Isabel Durán, pionera del periodismo de investigación, comparte su visión sobre la verdad en tiempos de confusión. Un viaje desde las máquinas de escribir hasta la era digital, revelando cómo la tecnología ha transformado la forma de investigar y cómo la información fluye hoy.
Durán expone sin rodeos su profunda preocupación por la corrupción que, a su parecer, aqueja a España. Compara épocas, argumentando que la corrupción actual supera a las anteriores, especialmente por las evidencias digitales disponibles.
Se abordan casos de presunta corrupción y el desmantelamiento de instituciones, sugiriendo que lo más grave está aún por salir a la luz. La conversación se centra en la SEPI, fondos europeos y operaciones financieras dudosas.
Analizando el presente, Isabel Durán describe a España en "caos", un país en decadencia a pesar de los récords de recaudación fiscal. La periodista insiste en que la verdad sobre el destino de los millones, incluidos los fondos europeos, acabará por esclarecerse.
#PeriodismoDeInvestigacion #CorrupcionEspaña #IsabelDuran
Durán expone sin rodeos su profunda preocupación por la corrupción que, a su parecer, aqueja a España. Compara épocas, argumentando que la corrupción actual supera a las anteriores, especialmente por las evidencias digitales disponibles.
Se abordan casos de presunta corrupción y el desmantelamiento de instituciones, sugiriendo que lo más grave está aún por salir a la luz. La conversación se centra en la SEPI, fondos europeos y operaciones financieras dudosas.
Analizando el presente, Isabel Durán describe a España en "caos", un país en decadencia a pesar de los récords de recaudación fiscal. La periodista insiste en que la verdad sobre el destino de los millones, incluidos los fondos europeos, acabará por esclarecerse.
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00:00Entre versiones, desmentidos y relatos, lo que de verdad importa en estos tiempos revueltos es quien está diciendo la verdad.
00:06Ahí el periodismo de investigación es clave.
00:09Hablamos con Isabel Durán, ella empezó a investigar cuando el periodismo se hacía con archivos y fotografías de papel
00:14y como mucho, mucho con un disco duro, sin webs ni redes sociales, qué raro suena eso, ¿verdad?
00:20Y ella es joven, cuidado, bienvenida Isabel.
00:23Hola María, muchas gracias.
00:25Claro que estamos diciendo todo esto, pero es verdad, tú empezaste con 20 años en prácticas, ¿no?
00:30En prácticas, había máquinas de escribir en las redacciones, no había ordenadores.
00:34Vamos a ver el mundo, el mundo que conocemos hoy cambió en el año 2007, fijaros, hace nada.
00:40Hace nada, sí.
00:41Entonces, de 2007, que es cuando el iPhone sale y se empieza a tener internet en el móvil y eso ha cambiado la historia de la humanidad.
00:49Ahora parece que nadie puede vivir sin teléfonos conectados a internet, pero esto es muy reciente.
00:54Y es que tú te documentabas, me imagino, llamada de teléfono, cabinas.
00:58Archivos.
00:58Archivos.
00:59Hombre, yo recuerdo cuando parabas corriendo y te ibas a una cabina de teléfono a hacer cola, había cola,
01:06y para avisar que llegabas tarde a una entrevista, para que no estén para el entrevistado.
01:11Los archivos, yo hice los archivos físicos de la revista Tiempo como becaria a mí, venga tú, acepte los archivos.
01:18Y los archivos, que era maravilloso, era documentos, documentos, papeles, exclusivas.
01:22Y descubrir casos que tú has dado exclusivas tremendas.
01:24Bueno, luego hablamos de eso, pero precisamente porque tienes un recorrido en el que has vivido aquello y destapaste muchos casos,
01:31y ahora estás viendo que se destapan otros.
01:33¿Qué es lo que más te preocupa hoy en España?
01:35Yo creo que estamos ante el gobierno más corrupto de la historia, de España, y de la democracia desde luego.
01:41Es el gobierno más corrupto porque llegó al gobierno corrompido, llegó para corromperse más.
01:47O sea, hubo una organización criminal, presuntamente, hasta que no lo diluciden y lo sentencien los tribunales.
01:55Ahora sabemos que hubo una organización criminal que empezó con el gobierno para llevárselo crudo, y se lo han llevado, presuntamente.
02:02Pero tú estás absolutamente convencida de esto, lo digo precisamente, por ese bagaje que tienes,
02:06y que puedes comparar diferentes épocas, ha habido corrupción en diferentes épocas,
02:10han ido saliendo escándalos, yo recuerdo algunas desde que soy pequeña.
02:13¿Tú comparando, sin lugar a dudas, para ti este es el peor?
02:17No tengo, vamos, es que no tengo ninguna duda.
02:20Es que, vamos a ver, además ahora hay unas pruebas que antes no se hubieran ni imaginado.
02:24Ahora hay Whatsapps, hay vídeos, hay megas de información con dispositivos móviles.
02:31Hemos visto chistorras, lechugas, pero eso es pecata minuta.
02:35La verdadera corrupción está en lo que se va a saber a partir de ahora, en la SEPI.
02:39O sea, un gobierno que llega y dice, desmantelemos, vendamos las sedes.
02:44De esto todavía no ha salido ni gota.
02:47Estamos viendo a una fontanera que trabajaba para el partido del gobierno,
02:54que estaba haciendo dosieres contra fiscales, jueces, periodistas.
02:59Estaban desmantelando, destruyendo la democracia desde dentro,
03:04colonizando las instituciones y muchos de ellos robando, robando a manos llenas.
03:12Ahora veremos quién, cuándo y cómo, pero yo creo y confío que todo se va a saber.
03:16Yo sé que tú tienes información porque sigues investigando y...
03:19Escribiendo un libro.
03:20Estás escribiendo un libro, pero bueno, hablas con unos, con otros, tienes buenas fuentes.
03:24Has dicho, y lo que queda por saber de la SEPI, lo que va a salir a la luz.
03:28¿Algo que, sin meterte en un verdadero problema, puedas medio desvelarnos?
03:32No, yo creo que... Es que no, no.
03:34A ver, en este momento concreto, creo que es aventurar cosas que da igual si es que va a caer por su propio peso.
03:41Tenemos las órdenes de ventas de sedes.
03:44Todavía eso no se ha tocado.
03:45Tenemos toda la trama de Santos Cerdán, Servinabar, el presidente de la SEPI.
03:53Tenemos el dinero de Venezuela, el petróleo de Venezuela.
03:57Quiero decir, esto está empezando.
