00:00Vamos con el asunto que ha atravesado las últimas horas de la campaña electoral en Aragón.
00:04Después hablaremos de este fin de campaña y de lo que puede pasar en las elecciones que se van a celebrar el domingo que viene.
00:10Pero primero vamos con este asunto que ha trastocado estas últimas horas de campaña,
00:15que es la denuncia de una exconcejala de Móstoles, denuncia contra el alcalde de esa localidad.
00:20Le denuncia por acoso sexual, por acoso laboral.
00:23Es un asunto que recuerden adelantó ayer el diario El País
00:25y que relata cómo esta exconcejala recibió presiones por parte de Alfonso Serrano y de Ana Millán,
00:32que son dos personas de la total confianza de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso,
00:38de las presiones que recibió esta exconcejal para que no presentara la denuncia contra el alcalde.
00:44Y bueno, pues a pesar de todo, a pesar de las pruebas que se están publicando en el PPR,
00:49están toda credibilidad a este asunto.
00:51Radio Madrid, Roberto Torija, buenos días.
00:53Hola, buenos días.
00:53Empezando por el propio alcalde de Móstoles, por el popular Manuel Bautista,
00:58que viene a decir que estas denuncias son fruto de una venganza.
01:02Dice que esta exconcejal, como quería ser vicealcandesa de la localidad y que después no lo consiguió,
01:08bueno, pues que ha utilizado estas acusaciones para dañar la imagen,
01:12primero su imagen y después de todo el equipo local.
01:14El alcalde de Móstoles no dimite, apela a la presunción de inocencia
01:18e insinúa, como dices, que las acusaciones contra él se deben a que esta concejala
01:22quería un cargo mejor y no se lo dieron.
01:25Cuando se celebran las elecciones y le decimos que no va a ser ni vicealcaldesa,
01:30que era su objetivo, ni primer teniente de alcalde, como también era su objetivo,
01:34comenzaron una serie de desacuerdos, desavenencias internas y quejas
01:38que posteriormente derivaron los escritos que hoy se están utilizando.
01:43Señalar los supuestos intereses de la víctima,
01:45ese es uno de los argumentos de Manuel Bautista y del PP madrileño.
01:48El segundo argumento es que no hay una denuncia presentada ante los tribunales.
01:52Que quien lanza las acusaciones no solo no recurrió al proceso interno del Partido Popular,
01:58es decir, la conclusión de ese proceso interno, sino que tampoco acudió a la vía judicial.
02:04Por lo tanto, este alcalde no sabe de qué se tiene que defender.
02:10Claro, obvia el alcalde, obvia también el PP madrileño, que según la denuncia interna,
02:14esta concejala fue presionada precisamente para que no acudiera a los tribunales.
02:18De hecho, el PP de Madrid, con Isabel Díaz Ayuso a la cabeza, defiende al alcalde de Móstoles.
02:22De hecho, dicen que todo esto responde a una estrategia para intentar hacer daño al Partido Popular
02:27en estas últimas horas antes de las elecciones del domingo en Aragón.
02:32También, Roberto, los populares madrileños han salido en tromba, todos a una, a decir que esto es un caso inventado.
02:39Con su líder a la cabeza, ni una sola palabra hacia la víctima.
02:43Ayuso incluso llegó a compararse con ella de una manera un tanto forzada.
02:47Si una mujer es víctima por el hecho de ser mujer, y ahí siempre queda su presunción de inocencia,
02:52donde queda la mía, ante sus insultos y ataques diarios.
02:55Y trató de despachar la denuncia como un caso contra el PP para perjudicarles en las elecciones de este domingo en Aragón.
03:01Yo no he venido a este pleno a hacerle la campaña a Pilar Alegría, que se está hundiendo en Aragón
03:05y están utilizando, mientras Salazar está yendo al Senado, un caso fabricado contra el Partido Popular.
03:12El Partido Popular contradice el testimonio de la concejala, dice que a ellos nunca les trasladaron,
03:17les trasladó acoso sexual. Lo reducen a una simple disputa laboral.
03:21Es que en esa reunión, que efectivamente sí existió, se le preguntó directamente
03:25si se trataba de una cuestión de abuso o de acoso sexual, y esto fue negado.
