Chaque voix compte - Europe numérique : sous occupation américaine ? - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Europe numérique : sous occupation américaine ? Depuis le 20 août 2025, sanctionné par l'administration Trump pour avoir « autorisé l'émission de mandats d'arrêts contre le premier ministre israélien, Benjamin Nétanyahou », le juge français à la Cour pénale internationale Nicolas Guillou s'est vu imposer la fermeture brutale de ses comptes auprès d'entreprises américaines, comme Amazon, Airbnb et Paypal. Pour Aurore Lalucq, eurodéputée et présidente de la Commission des affaires économiques et monétaires du Parlement européen, ces sanctions et le manque de moyens pour lutter contre leurs conséquences traduisent l'ampleur de la domination numérique de l'Union européenne par les États-Unis. Moyens de paiement, logiciels bureautiques, réseaux sociaux... les outils américains font partie intégrante du quotidien de Français et des Européens. Cette dépendance s'étend désormais à la dernière révolution numérique : l'intelligence artificielle. « Entre 2017 et 2023, 70 % des modèles d'IA fondamentaux ont été développés outre-Atlantique, laissant l'UE loin derrière dans la compétition mondiale », alertait en 2024, Mario Draghi, ancien président de la Banque centrale européenne (BCE). Ce dimanche 25 janvier le ministre de la Fonction publique, David Amiel, a martelé : « Nous devons sortir progressivement de la dépendance aux outils américains et plus globalement non-européens », annonçant la généralisation d'ici 2027 d'une solution de visioconférence « 100 % française » au sein de l'administration. Que faire pour réduire notre dépendance numérique vis-à-vis des États-Unis ? Invités : - Clara Chappaz, ambassadrice pour le numérique et l'intelligence artificielle - Alice Vitard, journaliste à « L'Usine digitale » - Camille Boulenguer, directrice de l'Observatoire géopolitique du numérique et des technologies émergentes de l'IRIS Chroniques : « Les off de Lou » : Jordan Bardella, Marion Maréchal : le grand rapprochement ? par Lou Fritel « Quelle histoire ! » : Quand Sébastien Lecornu boude la grand-messe par Laurent Guimier LA QUESTION QUI FÂCHE / Faut-il armer la police municipale ? Selon un sondage Odoxa publié le 16 décembre 2025, la sécurité et la lutte contre la délinquance est en tête des préoccupations des électeurs. Dans ce contexte, la dotation des policiers municipaux en armes à feu, une demande des agents eux-mêmes, fait débat. Si certains élus sollicitent un armement obligatoire en catégorie B (pistolet et revolver) pour les agents de police municipale, le gouvernement maintient la réglementation en l'état : c'est aux collectivités de décider de l'armement ou non de leurs agents de police municipale. Sur 28 000 policiers municipaux en France, 4 500 postes de policiers municipaux restent non pourvus de l'autorisation d'un port d'armes. « Avoir une arme à la ceinture pour faire des contrôles routiers la nuit, ça rassure », estime Stéphane Poupeau, policier municipal à Tours et Président du Syndicat national de la sécurité publiqu

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00:02:14député socialiste du Val d'Oise.

00:02:15Michael Taverne, député Rassemblement National du Nord

00:02:18et lui-même ancien président de la République.

00:02:19Et Jean-Marie Godard, journaliste spécialiste des questions de police et de sécurité.

00:02:24Vos questions, vos réflexions en direct en flashant le QR code qui s'affiche.

00:02:29Et qui va rester là pendant toute l'émission.

00:02:31Laurent intervient à tout moment avec sa table.

00:02:34Pour les transmettre à nos invités.

00:02:36Sans oublier Bourbon Express, le journal de l'Assemblée Nationale.

00:02:39présenté par Marco Pommier.

00:02:41Voilà pour le menu de ce soir.

00:02:43Installez vos confortables.

00:02:44confortablement parce que chaque voix compte.

00:02:45C'est parti.

00:02:54Ah tiens, c'est une expression américaine que l'on va employer pour commencer cette émission.

00:02:58Wake up call.

00:02:59On traduirait ça poliment en français par sonnerie de réveil.

00:03:03Plus trivialement.

00:03:04peut-être par coup de pied au cul.

00:03:05Est-ce que l'Europe est en train de vivre un wake up call ?

00:03:09Après la crise diplomatique que nous avons vécue la semaine dernière avec les Etats-Unis.

00:03:13Le Groenland, Davos, l'Union Européenne.

00:03:16Camille Boulanguet.

00:03:17Alors oui, effectivement, depuis que Donald Trump est arrivé...

00:03:22En tout cas, l'année dernière est revenu à la Maison-Blanche.

00:03:26Il y a effectivement...

00:03:27un certain nombre de signaux qui nous peuvent nous faire penser

00:03:30qu'effectivement, il est de plus en plus...

00:03:32urgent de trouver une...

00:03:35de repenser la stratégie européenne.

00:03:37en matière notamment diplomatique avec les Etats-Unis

00:03:40sur un certain nombre de sujets, notamment...

00:03:42industriel vis-à-vis de la stratégie, par exemple, dans le domaine numérique.

00:03:47Vous l'avez perçu, ce réveil, la semaine dernière ?

00:03:50Oui, je pense qu'il y a vraiment une...

00:03:52une prise de conscience des entreprises qui, en regardant un peu...

00:03:57leur système d'information, se rendent compte que majoritairement,

00:04:00c'est des outils américains.

00:04:02Et que si demain, Donald Trump décidait de dire...

00:04:06Eh ben...

00:04:07Microsoft, vous allez arrêter de fournir des outils aux entreprises...

00:04:12européennes, eh ben, ça poserait un sacré problème.

00:04:15Clara Chapaz, on est dans...

00:04:17votre domaine.

00:04:18Vous étiez la ministre en charge du numérique.

00:04:19Vous êtes désormais ambassadrice.

00:04:21C'est votre...

00:04:22autre dossier auprès du ministère des Affaires étrangères.

00:04:24Est-ce que vous diriez que les saillies de Donald Trump...

00:04:27ont injecté, depuis la semaine dernière, une dose d'urgence dans la réflexion ?

00:04:32européenne sur notre autonomie stratégique ?

00:04:35Je dirais que la voie de...

00:04:37la France n'a pas changé, sur cette question, depuis 2017, la question de l'autonomie...

00:04:42stratégique de l'Europe, c'est la voie portée par notre pays, c'est la voie du président Emmanuel Macron et...

00:04:47nous étions à Davos, vous l'avez mentionné, avec le président de la République, avec une délégation d'entreprises...

00:04:52pour dire quelque chose de très clair, qui vaut, dans la défense, dans tous les sujets d'autonomie stratégique...

00:04:57mais qui vaut, bien sûr, aussi dans le numérique et dans l'intelligence artificielle, la France...

00:05:02l'Europe ne sera pas un terrain de jeu entre des modèles asiatiques, d'une part...

00:05:07et des modèles américains, d'autre part.

00:05:09Alors, est-ce qu'on est peut-être un petit peu plus en...

00:05:12entendu dans les couloirs de Davos de 2026 ?

00:05:14For sure !

00:05:16For sure !

00:05:17Désolée, mais là, vous me tendez trop la perche, Clara Jappas !

00:05:20Mais cette voie-là, c'est la nôtre...

00:05:22elle n'a pas dévié, et c'est d'ailleurs mon rôle en tant que diplomate de rappeler cette position française qui a parfois...

00:05:27été un peu moins comprise, en effet, qui est très entendue, très regardée depuis maintenant...

00:05:32une douzaine de moi, qui est regardée aussi et, je pense, admirée à l'international...

00:05:37C'est-à-dire, nous sommes un pays, un continent souverain, et la souveraineté...

00:05:42ça passe par avoir bien conscience de ses dépendances et construire notre propre autonomie stratégique.

00:05:46Donc, si...

00:05:47il s'agit d'un wake-up call, vous vous en félicitez ?

00:05:50Je me félicite que nous n'ayons...

00:05:52jamais changé de ligne.

00:05:54Et que, au discours de la Sorbonne, prononcé par le président de la République...

00:05:57en 2017, cette question de l'autonomie stratégique qui, peut-être, faisait un peu...

00:06:02froncer certains sourcils de nos partenaires, aujourd'hui, soit plus que jamais entendus et que...

00:06:07nous puissions, bien sûr, accélérer sur cet agenda.

00:06:10Alors, la question est de savoir...

00:06:12...

00:06:12qu'il se passerait si, demain, les États-Unis utilisaient le numérique comme levier de pression...

00:06:17en coupant l'accès de l'Europe aux technologies américaines...

00:06:20et on n'imagine sans doute pas...

00:06:22...

00:06:22à quel point l'Amérique nous tient du réveil au coucher, alors que des...

00:06:27alternatives existent aussi.

00:06:28Démonstration, ce soir, avec Dario Borgogno et Juliane Roland.

00:06:32...

00:06:34Alors, si je veux partager cette photo sans passer par un...

00:06:37réseau américain, ça risque d'être assez compliqué.

00:06:40Mes amis sur Instagram, on nous...

00:06:42oublient mes collègues par un mail, pas mieux.

00:06:44Et si je veux faire une recherche Internet pour trouver un autre...

00:06:47moyen, eh bien, c'est le même résultat.

00:06:49La France, comme la plupart des pays dans le monde, est...

00:06:52indépendante numériquement des États-Unis.

00:06:54Alors, est-ce qu'on peut arriver à s'en détacher ? On va le voir.

00:06:57...

00:06:57Des alternatives commencent à émerger.

00:06:59Déjà, rien que pour nos dépenses quotidiennes.

00:07:02Nos virements passent très souvent par des sociétés basées outre-Atlantique,

00:07:05comme Visa ou Master...

00:07:07Au vu du contexte international, plusieurs banques européennes ont décidé de lancer leur...

00:07:12portefeuille de paiement numérique.

00:07:14Aujourd'hui, nous avons 48 millions d'utilisateurs.

00:07:17...

00:07:17partout en Europe.

00:07:18On est actuellement actifs en cinq pays.

00:07:21Il y avait un besoin...

00:07:22de trouver une réponse européenne parce qu'il y avait trop de concurrence américaine.

00:07:27...

00:07:27C'est très bien qu'on soit indépendant.

00:07:30Tu m'entends bien ?

00:07:31...

00:07:32Le travail est maintenant omniprésent dans de nombreuses professions,

00:07:34mais ici, dans notre rédaction, comme un peu partout ailleurs.

