Y puntualmente
05:04Él dice
05:04Dice
05:05Si los europeos
05:06Digamos
05:07Priorizan la agenda verde
05:09Y quieren energías limpias
05:11Van a la energía solar
05:13Y dependen de las baterías chinas
05:15Y se están locos
05:16O lo que te está pasando
05:18En términos de la imponencia
05:19Entonces lo que digo es
05:19Hay un mundo que va
05:21Hacia un lugar distinto
05:22Y en ese mundo
05:23Que está yendo
05:24Hacia un lugar distinto
05:25Argentina
05:26Que venía
05:27De una economía
05:27Hiper cerrada
05:28Que venía
05:30De una economía
05:30Donde
05:31El intento
05:32De sostener
05:33La demanda de pesos
05:34Abusando del financiamiento monetario
05:36Habiendo roto el balance
05:37Del Banco Central
05:38Te había generado
05:40Yo digo
05:40Tres síntomas
05:41Cuatro con él
05:42Digo
05:42Uno es una inflación
05:44Muy alta
05:44El segundo
05:46Era una distorsión
05:47De precios ridículas
05:48O sea
05:48Tenían tarifas muy bajas
05:49Que eran contra cara
05:50Del déficit fiscal
05:51Tenías precios
05:51De los bienes
05:52Ridículamente caros
05:53El tercero
05:54Era la brecha
05:55El cuarto
05:56Era una economía estancada
05:57Entonces lo que digo es
05:58Para el sector privado
06:00Durante el gobierno
06:01De Alberto Fernández
06:02Pero digo
06:02Venía
06:02Digamos
06:03Los últimos 20 años
06:04Sacar el interrino
06:06De Macri
06:06Pero donde
06:08Sobre todo
06:08En los últimos tiempos
06:09La lógica
06:10Si querés
06:11De las empresarias
06:12Tenía que haber
06:12Digo
06:13No me importa la demanda
06:14No me importa el costo
06:15Yo tengo una economía cerrada
06:17Yo puedo tomar pesos baratos
06:19Puedo comprar dólares baratos
06:21Y venderle
06:21El mercado
06:21De crédito descuidado
06:23El mercado
06:24De precios
06:25Descuidados
06:26Digo
06:26La verdad
06:27Es que mi balance
06:27Explota
06:28Y eso fue un poco
06:29Lo que te pasó
06:30La acumulación de stocks
06:32O sea
06:32Todo lo que viste
06:33En la previa
06:33Al cambio de gobierno
06:35Y ahora estás exactamente
06:36Al revés
06:37Ahora estás
06:38Intentando abrir
06:39En un esquema
06:39Donde usas el tipo de cambio
06:40Como ancla
06:41Donde la productividad sistémica
06:43No cambió
06:44Las rutas son las mismas
06:45O están en peores condiciones
06:48Si querés
06:49O pregaste la obra pública
06:50La estructura tributaria
06:52Es la misma
06:52O sea
06:53Es una estructura tributaria
06:54Muy alta
06:54En parte
06:55Por la cuestión
06:56Digamos
06:56De los impuestos provinciales
06:57Pero digo
06:57La verdad que
06:58Lobby principal
06:59Es la mitad
07:00De cualquier cosa
07:00Son impuestos
07:01Pero la ingeniera
07:03Recauda
07:0328 puntos del producto
07:04O sea
07:04Hay un nivel de evasión
07:06Que de alguna forma
07:07Es una competencia desleal
07:09Y que está jugando
07:10Digo
07:10Sobre todo
07:11Digamos
07:11En contra
07:11De los sectores formales
07:12El régimen laboral
07:14Se está discutiendo
07:15Pero por ahora
07:15Sigue siendo el mismo
07:16Entonces digo
07:17Estas empresas
07:18Que venían de jugar
07:19En Disneylandia
07:19De golpe
07:20Las fuerzas
07:20Jugaron en la jungla
07:21Y aún empresas
07:22Que tienen
07:23Digamos
07:24En plantas
07:24De altísim
07:25Que están en la frontera
07:26De producción
07:27Bueno digo
07:28Dentro de la Argentina
07:29Tienen problemas
07:29De competitividad
07:30En este mundo
07:31Que se está fragmentando
07:32Y donde los excedentes
07:34Chinos
07:35Digamos
07:35China
07:36Siguió aumentando
07:37Las exportaciones
07:38En un mundo
07:39Donde
07:40Estados Unidos
07:40Se cerró
07:41Y las exportaciones
07:42A Estados Unidos
07:43Cayeron 20%
07:44Entonces digo
07:44Cae a Estados Unidos
07:45Y tiene un superávit
07:47Comercial gigante
07:48Y cuando vos miras
07:49Los números
07:50De comercio
07:50De Argentina
07:51Las importaciones
07:52De China
07:52Subieron 60%
07:53Marina
07:54Y cuál
07:56De tu mirada
07:57Debería ser
08:01Un paso a paso
08:02Más sano
08:03De la apertura económica
08:05De parte del gobierno
08:06¿Cómo llevarla?