04:00Y lo que sí que sabemos ya es que una panda de mangantes de Quinta, de Pacotilla,
04:06que eran Ábalos y Coldo, porque estos son como, sabes, como de opereta,
04:11como de película mala de la época, pues pobre, de Fernando Esteso, recién fallecido.
04:17Son los baratos, son la calderilla.
04:22Las verdaderas operaciones las lleva, y ya lo veremos, y digo presuntamente,
04:27pero ahí tenemos los 53 millones solamente de una de las operaciones,
04:33de una aerolínea con un solo avión.
04:36¿De qué va a rescatar España con nuestro dinero?
04:39Con dinero de los europeos, ahí es donde se va a llegar a saber la verdad.
04:43Con dinero de los fondos europeos, una aerolínea con un solo avión,
04:46y que encima en ese momento era venezolana.
04:48Pero, ¿cuál era el interés estratégico para las aerolíneas españolas en plena pandemia?
04:53El interés estratégico era que había gente que se lo estaba llevando crudo,
04:57y gente para el chavismo, para Maduro.
05:01Todo eso se acabará sabiendo, María.
05:03Una palabra para definir este país ahora, ¿cuál sería?
05:06Para ti, caos.
05:10Estamos en un país que se está viniendo abajo.
05:13Es un país, lo estamos viendo, las infraestructuras.
05:16Estamos en un récord histórico de recaudación de impuestos.
05:19300.000 millones.
05:21Hemos tenido más fondos que nunca.
05:22¿Y tú has podido investigar dónde van esos millones?
05:25Porque sabes que gran parte de los fondos europeos fueron para ADIF, por ejemplo.
05:30No, ADIF es el ente.
05:31Estamos todos preguntándonos dónde fueron realmente esos millones.
05:34¿Tú has podido investigar, has podido tener cierta información de a dónde han ido?
05:37Yo no, pero se va a saber, vamos a ver.
05:39Es que dentro de los fondos europeos, la entidad, el ente, la empresa pública que más dinero se ha llevado ha sido ADIF.
05:48ADIF, además, le han dado 119 millones de euros porque Bruselas consideró que la línea Madrid-Sevilla estaba obsoleta.
05:57O sea, 111 millones de euros para...
06:00Ya no cumplía los requisitos e iba a tener que descartarse ya si no se reformaba.
06:04Y otro, además, el Banco Europeo de Inversiones le ha dado otros 90 millones para la vía, para cambiar las traviesas de toda la línea del AVE porque decía que había llegado a su vida final.
06:19¿Dónde está ese dinero?
06:20¿Por qué no se ha cambiado?
06:22Porque aquí hay un dato preocupante, pero gravísimo.
06:25Y es que no se ejecutan los fondos europeos.
06:29El Ministerio de Transportes, el Ministerio, el año pasado, no ejecutó la mitad del presupuesto.
06:35Ejecutó el 51% del presupuesto.
06:37Pero esto es corrupción.
06:39Corrupción por falta de mantenimiento y por dejadez.
06:44Porque si tú tienes la obligación, a ti te contratan como presidente de una empresa pública para gestionar.
06:50Y para que todo esté al día.
06:52O sea, si tú no ejecutas lo que tienes que llevar a cabo y a causa de eso hay accidentes, tú cuentas.
06:58El ciudadano, los que nos estén viendo, se preguntan inevitablemente, ¿pero cómo es posible esto?
07:05¿Cómo es posible?
07:06Se llama votar.
07:07Pero luego en la gestión tiene que haber gente, hay también funcionarios que están viendo que las cosas no funcionan, se pueden denunciar, hay otros políticos que están viendo.
07:19A ver, ¿hay funcionarios?
07:20¿Cómo es posible?
07:21Yo lo que creo que está pasando es que hay funcionarios, pero los funcionarios tienen miedo.
07:24Pero vamos a ver, si tú ves que en las empresas asociadas a Adif lo que te meten es a amiguitas, a señoritas de compañía, de un ministro, de un asesor.
07:37Si hay un portero de Puticlub que llega a asesor de una de las compañías más importantes de trenes de España, ¿cuál eran sus conocimientos técnicos para tener esos cargos?
07:48Y los de las señoritas que no iban, no pisaban las empresas públicas, precisamente las empresas públicas que están relacionadas con el accidente.
07:56Por ejemplo, la mujer de Kondo, que está en el entramado y el propio Kondo, de las empresas adjudicatarias del tramo de Adamu.
08:06Pero esto es gravísimo.
08:08O sea, en cualquier país occidental homologable, democrático, había caído el gobierno entero, pero hace mucho tiempo.
08:17Le preguntaba el otro día a un invitado que había también aquí, ¿puede un país tener empresas públicas que funcionen con primas, amigas, cuñadas, novias, hermanos?
08:28María, te la pregunta a la inversa.
08:31¿Puede funcionar una empresa privada con primas, cuñados, señoritas de compañía?
08:36No.
08:37En el IBEX les habían echado patadas.
08:39Aquí se exigen informes, resultados, productividad, eficiencia.
08:44¿Tú crees que se puede tener?
08:46Entonces, tú ahora mismo tenemos un gobierno que en todos los ministerios, pero sobre todo en este, que ahora mismo es crítico.
08:53Tenemos las presas de España, 370 presas públicas.
08:57El porcentaje de empresas en estado de alerta máxima por posible rotura es absolutamente, yo creo que eso es causa de que dimita ya medio ministerio.
09:12Porque no podemos estar pendientes de temporales de lluvia espantosos, pendientes de que se pueda resquebrajar.
09:19Se ha resquebrajado ya una presa.
09:22¿Qué pasa si se rompe una presa y arrasa con la vida de miles de personas?
09:27Y no será porque los ingenieros de caminos no vienen avisando.
09:31Llevan cuatro años emitiendo informes técnicos diciendo que no se destina presupuesto, que no se mantienen las presas, que hay un peligro en las que se denominan categoría A de riesgo extremo.
09:44Pero volvamos un poquito antes, María, a los incendios.
09:47¿Qué se dijo este verano con todos los incendios?
09:50Donde, por cierto, la colaboración entre administraciones, es decir, el gobierno central se lavó las manos, ahí se queme media España gobernada por el Partido Popular, que se dice pronto.
10:02Bien, ¿qué es lo que se dijo?
10:03Lo que se haga en invierno es fundamental para que no vuelva a haber incendios.
10:07¿Cuál es el plan que anunció Pedro Sánchez de cambio climático para limpiar montes, para tal, para que no vuelva a hacer incendios?
