00:00La organización Human Rights Watch advierte sobre la influencia del gobierno de Donald Trump durante el primer año de su segundo mandato y cómo ha impactado los derechos humanos en temas de emigración y seguridad en países de América Latina.
00:14Los detalles se publicaron en el informe anual sobre derechos humanos a nivel mundial de esta organización y que recoge los casos de 2025.
00:22Precisamente para discutirlos hoy nos acompaña Juanita Gobertus, ella es la directora para las Américas de Human Rights Watch.
00:28Juanita, bienvenida a France 24. Buenos días.
00:32Buenos días, Andrés. Muchísimas gracias por la invitación.
00:35Juanita, voy a citar sus propias palabras aquí en el informe que dice que durante su primer año en el cargo de la administración de Donald Trump ha tenido una influencia indudablemente negativa en América Latina y el Caribe.
00:46Quiero empezar por ahí. ¿De qué manera concreta se ve esta influencia?
00:50Pues Andrés, lo primero es señalar obvio que ya teníamos nuestra alta dosis de autoritarismo en América Latina.
00:58Nosotros hemos documentado extensivamente las gravísimas violaciones a derechos humanos cometidas en Cuba, Venezuela, Nicaragua, por ejemplo.
01:05El informe recoge que bajo 2025 hubo una gravación de la situación por esa influencia de Trump, particularmente las ejecuciones en el Caribe, en el Pacífico, más de 120 personas que sufrieron ejecución extrajudicial.
01:18Los casos de deportaciones abusivas, el más duro, el de 252 venezolanos deportados a la cárcel de máxima seguridad en El Salvador para ser torturados sistemáticamente durante el tiempo que estuvieron allí.
01:32O, por supuesto, la forma en la cual la intervención militar en Venezuela resultó en la decapitación del régimen, pero dejando intacta la estructura de represión.
01:41Es a eso a lo que se refiere esa cita que usted menciona.
01:43Juanita, ¿hasta qué punto los gobiernos de América Latina están utilizando estas políticas y la retórica de Donald Trump como una excusa para cometer abusos contra sus propios ciudadanos?
01:54Le doy un ejemplo. La forma en la cual los países están reaccionando a la amenaza real del crimen organizado en la región.
02:02Lo que vemos en países como El Salvador es que ya tiene a más de 100 mil personas detenidas bajo régimen de excepción con suspensión total de su debido proceso.
02:12Es el uso de esa retórica, de esas prácticas para poder sacar a la gente de la protección del derecho.
02:19Algo similar ha venido haciendo Novoa en Ecuador que narra los hechos de crimen organizado como si fueran conflicto armado,
02:27generando en el caso de Ecuador un incremento en las denuncias por desapariciones forzadas.
02:32Precisamente se lee en el texto que si bien Estados Unidos ha criticado las violaciones sistemáticas de los derechos humanos en Venezuela, Cuba y Nicaragua, por ejemplo,
02:40que están liderados por gobiernos de izquierda, ha ignorado graves abusos en El Salvador, Ecuador y Perú, liderados también por la derecha.
02:49¿Podría ser esta la razón, tal vez?
02:51Lo que estamos viendo es un uso ideológico de los derechos humanos.
02:57En vez de ser el palangón común bajo el cual todos los países deberían ser medidos, independientemente de la ideología de quien está en el poder,
03:05están siendo usados por Estados Unidos como una especie de token político para medir a adversarios o amigos geopolíticos.
03:12Y le doy un ejemplo, nosotros veníamos en América Latina con embajadas de Estados Unidos en distintas capitales de la región,
03:20logrando bloquear detrás de cámaras de manera bastante exitosa leyes anti-ONGs,
03:25estas leyes que impiden que las organizaciones de sociedad civil y el periodismo investigativo pueda funcionar.
03:30Bueno, bajo Trump, con el recorte de los recursos de USAID y la retirada de Estados Unidos de esas discusiones,
03:36se aprobaron leyes anti-ONG en Perú, en Ecuador, en El Salvador.