03:28Es Alfonso Serrano, la mano derecha de Ayuso en el PP. Fue él quien le dijo a la concejala
03:33que una denuncia pública o judicial te afectaría sobre todo a ti.
03:38Dice Serrano, preguntado por esto, que no se acuerda de haber pronunciado esas palabras.
03:43El PP de Madrid filtró ayer una serie de correos para intentar apuntalar su tesis de la venganza
03:48y del caso inventado y desmontar el relato de la exconcejala.
03:52Lo que pasa es que uno de esos correos evidencia que ella puso en conocimiento
03:57de la dirección regional los casos de acoso sexual.
04:00Y una vez hecho público este email, el equipo de Díaz Ayuso se ha defendido diciendo
04:03que es solo un correo, que en el resto no decía nada.
04:07Dice el PP, nosotros no sabíamos nada de acoso sexual,
04:11pero es que hay un correo que la concejala envió a Ayuso donde lo dice expresamente,
04:15No he sentido amparo ante la grave situación de acoso sexual y laboral que he sufrido.
04:20Una vez hecho público este correo, en el PP ya dicen que sí,
04:24pero difundieron todos los correos del caso.
04:27Lo que dicen para tratar de desvirtuar la acusación
04:29es que solo habla de acoso sexual en uno de ellos y no en el resto.
04:33Pero esto en realidad no significa nada.
04:35Y sobre todo no explica por qué dijeron que nunca habían oído hablar de acoso sexual
04:39cuando sí lo habían hecho.
04:41Torija, gracias.
04:43Hasta luego.
04:43Hasta luego.
04:45Estefanía, la capacidad que tiene el Partido Popular de Madrid, Isabel Díaz Ayuso,
04:50para dar la vuelta a las cosas, es decir,
04:52lo que es un presunto delito de fraude fiscal de su novio
04:55es una multa que tiene que pagar por no haber presentado prácticamente una declaración a tiempo
04:59y una acusación contra un alcalde del Partido Popular,
05:02de una localidad que no es pequeña, como Mosto les presentado por una exedil de este ayuntamiento,
05:09todo forma parte, según Isabel Díaz Ayuso y el Partido Popular de Madrid,
05:12a pesar de las pruebas como este correo del que está hablando Torija,
05:14todo forma parte, primero, de una campaña contra ella, porque siempre son campañas contra ella,
05:18y después de esa necesidad de ensuciar al Partido Popular en las horas previas a las elecciones.
05:25Sí, y cuando estos presuntos casos pasan en otros partidos,
05:29el PP insiste que son cosas que se tienen que investigar,
05:31que hay que dar la cara, que la izquierda pierde la bandera del feminismo.
05:34Cuando vemos que la sospecha está sobre el PP, pues mirad hacia otro lado y negadlo todo.
05:39Y yo creo que a veces esta estrategia a Ayuso le ha funcionado.
05:43¿Por qué? Porque ella se ha basado mucho en esta idea de a la oposición o a la izquierda ni agua,
05:48en esta polarización, donde ya lo dicen los propios expertos en análisis de cuestiones cognitivas,
05:54que hoy en día muchos políticos tienen la capacidad de hacerle creer a su electorado
05:58que cosas que pasan, la que sea, si va contra ellos, es mentira.
06:02Por sistema todo esto no es verdad.
06:03Y la gente ya tiene la sospecha dentro.
06:06Mucha gente probablemente ha comprado la idea que cualquier crítica a Ayuso
06:09está fundamentada en nada.
06:12Cualquier crítica que se haga a su gestión, a su Partido Popular, en Madrid, etc.,
06:16pues estos son inventadas, que diría el presidente del gobierno.
06:19Entonces, claro, yo creo que ya tenemos para empezar un problema de opinión pública,
06:23de cómo se ha logrado en este ecosistema tan polarizado
06:26que muchas personas lleguen a esa conclusión, que sean reactivas.
06:30Después de esto hay un libro muy interesante de un periodista estadounidense,
06:34Edra Klein, que dice por qué estamos polarizados
06:36y explica el caso del Partido Republicano en Estados Unidos,
06:39de estudios en varios ciudadanos,
06:42que ante cualquier estímulo negativo sobre su partido dicen
06:45no, esto se lo ha inventado la prensa.
06:47Entonces, ya partimos de esto para empezar.
06:50Luego, creo también que se demuestra que tristemente,
06:53presuntamente, obviamente todo presunto,
06:56pero la lacra del presunto acoso puede estar en cualquier partido.