00:07:37...

00:07:37Et bien les ordinateurs, les logiciels de visio sont tous américains.

00:07:41Et ça, ça inquiète.

00:07:42...

00:07:42l'État.

00:07:43On ne se rend pas forcément compte des vulnérabilités qui se multiplient,

00:07:46mais qui, dans un...

00:07:47...

00:07:47moment de crise,

00:07:48peuvent être utilisés contre notre pays pour pouvoir faire du chantage, de la...

00:07:52répression.

00:07:53Et il est très important que l'Europe puisse réduire ses vulnérabilités.

00:07:56Et c'est évidemment particulièrement...

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00:11:26tout l'aspect austarifaire

00:11:28où on est soumis à des contrats

00:11:30où il n'y a pas vraiment de...

00:11:31les négociations possibles,

00:11:33ce qui peut avoir des conséquences

00:11:34vraiment très importantes.

00:11:36Pour les commerçants,

00:11:38également le grand public.

00:11:41C'est-à-dire que l'économie s'arrête

00:11:42le jour où les Américains

00:11:44décident de couper ce robinet

00:11:45pour nous sanctionner.

00:11:46C'est un rail Mastercard

00:11:49et Visa, c'est vraiment un rail.

00:11:51sur lequel tout circule.

00:11:54Et en fait, ce rail, si on l'enlève,

00:11:56le train, il marche absolument.

00:11:58Le train déraille.

00:11:59C'est ça, exactement.

00:12:00L'arrache à base.

00:12:01Est-ce que ça fait...

00:12:01c'est partie en ce moment

00:12:02des préoccupations

00:12:02de la Commission européenne

00:12:03de se dire

00:12:04il faut se libérer

00:12:06de cette dépendance

00:12:07à ces moyens de paiement américains,

00:12:10à Visa et Mastercard notamment.

00:12:11pour regagner une souveraineté

00:12:14d'abord sur ces moyens de paiement.

00:12:15La question...

00:12:16de la souveraineté,

00:12:18elle est cruciale.

00:12:19Et je crois qu'on a parlé

00:12:20des moyens de paiement,

00:12:21mais le reportage...

00:12:21je le montre très bien,

00:12:23c'est devenu complètement

00:12:24partie prenante de notre quotidien.

00:12:26Je veux dire...

00:12:26on se réveille le matin,

00:12:28on prend son téléphone portable,

00:12:29probablement pas un téléphone européen.

00:12:31en tout cas pas pour la grande majorité

00:12:33des gens.

00:12:33On cherche un lieu,

00:12:34on va aller sur une application

00:12:35de navigation.

00:12:36probablement pas européenne non plus.

00:12:38On va vouloir payer un café

00:12:40avec une visa...

00:12:41Mastercard pas européen.

00:12:43Et puis on continue comme ça,

00:12:44on arrive au bureau

00:12:44pour ceux qui travaillent

00:12:45dans un bureau.

00:12:46On ouvre...

00:12:46ces mails probablement pas européens

00:12:48et le soir,

00:12:48quand on rentre chez soi,

00:12:49on veut regarder un divertissement.

00:12:51Et puis...

00:12:51peut-être qu'on va pas non plus

00:12:52utiliser un outil européen.

00:12:54Donc je crois que ça,

00:12:55aujourd'hui,

00:12:55on en a pleinement conçu.

00:12:56ce qui a été très justement dit,

00:12:59c'est la volonté politique...

00:13:01française, européenne,

00:13:02de créer des alternatives.

00:13:03Peut-être ce dont on n'a pas parlé non plus.

00:13:06On l'a...

00:13:06un petit peu touché du doigt

00:13:07dans le reportage,

00:13:08c'est que dans tous ces outils,

00:13:11il y a non seulement...

00:13:11les outils économiques,

00:13:13mais il y a aussi

00:13:13les fameux réseaux sociaux.

00:13:15Et les réseaux sociaux,

00:13:16c'est quoi ?

00:13:16C'est non seulement

00:13:18une souveraineté économique,

00:13:19parce que c'est des très grosses

00:13:20entreprises commerciales...

00:13:21...

00:13:21qui ont créé des situations

00:13:22de quasi-monopole,

00:13:24mais c'est aussi

00:13:25une souveraineté

00:13:25sur nos cerveaux.

00:13:26...

00:13:26Parce qu'on laisse

00:13:27dans les réseaux sociaux,

00:13:29aujourd'hui,

00:13:30nos citoyens,

00:13:31nos jeunes...

00:13:31...

00:13:31à disposition d'algorithmes

00:13:33qui s'entraînent

00:13:34sur des vulnérabilités...

00:13:36...

00:13:36C'est tout le sujet

00:13:37de l'émission d'hier

00:13:37sur l'interdiction

00:13:38des réseaux sociaux

00:13:39aux moins de 15 ans,

00:13:40notamment.

00:13:40Et donc,

00:13:40la souveraineté...

00:13:41c'est quoi,

00:13:42c'est pouvoir dire

00:13:43nous avons des citoyens

00:13:45que nous voulons protéger.

00:13:46...

00:13:46Et nous sommes en capacité

00:13:48de mettre nos règles,

00:13:49c'est ce qu'on fait

00:13:50avec les réseaux sociaux

00:13:50quand on dit...

00:13:51...

00:13:51entreprise étrangère...

00:13:53Mais typiquement...

00:13:54Entreprise européenne aussi,

00:13:55vous avez montré

00:13:56qu'il y avait un réseau...

00:13:56...

00:13:56social européen

00:13:57qui est très utilisé,

00:13:58mais tous sont logés

00:14:00à la même enseigne...

00:14:01...

00:14:01réseaux sociaux

00:14:02à moins de 15 ans.

00:14:02Mais typiquement,

00:14:03sur les moyens de paiement

00:14:04en particulier,

00:14:05la solution...

00:14:06européenne,

00:14:06c'est quoi ?

00:14:07C'est carte bleue ?

00:14:09Sur chaque...

00:14:11...

00:14:11à différents moments

00:14:13de la journée

00:14:14que j'ai décrit

00:14:14sur chaque technologie...

00:14:16...

00:14:16Aujourd'hui,

00:14:17l'important,

00:14:17c'est de se dire

00:14:18où est-ce qu'on veut

00:14:19aller mettre nos moyens,

00:14:20nos puissances...

00:14:21...

00:14:21investir dans nos alternatives

00:14:23ou est-ce qu'on accepte

00:14:24un certain nombre de dépendances ?

00:14:26Il faut aussi...

00:14:26...

00:14:26pas mentir aux personnes

00:14:28qui nous écoutent,

00:14:28on ne va pas du jour au lendemain

00:14:29tout refaire chez nous

00:14:30et il faut...

00:14:31pouvoir accélérer

00:14:32notre agenda d'innovation

00:14:35et c'est pour ça

00:14:35qu'en tant que diplomate...

00:14:36...

00:14:36mon rôle,

00:14:37c'est aussi d'aller voir

00:14:38chaque pays après chaque pays

00:14:40et de pouvoir dire

00:14:40comment est-ce qu'on...

00:14:41...

00:14:41construit ensemble

00:14:42en européen

00:14:43mais pas seulement

00:14:44parce qu'à Davos,

00:14:45tous les représentants...

00:14:46...

00:14:46d'un certain nombre

00:14:47de pays africains,

00:14:48l'Inde,

00:14:49nous aurons le sommet

00:14:50pour l'IA en Inde,

00:14:51là dans quelques...

00:14:51...

00:14:51semaines,

00:14:52le président de la République

00:14:52ira en Inde

00:14:53pour pouvoir renforcer

00:14:55notre collaboration

00:14:55avec l'Inde.

00:14:56...

00:14:56Il y a beaucoup de pays

00:14:57qui sont dans cette situation

00:14:58aujourd'hui,

00:14:59qui disent

00:14:59nous refusons

00:15:00d'être pris en tenaille

00:15:01entre...

00:15:01...

00:15:01des solutions américaines

00:15:03d'un côté

00:15:03et des solutions asiatiques

00:15:05de l'autre.

00:15:05Et donc,

00:15:06ensemble...

00:15:06On peut construire

00:15:07des alternatives

00:15:08sur à peu près

00:15:09toutes les briques

00:15:09qu'on vient de citer.

00:15:10Camille Boulanguet,

00:15:11Clara...

00:15:11...

00:15:11Je ne sais pas se parler

00:15:12il y a quelques instants

00:15:13des outils

00:15:14de notre quotidien administratif.

00:15:16...

00:15:17...

00:15:18...

00:15:20...

00:15:22...

00:15:23...

00:15:24...

00:15:25...

00:15:27...

00:15:29...

00:15:31Aujourd'hui,

00:15:31on est d'accord ?

00:15:32Tout à fait,

00:15:33puisque effectivement,

00:15:3370% du cloud...

00:15:36est détenu par...

00:15:37Du cloud européen

00:15:38est détenu par

00:15:39trois entreprises.

00:15:40Donc,

00:15:41Microsoft...

00:15:41...

00:15:42...

00:15:43...

00:15:44L'administration française

00:15:45ne fait pas exception,

00:15:47malheureusement.

00:15:48Et donc,

00:15:49le...

00:15:49...

00:15:49La grosse question,

00:15:51effectivement,

00:15:52c'est que ces entreprises

00:15:53proposent des écosystèmes.

00:15:54...

00:15:55à partir du moment

00:15:56où on contracte

00:15:57effectivement avec Microsoft,

00:15:58on a une série d'applications...

00:16:00...

00:16:00de services qui se mettent en place,

00:16:03comme par exemple,

00:16:04effectivement,

00:16:04Microsoft.

00:16:05...

00:16:05Outlook,

00:16:07etc.,

00:16:07ce qui fait qu'on est dans un écosystème.

00:16:09Et à partir du moment où on est dans un...

00:16:10...

00:16:10l'écosystème,

00:16:11le consommateur,

00:16:12en l'occurrence l'administration,

00:16:14se trouve capturé.

00:16:15...

00:16:15Capturé.

00:16:16Pourquoi ?

00:16:16Parce qu'il y a des coûts,

00:16:18effectivement,

00:16:18à changer.

00:16:20...

00:16:20de fonds de logiciels,

00:16:23puisqu'il faut aller chercher...

00:16:25...

00:16:25une solution alternative,

00:16:26il faut aller trouver...

00:16:28...