03:40Ahora, Juanita, ¿cómo deberían actuar los gobiernos democráticos de la región para no profundizar en esta deriva autoritaria de la que estamos hablando?
03:49Yo diría, Andrés, liderar con el ejemplo.
03:51Yo creo que los dos casos más importantes son el caso de Brasil, de México,
03:57que han sido públicamente críticos de varias de las políticas de Trump,
04:01de la manera en la cual se está erosionando el sistema multilateral,
04:04pero desafortunadamente luego pierden credibilidad cuando no son congruentes con las políticas que están implementando internamente.
04:12En el caso de México, donde estoy, por ejemplo, la presidenta Sheinbaum,
04:16al mismo tiempo que dice esto a nivel exterior,
04:18externamente viene desmontando la independencia judicial,
04:22debilitando el amparo como una estrategia para poder defender derechos,
04:25pasando reformas a la inteligencia que concentran de manera muy preocupante
04:31información de los ciudadanos sin suficiente protección.
04:34De ahí que es fundamental liderar con el ejemplo
04:36si queremos que América Latina tenga democracias basadas en derechos.
04:40Juanita, el crimen organizado aparece como un actor central.
04:44¿Los estados están perdiendo el control?
04:48Bueno, América Latina es el continente con las tasas más altas de homicidio
04:52y las tasas más altas de impunidad por homicidio.
04:55Ya señalaba, algunos países como El Salvador, Ecuador,
04:58han optado por decirle a sus ciudadanos que para poder defender derechos,
05:02para poder defender la seguridad, perdón,
05:03tienen que aceptar la restricción de sus derechos.
05:06Del otro lado del espectro, hay países como Colombia,
05:09bajo el gobierno Petro, la política de paz total,
05:12o Perú, que han permitido que el crimen organizado crezca.
05:14Eso es muy peligroso porque si la ciudadanía sigue viendo el aumento
05:19del control territorial del crimen organizado,
05:21desafortunadamente va a optar por alternativas autoritarias.
05:25Por eso, insiste el informe, hay que avanzar en políticas de seguridad
05:28que sean al mismo tiempo efectivas contra el crimen organizado
05:31y garantistas de derechos humanos.
05:33También hay una discusión, Juanita,
05:35sobre si estamos viendo un retroceso democrático
05:37o una transformación más profunda del modelo de poder.
05:41¿Qué cree usted?
05:42Bueno, nuestro director ejecutivo, Felipe Bolopano,
05:46dice, en este ensayo introductorio,
05:49estamos ante los peores indicadores de democracia en el mundo.
05:55Más del 70% de los habitantes del mundo viven hoy bajo regímenes autoritarios,
06:00lo que nos devuelve el 85, 84,
06:04previo a los varios procesos de democratización,
06:07nos tomará una generación entera, dice él,
06:10poder recuperar esos procesos de democratización.
06:13Yo estoy convencida de eso.
06:15Creo que es real, como decía recientemente el primer ministro canadiense,
06:19que estamos ante un quiebre y no ante una transición,
06:22pero es fundamental que asumamos ese quiebre
06:24y la construcción de nuevas mayorías en torno a principios esenciales,
06:28que es en últimas lo que defendemos en una organización como Human Rights Watch.
06:31De nada nos serviría un nuevo orden
06:33si no está basado en esos principios esenciales de derechos humanos
06:36y que sean un palangón común para todos los países.
06:39Ahora, el informe también menciona estos ataques a periodistas
06:42y a las ONG, por ejemplo.
06:44La respuesta podría parecer obvia a esta pregunta que le voy a hacer,
06:47pero ¿buscan realmente los gobiernos debilitar estos contrapesos?