08:07¿Qué primero?
08:08¿Qué después?
08:09¿En qué se adelantó?
08:09Lo primero que diría es
08:14Todos los países
08:16Que intentaron
08:18Tener economías
08:20Más normales
08:21Y que se abrieron
08:21Sus economías
08:22Tuvieron un costo
08:24En términos de
08:25Empresas
08:26Y en términos de empleo
08:27O sea
08:27El salto en la productividad
08:28Tiene costos
08:29El salto en la productividad
08:30Generando competencias
08:32Sobre todo
08:32Cuando ha venido
08:32De donde venir
08:33Tiene costos
08:34Ahora
08:35Argenía tiene dos problemas
08:37Digo
08:38Un problema
08:39Es que esto ya lo hizo
08:39Varias veces
08:40O sea
08:41Argenía se abre
08:41Se cierra
08:42Se cierra
08:43Se abre
08:43Se cierra
08:44O sea
08:44El segundo problema
08:48Es que vos
08:49Estás abriendo la economía
08:51Insisto
08:51En un contexto
08:52Donde estás usando
08:53El tipo de cambio
08:54Como ancla
08:54De nuevo
08:55No es una
08:55No es una caja de conversión
08:57Como la convertibilidad
08:58De hecho
08:59Hoy le estás dando flexibilidad
09:00Al esquema cambiario
09:01Aunque seguís usando
09:02El tipo de cambio
09:03Estás comprando dólares
09:04Que era lo que el mercado
09:05Le exigía
09:05Pero por la complementaria
09:06Que te permite
09:07Mantener este nivel
09:08El tipo de cambio
09:08Es el objetivo cambiario
09:09Y de desinflación
09:11Dentro del objetivo cambiario
09:12Y dentro del cambio
09:13De los precios relativos
09:14La apertura es parte
09:15Del proceso de desinflación
09:16Porque vos lo que crees
09:17Es que los precios
09:17De los bienes bajen
09:18Para borrar las tarifas
09:19O las tenés que poner
09:20Ahora
09:23Eso te está generando daño
09:25En medida que el horizonte
09:26Se alarga
09:27Como se alargó
09:27Después del escenario electoral
09:28Y lo que empiezas a ver
09:30Son cada vez más noticias
09:31De cierres de plantas
09:34De reestructuración
09:35De despidos de personal
09:36Y lo que sigue es
09:38Que del otro lado
09:39Tienes un mercado laboral
09:40Que de alguna forma
09:42La tasa de desempleo
09:43Sube poco
09:43Pero en realidad
09:44Sube poco
09:45Porque las economías
09:46De plataformas
09:47Absorben
09:48Pero entonces lo que digo
09:49Es que el esquema
09:50De absorción del empleo
09:51Que destruye
09:52El empleo formal
09:53Digo
09:53Tiene un tema
09:54De consecuencias
09:55Fiscal de mediano plazo
09:56Que no está resuelto
09:57¿Qué hicieron las economías?