00:16:28Il faut qu'elle soit efficace.

00:16:29...

00:16:29Effectivement,

00:16:30de...

00:16:30...

00:16:30de migration de données,

00:16:31et puis,

00:16:32il y a un coût pour,

00:16:33effectivement,

00:16:33d'apprentissage.

00:16:35...

00:16:36...

00:16:37...

00:16:38...

00:16:39...

00:16:40...

00:16:41hausse de tarifaires.

00:16:45Et on a vu,

00:16:45par exemple...

00:16:46...

00:16:46lorsque Windows 10 a été mis,

00:16:50finalement,

00:16:51à expir.

00:16:51...

00:16:52...

00:16:53...

00:16:54...

00:16:55...

00:16:56...

00:16:57...

00:16:58...

00:16:59...

00:17:00...

00:17:01...

00:17:02...

00:17:03...

00:17:04...

00:17:06...

00:17:08...

00:17:10...

00:17:12...

00:17:14...

00:17:15...

00:17:21...

00:17:29...

00:17:31...

00:17:36...

00:17:37...

00:17:39...

00:17:41...

00:17:43Donc oui, les données sont sous juridiction américaine.

00:17:48Une question, une réaction, une question peut-être pour Alice Vitard.

00:17:52Est-ce que les logiciels...

00:17:53Open Source vont être notre salut ?

00:17:56Alors, l'Open Source, c'est...

00:17:58C'est en effet souvent une voie alternative qui est mise en avant quand on parle...

00:18:03On parle de souveraineté.

00:18:04J'ai une réflexion de ma maman qui dit c'est quoi l'Open Source ?

00:18:07Alors l'Open Source, en gros...

00:18:08L'idée, c'est que le code est ouvert à tout le monde.

00:18:11Et voilà, c'est l'idée d'ouverture.

00:18:13Donc chacun, on peut reprendre le logiciel, rajouter des choses dessus.

00:18:16D'accord.

00:18:17Le souci de l'Open Source...

00:18:18C'est que pour construire l'Open Source, ça repose encore sur des logiciels américains.

00:18:23Sur des systèmes américains, c'est la limite en fait d'Open Source.

00:18:27C'est que c'est encore des logiciels...

00:18:28Et ça rejoint souvent la réflexion de...

00:18:31Le numérique, c'est une chaîne de valeur.

00:18:33qui va du silicium jusqu'au bureau pour ouvrir un mail.

00:18:38Et en fait, si on parle de ça,

00:18:41en fait, très tôt, on se retrouve dans les matières premières.

00:18:43d'où viennent les matières premières

00:18:44et toute cette chaîne de valeur, en fait,

00:18:46être souverain dessus, c'est...

00:18:48Parce que ça part du semi-conducteur jusqu'à la tablette de l'aura.

00:18:53où ils reçoivent vos questions.

00:18:55Tout à fait.

00:18:56Il y a un sujet qui peut paraître très technique.

00:18:58Mais est-ce que vous pouvez nous raconter

00:19:00le bras de fer que vient de perdre la France à Bruxelles

00:19:02sur la scène de la France ?

00:19:03Certification des clouds.

00:19:05Que demandait la France ?

00:19:06Et que n'a-t-elle pas obtenu ?

00:19:07Je ne pense pas que...

00:19:08Je me permets de rentrer dans la question.

00:19:11Je ne pense pas que je vous laisserai parler de...

00:19:13perte de bras de fer.

00:19:16La certification des clouds, c'est quoi ?

00:19:17C'est pour...

00:19:18Ce qui a été très justement expliqué,

00:19:20pouvoir dire dans les données sensibles

00:19:22qui sont les nôtres...

00:19:23Les données sensibles des citoyens,

00:19:26les données relatives, par exemple,

00:19:27à la sécurité des...

00:19:28personnes, ce genre de données.

00:19:30La France a été pionnière pour dire

00:19:31nous voulons que ces données.

00:19:33puissent être hébergées

00:19:35par des fournisseurs

00:19:36qui sont sécurisés.

00:19:38Et c'est l'ANSI, l'agence de cybersécurité,

00:19:40qui donne cette certification.

00:19:42Et depuis des...

00:19:43Et là, je veux remercier d'ailleurs

00:19:45tous les parlementaires.

00:19:46Nous sommes ici sur LCP.

00:19:48qui sont engagés dans ce combat

00:19:49pour dire

00:19:50il faut qu'on puisse être plus souverains,

00:19:52il faut qu'on puisse mieux se protéger.

00:19:53Et donc, qui ont poussé

00:19:54avec la loi Srenne

00:19:56il y a quelques années

00:19:57maintenant, cette idée-là.

00:19:58Et en tant que diplomate,

00:19:59on a poussé beaucoup

00:20:00pour que cette idée-là

00:20:02puisse être portée.

00:20:03au niveau européen.

00:20:05On pousse partout, je veux dire.

00:20:07On ouvre toutes les portes.

00:20:08pour essayer de porter ce combat.

00:20:10Il y avait la porte du C.R.A.,

00:20:12le Cyber Resilience Act

00:20:13que vous...

00:20:13vous avez mentionné

00:20:14dans lequel on a obtenu

00:20:15certaines avancées

00:20:16sur la résilience

00:20:16puisqu'il a été...

00:20:18dit dans ce texte

00:20:19que les fournisseurs

00:20:21de pays à haut risque

00:20:22seront...

00:20:23sont bannis de certaines technologies.

00:20:25Par exemple, le 5G.

00:20:26Donc ça, c'est déjà une avancée.

00:20:28Est-ce que...

00:20:28notre schéma de certification

00:20:30a été repris ?

00:20:31Pas dans ce texte-là.

00:20:32Pour autant,

00:20:32on ne va pas s'arrêter là.

00:20:33– Sous-titrage ST' 501

00:20:33Je peux vous dire

00:20:34que toutes les avancées

00:20:34qu'on fait il y a quelques mois,

00:20:36on avait, avec l'Allemagne,

00:20:37organisé un sommet.

00:20:38sur la souveraineté numérique.

00:20:40Le fait qu'on puisse embarquer

00:20:41un pays comme l'Allemagne.

00:20:42qui a sa culture,

00:20:44son histoire,

00:20:45son rapport

00:20:46avec les États-Unis,

00:20:47avec...

00:20:47avec l'Asie,

00:20:48qui, comme les 27 pays d'Europe,

00:20:50est un peu différent du nôtre,

00:20:51mais qu'on puisse les embarquer

00:20:52dans le...

00:20:52l'objectif de dire

00:20:54la souveraineté,

00:20:55c'est important,

00:20:55la protection de nos données,

00:20:56c'est important.

00:20:57C'est des...

00:20:57déjà une grande avancée

00:20:58et ensuite,

00:20:59on continue à se battre

00:21:00pays après pays

00:21:02pour pouvoir pousser...

00:21:02toujours nos positions davantage.

00:21:04Sauf qu'Alice Vitard,

00:21:06au début de la semaine,

00:21:07Bruxelles...

00:21:07a refusé ce cloud souverain

00:21:10que réclame la France.

00:21:12Alors...

00:21:12On va dire,

00:21:13si on explique,

00:21:15l'idée, en fait,

00:21:16c'était à l'origine...

00:21:17...

00:21:17d'avoir un label

00:21:19au niveau européen

00:21:20qui harmonise,

00:21:21en fait,

00:21:22les critères.

00:21:22...

00:21:22en fonction aussi

00:21:24de la criticité des données.

00:21:26Plus les données sont critiques...

00:21:27...

00:21:27plus il y a besoin

00:21:28de s'assurer

00:21:29qu'elles soient...

00:21:29Protégées.

00:21:30Protégées, exactement.

00:21:32La France...

00:21:32C'est vrai,

00:21:33a toujours dit

00:21:34pour le niveau le plus haut,

00:21:36donc pour les données très critiques...

00:21:37...

00:21:37que pensaient

00:21:38le militaire,

00:21:40le nucléaire,

00:21:41etc.

00:21:42Il faut...

00:21:42...

00:21:43...

00:21:42absolument avoir

00:21:44des critères très forts

00:21:45en termes de résilience,

00:21:47autonomie.

00:21:47...

00:21:47stratégique

00:21:48en évitant

00:21:50que les données

00:21:50soient exposées

00:21:51à des juridictions...

00:21:52...

00:21:53...

00:21:54...

00:21:55...

00:21:56...

00:21:57...

00:21:58Dans le contexte,

00:22:00imaginez qu'il y a

00:22:00un très fort lobbying

00:22:01de la part des grosses

00:22:02entreprises technologiques.

00:22:03...

00:22:04Parce qu'en intégrant

00:22:06un tel critère

00:22:07dans le texte...

00:22:09signifiait, en fait,

00:22:09de les sortir de facto

00:22:11de tous les appels

00:22:12d'offres publiques.

00:22:14...

00:22:14qui touchaient à des données sensibles

00:22:15et aujourd'hui,

00:22:16on a énormément.

00:22:17On parle de tout le secteur public,

00:22:18la santé...

00:22:19...

00:22:19Et ce qui n'est peut-être

00:22:20pas critique aujourd'hui

00:22:21peut l'être dans un an,

00:22:22deux ans, trois ans.

00:22:24...

00:22:24Question téléspectateurs...

00:22:24Oui, remarque,

00:22:25il y a beaucoup de gens

00:22:26un peu amers

00:22:27qui disent...

00:22:29...

00:22:29Jean-Luc, par exemple,

00:22:29qui dit...

00:22:31...

00:22:32La souveraineté,

00:22:32c'est de la poudre aux yeux...

00:22:34...

00:22:34Pour les politiques,

00:22:35la vérité,

00:22:35c'est que si Trump

00:22:36n'avait pas été élu,

00:22:38on se serait fait bouffer.

00:22:39...

00:22:41...

00:22:43...

00:22:45...

00:22:47...

00:22:49...

00:22:51...

00:22:53...

00:22:55...

00:22:57...

00:22:59C'est-à-dire qu'on n'est pas

00:22:59tout à fait d'accord.

00:23:00Il y avait les fêtes de fin d'année

00:23:02il n'y a pas longtemps.

00:23:03Peut-être...

00:23:04...

00:23:04qu'il y en a qui veulent aller plus vite,

00:23:05peut-être qu'il y en a qui veulent aller plus lentement.

00:23:06Mais est-ce que nous, la France,

00:23:08on a changé de position ?

00:23:09Jamais.