06:59No es por quitarle gravedad a ningún caso, de los que haya podido haber,
07:03pero vemos que esto es estructural.
07:05Y lo importante, y lo hemos dicho siempre cuando ha habido casos en otros partidos,
07:09es que tú puedes tener una manzana negra en tu partido.
07:12La cosa es cómo actúas, si la apartas del cesto o lo niegas todo.
07:17Y yo creo que en este caso han habido muchos cambios de versión.
07:20Lo comentaba el compañero en la crónica,
07:22que ningún correo hablaba del presunto acoso,
07:25y ahora resulta que uno sí.
07:25Decía hoy Mónica Aceveiro en El País,
07:28que primero el PP dijo que la mujer había negado el acoso,
07:32pero que sí que lo habían investigado.
07:33O sea, han investigado algo que no había existido.
07:37Entonces, se van viendo las aristas,
07:39se demuestra que el PP considera que esto ha irrumpido ahora en la campaña electoral.
07:43Bueno, claro, en otras campañas también se lo ha hecho venir bien para ellos.
07:46Pero, sobre todo, aquí se demuestra que la idea que tenía el PP del voto femenino,
07:52el voto femenino, ellos están muy detrás del voto femenino, irá el PP,
07:55se puede construir otro discurso feminista que no sea el de la izquierda.
07:59Bueno, pues yo creo que uno predica con el ejemplo.
08:01Y aquí vemos que hay muchas rarezas en este caso.
08:04Carlos.
08:05No sé, queda alguien con ingenuidad, con esperanza,
08:09que piense que los partidos, todos, de verdad,
08:12tienen capacidad, interés, intención y propósito de instruir investigaciones
08:16en estos casos que de entrada son delicados y graves,
08:19porque las comisiones de garantía y derechos,
08:22los canales de denuncias, la experiencia demuestra
08:24que yo creo que están más por maquillaje, por buena imagen,
08:27pero que son absolutamente inútiles.
08:29Los partidos son parte interesada.
08:31Ninguno de ellos llega nunca a una investigación seria y rigurosa
08:33que exigen estas denuncias.
08:35Se llama ahora el caso de Madrid, hace poco el de Salazar,
08:38hemos tenido en Andalucía, recientemente uno en Algeciras.
08:41A mí lo que me inquieta, si de verdad lo que nos importa,
08:43es lo que nos debe importar, que son las víctimas,
08:45es por qué no van al juzgado directamente.
08:48Aparte de notificar al partido,
08:49pues me han pasado estos hechos desagradables y violentos,
08:52y voy al juzgado.
08:53¿Por qué no van?
08:53¿Por qué en Algeciras al final no fueron?
08:55Se quedó el PSOE solo en la denuncia y quedó archivada.
08:58¿Por qué no en el caso de Salazar al final,
09:00por cierto, ni siquiera hubo que recordarle al partido
09:02a los varios meses que dónde estaban las denuncias?
09:04Habían quedado paralizadas.
09:05¿Por qué ahora todavía no hay una denuncia en el juzgado?
09:07¿Por qué la víctima no se siente especialmente amparada
09:09para ir al Poder Judicial,
09:11a una investigación seria y rigurosa
09:13donde no haya partes interesadas?
09:14Pero este es el problema, Carlos,
09:15yo creo que la víctima no se siente suficientemente amparada.
09:17Pero es un problema muy grave,
09:18mucho más grave que el caso concreto.
09:20Sí, sí, pero yo pienso que el no ir al juzgado
09:22no tiene que ser excusa para que el partido
09:23no investigue lo que está pasando.
09:25Ahí donde voy yo es que al final somos muy ingenuos
09:28y creemos que el partido va a investigar
09:30porque la historia nos enseña que lo quieren exponer corta fuego.
09:32De pronto Salazar lo quitamos de adjunto
09:34a la Secretaría de Organización aquel mes de julio.
09:36Pero si ese corta fuego no funciona,
09:38nos olvidamos de las denuncias.
09:40Pero el partido nunca, nunca va a investigar.
09:42Esto es como denuncia a un obispo ante el Vaticano,
09:43si son parte interesada.
09:45A ver si nos enteramos de lo que trata la justicia.