09:59Yo siempre pongo
10:00El ejemplo de Chile
10:00Digo
10:01Mira que Chile
10:01Es un esquema
10:02De apertura
10:03Y donde vos
10:04Yo por ahí no debería
10:07Decir esto
10:08Digamos
10:08En un medio de Córdoba
10:09Pero digo
10:10Miguel Bey decía
10:11La principal
10:12Irónicamente
10:13Pero decía
10:14La principal reforma estructural
10:15Que hizo Chile
10:15Fue eliminar
10:17Nuestra eurocotriz
10:18En alguna medida
10:19O sea
10:20Pero Chile
10:21Digamos
10:21Después de un intento
10:23De usar el dólar
10:24Como ancla
10:24En mitad de los petrodólares
10:26O sea
10:27Durante lo que fue
10:28El gobierno de Pinochet
10:29Los primeros años
10:30Antes de que suba
10:31La tasa de Estados Unidos
10:32Igual que por los aires
10:33La deuda latinoamericana
10:34Ellos tenían
10:35Superávit fiscal
10:36Y tenían un déficit
10:37De cuenta corriente
10:38Que voló por los aires
10:39Cuando Estados Unidos
10:40Subió la tasa de interés
10:41Igual que voló por los aires
10:42La tablita de Martínez de Hoz
10:44Después de eso
10:46Viene un
10:47Si querés
10:48Un interregno
10:49Pero digo
10:49En el 85
10:49Viene un nuevo programa
10:50Económico en Chile
10:51Y ese programa
10:52Económico chileno
10:53Cuando vos escuchás
10:54Al entonces ministro
10:55Digamos el libro de Vigi
10:57Particularmente
10:59Lo que dice
10:59Es mirá
11:00La apertura
11:02Se sostuvo
11:03La apertura
11:04Era parte
11:05De la estrategia
11:05De inserción global
11:06Ahora vos
11:08Sostuviste la apertura
11:09Con dos cosas
11:10Baja de impuestos
11:11A la exportación
11:12Y priorizar
11:13Un tipo de cambio alto
11:14Entonces vos acá
11:16Estás abriendo
11:17Antes de generar
11:18Las consecuencias
11:18Lo que si querés
11:19Entre los industriales
11:20Dicen
11:20Nivelame la cancha
11:21Hay algo de eso
11:23Y la verdad
11:24Es que estás en un mundo
11:25Donde de nuevo
11:26En el mundo actual
11:27Hay saldos exportables
11:28Y hay situaciones
11:29Y hay situaciones
11:29Donde
11:30En la búsqueda
11:33De mercados
11:33En una economía
11:34Con un rol
11:35Del estado tan grande
11:36Como el que tiene Chile
11:37China
11:38La capacidad
11:39Que tiene
11:40De manejar
11:41Los precios
11:41Es enorme
11:44O sea
11:44Vos mirás
11:45La infraestructura china
11:45Mirás la infraestructura argentina
11:47Y decís
11:47Bueno
11:47Hay un problema
11:48De competitividad
11:49Que no tiene que ver
11:50Necesariamente
11:50De la puerta
11:51De la fábrica
11:52Para adentro
11:53Y esa discusión
11:54Que yo la planteo
11:55En el libro
11:56Digo
11:56Con Daniel
11:57Con Daniel Karnan
11:57La macro
11:59La micro
12:00Y la gobernabilidad
12:01Yo digo
12:01Vos venís de muchos años
12:02Donde lo que te importó
12:04Fue la micro
12:04Y la gobernabilidad
12:06Y para sostener el empleo
12:08Y sostener las empresas
12:09Vos fuiste cerrando la economía
12:11Y agudizando las distorsiones
12:12Hasta un nivel
12:13Donde reventaste la macro
12:15Y con la macro
12:16Afectaste la gobernabilidad
12:17Y hoy estás al revés
12:19Ahí lo que te importa
12:19Es la macro
12:20Y la gobernabilidad
12:21La baja en la inflación
12:22A toda costa
12:24A una costa
12:24De afectar la micro
12:26Por ahora
12:27Digo
12:27Mirá y se revalidó
12:28Aumentó el caudal político
12:30En el Congreso
12:30Y alargó el horizonte
12:31Si no alargás el horizonte
12:32No tenés ninguna chance
12:33De que la macro funcione