00:23:10La question de l'autonomie stratégique,

00:23:11on l'a bâtie depuis 2017.

00:23:14...

00:23:14C'est pour ça qu'on a autant investi dans l'innovation,

00:23:16parce que c'est bien de vouloir faire autre chose.

00:23:18...

00:23:19...

00:23:19Autant faut-il avoir des solutions européennes.

00:23:21Et c'est pour ça qu'on continue,

00:23:22et qu'on continuera toujours de...

00:23:24...

00:23:24Et quand on est diplomate,

00:23:25on essaye de rassembler tous les pays

00:23:27sur le fait de faire plus d'investissements.

00:23:29...

00:23:29pour avoir des plus grosses entreprises,

00:23:31plus d'investissements aussi dans la science,

00:23:33dans les talents.

00:23:33...

00:23:34...

00:23:34Dans le fait d'utiliser nos propres solutions,

00:23:36c'est la question de la préférence européenne.

00:23:39...

00:23:39que le président porte depuis très longtemps,

00:23:41et sur lequel on ne continuera jamais de se battre.

00:23:43Moi, je pense que...

00:23:44...

00:23:44Il ne faut pas se dire qu'il y a de fatalités,

00:23:46parce que sinon, on fait quoi ?

00:23:48Si on n'est pas à la table...

00:23:49...

00:23:49on est au menu.

00:23:49C'est un peu comme ça qu'on dit les choses en ce moment,

00:23:51en termes de diplomatie un peu plus cash qu'au Paris.

00:23:54...

00:23:54Et bien, on n'a jamais voulu être au menu,

00:23:56et on ne sera jamais au menu.

00:23:57Et donc, on continue d'être à la table.

00:23:59...

00:23:59On continue de négocier,

00:24:00on continue d'aller rassembler les Européens,

00:24:02mais aussi, je le disais tout à l'heure...

00:24:04...

00:24:04L'Inde, avec qui on fait des partenariats.

00:24:06Il y a eu un grand partenariat commercial signé.

00:24:09...

00:24:09Hier, et avec qui on travaille aussi sur la question du numérique.

00:24:12Avec l'Afrique, on aura un sommet...

00:24:14...

00:24:14Africa Forward à Nairobi,

00:24:16dans quelques mois,

00:24:17pour pouvoir embarquer et co-construire.

00:24:19...

00:24:19Parce que la souveraineté,

00:24:20ça ne se construit pas non plus tout seul,

00:24:21ça se construit à plusieurs.

00:24:23Et oui, ça prend du temps.

00:24:24...

00:24:24mais quand le cap est là

00:24:25et que la volonté politique est là,

00:24:26je pense qu'on avance.

00:24:27Camille Boulanguet,

00:24:28est-ce qu'on joue à se faire...

00:24:29en imaginant que les Etats-Unis pourraient tout couper ?

00:24:32Est-ce que, d'ailleurs,

00:24:33ça pourrait se faire avec un...

00:24:34...

00:24:34simple décret présidentiel

00:24:35signé par Donald Trump

00:24:37à la Maison-Blanche un matin ?

00:24:38...

00:24:39Alors...

00:24:39C'est possible, techniquement ?

00:24:40Techniquement, c'est possible.

00:24:42Est-ce que c'est souhaitable pour les Etats-Unis ?

00:24:44...

00:24:44J'en suis pas sûre

00:24:44puisqu'effectivement,

00:24:45les Etats-Unis,

00:24:47l'Europe représente...

00:24:49...

00:24:49un marché considérable, hein ?

00:24:50284 milliards d'euros par an.

00:24:53Tout à fait.

00:24:54...

00:24:54Donc, finalement,

00:24:56c'est un moyen de pression aussi

00:24:57pour les Européens de dire

00:24:58« Allez-y, coupez ! »

00:24:59Mais votre économie s'effondre, hein ?

00:25:00C'est ça.

00:25:00L'interdépendance économique, c'est...

00:25:04...

00:25:04la meilleure façon, en fait,

00:25:05de pacifier encore

00:25:06le...

00:25:08Voilà, les relations...

00:25:09...

00:25:09C'est ce que disait effectivement Montesquieu.

00:25:12Même si on n'est pas...

00:25:13Dit autrement, c'est « Je te... »

00:25:14tu me tiens par la barabichette, hein ?

00:25:15Exactement.

00:25:16Alors, dans les faits,

00:25:17c'est techniquement possible

00:25:18par effectivement un décret...

00:25:19...

00:25:19Mais ce n'est pas souhaitable

00:25:21et pour la...

00:25:22Voilà, et l'ensemble...

00:25:24...

00:25:24des entreprises américaines

00:25:25qui, effectivement,

00:25:27ont tout intérêt à conserver...

00:25:29...

00:25:29le marché français

00:25:29et en particulier, notamment,

00:25:31les entreprises du numérique

00:25:32vont...

00:25:34...

00:25:34et se rêvent en debout

00:25:35contre ce genre de mesures.

00:25:38Et je pense que ça...

00:25:39...

00:25:39comme Jean-Marc

00:25:40qui nous posait la question tout à l'heure.

00:25:41Je crois que c'était Jean-Luc, hein ?

00:25:42Jean-Luc, mais je n'allais pas vous contredire.

00:25:44...

00:25:44Non, mais chaque voix compte

00:25:44et chaque prénom aussi.

00:25:46Je suis sincèrement désolée.

00:25:47Mais Jean-Luc...

00:25:49...

00:25:49et tous les auditeurs qui nous écoutent,

00:25:51il faut vraiment en prendre conscience

00:25:52parce que parfois...

00:25:54...

00:25:54on a un peu tendance en européen

00:25:56à se dire que, voilà...

00:25:58On a raté le train.

00:25:59...

00:25:59on a raté le train.

00:26:01On est 450 millions de personnes.

00:26:03Il y a plus de...

00:26:04...

00:26:04d'un européen sur Facebook

00:26:05qu'il y a d'américains sur Facebook.

00:26:08C'est 30 à 40...

00:26:09...

00:26:0940% du chiffre d'affaires des entreprises.

00:26:11C'est peut-être parce qu'aux Etats-Unis,

00:26:12c'est déjà ringard

00:26:12alors que pas encore en Europe.

00:26:13...

00:26:14J'ai même une hypothèse.

00:26:16Peut-être aussi.

00:26:17Mais 30 à 40% des revenus.

00:26:18Peut-être qu'il y a des...

00:26:19...

00:26:19des personnes qui nous écoutent

00:26:19qui sont chefs d'entreprise,

00:26:21se couper du jour au lendemain

00:26:22de 30 à 40%.

00:26:24...

00:26:24de ses revenus

00:26:24de 4 euros sur 10.

00:26:25A priori, personne n'a vraiment envie de le faire.

00:26:28Donc c'est...

00:26:29...

00:26:29pas de force.

00:26:29Mais ça veut dire que du coup,

00:26:31il faut assumer cette force,

00:26:32assumer le rapport de force...

00:26:34...

00:26:34et se dire que...

00:26:35Je reviens à mes réseaux sociaux,

00:26:37mais quand on décide que...

00:26:39...

00:26:39on ne veut plus de réseaux sociaux

00:26:40qui ont un impact sur la santé mentale

00:26:42de nos enfants avant 15 ans,

00:26:43on est bien...

00:26:44...

00:26:44Bien sûr, un État souverain,

00:26:45on met nos règles en place

00:26:46et on les fait respecter.

00:26:48Et ça vaut...

00:26:49...

00:26:49pour les réseaux sociaux,

00:26:50ça vaut pour le cloud,

00:26:51ça vaut pour tous les outils numériques,

00:26:52c'est la puissance de l'Europe.

00:26:54...

00:26:54Alors, est-ce qu'il faut parfois aller plus vite,

00:26:57aller plus fort, faire nuance ?

00:26:59...

00:26:59Plus investir, bien sûr,

00:27:01mais on a cette puissance-là d'être européen.

00:27:03Alice Vitard, Donné...

00:27:04...

00:27:04Est-ce qu'il y a des raisons d'espérer ?

00:27:05Est-ce que, même si on a raté un train,

00:27:08est-ce qu'il est...

00:27:09...

00:27:09trop tard pour rattraper notre retard

00:27:10ou est-ce qu'il y a déjà des initiatives

00:27:12qui vous font dire...

00:27:14...

00:27:14Je pense qu'il y a des initiatives.

00:27:17Après, c'est difficile de parler encore, je pense.

00:27:19...

00:27:19d'alternatives,

00:27:20notamment au niveau de la performance

00:27:22des outils américains et encore plus.

00:27:24...

00:27:24avec l'IA et l'IA générative

00:27:26où ça, c'est une certitude qu'on est en retard.

00:27:29...

00:27:29Il y a des alternatives intéressantes.

00:27:31On voit, par exemple,

00:27:32l'État qui développe la suite numérique...

00:27:34...

00:27:34pour proposer une suite bureautique

00:27:35aux agents publics,

00:27:36c'est très intéressant.

00:27:37Après, avoir...

00:27:39...

00:27:39combien l'adoptent,

00:27:40comment ça fonctionne concrètement

00:27:42et combien...

00:27:43Voilà.

00:27:44...

00:27:44passe vraiment le cap du changement.

00:27:46Donc oui, il y a des alternatives.

00:27:49...

00:27:49Il y a des raisons d'y croire.

00:27:51Après, je pense que là aussi,

00:27:52il est temps de penser européen et pas franc.

00:27:54...

00:27:54à mon avis,

00:27:55que les éditeurs de logiciels aujourd'hui

00:27:58se disent peut-être que la force...

00:27:59...

00:27:59de la France,

00:27:59c'est plutôt la visioconférence.

00:28:02La force de l'Allemagne,

00:28:03c'est plutôt la...

00:28:04...

00:28:04de la visagerie instantanée.

00:28:05Et l'intelligence artificielle,

00:28:06c'est la force de qui ?

00:28:08Bah, aujourd'hui,

00:28:09forcément, j'ai envie de dire

00:28:11que c'est la France.

00:28:11...

00:28:12Voilà, on m'a quand même mis...

00:28:13La rachat passe.

00:28:14La force ne vous punira pas

00:28:15si vous ne le dites pas.

00:28:16Heureusement, quand même.

00:28:17Voilà, on a quand même Mistral

00:28:18qui est effectivement...

00:28:19Effectivement, voilà,

00:28:20c'est quand même un champion de l'IA,

00:28:23évidemment, il faut capitaliser.