10:16Ni un plan, ni un plan de actuación. Es gravísimo.
10:21Estás haciendo una radiografía en la que faltan todavía muchas cosas, pero en la que estás metiendo muchas cosas.
10:28La palabra que ha precedido era caos.
10:31Te he pedido que definieras España hoy y me has dicho caos.
10:34¿Cómo se soluciona este caos?
10:35¿Tú crees que tiene solución?
10:37Sobre todo, María, es un caos más grave todavía.
10:40Te voy a decir, mira, yo en los últimos cuatro años he trabajado en el ecosistema médico español y científico.
10:46Y te voy a contar una cosa, lo que está pasando con los médicos es gravísimo.
10:52O sea, que una ministra de Sanidad esté desatendiendo.
10:56O sea, vamos a ver, yo recuerdo un tren que iba de Madrid a Galicia, que el maquinista cumplieron ocho horas y paró a 40 minutos de llegar al destino.
11:05No recuerdo si era vivo o dónde era.
11:07Y dijo, he hecho mis ocho horas de trabajo.
11:10Y me acuerdo un tuit del ministro tuitero, el puente de la maldad, como yo le llamo.
11:17Este hombre puso un tuit diciendo que tenía toda la razón parar ese maquinista porque, claro, no puede exceder sus horas de trabajo porque puede llevar consecuencias.
11:26Pero ¿y lo de llevar uno de reemplazo?
11:28No, espera, espera.
11:29No, no.
11:30¿Y qué pasa con los médicos?
11:30De imaginaria que esté ahí por si se pasa de horas.
11:33¿Tú sabes que los médicos hacen guardias?
11:35No trabajan ocho horas.
11:37Tienen que estar en perfectas condiciones para salvarnos la vida en quirófanos durante 24 y 48 horas.
11:43¿Cómo es posible que a las personas que tienen en sus manos las vidas de todos nosotros se les obligue a unas jornadas que directamente el Ministerio de Trabajo, si fuera una empresa privada, le diría que es esclavismo.
11:59Entonces, ¿qué está pasando en España?
12:02Que aquí han llegado una panda de jetas directamente que no tienen preparación, que se han subido al coche oficial, se han agarrado y han dicho a mí que no me lo quiten.
12:13No tienen presupuestos, no tienen apoyo parlamentario, no tienen legitimidad.
12:18Porque recordemos que la legitimidad para estar en el gobierno, Pedro Sánchez decía que no es la que ganas las elecciones,
12:26es quien consiga los apoyos parlamentarios para gobernar.
12:31Bien, pues Pedro Sánchez no tiene apoyos parlamentarios para gobernar.
12:36Luego no tiene legitimidad, ¿qué hace ahí? Que convoque elecciones.
12:39Isabel, yo voy a volver a la pregunta que es, ¿tú crees que este caos tiene solución?
12:46Esto que tú has dicho que es un caos, ¿crees que tiene solución?
12:49Tiene solución, todo tiene solución, pero tiene solución echándoles con las urnas.
12:56Es lo único que no va a permitir el gobierno actual.
12:59El gobierno actual no quiere que la gente vote.
13:02España tendría que ir a las urnas ya, ya está tardando, pues está incumpliendo.
13:06Es inconstitucional lo que está haciendo, no está presentando presupuestos.
13:10La primera obligación de un gobierno, la primera constitucional, es presentar unos presupuestos
13:16tres meses antes de que se acabe el año y que se aprueben para gestionar.
13:21Estamos gobernando sin presupuestos, nadie sabe dónde se está gastando el dinero Sánchez.
13:25No hay transparencia, es un gobierno opaco, es un gobierno tiránico.
13:31A mí lo que me choca es que la Unión Europea, yo he trabajado en la Unión Europea, he estudiado
13:36en Bruselas, he estado en la Comisión Europea y me choca mucho que actuó con algún otro
13:44país recientemente por sus actitudes tiránicas.
13:46Por ejemplo, la justicia, el control que pretende hacer la justicia y que con España esté todo
13:53el rato mirando para otro lado. España en este momento no es una democracia, es una democracia
13:58adulterada. Es una democracia que está en grave riesgo porque no cumple los estándares
14:06mínimos de los estados homologables democráticos. Y esto es muy grave.
14:10Sí que es grave, sí, lo que estás diciendo. O sea, tú consideras que hoy no vivimos en
14:16una democracia en estado puro.
14:18No, vivimos en una democracia que está siendo distorsionada y estirada en beneficio de un
14:27grupo de personas que no quieren soltar el poder porque no tienen, y perdona la expresión,
14:34¿dónde caerse muertos? Es gente que no ha trabajado en su vida en la empresa privada,
14:39es gente que no sabe gestionar, a las pruebas me remito, es gente que ni siquiera gestiona
14:44el dolor de los accidentados de Adamur. Gente cobarde, que hay unas negligencias clarísimas
14:51que las determinará la investigación y lo que se echa el ministro es echarle la culpa
14:57al Partido Popular. Es que ya no se lo cree nadie. Duro, ¿eh? Fue duro ver los días
15:02de después y las reacciones. ¿Tú crees que la política se ha radicalizado o se ha infantilizado?
15:08Pues te voy a decir una cosa. Mira, yo tengo fe en España y en los españoles, muchísima.
15:13La prueba fue la intervención, ahora mismo no me acuerdo de su nombre, de la víctima que
15:19habló en el funeral de Adamur. En ese funeral, que yo no he oído un discurso más ejemplar,
15:27más con tanta dignidad, la hija de esta madre que se murió en el tren y que habló de vamos
15:35a saber la verdad y vamos a ir a por todos. Entonces, esta es la solución de España,
15:39la solución de España somos los españoles. ¿Cuál es el problema actual? Que el gobierno
15:44ha invertido, solo gasta en producciones. Es una factoría de relato gigantesco.
15:52Nunca se ha gastado tanto dinero en redes sociales, las mismas que Pedro Sánchez se quiere cargar.
15:58Ahora son en las que él está gastando pasta nuestro dinero. En vez de estar yendo a arreglar
16:04vías, está yendo a pagar TikTok.
16:06Investigar el cáncer de páncreas con un número uno a nivel mundial que ha conseguido
16:11lo que era impensable hasta hace poco.
16:13Mira, qué bonito ejemplo. Barbacid. Tenemos el CENIO. Lo crea Barbacid. Lo crea Barbacid
16:19en un gobierno del Partido Popular. Lo echa en la tapa de Zapatero. Se tiene que ir.