06:54Yo creo que sí, lo hemos visto no solamente del año pasado,
06:58insisto, en América Latina ya veníamos hacia atrás
07:01con la primera ley anti-ONG en Nicaragua, Venezuela,
07:06la forma en la cual lo que se busca es lograr trancar los recursos
07:10que llegan del exterior a las organizaciones de sociedad civil,
07:13exigir mayores requisitos para su registro,
07:16hacer que los representantes legales puedan luego responder penalmente
07:20y por esa vía ahogar a punta de criminalización
07:23a las organizaciones de sociedad civil y al periodismo investigativo.
07:26En muchos escenarios Estados Unidos habría servido,
07:29había servido como un árbitro positivo en esos conflictos.
07:32Primero porque financiaba una parte importante de la sociedad civil
07:35y del periodismo investigativo en América Latina
07:38que vio cómo sus recursos cayeron,
07:40pero segundo porque bloqueó muchas de estas leyes anti-ONG.
07:42Ese mundo, por supuesto, bajo Trump se acabó.
07:45Las organizaciones de sociedad civil están tratando de ver cómo resisten
07:48con los poquitos recursos que tienen
07:50y se enfrentan ahora a la oportunidad de estados
07:53que aprovecharon esa coyuntura de Trump para cortar la capacidad
07:56de esas organizaciones de poder funcionar de manera efectiva
07:59en el control al poder.
08:01Una democracia funciona si hay controles, pesos y contrapesos
08:05y la sociedad civil es uno de esos contrapesos fundamentales.
08:09Bueno, ya hemos hablado, por ejemplo, del Salvador, de Ecuador, de Venezuela, etc.
08:13Si pudiéramos hacer un barrido a grandes rasgos sobre otros problemas
08:17que enfrenta América Latina y el Caribe,
08:19¿qué podríamos decir, por ejemplo, de cada país,
08:22de otros países de los que no hemos hablado acá en esta conversación?
08:26Bueno, quizás mencionar, por supuesto, el caso de Haití,
08:30que es el caso más grave de omisión total por parte del Estado,
08:33más del 90% de Puerto Príncipe controlado por las pandillas
08:38en una intervención que desafortunadamente dista mucho
08:41de poder controlar la situación de las pandillas.
08:43Pasamos de la misión de seguridad al Gang Suppression Force
08:46y, sin embargo, las distintas tropas prometidas no han llegado
08:50y quienes siguen sufriendo los homicidios, los secuestros,
08:53la violencia sexual sistemática es la población haitiana.
08:57Mencionar también quizás el caso de Brasil, que hemos mencionado menos,
09:00en donde yo diría, si bien, por supuesto,
09:02una democracia consolidada con un sistema judicial fuerte e independiente.
09:08Los datos de 2025 vuelven a ser supremamente graves
09:12en materia de violencia policial.
09:146.200 personas murieron a manos de la policía en Brasil
09:18y no ha habido suficientes políticas por parte del gobierno de Lula
09:22para poder ponerle freno a este fenómeno de violencia policial
09:26que afecta en su mayoría a personas afrodescendientes en Brasil.
09:29Bueno, y ya para finalizar, Juanita, ¿qué papel real puede jugar hoy
09:34la ciudadanía para defender sus derechos en medio de todo este contexto?
09:39Yo siempre, Andrés, insisto, si algo nos ha mostrado la historia de América Latina
09:44es que es gracias a sociedad civil que a pesar de los ataques,
09:48a pesar de la criminalización, sigue resistiendo, sigue denunciando,
09:54sigue litigando. Es un momento muy difícil,
09:56pero es justamente el momento en el que tenemos que trabajar
10:00como sociedad civil en red para escudriñar el poder,
10:05mostrar lo que sucede, denunciarlo y buscar distintas alternativas de cambio.
10:09Es frustrante porque el ataque es constante
10:12y son muchas organizaciones que a nivel local están sufriendo
10:14de manera muy profunda, pero estoy convencida
10:17de que esa es la única manera de contener
10:19esa oleada autoritaria que estamos viviendo en la región.
10:22Gracias.
10:23Gracias.
10:24Gracias.
10:25Gracias.
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