00:00C'est l'heure de l'invité du jour avec cette question.
00:03Comment va-t-on vieillir en France dans les années qui viennent ?
00:06Le plan grand âge attendu ces jours-ci a été à nouveau reporté.
00:11Bonjour Dany Forster.
00:12Bonjour.
00:13Vous êtes directeur d'EHPAD public, vous avez été auparavant aide-soignant,
00:17donc vous connaissez très très bien le quotidien des EHPAD.
00:22Un rapport du ministère de la Santé a publié cette semaine et tire la sonnette d'alarme.
00:26D'ici 25 ans, un Français sur trois aura plus de 60 ans.
00:30Et pour accompagner le vieillissement de la population, il faudrait créer plus de 350 000 places en EHPAD.
00:36Le rapport parle de l'horizon 2050, sauf que finalement, est-ce que ça peut attendre ?
00:41Est-ce que le manque n'est pas déjà visible là, aujourd'hui, sur le terrain ?
00:45Il faut agir maintenant, parce qu'à l'horizon 2030, nous aurons plus de 800 personnes âgées qui auront plus de 75 ans.
00:51Donc il est certes 800 000 personnes, ce qui est beaucoup déjà.
00:55Et nous souffrons dans les EHPAD, clairement.
00:58Le plan grantage ne peut pas être la variable d'ajustement, de l'instabilité politique.
01:02On ne peut pas reporter à chaque fois au gré des remaniements ministériels, des aléas budgétaires.
01:08Il faut vraiment que les responsables politiques prennent leurs responsabilités,
01:13puisque dans les EHPAD, vous avez des personnes qui méritent mieux.
01:16Et puis, vous avez du personnel qui souffre, parce qu'ils ne sont pas nombreux.
01:18C'est justement la question que j'allais vous poser.
01:20Vous savez, Mélanie parlait des lits à l'instant, mais il y a aussi les personnels.
01:24Le plan prévoit un recrutement de 200 000 personnes.
01:28Est-ce que vous pensez que c'est assez ? Est-ce qu'il faut davantage ?
01:31C'est le besoin le plus urgent ?
01:32Il faut davantage, parce que vous savez, dès le matin, les personnes âgées, les gens qui se réveillent,
01:37les soignants s'occupent d'eux, pour la toilette, après les accompagnent pour manger,
01:41après il y a des animations, et l'après-midi, proposent des siestes,
01:44et après encore des animations, et à nouveau, aident à manger pour le dîner.
01:48Donc il faut du personnel soignant.
01:50Il n'y a pas que le soin, il y a aussi le temps consacré à échanger avec les personnes âgées,
01:54puisque vous savez, ils ont besoin d'être entourées.
01:56Et clairement, actuellement, nous avons des personnes âgées qui n'ont pas ce temps-là.
02:01En moyenne, on parle d'un soignant pour 12 patients.
02:05C'est le cas à peu près dans les EHPAD que vous dirigez ?
02:07Exactement, c'est-à-dire que dès 7h du matin jusqu'à 11h, vous imaginez,
02:11c'est une cadence où ils peuvent consacrer très peu de temps pour les personnes âgées.
02:15À peu près, il faut compter 15-20 minutes, ce qui est peu.
02:17Alors que vous en demandez un pour six.
02:19C'est ça, un aide-soignant pour six résidents ?
02:22Exactement. C'est le cas en Finlande, par exemple, et c'est possible.
02:24Après, c'est le regard qu'on veut porter à l'égard des personnes âgées.
02:27Et là, je pense qu'il faut changer le paradigme.
02:30Alors pourquoi il y a autant de mal à recruter ?
02:33Puisque le personnel ne veut pas rester forcément dans les EHPAD,
02:37puisqu'il y a une surcharge de travail importante.
02:39Et puis, ils ne sont pas assez nombreux.
02:40Oui, mais pourquoi ils ne sont pas assez nombreux ?
02:42Pourquoi est-ce qu'on ne recrute pas d'ores et déjà plus ?
02:43Puisque les personnes ne veulent aller à l'hôpital,
02:45ne veulent pas forcément aller dans les EHPAD,
02:46puisque c'est un cercle vicieux, clairement.
02:48Parce que c'est dur ?
02:48C'est dur, c'est éprouvant.
02:50Et puis, vous avez des familles qui sont mécontentes de la prise en charge.
02:54Donc, il y a un manque de reconnaissance de la part du personnel soignant.
02:56Et donc, c'est pour cette raison qu'il faut vraiment mettre du personnel soignant en nombre, dès maintenant.
03:00Alors, il y a les soignants qui ne vieillissent pas,
03:02et puis il y a peut-être ceux qui partent.
03:04Comment vous faites pour retenir les soignants
03:06qui, actuellement, sont peut-être en burn-out ou en oral-bol ?
03:09Alors, moi, je pense qu'il est important aussi de former le personnel soignant.