16:27Es verdad que él se queda dentro de la parte experimental de investigación contra el cáncer,
16:32pero se va de director del centro que él creó. Él viene de Estados Unidos, de ser un investigador
16:38español puntero y monta el centro de investigaciones maravilloso contra el cáncer, que es lo que
16:44da futuro a la sociedad y a los países. Lo echa Zapatero. Fíjate el recorrido. Y ahora
16:50que acaba de descubrir un hallazgo científico universal maravilloso contra el cáncer de páncreas
16:58que necesita unos millones de investigaciones. Muy pocos, por cierto. Muy pocos si lo comparamos.
17:04Bueno, pues se va a pagar más a Broncano que al cáncer. Fíjate, con lo que se paga el programa
17:09a un programa de televisión se solventaría que España pueda tener el premio Nobel y que
17:17se curen millones de vidas. ¿Qué te parece el concepto de un gobierno incapaz de dar 30 millones
17:23a Mariano Barbacid a la Fundación Cris contra el cáncer y se lo da a un programa de televisión?
17:29Esto define el gobierno de España.
17:31Es que es tremendo. Es inevitable cuando ves a Barbacid, cuando lo estábamos viendo estos
17:36días, que yo creo que lo hemos compartido todos, que estaba pidiendo dinero y que quieres
17:40ayudarle, pero dices, le tenemos que ayudar nosotros como ciudadanos porque el Estado dedica
17:45dinero a otras cosas, pero no a esto. Pero bueno, eso puede salvar la vida.
17:48Cuéntame el CENIO. El instituto puntero que creó el propio Barbacid resulta que lo que
17:55hemos visto es el saqueo de los fondos del CENIO. Es que han robado. Presuntamente ahora
18:01se está investigando. Entonces, ¿cómo es posible que todo ese dinero de investigación
18:05que tiene el CENIO no haga acuerdos de colaboración público-privada con esta fundación Cris
18:12contra el cáncer para que hubieran sacado esta investigación puntera?
18:16Vamos a volver a repetir el nombre Cris contra el cáncer, que yo creo que lo tienen todos
18:20a la cabeza.
18:21Yo los conozco mucho. Son estupendos.
18:23Entremos ahí y ayudemos porque realmente hace falta ayudarnos.
18:27Mirando a la política de hoy, ¿qué te preocupa más? Y a nosotros como ciudadanos, ¿qué
18:31te preocupa más? ¿Que se mienta o que ya no importe que se miente?
18:33Bueno, a mí me preocupa que tanta mentira genera un hartazgo social que al final la gente
18:41y sobre todo lo que hace este gobierno muy bien, porque lo hace muy bien, o sea, irrumpir
18:47en el relato y cambiar el pie, fíjate, ya no hablamos de trenes, con 45, 46 muertos, no
18:54hablamos de trenes, nos olvidamos, por supuesto, de los heridos, que a ver qué secuelas le quedan,
18:59¿no? Y ahora estamos otra vez en el relato que si las redes sociales, que si Elon Musk,
19:05que si tal, que sí, que es muy peligroso las redes sociales y que hay que poner algún
19:10tipo de puerta para la salud mental de la población, pero ¿cómo lo han cambiado?
19:16Son muy hábiles. Entonces, eso es lo que me preocupa.
19:19Distraer.
19:19Pero que consiguen hacerlo, es que lo hacen bien, lo hacen muy bien.
19:24Si tú tuvieras al presidente del gobierno enfrente de ti, pudieras hacerle una pregunta,
19:27¿cuál sería?
19:30Pues mira, es que no lo sé, porque me saldría un borbotón, pero más que una pregunta,
19:34me saldría una afirmación. Yo si fuera usted, no dormiría tranquila nunca y desde
19:41luego me confesaría, por si acaso, porque creo que este hombre no es buena persona,
19:47tiene maldad. Lo que está haciendo, tal y como está gobernando España, creo que demuestra
19:52una maldad intrínseca, un hombre que llega tan sucio su bagaje, ¿no? Su bagaje de los
19:59prostíbulos con menores. Cuidado, que es que viene con una negritud tan oscuro, esa mente
20:08es tan oscura que yo creo que no tiene ninguna empatía para el bien, para el mal. Dudo que
20:14Pedro Sánchez llegue a distinguir en vez de en más. Me parece un ser patológicamente
20:19maligno. Fíjate, qué duro, nunca lo había dicho, pero lo creo profundamente.
20:26O sea, que con eso que piensas, ni pregunta lo que dices tú, afirmación directa.
20:30No, yo le diría que tiene una maldad que debería curársela, ¿no? Tiene un corazón
20:35enfermo. Alguien que llega con ese bagaje, como digo, de enriquecerse, de vivir con unos
20:42prostíbulos con menores. Es que a mí la prostitución con menores, aparte de ser un
20:48delito, es de una gravedad moral. O sea, demuestra una moralidad tan terrible que alguien
20:55que ha utilizado eso para llegar a donde está, que se ha beneficiado y que luego encima nos
21:01ha vendido un feminismo, un feminismo que a mí de verdad se me encoge el estómago, porque
21:06me preocupa enormemente la situación de la mujer y este acoso que se ha vivido en la
21:12Moncloa. El mensaje es no denuncies, porque hemos conseguido que las dos trabajadoras de
21:17Moncloa, el centro de poder más neurálgico de España, lo metió el partido que gobierna
21:23en un cajón las denuncias y, ojo, estas dos personas, estas dos mujeres, no se han atrevido
21:29a ir a la justicia. ¿Qué mensaje mandas a las mujeres que puedan sufrir acoso en una
21:35empresa, en otro partido? ¿Qué mensaje mandas? Cuéntamelo.
21:39Isabel, ¿tú cuál crees que es la mayor virtud que tiene el presidente del gobierno,
21:43Pedro Sánchez? Yo es que no le veo ninguna virtud.
21:46Aunque sea solo para su beneficio.
21:49No, digo, ah, bueno, entonces no lo llamamos virtud.
21:50Vamos a llamarlo fortaleza.
21:52Eso sí, fortaleza.
21:53¿No le ves ninguna virtud?
21:54No, virtudes ninguna. Le veo la maldad. O sea, yo nunca he hablado en términos de
21:59maldad de un presidente del gobierno. Zapatero tenía muchas papeletas y tenía también
22:04una profunda maldad. Porque toda persona que desde el poder se dedica a generar odio
22:10tiene maldad. Y Zapatero empezó el guerra civilismo en España.
22:15¿Fortalezas a Sánchez? Le veo la fortaleza de la persona que no tiene categoría humana
22:24y que solo mira por sí mismo. Tiene un ego tan grande. Tiene incluso una patología, ¿no?
