00:00Antonio Alonso Marcos, profesor de Relaciones Internacionales de la Universidad CEU San Pablo de Madrid.
00:05Ayer Delcy Rodríguez anunció un plan de amnistía para los presos políticos en Venezuela. ¿Qué supone esto?
00:14Bueno, supone la constatación práctica de que quien tiene los mandos del país ya no es el chavismo,
00:20aunque se quieran guardar las apariencias, sino que efectivamente es el presidente de Estados Unidos
00:24el que le está intentando hacer a Delcy Rodríguez que dé esos pasos, que la imagen dentro del país sea ella,
00:34aunque efectivamente todo el mundo puede ver que obviamente está Donald Trump detrás de ello.
00:40Es un país, es un protectorado estadounidense, es un país que está intervenido por Estados Unidos.
00:46Es cierto que no de una manera, digamos, grandilocuente o demasiado ostentosa,
00:51pero lo que sí que es verdad es que hace falta unir los puntos de una manera no muy difícil,
00:59que quien está detrás de esos pasos hacia una mayor democracia, hacia una mayor libertad, es Estados Unidos.
01:05Si no fuera por la intervención del 3 de enero, Delcy Rodríguez no estaría ahora mismo dando estos pasos.
01:11Porque ahora mismo todos los pasos que está dando Delcy, detrás está Donald Trump.
01:16Exactamente. Es decir, si pensábamos que el cambio hacia la democracia o hacia la libertad iba a ser, pues eso, ¿no?
01:26Se va a Maduro o sacan de esta manera a Maduro y ya al día siguiente ya la gente iba a ir a votar
01:32y la gente se iba a comportar de una manera civilizada, que no iba a haber guerra civil,
01:38que no iba a haber, digamos, represalias en la calle, etc. Eso era una utopía.
01:43Entonces, poco a poco, tal y como se han hecho en otros países, pues esa transición hacia la democracia
01:50de manera ordenada, pero de manera lenta, ¿no? Que eso no es una revolución.
01:55Justamente una revolución son muchos cambios en muy poco tiempo.
01:58Esto es lo que es una revolución ordenada, de tal manera que va a haber muchos cambios,
02:03pero no en un corto espacio de tiempo, sino en mucho tiempo.
02:05Entonces, este era un paso muy necesario, porque obviamente no se puede hacer una transición
02:11hacia una democracia, una normalización del país, con medio país sintiéndose como una cárcel, ¿no?
02:18Es decir, también es verdad que esto, la caída de Maduro, se ha celebrado mucho más fuera que dentro,
02:23precisamente por eso, porque dentro no se notan tanto los cambios,
02:27no se pueden manifestar, digamos, esa alegría de una manera más espontánea o más clara,
02:33sino que tiene que ser mucho más reprimida, ¿no? De tal manera que se notan más los cambios fuera
02:38que dentro. Dentro, pues los cambios serán poco a poco y efectivamente de aquí a un año lo veremos.
02:44La situación también de los presos políticos ahí en Venezuela, se están conociendo algunas cifras,
02:50a veces un poco contradictorias. ¿Cuál sería la situación ahora mismo?
02:54Vamos a ver, como en una guerra, en este caso también dentro de Venezuela,
02:59tampoco se va a poder saber la cifra exacta, incluso no digo ahora, sino digo dentro de meses o incluso de años,
03:07no se podrá saber la cifra exacta de cuánta gente está ahora mismo en las cárceles.
03:11Hay denuncias de desaparecidos y hay algunos que se supone que están en la cárcel,
03:16pero se sabe por organizaciones de derechos humanos que ya no están, que ya no existen,
03:21que han muerto, han fallecido.
03:22Por eso cuando se habla de la liberación de X cantidad de presos, enseguida se ven a los familiares y dicen
03:28no, aquí no nos han dado nada, no nos han liberado a nuestro preso, a nuestro familiar.
