00:00Manuel, ¿cómo estás?
00:01Hola, ¿qué hay?
00:02Manuel, geólogo, bienvenido.
00:04Muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:05Leo en las últimas informaciones, porque está una gran parte de España pendiente de un pueblecito, Grazalema.
00:11Ha habido que evacuar ya a sus mil habitantes, se los han llevado.
00:14La Guardia Civil, las fuerzas de emergencia, se los han llevado.
00:17Creo que están alojados en un polideportivo, en un hotel.
00:19Ha funcionado muy bien.
00:20Pero claro, ahora ya hay un problema.
00:22Y es que Grazalema, un pueblecito de Cádiz, está, por decirlo de alguna manera,
00:26perdóneme la falta de conocimientos técnicos en esta materia,
00:29pero horadado, por decirlo de alguna manera, por debajo con acuíferos.
00:32Los acuíferos están llenando de agua, empieza a haber movimientos
00:35y empieza a peligrar incluso el derrumbe de casas.
00:38Pero Leo, Manuel, que ya no solamente sería Grazalema,
00:41sino que se empieza a mirar otro pueblecito llamado Benahohan, en Málaga,
00:46que podría estar en la misma situación.
00:47¿Qué está ocurriendo, Manuel?
00:49Bueno, estos pueblos están encima de lo que se llama un karst,
00:51es decir, una formación calcárea que tiene dentro una típica cueva,
00:58o cuevas, o diferentes cuevas, o galerías.
01:01Es decir, esto no es una cosa que se haya producido ahora mismo,
01:05sino que lleva produciéndose muchos años.
01:08El pueblo de Grazalema en concreto tiene 500.
01:10Por cierto, nunca se ha caído ninguna casa en Grazalema.
01:13O sea que la roca sobre la que se asienta es una roca compacta,
01:16lo que pasa que tiene, yo sé que muchas personas que no están oyendo
01:20habrán ido alguna vez a ver alguna cueva con sus estalactitas de salamita,
01:24por lo que hay debajo de Grazalema, pero no se sabe muy bien cuál es su extensión.
01:28Es una formación kárstica que puede tener o no galerías más o menos grandes
01:33o más o menos pequeñas.
01:34¿Qué ocurre?
01:35Que las tres grandes inundaciones que ha tenido en los últimos años,
01:38en el 19, en el 64 y ahora,
01:41ese kárst se ha llenado de tanta agua que no es capaz de,
01:47es decir, que no debe ser muy grande,
01:49que no es capaz de evacuarla por sus procesos naturales de desagüe
01:53y entonces intenta salir el agua por cualquier otro sitio.
01:56Esa altísima presión de agua hace que,
01:59hemos visto imágenes del agua saliendo por los enchufes de las casas,
02:03es decir, cualquier pequeña grieta en la caliza le sirve al agua para salir
02:07porque no sale por los sitios habituales de desagüe.
02:12Pero no es que debajo de Grazalema haya una gran caverna ni esté encima del aire,
02:19sino que es roca, roca firme, que tiene estas galerías o no,
02:24y de hecho no debe tener muchas porque no se ha hundido ninguna casa en los últimos años,
02:28pero el agua entra, no puede salir y sale por donde puede.
02:32Donde puede. Esto es lo mismo que está pasando en la otra población.
02:35Me estaba enseñando, Sandra, también hay otro municipio,
02:38no sé si el dictamen es el mismo o tiene que ver con otra cuestión,
02:41pero sí relacionado lógicamente con agua, con inundaciones.
02:44En Algeciras son quizás problemas, ¿verdad?
02:45Sí, la noticia que tenemos de última hora es que el Ayuntamiento de Algeciras
02:49ha ordenado el desalojo inmediato de 14 viviendas
02:52ubicadas en la zona de Chorrosquina
02:54porque se ha producido precisamente en la zona un corrimiento de tierras
02:57que, según dicen los técnicos, puede conllevar riesgo de colapso
03:00para todas las edificaciones.
03:02Como decimos, hay 14 viviendas que están siendo desalojadas,
03:06en total unas 25 personas que viven en ellas.
03:08Manuel.
03:09La geología de Algeciras no tiene nada que ver con esto, ¿eh?