09:47Un juez independiente, un instructor independiente,
09:50un proceso riguroso,
09:51que conozcamos todas las grabaciones,
09:53todos los expedientes, todos los testimonios.
09:55Lo contrario es guerra política,
09:56que menos mal, por cierto, que están los medios de comunicación.
09:59Menos mal.
10:00Pero somos una solución, digamos, a corto plazo.
10:02Pero si de verdad nos importa la estabilidad de la víctima,
10:04el bienestar emocional,
10:05y que esto no vuelva a ocurrir,
10:06y que si ocurre tenga un precio,
10:07no hay otro camino que el de la justicia.
10:09Nacho.
10:09El Vaticano tiene tribunales canónicos, ¿eh?
10:12Sí, claro, por supuesto.
10:13Y algunos han tardado mucho en funcionar,
10:17pero justamente en los últimos meses
10:19creo que se ha reaccionado
10:21como deberían haber reaccionado desde hace tiempo.
10:23A ver, mi diagnóstico es el mismo
10:24que exprese hace unas semanas
10:26cuando ocurrió una situación y meses
10:29análoga en el caso del Partido Socialista, ¿no?
10:32Que además tiene un elemento en común,
10:34que es que hasta que no trasciende mediáticamente
10:37no se cambia la forma de actuar de la organización.
10:41Y es en un doble sentido
10:42que creo que es absolutamente complementario.
10:45Los protocolos, si se tienen,
10:49hay que tomárselos en serio.
10:50O sea, los protocolos no pueden ser
10:52una carta de voluntades,
10:54una aspiración vital,
10:56un deseo, un sueño.
10:58Los protocolos son instrumentos
11:00que generan justamente certezas,
11:02seguridad en aquellos que forman parte
11:04de una organización para saber
11:05cómo ante determinadas situaciones
11:07se va a actuar.
11:09De hecho, a veces,
11:09cuando ocurren este tipo de cosas,
11:11sirve para que los protocolos
11:12sean aún mejores que cuando los aprobaron.
11:15Por ejemplo, en el Partido Socialista,
11:17después de todo lo que ha pasado
11:19en los últimos meses,
11:20creo que se detectó
11:21que estaban recibiendo naturalezas de denuncias
11:24que consideraban que respondían
11:26a distintos motivos
11:28y el anonimato ya no es el mecanismo
11:31que el protocolo permite
11:34para encontrar una solución.
11:36Bien, pero en cualquier caso,
11:37el protocolo hay que tomárselo en serio.
11:40Y probablemente,
11:42de la misma manera
11:44que hay que tomarse los protocolos en serio,
11:46porque es lo que te hace estar seguro
11:48dentro de una organización,
11:49tener la previsibilidad
11:50de cómo se va a actuar,
11:52saber si vas a tener o no
11:54el apoyo ante determinadas circunstancias.
11:57Yo creo que probablemente también,
11:58y años después,
11:59ya es mucho más...
12:01En fin, y hemos tenido además
12:03polémica en los últimos días también
12:05con la denuncia que le hicieron
12:07a Ñigo Rajón
12:08que se ha retirado,
12:10que es darle a las denuncias
12:13el apoyo que necesitan,
12:15pero la credibilidad
12:16que en un proceso merecen
12:18en cada uno de los puntos.
12:19Porque si el inicio de un expediente
12:21en un protocolo
12:22presume la culpabilidad
12:24de aquel que es investigado,
12:25las organizaciones al final
12:26acaban tomando malas decisiones,
12:28que es, pues no investigo,
12:29porque como se inicia la investigación,
12:31lo que estoy es diciendo
12:32que este es culpable
12:33o estoy lanzando ese mensaje,
12:35tomo una mala decisión.
12:36Y creo que debería ser compatible
12:38y justamente para que
12:39las actuaciones protocolarias
12:41funcionen mejor,
12:42entender lo que es
12:43el inicio de una investigación
12:44ante una denuncia.
12:47Y yo sí que creo
12:47que independientemente
12:49de que las organizaciones
12:50tengan protocolos
12:51que deben tenerlos,
12:52en algunos casos,
12:52por ejemplo,
12:53en las empresas,
12:54incluso es por ley,
12:57conviene que todo este tipo
12:58de actuaciones
12:59acaben sustanciadas
13:01en un juzgado.
13:02Seguimos.
13:06Gracias.
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