00:28:24...

00:28:24Après, il ne faut pas non plus s'endormir

00:28:26parce que, voilà,

00:28:27face à Mistral,

00:28:28il y a quand même des géants

00:28:28et je pense...

00:28:29...

00:28:29qu'au niveau de l'investissement

00:28:30qu'il y a dans les entreprises américaines.

00:28:34...

00:28:34de l'IA générative,

00:28:35on est vraiment sur des...

00:28:36Voilà, sur des investissements

00:28:37très différents.

00:28:38...

00:28:39...

00:28:39Une petite question, pardon,

00:28:40sur la...

00:28:42Parce que ce que vous dites,

00:28:42la rachat passe,

00:28:43c'est très juste.

00:28:44...

00:28:44Mais ça fonctionne

00:28:45à partir du moment

00:28:46où la France arrive

00:28:47à emmener ses partenaires.

00:28:49...

00:28:49Or, aujourd'hui,

00:28:51avec qui a signé l'Allemagne ?

00:28:54...

00:28:54Pour un traité commun,

00:28:56c'est avec Rome.

00:28:57À quel point...

00:28:59...

00:28:59la France pèse-t-elle

00:29:00aujourd'hui dans les négociations ?

00:29:02C'est la même réponse

00:29:03que tout à l'heure.

00:29:04...

00:29:04En fait, on peut regarder

00:29:06le verre à moitié vide

00:29:08ou regarder le verre à moitié...

00:29:09...

00:29:09Aujourd'hui...

00:29:10C'est l'axe atlantiste

00:29:11qui se met en place.

00:29:12...

00:29:12J'étais la semaine dernière...

00:29:14...

00:29:14Moi, je peux vous dire

00:29:15que je n'ai jamais été aussi fière

00:29:16d'être française qu'à ce moment-là.

00:29:19Parce que...

00:29:19...

00:29:19le leadership de notre pays,

00:29:21le leadership du président

00:29:22sur la question de l'autonomie stratégique.

00:29:24...

00:29:24Européenne.

00:29:25Il est, je pense,

00:29:26apparu aux yeux du monde entier.

00:29:28Et vous l'avez...

00:29:29...

00:29:29peut-être vu,

00:29:29vu le nombre de couvertures médiatiques

00:29:31qu'il y a eu sur cette question-là

00:29:32et ce qu'on a fait dans la défense.

00:29:34...

00:29:34avec le travail

00:29:36du président,

00:29:37des diplomates,

00:29:38des différents ministres...

00:29:39...

00:29:39pour construire notre autonomie stratégique

00:29:41dans le cadre de l'Ukraine

00:29:42avec la coalition des volontaires...

00:29:44...

00:29:44et ce qu'on l'a fait.

00:29:45Et ce qu'on le fait aussi aujourd'hui...

00:29:46Je profite de ce moment

00:29:47puisque vous dites

00:29:47que vous étiez à Davos.

00:29:48Est-ce qu'il y a eu...

00:29:49...

00:29:49cette soirée

00:29:49où Christine Lagarde est partie ?

00:29:52Est-ce que vous aussi,

00:29:52vous vous êtes dit

00:29:53qu'on devrait faire pareil ?

00:29:54On se lève et on se casse.

00:29:56Je n'étais pas à cette soirée

00:29:57mais moi je me suis dit

00:29:58nous avons...

00:29:59...

00:29:59ici un certain nombre d'Européens

00:30:01qui plus que jamais

00:30:03se disent que...

00:30:04nous avons les moyens de faire

00:30:05et ça c'est une bonne chose.

00:30:07Nous avons un gros marché,

00:30:08nous avons les moyens de faire.

00:30:09nous allons accélérer

00:30:10et nous le faisons dans le numérique

00:30:12et je...

00:30:13Plus que...

00:30:14jamais la voix de la France

00:30:15est entendue.

00:30:15Je reviens à mon sommet

00:30:18de la souveraineté numérique.

00:30:19franco-allemand

00:30:20à Berlin

00:30:20de la souveraineté numérique.

00:30:22Ce terme-là

00:30:23qu'il se souhaite...

00:30:24imposer dans un sommet européen

00:30:27à Berlin,

00:30:28c'est parce que nous...

00:30:29...

00:30:29avons énormément travaillé

00:30:30et vous demandiez tout à l'heure

00:30:31quelles sont les raisons d'espérer.

00:30:33Moi je n'espère pas.

00:30:34...

00:30:34On bosse.

00:30:35On est au travail

00:30:36pour que cette position

00:30:37de la souveraineté

00:30:38qui est maintenant complètement...

00:30:39...

00:30:39logique sur la défense

00:30:41elle soit la même

00:30:41sur le numérique

00:30:42et ça commence par faire

00:30:43un franco-allemand.

00:30:44...

00:30:44ce qu'on a fait en novembre

00:30:45avec les Allemands

00:30:46sur la souveraineté numérique

00:30:47et ça continue.

00:30:49...

00:30:49à chaque occasion possible

00:30:50de se dire

00:30:50on se rassemble,

00:30:51on a des positions fortes

00:30:52et on avance.

00:30:53Eh bien merci à toutes les...

00:30:54les trois en tout cas

00:30:54d'être venus ce soir en parler

00:30:55le plus simplement possible

00:30:57j'espère pour vous

00:30:58téléspectateurs qu'on a été...

00:30:59...

00:30:59assez clairs.

00:31:00Merci d'être venus en parler

00:31:01ce soir sur le plateau

00:31:02de Chaque Voix Compte.

00:31:03On passe...

00:31:04...

00:31:04au off de Louf.

00:31:07...

00:31:08...

00:31:09Ce sont les petits secrets

00:31:12de Loufritel.

00:31:13Louf...

00:31:14...

00:31:14Vous vouliez nous parler

00:31:15ce soir de Jordan Bardella

00:31:16et Marion Maréchal.

00:31:17Alors leurs relations sont...

00:31:19...

00:31:19notoirement polaires

00:31:20et pourtant hier soir

00:31:22ils se sont tous les deux

00:31:23affichés ensemble.

00:31:24...

00:31:24à Paris.

00:31:25Tout à fait.

00:31:25Ils se sont retrouvés hier soir

00:31:27au prestigieux Plaza Athénée.

00:31:29...

00:31:29Un hôtel 5 étoiles

00:31:30de l'avenue Montaigne.

00:31:32C'était une soirée organisée

00:31:33par Fayard pour la sortie du...

00:31:34...

00:31:34livre de Marion Maréchal

00:31:35« Si tu te sens, Le Pen »,

00:31:36ouvrage semi-programmatique,

00:31:38semi-biographique.

00:31:39...

00:31:40...

00:31:41...

00:31:42...

00:31:43Eric Ciotti, Nicolas Dupont-Aignan,

00:31:45beaucoup de cadres IRN

00:31:46dont certains ex-RN.

00:31:48...

00:31:48qui avant étaient en froid

00:31:49justement avec la direction.

00:31:50C'était surprenant de les voir

00:31:51ce soir-là.

00:31:52Et donc, Marion Maréchal.

00:31:53...

00:31:53Maréchal et Jordan Bardella

00:31:54ont posé ensemble

00:31:55actant un nouveau départ...

00:31:58...

00:31:58pour entendre les proches,

00:31:59en tout cas, de Marion Maréchal.

00:32:00Elle, elle était visiblement soulagée

00:32:02de sa présence.

00:32:03...

00:32:03D'ailleurs, elle a publié un cliché

00:32:05qui va s'afficher à l'écran

00:32:06sur ses réseaux sociaux.

00:32:08Merci.

00:32:08...

00:32:09...

00:32:10...

00:32:11...

00:32:12...

00:32:13...

00:32:14...

00:32:15...

00:32:16...

00:32:17...

00:32:19...

00:32:21...

00:32:23...

00:32:25...

00:32:27...

00:32:29...

00:32:31...

00:32:32...

00:32:36...

00:32:37...

00:32:39...

00:32:41...

00:32:43...

00:32:47...

00:32:49...

00:32:51...

00:32:57...

00:32:59...

00:33:01...

00:33:07...

00:33:09...

00:33:11...

00:33:13...

00:33:15...

00:33:17...

00:33:19...

00:33:25...

00:33:27...

00:33:29...

00:33:31...

00:33:37...

00:33:39...

00:33:41...

00:33:43...

00:33:53...

00:33:55...

00:34:02...

00:34:04...

00:34:08...

00:34:10...

00:34:12...

00:34:14...

00:34:24...

00:34:26...

00:34:28...

00:34:30...

00:34:32...

00:34:34...

00:34:36...

00:34:38...

00:34:40...

00:34:44...

00:34:48...

00:34:50...

00:34:52...

00:34:54...

00:35:02...

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00:34:59...

00:35:01...

00:35:03...

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00:35:07...

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00:35:11...

00:35:13...

00:35:15...

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00:35:19...

00:35:21...

00:35:23...

00:37:05...

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00:37:11...

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00:37:19...

00:37:26...

00:37:28...

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00:37:32...

00:37:34...

00:37:36...

00:40:38...

00:40:42...

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00:40:46...

00:40:48...

00:40:50...

00:40:52...

00:40:54...

00:40:58...

00:41:00...

00:41:02...

00:41:04...

00:41:06...

00:41:08...

00:41:10...

00:41:12...