03:13Sí, sí, sí. No, no, no.
03:14O sea, es otra cosa.
03:15No, no, que está claro, que está claro.
03:17O sea, tiene que ver con el agua,
03:18pero no tiene nada que ver con la cuestión geológica.
03:21Manuel, el hecho de que vayamos a dejar el temporal Leonardo,
03:24pero lo vayamos a encadenar con el temporal, Marta,
03:27¿esto augura malas consecuencias?
03:29Augura que si cae, en Grazalema en concreto,
03:33se habla de que es el sitio donde más llueve de España, ¿eh?
03:37Tengamos esto en cuenta.
03:39Si sigue cayendo agua,
03:41seguirá saliendo el agua por todos los sitios
03:43y, por lo tanto, es bastante prudente
03:45que la gente no vuelva a sus casas todavía.
03:48No tanto porque se vaya a hundir ninguna.
03:52Yo no creo que vaya a ocurrir eso,
03:53pero sí, ya que hay técnicos del Instituto Geológico
03:55investigando,
03:57viendo si hay alguna zona que pudiera tener algún riesgo
03:59y, por lo tanto,
04:00pues antes de que se vuelva a ir la gente,
04:04pues se mida ese riesgo
04:06y se valore si se puede o no se puede volver a la edad.
04:10Yo creo que no debería llevar tanto tiempo,
04:12pero es evidente que si sigue lloviendo
04:14y sigue saliendo agua
04:15y sigue la población estando inundada,
04:17pues, hombre, no es buena idea volver.
04:18¿La estructura o el perfil geológico de estas zonas
04:21se repite mucho en Andalucía?
04:23Es decir, ¿puede haber otras poblaciones en peligro?
04:24Bueno, en Andalucía hay bastantes territorios.
04:30Las Béticas tienen zonas calcáreas en bastantes sitios
04:33y, por lo tanto, hay sitios donde puede o no haber cars.
04:37En todos modos, eso está bastante estudiado.
04:39O sea, que además se sabe.
04:40Quiere decir que en un ayuntamiento
04:41lo normal es que sepa qué sustrato geológico tiene debajo,
04:45entre otras cosas,
04:46porque se hacen estudios geotécnicos
04:47para la ubicación de los edificios.
04:49Entonces sabe qué tipo de roca tiene debajo.
04:50Pero sí, hay más zonas en Andalucía
04:53con calizas en el sustrato geológico.
04:56No necesariamente que haya un cars,
04:58porque eso también depende de muchas cosas.
05:01Pero, por ejemplo, en Málaga hay un cars importante
05:03y es hasta una actividad turística.
05:07O sea, quiere decir que todo esto depende
05:08del caso concreto.
05:12No sé que haya otras zonas
05:15que puedan tener riesgo de que hubiera colapsos,
05:18pero en cualquier territorio cárstico
05:21se pueden producir dolinas,
05:24es decir, hundimientos,
05:25pero no es una cosa que se produzca
05:26normalmente de hoy a la mañana.
05:28Es una cosa que va tardando
05:29y, por lo tanto, que tarda tiempo
05:30en llegarse a realizar
05:32y no es esperable que ocurra.
05:35Pero para eso están los estudios geológicos
05:37para valorar.
05:39Por eso nosotros siempre apoyamos
05:40que los ayuntamientos investiguen
05:42su sustrato geológico
05:43antes de autorizar construcciones.
05:45Y también que obedezcan a la ley
05:48y hagan estudios de riesgos geológicos
05:51en sus municipios
05:54para ver dónde se puede o no inundar,
05:57porque además los mapas existen,
05:58y no autorizar construcciones.
05:59Porque ahora estamos viendo
06:00que se inundan las llanuras de inundación,
06:02pero es que se llaman así por algo,
06:04y que ahí hay casas.
06:04Bueno, no debería haberlas.
06:06Es exactamente lo mismo que ocurrió
06:07en lo de la Dana,
06:10que había muchas casas construidas
06:11en las llanuras de inundación.
06:13Bueno, pues esto es lo que hay que evitar.
06:15Manuel, un abrazo muy fuerte
06:16y muchísimas gracias.
06:17A ustedes.
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