00:00Si la guerra civil no fue una guerra, ¿entonces qué fue?
00:03Un golpe de Estado.
00:05Pero no fue una guerra, pero usted no fue una guerra, no se le podía llamar guerra civil.
00:08Fue un exterminio.
00:09Es que...
00:10Es que fue un exterminio.
00:12Fue un exterminio de personas de izquierdas, de las personas...
00:15Con consecuencia, pero ¿hubo una guerra civil en España o no?
00:18¿Hubo un golpe de Estado?
00:20Y se produjo un enfrentamiento, un conflicto bélico...
00:23Conflicto bélico que se llamó guerra civil.
00:25El problema de guerra civil es que da la impresión de que hay como dos...
00:30Este relato de las dos Españas que se enfrentan, cuando en realidad lo que pasó es que había...
00:35Es que yo he estudiado historia y lo he estudiado distinto que usted, pero una cosa es lo que propició...
00:40Es que el conflicto y otra cosa es lo que ocurrió...
00:43No sé si nos llevamos tantos años...
00:45Pero ese es el problema que tenemos, que la historia que hemos estudiado la escribieron los vencedores...
00:50Y ese es el problema que hemos tenido también, que hasta que no llegó Podemos al gobierno no hubo una ley de memoria democrática...
00:55Entonces los que están intentando reescribir los italianos son ustedes...
01:00Lo que estamos es intentando contar la verdad...
01:02Y si quiere contar la verdad no es mejor ir a este tipo de eventos...
01:05Y justamente debatirlo como en democracia y con total libertad...
01:08Es que contra el fascismo no se...
01:10No se puede debatir, Risto...
01:11Por Dios...
01:12Por Dios...
01:13Es que lo que no se puede hacer...
01:14Yone...
01:15Yone...
01:16Yone...
01:17Lo que no se puede hacer...
01:18Y yo en esto, en parte, estoy de acuerdo contigo porque...
01:20Efectivamente no se trata de todos perdimos la guerra porque quienes la perdieron...
01:25Lo sabemos claramente quienes lo han perdido, por supuesto, estoy de acuerdo en esa crítica al título...
01:30Pero lo que no se puede llamar es fascismo a todo lo que no te gusta...
01:34Porque yo te voy a recordar...
01:35Yone, que la última vez que coincidimos aquí...
01:37Pediste mi censura...
01:39Pediste...
01:40Un poco menos, no, cárcel directamente, diciendo que es que me tenían que juzgar por delito de odio y por decir...
01:45...que el sexo biológico existe. Entonces, esta izquierda...
01:50...sois una izquierda muy sectaria, muy dogmática, que os dedicáis a levantar el dedo...
01:55...a todo aquel con el que no estáis de acuerdo y a llamarle fascista. Entonces, yo...
02:00...que trato humildemente de representar otra izquierda, yo sí animo a la gente a ir a debatir.
02:05Y que vayan a confrontar el ideario que se hace poquito, por ejemplo, retuitear...
02:10...la portada de ABC de 1979, donde estaban debatiendo sobre familias...
02:15...y divorcio, Cristina Almeida, colaboradora de este programa...
02:20...el Partido Comunista y Blas Piñar, ni más ni menos que Blas Piñar...
02:23...lo podían hacer en 19...
02:25...y no lo podemos hacer hoy. Y no lo podemos hacer hoy porque seguís instalados en el reloj...
02:30...lato de las dos Españas. Basta ya de dos Españas.
02:32Señora Belarra, voy a hacer una ronda en la mesa y después...
02:35...usted contesta a quien quiera. Adelante, Cristina.
02:40Me parece que el discurso de Podemos es un discurso muy sectario donde...
02:45...si te sales un milímetro de lo que ellos dicen ya eres un fascista, da igual.
02:50Y me parece de verdad que eso es un retroceso y es un paso atrás porque yo creo...
02:55...el derecho a la discrepancia. Puedes discrepar absolutamente en todo.
02:58Puedes pensar que tu adversario...
03:00...el político está completamente equivocado, pero eso no lleva a que no puedas siquiera...
03:05...hablar, a que la otra persona no tenga derecho a expresar sus opiniones y que tú además lo...
03:10...lo respetes. Esa es la España en la que yo creo y desde luego no voy a aceptar lecciones de democracia.
03:15...de nadie. Creo que con respecto a estas jornadas, termino en sanidad.
03:18Son demasiadas cosas sin nada.
03:20Si me permites ir contestando una a una...
03:21¿Usted prefiere una a una? Bueno, pues ahora, en cuanto acabe, Cristina...
03:25...a Cifuentes le doy paso.
03:26No, simplemente decir, con respecto a estas jornadas, de verdad, me parece que es una pena.
03:30Porque se puede discrepar, por supuesto que sí, pero es un espacio de debate donde además...
03:35...hemos visto que había gente de todos los sectores ideológicos.
03:38¿Qué miedo tenemos a debatir?
03:40...a decir las cosas y, sobre todo, lo que no se puede es tirar la piedra y esconder la mano y luego al...
03:45...aventar debates en redes sociales que ya no se pueden controlar donde sale gente muy dogmatizada...
03:50...a gente muy radicalizada y ya se da el siguiente paso, que es la violencia, de verdad.
03:55¿En qué sociedad estamos creando con esta polarización tan absoluta?
03:59Eso no...
04:00...para que cada uno defienda con muchísimo entusiasmo lo que...
04:05...cree, pero de verdad creo que estamos retrocediendo en lo que es diálogo...
04:10...y sobre todo yo quiero ir a una España de la concordia y cada vez estamos más lejos de eso.
04:15Señora Belarra.
04:17Muchas gracias.
04:19Bueno, Paula Fraga...
04:20...lo único que le diría es que si su posición es exactamente la misma que ha explicado Cristina Cifu...
04:25...y el Partido Popular, pues es que se valora su intervención.
04:27No, no, no, eso es una falaje de asociación.
04:29No, no, no, eso es una falaje de asociación.
04:30No, no, no, eso es una falaje de asociación.
04:30Eso es una falaje de asociación.
04:32Creo que se valora solo y creo que tiene sobre representada la derecha.
04:35En esa mesa de tertulias, pero eso lo dejo a tu criterio.
04:38Bueno, después...
04:39Vaya, ya he pillado yo.
04:40Gracias.
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