00:44:38j'ai sarcelle qui a fait le choix d'armer sa police municipale et dans de vie précédente j'étais directeur

00:44:43de cabinet à la mairie de Gonesse et le maire de Gonesse avait fait le choix de ne pas armer sa police municipale

00:44:47il me semble

00:44:48il faut que cela reste une prérogative du maire on le voit la police municipale a très largement

00:44:53les effectifs ont doublé ces dernières années le nombre de policiers municipaux armés a très

00:44:58largement augmenté la loi permet aujourd'hui tout à fait au maire de choisir quelles seront ses missions

00:45:02est ce que

00:45:03elle s'inscrit en complémentarité de la police nationale est-ce qu'elle vient remplacer une désertion

00:45:07finalement

00:45:08des services de l'état qui aurait moins d'effectifs est-ce qu'on le donne en rôle vraiment de

00:45:11proximité de médiation

00:45:13ou alors le même rôle que la police nationale selon moi ce qui est essentiel c'est de laisser

00:45:17cette prérogative au maire

00:45:18qui est maître de la politique de sécurité qu'il vient mener au regard de la facilité qu'aujourd'hui

00:45:23les maires

00:45:23a armé leur police municipale s'il le souhaite

00:45:25j'ai un peu de mal à voir l'intérêt d'une généralisation

00:45:28et d'imposer à un maire qui ne souhaiterait pas que sa police municipale soit armée

00:45:31dernier point

00:45:33ça ne peut pas être une idée de gauche de ne pas armer sa police municipale

00:45:36non je pense que chaque maire de droit tout

00:45:38de gauche connaît son territoire connaît les besoins de sécurité de son territoire

00:45:41connaît la sociologie de sa population

00:45:43et à même de juger s'il faut armer ou pas

00:45:45on peut très bien faire le choix de l'inscrire clair

00:45:48en complémentarité de la police nationale

00:45:50qui reste la sécurité publique une prérogative régalienne de l'État

00:45:53et d'inscrire la police municipale dans une mission complémentaire de proximité de médiation

00:45:58de prévention

00:45:59et d'autres peuvent considérer que les risques qu'encore leurs agents nécessitent

00:46:02dernier point

00:46:03c'est clairement aujourd'hui

00:46:04et c'est ça qui mettait beaucoup de pression au maire de Gonesse

00:46:07qui refusait d'armer sa police

00:46:08municipale

00:46:09un enjeu d'attractivité

00:46:10je connais très peu de collectivités

00:46:11qui ne recrutent pas de policiers municipaux

00:46:13et je peux vous dire qu'il est beaucoup plus facile de recruter un policier municipal

00:46:16quand ceux-ci sont armés

00:46:18on a encore plus de mal à recruter

00:46:20Jean-Marie Godard

00:46:21c'est ça l'enjeu

00:46:23c'est...

00:46:23c'est un enjeu de territoire

00:46:24mais aussi d'attractivité du poste

00:46:26il y a combien de postes vacants en ce moment ?

00:46:28dans la police municipale ?

00:46:30alors je ne sais pas

00:46:31mais en tout cas je ne connais pas le chiffre exact

00:46:33mais en tout cas il y a plus de postes que de...

00:46:37enfin il y a plus de...

00:46:38de postes vacants

00:46:39oui

00:46:40que de...

00:46:41que de...

00:46:42demande

00:46:43euh...

00:46:43l'enjeu...

00:46:44enfin non je ne pense pas qu'il y ait de l'attractivité

00:46:45enfin...

00:46:46il n'y a pas une attractivité par...

00:46:48en particulier sur l'armement

00:46:49parce que de toute façon

00:46:50les candidats à la police municipale

00:46:52euh...

00:46:53d'ailleurs...

00:46:53il faut souligner qu'il y a de plus en plus de policiers nationaux

00:46:55ou d'anciens policiers nationaux

00:46:56qui se tournent vers la police municipale

00:46:58ah oui

00:46:59oui

00:47:00oui

00:47:01et d'anciens gendarmes aussi

00:47:02euh...

00:47:03c'est euh...

00:47:05la problématique elle est surtout autour de euh...

00:47:08de...

00:47:09qu'est-ce qu'on fait d'une police municipale

00:47:10qu'est-ce qu'on va faire dans la police municipale

00:47:12euh...

00:47:13euh... c'est vrai que c'est attractif à partir du moment où ils sont...

00:47:15où il y a l'armement euh...

00:47:17quand on vient...

00:47:18de la police nationale

00:47:19ou de la gendarmerie nationale

00:47:20euh...

00:47:21ce qui est intéressant dans le...

00:47:23...

00:47:23dans le...

00:47:24alors je pense qu'il y a pas une question d'attractivité

00:47:27c'est intéressant ce que dit le maire de...

00:47:28le sergit

00:47:29parce que euh...

00:47:30nous euh...

00:47:31justement avec...

00:47:32il dit que c'est du pragmatisme

00:47:33mais oui parce qu'avec Reda Didi

00:47:34quand on a fait...

00:47:35on a préparé ce livre

00:47:36on a...

00:47:37on a interrogé des...

00:47:38justement des élus locaux pendant des mois euh...

00:47:40euh...

00:47:41de toutes euh...

00:47:42les couleurs politiques...

00:47:43euh...

00:47:44confondues

00:47:45droite, gauche, centre, sans étiquette

00:47:47euh...

00:47:48et on a...

00:47:48noté une chose c'est que euh...

00:47:50dont d'ailleurs quelques personnalités connues euh...

00:47:53euh...

00:47:53qui avait euh...

00:47:54qui avait eu euh...

00:47:55qui avait eu un certain nombre de grands principes un peu idéologiques

00:47:58il y a dix ans et qui une fois se retrouvait...

00:48:01face au réel

00:48:02aux responsabilités

00:48:03ont changé d'avis en fait

00:48:05que ce soit sur une position très...

00:48:06On l'a vu d'ailleurs, le maire de Sergi reconnaît lui-même...

00:48:08qui l'a changé d'avis sur ce point...

00:48:10Il me semble que c'est arrivé aussi au maire de Brest qui est socialiste...

00:48:13C'est récemment...

00:48:14Et vous, Mickaël Taverne, vous dites quoi ?

00:48:16Vous dites qu'il faut rendre l'armement...

00:48:18des policiers municipaux obligatoires comme ça la question est réglée ?

00:48:21Mais c'est une demande des policiers euh...

00:48:23municipaux eux-mêmes...

00:48:24Et d'ailleurs euh...

00:48:25mon collègue socialiste a dit euh...

00:48:27plein de vérités avec les...

00:48:28avec lesquels je suis d'accord euh...

00:48:29il faut une attractivité euh...

00:48:31dans certaines polices municipales...

00:48:32Vous savez j'étais policier...

00:48:33pendant 22 ans...

00:48:34Et j'ai l'honneur de former les policiers euh...

00:48:35municipaux aux armes...

00:48:36aux différents euh...

00:48:37moyens...

00:48:38intermédiaires...

00:48:39Donc je connais bien euh...

00:48:40Mais est-ce que quand ils vous réclament une arme euh...

00:48:42euh...

00:48:43Mais...

00:48:43quand ils vous réclament une arme c'est parce qu'ils ont pris conscience que...

00:48:45ils faisaient une mission...

00:48:47une mission qui était devenue...

00:48:48dangereuse...

00:48:49qui était pas forcément le cas auparavant...

00:48:51et que euh...

00:48:52cette arme...

00:48:53...

00:48:53euh...

00:48:54il s'agit aussi pour eux de...

00:48:55de se protéger...

00:48:56Bien sûr...

00:48:57Il y a plusieurs...

00:48:58Vous savez...

00:48:59Déjà il y a une augmentation contestable de la violence dans notre société...

00:49:01La violence se renforce...

00:49:02Elle se...

00:49:03Elle se durcit...

00:49:04On n'hésite pas aujourd'hui à mettre un coup de couteau pour un simple regard...

00:49:06On n'hésite pas à agresser les policiers...

00:49:08les gendarmes avec une arme blanche...

00:49:10avec une arme perforante...

00:49:11avec une machette...

00:49:12avec une batte de baseball...

00:49:13Donc aujourd'hui si les policiers eux-mêmes...

00:49:16policiers municipaux...

00:49:17ne savent pas...

00:49:18...

00:49:18qui va assurer leur propre sécurité...

00:49:19mais qui va assurer la sécurité de nos concitoyens ?

00:49:22Euh...

00:49:23...

00:49:23Et ensuite...

00:49:24je rappelle que les policiers municipaux...

00:49:26dans 80% des cas...

00:49:27sont présents...

00:49:28...

00:49:29...

00:49:31...

00:49:33...

00:49:35...

00:49:37...

00:49:39...

00:49:41...

00:49:43...

00:49:47...

00:49:49...

00:49:51...

00:50:17...

00:50:19...

00:50:20...

00:50:21...

00:50:22...

00:50:23...

00:50:24...

00:50:26...

00:50:28dire aussi formel, les policiers municipaux.

00:50:30Ce n'est pas exactement la même formation que

00:50:31la police nationale.

00:50:33Ce n'est pas exactement la même formation que la police nationale.

00:50:36La police nationale, il y a une académie de police,

00:50:37il y a des écoles.

00:50:38Il y a une année de formation.

00:50:43La police nationale, c'est la fonction publique territoriale.

00:50:45Donc la formation est un peu différente.

00:50:48Mais la loi est ce qu'elle est.

00:50:49Donc ils travaillent avec le même...

00:50:52Enfin, je veux dire, ils travaillent...

00:50:53Selon les mêmes règles, de toute façon.

00:50:55Il y a quand même une très bonne formation.

00:50:58sur les armes.

00:50:59Mais la question de l'armement,

00:51:02effectivement, je pense qu'elle doit...

00:51:03rester et c'est ce que tous les élus

00:51:05qu'on a rencontrés nous ont dit.

00:51:07Elle doit rester.

00:51:08à la main du maire, en fait.

00:51:11C'est-à-dire que dire,

00:51:12il faut armer toutes les...

00:51:13Il faut absolument armer

00:51:15toutes les polices municipales.

00:51:17En fait, ça dépend...

00:51:18prendre du terrain sur lequel vous vous trouvez.

00:51:20C'est finalement ce que vous disiez.

00:51:21En fait, il faut adapter l'eau.

00:51:23Également, ce que vous mettez en place

00:51:25comme police municipale.

00:51:27Parce que sinon...

00:51:28ça veut dire qu'on redéfinit...

00:51:30Ou alors, la police municipale,

00:51:32on en fait une police nationale...

00:51:33ou une gendarmerie nationale BIS.

00:51:35Donc, en fait, je pense qu'il y a une chose aussi.

00:51:37Il y a un défi...

00:51:38Un débat, en fait, qu'il va falloir trancher,

00:51:39c'est que les polices municipales,

00:51:41elles se généralisent.

00:51:42C'est...

00:51:43Aujourd'hui, avec, justement, la demande...

00:51:46Il y a une demande très forte.

00:51:47D'ailleurs...

00:51:48on a tendance à considérer,

00:51:50quelle que soit la couleur politique,

00:51:52que la police municipale,

00:51:53c'est...

00:51:53la nouvelle police de proximité,

00:51:55c'est de redéfinir le rôle des uns et des autres, en fait.

00:51:58Oui, mais parce que, Romain Eskenazi,

00:52:00armé, c'est pas neutre.

00:52:01Et pour le coup, je vous pose la question à tous les deux.