22:31De ser un hombre que solo piensa en sí, que está totalmente crecido y engreído de
22:37sí mismo. Entonces fortaleza la fortaleza del ser que va como un páncer a lo suyo.
22:42No le importa su partido. Le importa él. Le importa solo él. Y si tuviera que apuñalar
22:49a su padre político, lo apuñalaría. Esta es su mayor fortaleza, ¿piensas? ¿Su debilidad?
22:59A ver, la debilidad de Pedro Sánchez es la misma que la fortaleza, su engreimiento. Alguien
23:07engreído, alguien tan ensobervecido de sí mismo es muy débil. En el fondo está en el alambre.
23:17Entonces, su debilidad, él caerá por el ego tan grande que tiene. Ese ego le hace alejarse
23:24de la realidad. Y su gran debilidad es que no está en la realidad. Yo creo que se cree
23:29sus mentiras, se cree su visión de yo he cambiado España y esa es una debilidad porque
23:37está en la estratosfera. Yo creo que los españoles ya no cuela. De hecho, su estrategia
23:43lo que está haciendo es crecer a Vox. Está engordando a Vox, como las gallinas, cuando
23:48les echas de comer en el gallinero. ¿Tú crees que eso es intencionado para debilitar más
23:54al PP?
23:55Inicialmente sí. Inicialmente sí, pero a mí me consta que están preocupados porque
24:00ahora Vox le está merendando la tostada.
24:02Y la gente joven les está merendando la tostada en su electorado. Y lo hemos visto
24:07en Badajoz. Lo vamos a ver en las elecciones ahora mismo que hay en Aragón. Pero claro
24:14que sí, están preocupados. Y tienen motivos para estar. Es un bumerán. Lo hicieron para
24:20cargarse al PP, para dividir a la derecha y por lo tanto conseguir volver a hacer otro
24:26gobierno Frankenstein. Y lo que van a hacer es que crece tanto Vox que les quita a ellos.
24:30Con lo cual ellos caen. Ya no pueden gobernar.
24:35¿Sabes? Escuchándote me estás haciendo pensar. Porque digo, ser valiente, decir todo lo que
24:41estás diciendo, ¿tiene consecuencias, Isabel?
24:43Sí, todas.
24:44¿Qué consecuencias has recibido a lo largo de tu vida cuando has investigado, has sacado
24:48casos gordos y hoy, hoy con todo lo que estás diciendo?
24:52A ver, la consecuencia principal es que la independencia profesional y la integridad
24:58se paga. Muy claro.
25:02¿Se paga en amenazas? ¿Se paga en que llaman y te vetan?
25:06No, se paga en que llaman y te vetan. Nadie se fía de alguien que tiene su propio criterio.
25:12Quiero decir, los políticos. A ver, si los políticos son los que reparten puestos para los medios
25:18de comunicación, en televisiones, quieren gente que sea dócil. No quieren gente. Yo
25:24quiero una sociedad de gente libre y con pensamiento crítico. Que sea capaz de criticar a quien
25:31le parece que sea más su opción. Porque si no, se pudre. Entonces, si tú no limpias y
25:38tienes gente verdaderamente libre, está todo podrido. Entonces, ¿cuál es el precio?
25:44Pues el precio es que no te dan puestazos de programas, no te dan el super programa, no te
25:50llaman en otros programas tampoco. O sea, cuesta mucho. Tienes un bagaje, tienes una trayectoria.
25:57Pero yo pienso que la mochila que tengo en la vida es mi honradez. Y ahí lo tengo. Me
26:02podré equivocar, ¿eh, María? Y me habré equivocado muchas veces.
26:05¿Tú esto lo estás viviendo hoy?
26:07Sí, por supuesto.
26:08Y lo estás viviendo hoy con más intensidad que antes, que hace años, cuando investigabas y
26:13publicaste, publicaste noticias que fueron titulares y que conseguiste tumbar a gente
26:18muy importante. Entonces, ¿tuvo más consecuencias entonces o ahora?
26:23No, es totalmente diferente. A ver, yo durante muchos años, en los libros que hemos escrito,
26:29porque los he escrito varios sola y otros siempre en colaboración, ¿no? Han sido libros
26:35que hemos metido a gente en la cárcel. Es verdad. Y hemos tenido consecuencias que
26:39han entrado en nuestra casa. O sea, han entrado cuando estabas durmiendo.
26:43Sí.
26:43Has tenido consecuencias de amenazas físicas, reales, que se han ejecutado, que han entrado
26:51en tu casa durmiendo. Claro, te sientes...
26:53Pero tú cuando entraron en tu casa durmiendo, o sea, no te despertaste en ningún momento
26:59ni nadie de la casa se despertó. No, porque tenía tres plantas y entraron por
27:03la de abajo. Y además lo hicieron para que se viera, ¿no?
27:06Me rompieron un... Y pusieron un micrófono dentro de casa, la Guardia Civil lo fotografió.
27:12En fin, o sea, a mí, escrito contra ETA, ETA también nos... A mí me ha puesto en el
27:19disparadero, en la tapia de mi casa ponía Gora ETA. El ministro del Interior te llama y te dice,
27:26oye, estáis en el objetivo de la asesina más sanguinaria de ETA en ese momento, ¿no?
27:31Que era la que quiso volar la cúpula del PP en el cementerio de Poyoy. Y esta dio la
27:37orden de matarnos directamente, ¿no? Te quiero decir, pero tú... Cuando tú eres periodista
27:43y crees en lo que dices y crees en los valores, y yo además tengo fe, entonces cuando tienes
27:48esa vida y tienes esa paz, también sabes que da igual que se pagan en unas cosas,
27:56pero se gana en otras, ¿no?
27:59Esto que habías contado es terrible. Entiendo que hoy, bueno, cuando te entraron en casa,
28:04cuando estabas amenazada, entiendo que hoy no es tan tensa la cosa.
28:08No, no.
28:09O sea, que estás en el mejor de los tiempos, vamos a decir, ¿no?
28:11Ten en cuenta que yo dejé los medios de repente, de la noche a la mañana.
28:15Sí, desapareciste. Y la gente se preguntaba, ¿qué le pasa a Isabel?
28:17Google salía.