12:34Porque no tenés capacidad
12:36De que los contratos
12:36De lauda
12:37Se extiendan en el tiempo
12:38Pero al final de cuentas
12:40Digo
12:40La micro
12:41Finalmente es
12:42La contracara
12:42Digamos
12:43De la economía
12:43O sea
12:44La macro
12:44No te digo
12:45Que es la sumatoria
12:45De las micro
12:46Pero se parece bastante
12:47Y de nuevo
12:50Un país
12:51Digamos
12:51Federal
12:52Donde
12:53Lo que estás viendo
12:55Es
12:55Si querés
12:56Dos sectores
12:57Que tienen
12:57Ventajas comparativas
12:58Uno son
12:59Los sectores
13:00Asociados
13:00Al RIGI
13:01Que quieren
13:01Un régimen
13:02Tributario
13:02Distinto
13:03Un régimen
13:03De acceso
13:05A las divisas
13:06Distinto
13:07Lo que quieren
13:07Si querés
13:08Mejoras
13:08En sectores
13:10Competitivos
13:11Y del otro lado
13:11Tener la informalidad
13:12Como estrategia
13:13Digamos
13:14Si querés
13:14De competitividad
13:16Y en el medio
13:17Tener los sectores
13:18Formales
13:18Que la verdad
13:21Que están enfrentando
13:22Si querés
13:23La estructura
13:24Deficiente
13:24Costos
13:25De logísticas
13:25Altos
13:26Tasa
13:27De interés
13:27Positiva
13:30Cuando vos
13:31Venís
13:32De muchos años
13:32Donde la tasa
13:33De interés
13:33Era negativa
13:34De nuevo
13:34Parte
13:35Si querés
13:35De la normalización
13:36De la macro
13:36Y un tipo
13:38De cambio
13:39Que
13:40De nuevo
13:41Que no te está
13:42Defendiendo
13:42Si querés
13:43A favor
13:43Lo que tenés
13:44Es un mundo
13:45Donde de golpe
13:46El dólar
13:48Pareciera
13:48Entrar en un sendero
13:50De desmanalización
13:50Global
13:51Marina
13:52Y una de las cuestiones
13:53Que quería preguntarte
13:54Tiene que ver más
13:54Con lo político
13:55Quizás
13:56Que vos
13:56En el libro
13:57También se plantea
13:58Que en los 90
13:59Había un reclamo
14:00De estabilidad
14:01De que se solucionara
14:02El problema
14:03De la inflación
14:03Sobre todo
14:04Que a Menem le costó
14:05Porque no fue fácil
14:06De hecho
14:07Tuvo una hiperinflación
14:08Hasta que se aferró
14:09A ideas
14:10Que vos
14:10También en el libro
14:10Dicen
14:11No eran de él
14:11Menem no era economista
14:12Pero mira
14:13Y si economista
14:14Planteó un modelo
14:15De ajuste
14:16Y la diferencia
14:17Y te la pregunto
14:18A vos si la ves así
14:19Es que la gente
14:20Está validando
14:20Ese modelo de ajuste
14:21Las elecciones
14:22Las ganó
14:22Digamos
14:23Que chances
14:24Ves ahí
14:25De que
14:25Se avance
14:26Sobre eso
14:27Y que se mejore
14:27O se corrijan
14:28Algunas problemáticas
14:29Macro
14:30Que no son fáciles
14:31Y no son simpáticas
14:32Para la sociedad
14:33En esto que vos planteabas
14:34Por ejemplo
14:35De competir
14:36En la jungla
14:37Para la industria
14:38Yo lo que diría
14:40Es
14:40En el libro
14:44Está planteado
14:44En el libro
14:45Hace un recorrido
14:46En los 90
14:46Desde la transición
14:48La primera transición
14:49En democracia
14:50Con Cine y Menem
14:51La hiperinflación
14:53Digamos
14:53En esa transición caótica
14:54Donde Menem llegaba
14:56Prometiendo revolución
14:57Productiva y salariazo
14:58Digamos
15:01Con un balance
15:02Del banco central quebrado
15:04Tenías en ese momento
15:05Lo que era
15:05La cuenta de regulación monetaria
15:07Digamos
15:07Los vencimientos
15:08De la deuda
15:08En moneda local
15:09Y un banco central
15:10Que se había quedado
15:11Sin reservas
15:12Digo
15:12¿Te suena?