00:52:03C'est le maire qui devient juridiquement responsable

00:52:05de l'usage de la force létale, non ?

00:52:08Alors, déjà, il y a armé, armé,

00:52:10parce que vous parliez d'un chiffre 58%.

00:52:11Là, on parle d'armement létal.

00:52:12Voilà.

00:52:1358%.

00:52:13Aujourd'hui, déjà,

00:52:14donc plus de la moitié, vous l'avez dit,

00:52:16c'était 10% de moins il y a 10 ans.

00:52:17Donc, il y en a de plus en plus.

00:52:18portent une arme létale de catégorie B,

00:52:20mais c'est 80% des policiers municipaux qui sont...

00:52:23armé, par ailleurs,

00:52:23qui peut avoir un taser,

00:52:24qui peut avoir d'autres armes

00:52:25qui permettent effectivement de neutraliser.

00:52:27La mise en...

00:52:28On a beaucoup utilisé l'argument,

00:52:30et je voudrais lui rendre hommage,

00:52:31de Clarissa Jean-Philippe.

00:52:33une policière municipale

00:52:34qui s'est fait tuer

00:52:34à l'occasion des attentats.

00:52:36Elle s'est prise une balle dans le dos.

00:52:37Donc...

00:52:38Même s'il aurait été armé,

00:52:40le terroriste qui était un lâche

00:52:41lui a tiré une balle dans le dos.

00:52:43...

00:52:43quand elle traversait un passage piéton.

00:52:44Donc, même si elle portait

00:52:45une arme de poing à la ceinture,

00:52:47la pauvre serait quand même...

00:52:48...

00:52:48décédée.

00:52:49Donc, moi, je pense que, vraiment,

00:52:50il faut laisser...

00:52:51Et j'ai même un maire dans mon département.

00:52:53qui avait fait un référendum

00:52:54d'initiative locale.

00:52:55Un référendum local en disant

00:52:56« Je demande à ma population... »

00:52:57Est-ce que vous...

00:52:58...

00:52:58pour ou contre armer la police municipale ?

00:52:59Il se trouve que les habitants étaient pour.

00:53:01Il a suivi l'avis des habitants.

00:53:02Il les a armés.

00:53:03...

00:53:03Mais il me semble,

00:53:04comme ça n'est pas une prérogative régalienne de l'État...

00:53:08...

00:53:08Je ne vois pas pourquoi les parlementaires

00:53:09ou le gouvernement

00:53:10iraient décider pour les maires...

00:53:13...

00:53:13qui sont souverains sur leur territoire

00:53:14de dire

00:53:14« On arme votre police municipale

00:53:15que vous le vouliez ou non. »

00:53:17Ça me paraît important.

00:53:18...

00:53:18Vous dites ça parce qu'il y a le projet de loi

00:53:19qui arrive la semaine prochaine.

00:53:20Il y a un projet de loi

00:53:21de la police municipale.

00:53:23Il faut tirer cette prérogative au maire

00:53:24de décider ce qu'il veut faire

00:53:25de sa police municipale.

00:53:26À partir du moment où vous l'arnez...

00:53:27Alors, ce n'est pas exactement l'espoir.

00:53:28C'est l'esprit du projet de loi

00:53:29à priori qui sera étudié

00:53:30à partir de la semaine prochaine au Sénat.

00:53:32C'est un texte qui donne...

00:53:33...

00:53:33des compétences élargies

00:53:34aux policiers municipaux

00:53:35qui pourront dresser

00:53:36des amendes forfaitaires délictuelles

00:53:37pour certaines...

00:53:38...

00:53:38infractions comme l'usage de stupéfiants

00:53:39et qui visent aussi

00:53:40à laisser au maire la prérogative.

00:53:43...

00:53:43d'armée ou non sa police municipale.

00:53:45C'est déjà le cas aujourd'hui.

00:53:46Donc, ça ne règle pas, en fait,

00:53:47ce que vous dites.

00:53:48...

00:53:48le problème de l'armement.

00:53:49Non, moi, effectivement,

00:53:50je suis contre la généralisation.

00:53:52Je ne suis pas...

00:53:53...

00:53:53contre les maires qui décident de l'armée,

00:53:54ils connaissent leur territoire,

00:53:55à eux de décider.

00:53:56Laurent ?

00:53:57L'idée du référendum...

00:53:58...

00:53:58locale, c'est plutôt une bonne idée,

00:53:59non, monsieur Taverne ?

00:54:00De demander à la population son avis.

00:54:02Mais bien sûr.

00:54:03...

00:54:03Vous savez, au Rassemblement National,

00:54:04nous proposons de créer une police municipale...

00:54:08...

00:54:08pour les communes de plus de 10 000 habitants

00:54:09et les armées systématiquement.

00:54:11Pourquoi ?

00:54:11Parce que c'est des questions...

00:54:13purement opérationnelles.

00:54:14Vous pouvez avoir un territoire extrêmement calme,

00:54:16mais quand vous avez une attaque à l'armée...

00:54:18...

00:54:18blanche,

00:54:18avec 2-3 morts.

00:54:20Qui est primo intervenant ?

00:54:22La police municipale...

00:54:23...

00:54:23Si la police municipale n'a pas de moyens laitaux,

00:54:26on attend une intervention de police.

00:54:27...

00:54:28Ça peut durer 4 minutes, 5 minutes.

00:54:30Les bandits sont partis.

00:54:31L'agresseur peut tuer combien de personnes enceintes ?

00:54:33...

00:54:33Il peut en tuer une dizaine, une quinzaine, une vingtaine.

00:54:36Donc c'est la raison pour laquelle nous...

00:54:38Il faut aussi écouter les policiers municipaux

00:54:41et leur dire que ce n'est pas leur...

00:54:43C'est leur rôle d'avoir une arme, certes,

00:54:45par rapport à leurs prérogatives,

00:54:47une police de proximité, de...

00:54:48...

00:54:48Tranquillité publique, on peut l'appeler comme on veut.

00:54:50Mais ce sont des questions opérationnelles.

00:54:52...

00:54:52Mais est-ce qu'on arme parce que ça protège

00:54:54ou parce que ça rassure électoralement ?

00:54:57Ah mais...

00:54:57...

00:54:57Je pense que c'est une demande des habitants.

00:55:00Je rappelle que 70% des Français sont pour arme...

00:55:02...

00:55:02Et d'ailleurs, il suffit juste d'écouter les témoignages.

00:55:06Ça assure la sécurité des policiers.

00:55:07eux-mêmes, mais indirectement,

00:55:09et même, je dirais, directement,

00:55:11ça assure la sécurité.

00:55:12...

00:55:12des habitants.

00:55:13Donc, il faut écouter ça.

00:55:14Jean-Marie Godard ?

00:55:15Alors, la question, justement,

00:55:16elle n'est pas...

00:55:16Moi, je...

00:55:17...

00:55:17On n'a pas trouvé de maires, y compris à gauche,

00:55:20qui nous disent, il faut absolument, dans l'autre...

00:55:22...

00:55:22sens qu'il y ait un texte de loi qui décide comme certains...

00:55:26...

00:55:27élus voudraient le faire,

00:55:28d'interdire ou de désarmer les polices municipales.

00:55:32...

00:55:32Et effectivement, il y a...

00:55:34Les citoyens sont plutôt favorables à l'armement des polices municipales.

00:55:37...

00:55:37Mais quand on dit l'adaptation,

00:55:41c'est l'adaptation au terrain, à la délinquement...

00:55:42...

00:55:42de la France locale, mais aussi, par exemple, nous, on a vu des communes...

00:55:45... où vous avez une police nationale...

00:55:47...

00:55:47très présente.

00:55:48Et...

00:55:49...

00:55:50C'est une commune riche, en région parisienne, et vous...

00:55:52avez une police municipale, pléthorique, avec...

00:55:56...

00:55:57...

00:55:57armée, où ils ont plus de moyens que la police nationale.

00:56:01...

00:56:02...

00:56:02de concurrence déloyale.

00:56:04Et là, quelque part...

00:56:05Et là, quelque part...

00:56:06C'est une complémentarité.

00:56:07...

00:56:07Mais là, c'est un peu absurde.

00:56:08...

00:56:09C'est vrai que c'est absurde.

00:56:10Et comme vous l'avez dit à juste titre...

00:56:12...

00:56:12L'État s'est déchargé de sa mission régalienne.

00:56:14C'est la raison pour laquelle les collectivités...

00:56:16...

00:56:17...

00:56:18...

00:56:20...

00:56:22...

00:56:24...

00:56:26...

00:56:28...

00:56:30...

00:56:32...

00:56:34...

00:56:36...

00:56:38...

00:56:40...

00:56:42...

00:56:44...

00:56:45...

00:56:47...

00:56:49...

00:56:51...

00:56:55...

00:56:57...

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00:58:13...

00:58:15...

00:58:17Ça n'a rien à voir.

00:58:19Le policier municipal, il dépose son enfant à l'école.

00:58:23Sa priorité, c'est de rentrer chez lui en vie

00:58:25et de pouvoir aller le chercher.

00:58:27La priorité de la police nationale.

00:58:28Bien sûr, mais là, comme on est sur le sujet

00:58:30de la police municipale, c'est pour ça que...

00:58:32Je prends cet exemple-là.

00:58:34Et il faut qu'il puisse assurer sa propre sécurité

00:58:37pour assurer...

00:58:37En fait, celle des autres.

00:58:39Et je le répète, regarder les informations.

00:58:42Tous les jours, et d'ailleurs, j'ai des contacts

00:58:44avec les policiers et les gendarmes partout

00:58:45sur le territoire national.

00:58:46Tous les jours, vous avez des agressions.

00:58:47couteaux, absolument tous les jours.

00:58:49Donc, c'est pas comme dans les films américains.

00:58:50On va pouvoir désarmer, parce qu'on a appris ça...

00:58:52il y a quelques années en police nationale.

00:58:54On peut désarmer quelqu'un avec les mains à mains nues.

00:58:57contre une arme blanche.

00:58:58Donc ça, c'est dans les films, ça n'existe pas.

00:59:00Et aujourd'hui, nous avons des policiers municipaux...

00:59:02qui sont responsables, qui sont professionnels,

00:59:04qui ont un cadre strict d'utilisation de l'arme à feu.

00:59:07Et je pense que c'est un moyen

00:59:09pour assurer la sécurité des habitants...

00:59:11On aura forcément l'occasion...