28:18Y no, no, Isabel se ha ido. Tuve la suerte de que César Alierta, que era un hombre maravilloso,
28:25él dejó la presidencia de la fundación telefónica y montó una fundación para llevar
28:29educación digital a los niños a los lugares más recónditos, porque el Papa, lo habló
28:35con el Papa y le dejó que su gran preocupación, una de sus grandes preocupaciones, era la
28:39de los niños que se iban a morir habiendo pasado una vida, un infierno en vida, porque
28:45no tenían ni siquiera acceso a la educación. Entonces, Alierta con Fainé, presidente de
28:50la Fundación La Caixa, montaron Fundación Profuturo. Entonces, justo llego yo a Alierta,
28:56me ficha, me voy con él, el proyecto es maravilloso, estoy cuatro años en Fundación
29:01Telefónica.
29:02¿Fue una cosa que surgió así o tú ya tenías pensado precisamente por las amenazas,
29:06las tensiones, decir, me voy a tomar un respiro para poder vivir y que tu familia viva,
29:11porque tienes familia?
29:12¿Te cuento cómo surgió?
29:13¿Cómo?
29:14Surgió en el Palacio Real, un 12 de octubre, que veo hacer esa alierta que tenía cola de
29:20gente para hablar con él y estamos él y yo hablando, no sé qué, y le digo, yo ya he
29:26triunfado en el mundo de la prensa, yo tenía un programa por las mañanas entre CTV que se
29:31llamaba Más Claro Agua, que creé yo, tenía muchísimo éxito y tal. Y le digo, yo ya he triunfado,
29:37estoy cansada de política, de políticos, todos mienten, mi conclusión es, todos al
29:42final van a lo suyo y yo quiero hacer algo por los demás, ¿no? Y si algún día te encaja
29:47alguna cosa o sabes de alguien, me encantaría cambiar de registro, pero lo dices porque él
29:52te dice, estás contenta, no sé qué.
29:53Sí, lo dices por decir pensando que...
29:54No, pero no por nada, sino porque si estás contenta, digo, pues mira, la verdad es que
29:58sí, yo ya he triunfado, o sea, yo he escrito libros, me ha ido fenomenal, he vivido de los
30:02libros, tengo mi programa en la tele, me conocían, no podías ni ir a comprar un yogur,
30:06porque es que, sabes, entonces, digo, yo quiero hacer algo un poquito más que me
30:11llene, ¿no? Y entonces me surgió irme y me entró vértigo, entonces yo estaba con
30:16Carlos Herrera también y lo dejé y me acuerdo que...
30:18¿Pero te lo propuso ahí mismo o fue dos días después que te llamó?
30:21No, no, fue después, fue después, fue después. Y entonces me dijo, oye, que mira, que he
30:25pensado esto, él iba a dejar la presidencia de Telefónica, entonces todavía era
30:29presidente y ya cuando la iba a dejar y no era público, me llamó, me fui a verle
30:34y me dijo, mira, voy a montar esta fundación y me gustaría que te parecería
30:39y tal, y yo decía, no me lo puedo creer.
30:41Encima una fundación con ese proyecto.
30:42Claro, maravilloso. Entonces ahí yo me caí del rindo porque yo venía a un mundo
30:46donde te crees un poco de todo porque llevas, estás en la pomada con políticos,
30:50periodistas, economistas, científicos, siempre estás con gente interesantísima y de repente
30:57aterrizo en un mundo donde solo se habla de algoritmos.
30:59Año 18, hice una especie de máster que era un curso del hombre que trajo Google a España,
31:10tenía un curso para directivos, para ejecutivos de empresas, yo me pagué mi curso para aprender
31:15el mundo digital, inteligencia artificial, no sé qué, acabé escribiendo un libro porque
31:20si quieres aprender algo.
31:21Bueno, y ese libro, ahora contaremos de ese libro, eso lo voy a posponer porque quiero
31:24terminar con lo que estábamos, pero ese libro tiene misterio porque se lo presentó un robot,
31:28o sea, tremendo. Digo que empezaste en un periodismo cuando todo era archivos de papelito
31:35y documentos gráficos que tocabas con la mano y resulta que luego te presenta el libro
31:39Un Robot, la primera. Bueno, a lo que iba, estábamos hablando de las amenazas, de las tensiones
31:46que puede haber, de las coacciones y de las consecuencias de ser valiente. ¿Tú has llegado
31:52a cambiar alguna vez la opinión que tenías en público por miedo al hinchamiento o por
31:58miedo a las consecuencias?
31:59Nunca. Nunca. De hecho, mira, yo tuve una demanda por la vía del honor, que se dice pronto,
32:05cuando nadie lo conocía, de un señor que ahora es muy famoso porque es el que tiene cogido
32:10a Sánchez por esas partes, por decirlo gráficamente, que es Gonzalo Boye. Gonzalo Boye fue condenado
32:17por terrorista y yo le llamé terrorista en la tele. Bueno, pues me puso una demanda de
32:22300.000 euros por llamarle terrorista cuando fue condenado por el Tribunal Supremo y en
32:28sentencia firme por el Constitucional. Si tú pones una demanda por 300.000 euros a un
32:35periodista, el abogado, el procurador, cobran por cuantía. Entonces, ¿tú cómo acabas con
32:41la libertad de prensa? Poniendo demandas por la vía del honor y como una por una tienes
32:47que ir al juzgado, tener un representante legal, un procurador y te van a cobrar por la
32:51cuantía, acabas con la libertad de prensa. Entonces, yo me negué y entonces, que ya
32:57estaba en 13, conseguí que 13 me defendiera y, fíjate, durante tres años me tuvo una jueza
33:04tipo Manuela Carmena, imputada por llamar terrorista a un terrorista, a una persona condenada
33:12por terrorismo, por haberla llamado en un programa. Ahora todo el mundo se la coge con papel de
33:17fumar, que si fue tal. Pero, oye, mira yo, si te han condenado por terrorismo, por ser
33:21terrorista, por participar en el secuestro de Emiliano Revilla y la condena es por terrorismo,
33:28eres terrorista. Entonces, ahora queremos blanquear. Bueno, pero entonces, ¿cambias tú? No, yo creo
33:34que la verdad triunfa. Y hay que defenderla, cueste lo que cueste. Es verdad que hay mucha
33:42gente que a lo mejor prefiere no meterse en esos líos. Yo creo que hay que defenderla.
33:46¿Tú ves mucho miedo alrededor tuyo en compañeros? ¿Sientes el miedo por las consecuencias que pueda
33:54tener? Yo veo que hay, a ver, más que miedo, yo lo que sí que he notado es que hay un periodismo
34:04que en muchos casos no lo llamo periodismo. Hay un activismo ahora que me aterra.