15:16Transición política
15:17Que se da
15:17Y el primer programa económico
15:19Intenta
15:19Si querés
15:20Usarla de siempre
15:21Hacer el ancla
15:22Cambiaria
15:24Con un intento
15:25De hacer un ajuste fiscal
15:26Que es más lento
15:28Digamos
15:28Una tasa de interés
15:30Que la van manejando
15:30Pero digo
15:31Ese programa macroeconómico
15:32El primer programa macroeconómico
15:34Termina en una
15:35Crisis terminal
15:36Una nueva crisis
15:37A finales de los
15:38En el 89
15:39O sea 6 meses más tarde
15:41Que deriva
15:42En una decisión de política
15:43Que hoy
15:44Mi ley no tomó
15:45Que fue
15:46El plan Bónex
15:46El plan Bónex
15:47Si querés
15:49Te confiscó los depósitos
15:50Y te puso
15:51Una deuda en dólares
15:52A largo plazo
15:53Los Bónex 89
15:55Ruptura de contratos
15:55Como decís
15:56Ruptura de contratos
15:58La segunda normalización
15:59Que tuvo eso
16:00En términos de deuda
16:01Fue el plan Braille
16:02Que vino después
16:03Pero el plan Braille
16:03Y te resolvió
16:04Si querés
16:05La deuda contraída
16:07Por el gobierno militar
16:08Que durante todo
16:09El gobierno Alfonsín
16:10Digo
16:10Terminó siendo
16:11Pagada
16:13Digamos
16:13Parcialmente
16:14Con créditos del fondo
16:15Que le permitían
16:16Al gobierno
16:17Pagarla a los bancos
16:18Afuera
16:18Y que los bancos
16:19No tengan que previsionar
16:21La deuda
16:21Y cuando llegue a cabalo
16:23Normaliza
16:24Si querés
16:24La deuda flotante
16:27La deuda con los jubilados
16:28La deuda con los proveedores
16:30Y con esa normalización
16:31De la deuda
16:31Arrancaban los mercados
16:33Emergentes
16:34Y Argentina logra
16:35Empezar a colocar
16:35Deuda en el mercado
16:36Y refinanciarse
16:37En el mercado
16:37Lo segundo que te diría
16:39Es el plan
16:40Que Bónex
16:41Que lo hace
16:42Hermán González
16:43Que asume
16:44En el 89
16:45Presidencia
16:48Al Ministerio de Economía
16:49Y durante unos meses
16:50Fue Ministro de Economía
16:50Y Presidente
16:51Del Banco Central
16:52Que la combinación
16:53Era plena
16:53No era el socio
16:54Del Banco Central
16:55Era el mismo
16:55Y Armán González
16:57Es un ajuste fiscal
16:58Inédito
16:59O sea
17:00Parte generado
17:01Por la propia
17:02Aceleración inflacionaria
17:03De sentarse sobre el gasto
17:04Pero digo
17:04Hace un ajuste
17:05O sea
17:06El ajuste
17:06Lo hacen antes
17:07Y la recapitalización
17:09Del Banco Central
17:09Tiene que ver
17:10Con el ajuste fiscal
17:11Y el corte
17:12Del financiamiento monetario
17:13Del déficit
17:13Tiene que ver
17:14Con la normalización
17:15De la cuenta
17:16De regulación monetaria
17:17Y tiene que ver
17:18Con un banco central
17:19Que empezó
17:20A comprar reservas
17:21Pero fundamentalmente
17:22Con un proceso
17:23De privatizaciones
17:24Que Menem pudo hacer
17:25Muy en el arranque
17:26Porque cuando
17:27Gana las elecciones
17:28Lo hace en mayo del 89
17:30Asume recién
17:31En diciembre del 89
17:32Y entonces
17:34Perdón
17:34Asumía en diciembre del 89
17:35Después adelantó
17:36El cambio electoral
17:37En julio
17:38Y en esa negociación
17:40Por adelantar la elección
17:41Él negocia dos leyes
17:43La ley de reforma del Estado
17:44Y la ley de emergencia económica
17:46Y esas dos leyes
17:47Son las que le dieron
17:48El plafón político
17:49Para hacer
17:52¿Cómo se llama?
17:54Iniciar el proceso
17:56De operaciones
17:57Que había mucho más
17:59Para vender en ese momento
18:00Y ese proceso
18:01De operaciones
18:01Te permitió
18:02Recapitalizar el balance
18:03Del banco central
18:03Entonces
18:04Hoy si querés
18:05La gran diferencia es
18:06Mi ley
18:07No rompió contratos
18:08Vistud
18:09Punto para mi ley
18:10Si querés
18:10Pero del otro lado
18:13Es que todavía
18:14No tenés resuelto
18:15El programa financiero
18:17La deuda que tenía
18:19El banco central
18:19Se la pasaste al tesoro
18:21El banco central
18:21Quiere más reservas
18:22Líquidas
18:23Porque el fondo
18:24Te desembolsó
18:25Porque hay más
18:25Depósitos en dólares
18:26Y hay más encajes
18:27Pero las reservas
18:28Netas siguen siendo negativas
18:29Porque seguiste parando
18:30Al contado de la deuda
18:31Y no tenés todavía
18:32Acceso al crédito
18:33Y los vencimientos
18:35De la deuda de pesos
18:35Siguen siendo
18:36De muy corto plazo
18:37Entonces digo
18:37El programa funciona
18:39Si vos podés empezar
18:40Con baja de riesgo
18:41País que vista
18:42La zona de 500 puntos
18:43Empezar a refinanciar
18:46En el mercado
18:47Los vencimientos
18:47De la deuda
18:48A plazos más largos
18:49¿Cuál es tu principal inconveniente?