03:12C'est important la formation de la bientraitance,
03:14la formation aussi pour comprendre les sujets âgés
03:16qui ont des troubles cognitifs, qui ont des maladies comme la maladie d'Alzheimer et tout ça.
03:20C'est important.
03:21Et je pense que si on forme davantage nos personnels soignants
03:24et qu'on les considère,
03:26oui, je pense qu'ils vont rester, et on l'espère.
03:29Vous avez parlé de maltraitance.
03:30On a tous en tête le scandale à Orpéa.
03:34Les problèmes de maltraitance aussi dans d'autres maisons de retraite.
03:38Pour ceux qui nous regardent,
03:39qui doivent accompagner un de leurs proches dans un EHPAD,
03:41est-ce que vous avez des conseils pour bien choisir son lieu de retraite ?
03:47Est-ce qu'il y a des signes aussi qui montrent que des résidents sont heureux, épanouis ?
03:51Moi, je pense qu'il faut visiter un EHPAD à n'importe quelle heure et à tout moment.
03:56Donc là, je pense que c'est vraiment important, le matin ou l'après-midi.
03:59Demandez aussi et interrogez les familles qui rentrent dans l'EHPAD ou qui sortent,
04:03ou même interrogez directement les résidents et même le personnel.
04:06Et puis, vous savez, vous avez des avis maintenant qui sont disponibles sur Internet.
04:09Ça permet de choisir correctement son EHPAD.
04:12C'est important parce qu'après, ça peut être leur lieu de vie.
04:15Et donc, il faut bien choisir avant de rentrer dans une structure.
04:18Après toutes ces polémiques dont on a parlé, évidemment, avec le scandale au PA,
04:22est-ce qu'ils vous poussent un peu à la réflexion ?
04:24Est-ce que vous vous dites qu'il faut qu'on réinvente le modèle ?
04:27À quoi il ressemblera l'EHPAD de demain ?
04:29Il faut davantage humaniser la prise en charge.
04:32Je pense que c'est important pour les conditions de vie aussi du personnel et des résidents.
04:37et je pense qu'il faut vraiment rénover les EHPAD.
04:41Vous savez, on en a beaucoup entendu parler durant la canicule
04:44que des personnes âgées souffrent durant les fortes chaleurs.
04:47Il y a des EHPAD actuellement qui n'ont pas tous la climatisation
04:50dans les couloirs de l'ensemble de l'EHPAD.
04:52Donc là, vraiment, il faut améliorer les conditions de vie des résidents.
04:56Donc, rénover les EHPAD parce qu'il y a certains EHPAD qui sont très, très vétustes.
05:00Et donc, vraiment, je pense qu'il y a un coup de fraîcheur qui mérite d'être peint pour certains EHPAD.
05:08Il y a aussi des alternatives qui existent.
05:10Vous en pensez quoi ?
05:11Alors, vous, vous êtes directeur d'EHPAD public.
05:13Vous allez peut-être nous dire, non, l'EHPAD public, c'est le plus sécurisant peut-être pour les personnes âgées.
05:17Mais il y a aussi ce qu'on appelle, j'ai vu qu'il y avait des habitats partagés, par exemple.
05:21Alors, certes, je suis directeur d'EHPAD public.
05:22Mais moi, je préconise que les personnes âgées restent le plus longtemps possible à domicile.
05:26D'accord.
05:26Et retardent l'entrée en EHPAD.
05:28Et pour ça, il faut des adaptations.
05:31Comme pour vous, on n'a pas tous envie d'aller en EHPAD, il me semble.
05:33C'est vrai.
05:34Le plus tard possible, en tous les cas, vous avez raison.
05:35Exactement.
05:36Et je veux quand même remercier l'investissement et l'engagement du personnel soignant qui travaille évidemment dans ces structures.
05:42Il y a des habitats alternatifs qui existent.
05:44Moi, je n'y crois pas vraiment parce que ce sont des maisons où il y a des résidents qui sont colocataires.
05:51Ce sont des personnels qui sont auxiliaires de vie ou responsables de vie.
05:55Mais ce sont des professionnels qui ne sont pas diplômés ni formés à la gériatrie.
05:59Et donc, le soir, s'ils ont besoin d'un soignant, il n'y a personne.
06:03Et donc, je pense que vraiment, on devrait plutôt développer ces alternatives,
06:07mais en mettant à disposition du personnel compétent et diplômé.
06:10Merci, Danny Forster.
06:11Merci.
06:12Plus de personnel, plus de bienveillance, plus de formation aussi.
06:16Et peut-être tout ça, ce sera dans le plan grand âge qu'on attend et qu'on va suivre évidemment avec beaucoup d'attention.
06:20Le défi est vaste.
06:21Beaucoup d'attention.
06:22Merci à vous d'être venus sur notre plateau.
06:23Merci.
06:24Merci.
06:25Merci.
06:26Merci.
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