34:12¿Y dónde está la línea? Me parece el contraperiodismo, me parece el antiperiodismo. Eso no es activismo.
34:17Esos son seres que viven de partidos políticos y eso me parece atroz.
34:25¿Y dónde se traza esa línea entre tener una opinión, incluso una ideología, e informar?
34:33Es que la opinión hay que tenerla, pero la verdad existe, los hechos existen. Luego tú puedes decir,
34:41mira, este hecho a mí me parece de esta forma, pero el hecho es incontrovertible.
34:46Lo que hemos llegado es a una sociedad donde el hecho es líquido, el hecho no existe, la posverdad.
34:52Eso es mentira. Eso es todo un sistema que lo que quiere es manipular a la sociedad.
34:59Entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer los periodistas? Dar la información y dar la opinión.
35:05Pero lo que no podemos hacer es decir la versión del político de turno, el que nos guste,
35:12como el hecho cierto. El hecho será cierto. Y luego el periodista tendrá su opinión.
35:18Pero no podemos estar haciendo de voceros de partidos políticos.
35:23Isabel, ¿qué no se puede decir hoy sin pagar las consecuencias?
35:27Pues seguramente lo que te he dicho yo aquí.
35:29Lo peor que puede decir uno, que le haga pagar un precio alto.
35:32Pues a lo mejor lo que te he dicho yo no, de Pedro Sánchez. Ya lo veremos.
35:37Sí sigo en Televisión Española.
35:38Me molen las he echado, te voy a decir.
35:41A ver, yo mira, en Televisión Española a mí me llamaron y fui a un programa que era Malas Lenguas
35:46y al segundo dije, aquí no puedo venir. Y luego me volvieron a llamar y eso les honra.
35:53Y les dije, yo no voy a Televisión Española, pero ¿por qué no? Es que queremos escuchar todas las opiniones.
35:57Y dije, no, porque no dejáis hablar, porque yo soy libre y si me vais a estar.
36:04Y me dijeron, sí. Y mira, sigo en Televisión Española.
36:07¿Y sabes una cosa? Yo digo lo mismo aquí que allí.
36:11Es verdad que allí no me dejan casi, pero no a mí, a nadie, porque hay que hablar en modo tuit.
36:15Pero yo no cambio. Yo digo lo que yo pienso. Y me lo están respetando.
36:20¿Y qué porcentaje de la atención política que hay ahora tú crees que es real y cuál es espectáculo?
36:27A ver, al gobierno de España le interesa generar tensión.
36:30Vive en la polarización perpetua. Es el gobierno que ha levantado un muro.
36:34Es un gobierno gravísimo. O sea, la historia juzgará a este gobierno
36:38como un gobierno altamente peligroso y dañino y nocivo para la sociedad española.
36:44Es un gobierno que se ha dedicado a generar odio, a levantar un muro, a enfrentar a españoles.
36:50Esto es de una gravedad, verdaderamente, que no tiene parangón.
36:56Entonces, necesitamos sosiego. Necesitamos gente que tienda puentes.
37:01Necesitamos que se entiendan la derecha con la derecha, la derecha con la izquierda.
37:06Y que volvamos a ser un país de gente que habla, que se entiende.
37:12Que se entiende entre gente que piensa diferente.
37:14Uno de los medios para informar, para manipular si se quiere,
37:21para llevar a unos a un lado y a otros a otro, son las redes sociales, sin duda.
37:25¿Tú crees que las redes sociales hoy informan o deforman?
37:28Las redes sociales nos hacen adictos.
37:32Las redes sociales nos aíslan.
37:35Las redes sociales nos manipulan.
37:38Las redes sociales nos enfrentan.
37:41Las redes sociales están hechas para hacernos borregos.
37:45Es decir, si yo pienso, si yo soy de Vox,
37:49yo solo voy a oír cosas buenas de Vox y ver vídeos buenos de Vox.
37:52Bueno, por esto la gente piensa que su ideología va a triunfar,
37:55porque te sale el algoritmo, te saca todo lo que piensa como tú.
37:57Y todo lo malo del resto.
37:58Si yo soy del PP, si yo soy del PSOE.
38:01Te sale que tú...
38:02Entonces, las redes sociales nacieron para conectar al mundo.
38:07Y lo que están haciendo es enfrentarlo y desconectarlo.
38:11Entonces, lo que tenemos que hacer es romper eso.
38:14¿Te cuento cómo se hace eso con las redes sociales?
38:16Por supuesto.
38:16Pues mira, siguiendo a Vox, al PSOE, a Amas Madrid,
38:21siguiendoles a todos, desconcertando al algoritmo.
38:24Porque yo quiero tener pensamiento libre, crítico.
38:27Yo no quiero que me diga lo que yo tengo que pensar de Vox.
38:31Yo tendré que ver a Vox para juzgar y a Vox.
38:33Tendré que ver al PSOE para juzgar al PSOE.
38:36Es que todos deberíamos escuchar a todos y sacar nuestras conclusiones.
38:40Pero eso es exactamente lo que no se hace y eso es lo grave.
38:43Por eso son tan dañinas.
38:44A parte de que el algoritmo se ha generado para ser adictivo.
38:48Seguimos con las redes sociales.
38:50Además, es un tema que sé que te chifla.
38:52Me encanta.
38:52Y en este caso, bueno, voy a decir que retomo eso de que tú presentaste uno de tus libros
38:57con el primer robot en el mundo que lo hacía.
39:00O sea, pionera ya allí donde las haya.
39:01Yo busqué a un presentador.
39:04Primero hablé con algún periodista.
39:05Entre ellos Iñaki Gabilondo, Carlos Herrera.
39:08Y luego dije, ¿en periodista?
39:09Para hablar de inteligencia artificial.
39:11Para hablar de si nos van a quitar el trabajo de los robots.
39:13Para hablar de las redes sociales, del daño tal.
39:16No, voy a presentar.
39:17No me veía mejor.
39:17Y busqué un robot.
39:19Y busqué a un robot que fue...
39:20Oye, pero ¿y cómo lo hizo?
39:22Estuvo a la altura el robot.
39:22Lo hizo genial.
39:23Porque los robots han evolucionado mucho.
39:24Lo programamos con el texto que yo le dije.
39:28Tuvimos un diálogo el robot y yo.
39:29El robot se llamaba Piper.
39:30Piper era el mismo robot que había declarado en el Parlamento Británico, en una comisión
39:35de investigación que hizo el Parlamento Británico.
39:38Había declarado, entre comillas, para analizar si los robots y la inteligencia artificial va
39:42a quitar trabajos.