00:59:12d'en reparler, puisqu'il y a un projet de loi

00:59:14qui arrive la semaine prochaine au Sénat.

00:59:16Qui sait, peut-être, saura-t-il.

00:59:17voté par le Parlement avant les élections municipales.

00:59:22Merci d'être venu en parler ce soir dans Chaque Voix Conte.

00:59:24Vous restez là, parce que tout de suite,

00:59:25c'est Bourbon Express.

00:59:26Vous savez, c'est le journal de l'Assemblée nationale.

00:59:27C'est Marco Pommier.

00:59:29Générique

00:59:32Bonsoir, Marco.

00:59:35Dans Bourbon Express, ce soir, d'abord, cet hommage.

00:59:37de toute l'Assemblée nationale à la députée Sandrine Jossot.

00:59:40Oui, un hommage à l'initiative...

00:59:42du député Nicolas Turquois

00:59:44pour sa collègue, assise à ses côtés

00:59:46cet après-midi.

00:59:47dans la séance de questions au gouvernement.

00:59:49Permettez-moi d'avoir tout d'abord une pensée pour notre...

00:59:52collègue Sandrine Jossot

00:59:53et de partager son soulagement après la...

00:59:57à la condamnation de son agresseur hier.

00:59:59Applaudissements

01:00:07Voilà, tous les députés debout.

01:00:12pour applaudir Sandrine Jossot, son agresseur,

01:00:15Joël Guerriot, ancien sénateur...

01:00:17condamné par le tribunal correctionnel de Paris

01:00:19à 4 ans de prison, dont 18 mois fermes.

01:00:22reconnu coupable d'avoir lourdement drogué

01:00:25à son domicile Sandrine Jossot.

01:00:27en 2023, afin de la violer.

01:00:30Très émue, la députée s'est exprimée hier soir.

01:00:32après le verdict.

01:00:34Je vous avoue, je...

01:00:37Je ne savais pas à quoi m'attendre.

01:00:41Ça a bien été souligné.

01:00:42la constance et puis aussi la gravité des faits et...

01:00:46quelque part, c'est un immense soulagement.

01:00:50pour moi-même ce soir et puis aussi...

01:00:54pour la cause.

01:00:56Et Sandrine Jossot va devoir se préparer

01:00:58un deuxième...

01:00:59procès, car Joël Guerriot a fait appel

01:01:02de la décision.

01:01:03C'était un rendez-vous...

01:01:04incendu, Marco.

01:01:05Violette Spilbout et Paul Vannier

01:01:06dévoilaient aujourd'hui leur proposition de loi

01:01:08pour mieux prévenir et lutter...

01:01:09contre les violences en milieu scolaire.

01:01:11Une proposition de loi issue des travaux

01:01:13de la commission...

01:01:14d'enquête que les deux députés ont menée

01:01:16l'an dernier après le scandale de Bétaram.

01:01:19C'est un moment important pour nous

01:01:21parce que c'est aussi le respect de l'engagement.

01:01:24que nous avons pris dès le début

01:01:25de cette commission d'enquête

01:01:26qui a commencé en mars.

01:01:292025, d'accompagner les victimes,

01:01:33de faire honneur...

01:01:34à la confiance qu'ils nous ont faite

01:01:36en nous remettant leurs...

01:01:39leurs histoires, leurs souffrances.

01:01:41Il y a urgence à agir.

01:01:43C'était le message, hein, ce matin.

01:01:44de Violette Spilbout et Paul Vannier

01:01:46dans leur proposition de loi.

01:01:4811 articles...

01:01:49Plusieurs mesures comme la création

01:01:51d'un Fonds national d'indemnisation

01:01:53et d'accompagnement...

01:01:54pour les victimes.

01:01:56Autre mesure,

01:01:57inscrire dans le Code de l'éducation

01:01:59l'interdiction...

01:01:59des châtiments corporels

01:02:02et traitements humiliants.

01:02:03Ça veut dire que ce n'est pas encore inscrit.

01:02:04Oui, ça peut paraître surprenant.

01:02:06C'est vrai, c'est vrai.

01:02:07Et puis, ils veulent aussi,

01:02:08les députés, eh bien, renforcer...

01:02:09le contrôle de l'honorabilité

01:02:11des personnels éducatifs

01:02:13pour vérifier l'absence...

01:02:14de condamnation liée

01:02:15à des faits sur mineurs.

01:02:17Reste à savoir

01:02:17quand ce texte sera examiné.

01:02:19à l'Assemblée,

01:02:20peut-être au mois d'avril.

01:02:21Et sachez que nous en reparlerons

01:02:23demain dans chaque voix compte.

01:02:24à l'émission consacrée

01:02:25à l'affaire Bétarame.

01:02:26Nous serons notamment

01:02:26avec le député Paul Vannier.

01:02:29Ce mercredi, Marco,

01:02:30on retient aussi l'émotion

01:02:31du député écologiste Arnaud Bonnet

01:02:33en larmes.

01:02:34cet après-midi dans l'hémicycle.

01:02:36Oui, à la tribune de l'Assemblée,

01:02:37précisément,

01:02:38ils s'exprimaient sur l'incert...

01:02:39les tests parentales

01:02:40et les violences sexuelles

01:02:41faites aux enfants.

01:02:43Ce ne sont pas des faits divers...

01:02:44Ce sont des violences structurelles.

01:02:47Ces chiffres signifient

01:02:48que chacun d'entre nous...

01:02:49dans son entourage

01:02:51au moins un enfant

01:02:53ou un ancien...

01:02:54enfant victime de violences.

01:02:55Pardon.

01:02:58Sexuelle.

01:02:59Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:04Il y a rien ces chiffres.

01:03:06Il y a des visages,

01:03:08des vies brisées.

01:03:09des enfants détruites.

01:03:11Et une prise de parole

01:03:12dans le cadre de l'examen...

01:03:14d'une proposition de résolution

01:03:16pour créer

01:03:16une commission d'enquête

01:03:18sur le traitement judiciaire

01:03:19des violences.

01:03:19violences sexuelles incestueuses parentales.

01:03:22Texte adopté à l'unanimité.

01:03:24en fin de journée.

01:03:26Il faut le noter,

01:03:27toutes les trois minutes,

01:03:28un enfant est victime.

01:03:29...

01:03:29de violences sexuelles.

01:03:30160 000 chaque année.

01:03:32Huit fois sur dix,

01:03:33ça se passe

01:03:33dans le cadre familial.

01:03:34...

01:03:34Vous vouliez aussi nous parler

01:03:35de la commission des affaires étrangères

01:03:37parce que les députés

01:03:37auditionnaient aujourd'hui

01:03:38la grande reporter...

01:03:39au Figaro spécialiste du Moyen-Orient,

01:03:41Delphine Minoui.

01:03:42Oui, la journaliste était entendue

01:03:44sur la réunion...

01:03:44de la répression en Iran

01:03:45menée par le régime d'Emola.

01:03:47Sur sa page Telegram,

01:03:49...

01:03:49Cité Albert Camus.

01:03:53Les hommes doivent vivre...

01:03:54...

01:03:54et créer vivre jusqu'aux larmes.

01:03:57Les larmes de cette jeune Iranienne...

01:03:59...

01:03:59de 23 ans,

01:04:01étudiante en italien

01:04:02à l'université de Téhéran,

01:04:04non...

01:04:04...

01:04:04n'a pas eu le temps de vivre

01:04:05ni de couler.

01:04:06Elle est morte

01:04:07en pleine manifestation.

01:04:09...

01:04:09d'une balle au poumon

01:04:11par les forces de répression.

01:04:12Voilà, pour commencer son intervention...

01:04:14...

01:04:14Delphine Minoui

01:04:15a voulu mettre en valeur

01:04:16les visages,

01:04:17les noms

01:04:18et les histoires...

01:04:19...

01:04:19victimes.

01:04:20Elle a présenté

01:04:20deux autres Iraniens

01:04:21aux députés.

01:04:23Extrait.

01:04:24Quand...

01:04:24Bahor Chaudhmeri,

01:04:2617 ans,

01:04:27rejoint les protestataires

01:04:28dans sa ville de Nishapu,

01:04:29elle n'a pour seule arme

01:04:31que son poing

01:04:32levé vers le ciel.

01:04:34Et puis, elle a ce rêve

01:04:37que le régime tombe.

01:04:39Et puis,

01:04:39c'est elle

01:04:40qui est tombée.

01:04:42Et selon certaines estimations,

01:04:43jusqu'à 36...

01:04:44...

01:04:44000 personnes sont mortes

01:04:45en deux jours,

01:04:46les 8 et 9 janvier derniers,

01:04:48au pic des manifestations.

01:04:49...

01:04:49Aujourd'hui,

01:04:50Donald Trump menace l'Iran

01:04:51d'une intervention américaine.

01:04:53Le temps est compté.

01:04:54...

01:04:54Merci, Marco.

01:04:56Et merci à tous les trois

01:04:57d'être venus ce soir

01:04:58sur le plateau de...

01:04:59...

01:04:59Chaque voix compte.

01:05:00Message de service.

01:05:01Les élections municipales,

01:05:02c'est les 15 et 22 mars.

01:05:04...

01:05:04Il n'est pas trop tard

01:05:05pour vous inscrire

01:05:06sur les listes électorales.

01:05:07Vous avez même jusqu'au mercredi

01:05:084...

01:05:09...

01:05:09février pour le faire en ligne

01:05:10sur service-republic.gouv.fr.

01:05:13Bah oui,

01:05:13parce que chaque voix compte,

01:05:14évidemment.

01:05:14Merci Laurent Guimier

01:05:16d'avoir été là ce soir

01:05:17et merci à Lou Frittel.

01:05:18On vous lit dans Paris.

01:05:19...

01:05:19match avec à la une demain.

01:05:20Comment Donald est devenu Trump.

01:05:22Comment Donald est devenu Trump.

01:05:23Mais il a changé.

01:05:24Il a un peu changé quand même.

01:05:26...

01:05:26Allez,

01:05:27on se retrouve demain en direct

01:05:28pour Chaque voix compte.

01:05:29...

01:05:2919h30 sur LCP.

01:05:30L'émission est rediffusée

01:05:31tout à l'heure à 23h30

01:05:32et également sur lcp.fr.

01:05:34Passez une...

01:05:34...

01:05:34une excellente soirée

01:05:35sur la 8

01:05:35et à demain.

01:05:36...

Chaque voix compte - Europe numérique : sous occupation américaine ?

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