18:50Si querés que la compartibilidad
18:51De alguna forma
18:52Resolvió
18:53Entre comillas
18:54Fue la transición política
18:57Sin hacer campaña
18:59Amenazando con la ruptura
19:02De contratos
19:03Que fue la elección
19:04De la alianza
19:05La alianza sostiene
19:06La convertibilidad
19:07Si vos mirás
19:07Las últimas dos elecciones
19:082019
19:10Y 2023
19:12En 2019
19:13Alberto Fernández
19:14Decía
19:14La deuda de Macri
19:15Es impagable
19:16La deuda de dólares
19:17Es impagable
19:17Y si vos mirás
19:19La campaña
19:19Juntos por el cambio
19:21En 2023
19:22Te decían
19:23La deuda de pesos
19:24Es impagable
19:24Los pasivos remunerados
19:25Son impagables
19:26En un extremo
19:28Mi ley
19:28Te llegó a decir
19:29El peso es excremento
19:30No renueve plazos fijos
19:32Si el horizonte
19:34De la Argentina
19:35Es un horizonte
19:36Donde cada cuatro
19:36Año tenés elecciones
19:37Presidenciales
19:38Cada dos
19:39Tenés elecciones
19:39De medio término
19:40Yo prefiero vivir
19:42En un país
19:42En democracia
19:43O sea
19:43Las elecciones
19:44Me parece que son
19:44Parte de la regla
19:45De juego
19:45Pero no tenés
19:46La capacidad
19:47De armar
19:48Transiciones políticas
19:50Como hace Chile
19:51Como hace Uruguay
19:51Como hace
19:52Si querés Brasil
19:53Donde no pones en juego
19:54La ruptura de contratos
19:55Es muy difícil
19:56Deslargarlo
19:57Entonces lo que digo
19:58La convertibilidad
19:59Lo logró
20:00En parte porque
20:01Milay
20:02Menem se religió
20:04Y después
20:05La transición fue
20:06Si querés
20:07Este prudente
20:07Después
20:08El shock
20:09Fue tan grande
20:09Fue tan recesivo
20:12Que la recesión
20:13Sin prestamista
20:14De última instancia
20:15Terminó en una crisis terminal
20:16Como la del 2001
20:17Con las consecuencias
20:18Que tuvo después
20:19Entonces Argentina
20:20Por eso nosotros
20:21Hablamos del loop
20:22Tratar de entender
20:24Qué cosas
20:25Siempre la política
20:26De alguna forma
20:27Mantra asociada
20:28Son los tres vértices
20:29O sea
20:29La gobernabilidad
20:30Es parte del juego
20:31Pero
20:32Si dañás demasiado
20:34La micro
20:34En algún momento
20:36Te va a pasar factura
20:37Eso es lo que creemos
20:38Nosotros
20:38Está claro
20:39Bueno Marina
20:40Nos morimos
20:40Por las últimas preguntas
20:41Pero se nos acabó el tiempo
20:42Recomendamos mucho tu libro
20:45Y si nos permitís
20:46Más adelante
20:46Seguramente te volvemos a llamar
20:48Para tener tu mirada
20:49Vamos hablando
20:50Dale
20:50Muchas gracias Marina
20:52Adiós
20:54Adiós
20:54Un gusto
20:54Muchas gracias
20:55Bueno
20:55Hablamos con Marina
20:55Dal Poggetto
20:56Sobre su libro
20:57Volver a los 90
20:58Y haciendo un paralelismo
21:00Con los 2026
21:01Con estos años de mi ley
21:03Qué cosas
21:04Se pueden volver a repetir
21:06Para bien
21:06Y algunas cosas
21:07Para tener en cuenta
21:09Exacto
21:09Muy interesante
21:10El ejercicio
21:11Que hace
21:11Con mirada técnica
21:12Política
21:13Económica
21:13El libro
21:14De analizar
21:15Aquella década
21:16A la luz
21:16De los aprendizajes
21:17Que dejó
21:18Para el momento actual
21:20Tal cual
21:20Tal cual
21:21Bueno
21:21Ahora nos vamos
21:22A un corte breve
21:23Y ya venimos
21:24Con más
21:24Vos y vos
21:24Que se vaya
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