39:43Yo leí la noticia y dije, a mí mi presentador tiene que ser Piper.
39:47Pues nada, con Piper.
39:47Que era el robot y fue mi presentador.
39:49Ahí estuvo con Piper.
39:50Bueno, decía, vamos a continuar con las redes sociales porque sin duda es muy interesante.
39:55¿Cómo están afectando hoy psicológicamente a la gente?
39:58Sé que tú también has ahondado mucho en eso.
40:00Mira, después de la etapa de Fundación Telefónica estuve con médicos en la Fundación
40:05del Colegio de Médicos de Madrid.
40:07Fuimos pioneros en liderar campañas de salud digital, en alertar del peligro científico
40:14ya, científicamente demostrado del daño que hacen las redes sociales.
40:18No te quiero ni contar a los menores, pero también a los adultos, a los adolescentes.
40:24Que la medicina hoy, que lo cura todo, resulta que la primera causa de muerte entre jóvenes
40:28sea el suicidio en España.
40:30Causado en gran parte por redes sociales.
40:32La primera causa, claro, no, no.
40:33En buena parte no, por las redes sociales.
40:36Hay sentencias ya, ¿no?
40:38En el mundo, fíjate, ahora mismo hay 41 estados en Estados Unidos que tienen demandado
40:45a Meta, a Google, a tal, por el daño a los menores en la salud mental.
40:51Es decir, hemos dado un instrumento, es un arma de destrucción masiva a gente que no
40:57tiene defensas y que ni siquiera tiene los cerebros formados.
41:01Isabel, y estás hablando de lo que provoca en los niños, pero también en los adultos.
41:04Sí, sí, sí, sí.
41:05Porque ves adultos absolutamente enganchados.
41:08Depresión.
41:08Mira, los hospitales de psiquiatría en Madrid, en esa campaña, en una campaña que hicimos
41:12de TCA's, de lo que genera los algoritmos y redes como Instagram, sobre todo, ¿no?
41:19Y sobre todo en chicas.
41:21También hay chicos, ¿eh?
41:22Que ya hay una enfermedad causada directamente por redes sociales que se llama dismorfia corporal.
41:29Es decir, el hecho de que las chicas, las chicas jovencitas, las niñas, se vean y se
41:34puedan poner unos filtros que les hace sentirse más guapas, se ven diferentes con los rostros,
41:41con las figuras del rostro, como a ellas les gustaría, les genera una enfermedad mental
41:47que se llama dismorfia.
41:48Hay niñas que no quieren salir a la calle porque no quieren que les vean su apariencia
41:53real porque solo las conocen por la apariencia de redes sociales.
41:56Niñas y adultas.
41:58Y adultas y adultas.
41:59Y los TCA afectan a niñas, adultas, personas más mayores como yo.
42:05O sea, TCA son trastornos de conducta alimentaria.
42:09Ahora los partidos políticos, lo anunciaba el presidente el otro día y también Feijó,
42:14Abascal están en la misma línea.
42:15Yo creo que los políticos están tomando conciencia de las consecuencias que pueden
42:18tener, que están teniendo las redes sociales en los jóvenes y quieren tomar medidas.
42:24¿Pero tú crees que esas medidas son realmente aplicables?
42:26Porque más allá de la buena voluntad es tan difícil.
42:29O sea, o esto termina siendo, y yo lanzo aquí la idea para si sirve, o poniendo uno la
42:34huella digital y entonces eres tú y no hay nadie más que tú y se sabe si puedes acceder
42:40o no, o cómo puedes controlar que un niño menor entre o no.
42:44Mira, te voy a dar una noticia y acabamos.
42:48El gobierno tenía encima de la mesa una tecnología que hace que se pueda saber la edad de las personas
42:56sin que los datos pasen a las plataformas.
43:01Y no la ha utilizado.
43:03¿Esto desde cuándo?
43:04Desde hace dos años, por lo menos.
43:08Y no la ha utilizado.
43:09¿Y eso está documentado?
43:11¿Que ellos tienen eso y no lo han utilizado?
43:14Y lo tenía a través de un sistema de DNI y el gobierno ha escogido otro sistema de
43:20DNI donde tú estás dando tus datos.
43:24Lo que hay que averiguar es porque en vez de la opción, ya lo contaré porque esto lo
43:29voy a contar dentro de no mucho, porque ha elegido la opción.
43:33Es una tecnología.
43:34De dar los datos, pero sin embargo no poder limitar el acceso de los menores.
43:39Cuando además, Isabel, te digo, con la huella dactilar podría ser muy controlado el asunto.
43:43Bueno, es que nos controlan todo.
43:45Es que si tú estás dando los datos.
43:46Sí, pero saber que accede un menor o un mayor de edad.
43:49Sí, pero hay un sistema de DNI donde te reconoce a ti y el reconocimiento tuyo no pasa a la frontera
43:57de la red social.
43:58Se queda en un sitio, para que nos entendamos, donde nadie tiene acceso, ni siquiera el creador
44:07de la plataforma de ese DNI.
44:09Con lo cual, es el sistema que consigue acabar con el problemón de los menores en las redes sociales.
44:17Consigue tener privacidad para todo.
44:20Y eso no lo ha implementado.
44:22¿Y esto se ha entregado en una administración?
44:25¿O se ha entregado al ministro correspondiente o al presidente del gobierno?
44:29¿Ha tenido acceso el presidente del gobierno?
44:31No lo sé, no lo sé.
44:32La policía sí, ya te contaré para otra ocasión, pero esto va a ser un escándalo.
44:38Yo creo que va a ser un escándalo porque tenerlo en tu mano y coger otras opciones, no sé,
44:45no sé si a mí me parece que podemos estar viendo cosas tipo mascarillas, casos mascarillas,
44:53coldos. ¿Por qué? ¿Por qué eliges una tecnología peor teniendo en tu mano una tecnología que resolvía el problema
45:02que encima es tecnología española, María? Pues creo que pronto lo sabremos.
45:09Nos deja Isabel Durán pensando, reflexionando sobre esta duda que se cierne, sobre este dato que nos ha aportado,
45:17muy revelador, y sobre todo lo que has dicho, ¿no? Y esa valentía. Gracias, Isabel.
45:21A ti, María, que sigas tan estupenda.
45:24Voy a hacer seguimiento, a ver si hay consecuencias o no de la valentía en los próximos días.
45:29Nos vemos la semana que viene de nuevo aquí en El Foco con otro grande, otra entrevista interesante sin duda.
45:35Eso será en unos días. Hasta entonces.
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