03:35Entonces la cuestión es que no sabemos a día de hoy cuánta gente está realmente presa,
03:41cuánta gente puede haber y sobre todo no sabemos si algunos ya han fallecido o lo que sea.
03:45Lo que sí que es una muy buena noticia es el cierre del helicoide,
03:48que es todo un símbolo de la represión.
03:51Yo he conocido, he tenido la ocasión de conocer a algunos que han estado dentro del helicoide,
03:56las cosas que cuentan son espantosas, es decir, no solo tortura física, sino también tortura psicológica
04:02y por supuesto te hacían firmar un papel, digamos, aceptando tu liberación
04:09a cambio de no contar nada de esto, a cambio de irte del país, etc.
04:14En fin, era una situación bastante dura.
04:17Al final, el cierre de ese centro del helicoide, pues si pudiéramos poner una comparación,
04:22es como la Bastilla, ¿no? La Bastilla, lo que pasa es que cuando se toma la Bastilla
04:26en la Revolución Francesa es el pueblo francés el que va a las puertas y entra
04:31y además en ese momento casi no hay una guarnición así muy fuerte dentro de la Bastilla
04:37y aquí todavía, sin embargo, es todo el contrario, ¿no?
04:40Está muy bien guarnecido, está muy bien custodiado por los guardias
04:44y todavía hay presos políticos dentro y no es el pueblo quien lo ha tomado,
04:47sino que ha sido una decisión de arriba hacia abajo.
04:50Es decir, esa es la gran diferencia, pero la sensación de alegría o de triunfo
04:53es exactamente la misma.
04:55Otro de los temas sobre los que le quería preguntar,
04:58también hemos conocido en las últimas horas sobre una nueva ley de hidrocarburos,
05:02¿qué tal extranjero? ¿Qué se sabe de todo esto?
05:06Bueno, al final es la evidencia, ¿no? De que efectivamente Donald Trump hace ese cambio en el país
05:12no solo por la cuestión humanitaria, no solo por la cuestión política,
05:15de dar avances hacia la democracia, quitar la influencia rusa, quitar la influencia china y de Irán,
05:22sino que también, obviamente, detrás hay todo un interés económico,
05:26no solo por el petróleo, sino también por otro tipo de recursos naturales.
05:28Por ejemplo, se sabe que Venezuela es muy rica en oro, ¿no?
05:32Es decir, aquella riqueza que estaba en manos de cuatro o cinco familias, vamos a decirlo así,
05:37bueno, pues a partir de ahora va a ser Estados Unidos el que venga, intervenga
05:40y se haga con más contratos, pues ya había, ¿no? Más contratos con el petróleo.
05:46Hablando con opositores aquí o exiliados aquí en España, me comentan,
05:51bueno, pues si ese es el precio que hay que pagar, pues se paga y ya está,
05:54pero preferimos que por lo menos nuestra gente empiece a levantar cabeza,
06:00las cosas vuelvan a su curso, los negocios vuelvan a emprender el vuelo
06:03y parece que esa llegada de capital americano puede llegar a influir en eso,
06:09puede hacer que de nuevo la riqueza pueda aflorar en el pueblo venezolano.
06:16¿A nivel internacional también qué consecuencias puede tener?
06:18Bueno, pues al final es esos pasos que poco a poco se van a ir dando hacia la democracia,
06:24por lo tanto puede haber más apoyos por parte de otros países que se pueden sumar,
06:28digamos, al carro, ¿no? Subir al carro de este triunfo de Estados Unidos
06:32y apoyarlo, apoyarlo diplomáticamente, apoyarlo con más contratos, apoyarlo,
06:37es decir, cómo se puede hacer desde fuera, desde el exterior,
06:40que por supuesto no es enviando dinero o enviando tropas y todo esto,
06:44sino que es pues dando apoyo diplomático, dando cobertura mediática en ese sentido también, ¿no?
06:49Y por supuesto también llevando allí empresas que puedan ayudar al impulso
06:54que ha dado Donald Trump a la economía venezolana.
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