LCP, Lundi C'est Politique - Laurent Panifous - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Dans « LCP-Lundi C'est Politique », en partenariat avec Radio Classique et Challenges, Francis Letellier reçoit Laurent Panifous, Ministre délégué chargé des Relations avec le Parlement. Alors que l'Assemblée nationale figure plus que jamais au coeur de la vie politique, Francis Letellier interroge chaque lundi les ténors du parlement et du gouvernement, en partenariat avec Radio Classique et Challenges. En première partie de l'émission : un tête-à-tête avec une grande personnalité politique, pour mettre en perspective l'ouverture de la semaine parlementaire, avant les Questions au Gouvernement du mardi. Francis Letellier est ensuite rejoint en plateau par trois chroniqueurs, journalistes politiques des rédactions de LCP, Radio Classique et Challenges, pour un échange avec l'invité. Pour conclure l'émission, le face à face : une personnalité issue du monde culturel, économique ou social (écrivain, artiste, expert...) interpelle l'invité et réagit à ses propos. Hugo au Perchoir, « streamer » politique et parlementaire sur Twitch, intervient également en relayant les questions de sa communauté. Diffusée le lundi à 19h30 et rediffusée à 23h30, l'émission est également disponible en replay sur LCP.fr et la chaîne YouTube de LCP. Les moments forts seront aussi relayés sur Radio Classique et Challenges.

Transcript

00:00:00Encore deux motions de censure au programme. En résumé, ça passe ou ça casse.

00:00:04Si ça passe, le long feuilleton du budget sera derrière le gouvernement et Sébastien Lecornu restera à Matignon.

00:00:09La vie parlementaire reprendra son cours et déjà à l'ordre du jour, les réseaux sociaux, les ZFE, la fin de vie,

00:00:14sans compter les initiatives des députés, il va falloir mettre de l'ordre dans l'agenda.

00:00:18C'est le travail du ministre des Relations avec le Parlement, Laurent Panifousse.

00:00:22Laurent Panifousse, invité de LCP, l'indice est politique.

00:00:30Bonsoir et merci d'être avec nous tous les lundis sur LCP, l'indice est politique.

00:00:46Bonsoir Laurent Panifousse.

00:00:47Merci d'être sur le plateau de l'indice est politique donc.

00:00:50Et pour vous interroger avec moi ce soir, mes collègues et confrères, consœurs et partenaires,

00:00:57à commencer par Lauriane Tout-le-Mont, bonsoir Lauriane de Radio Classique,

00:01:01bonsoir Clément, Clément Myrick, bonsoir de LCP, bonsoir Gaël Mack de Chalange,

00:01:06bonsoir Hugo, Hugo Couturier, Hugo au perchoir avec la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale que vous connaissez.

00:01:11Très bien.

00:01:12Il hante les couloirs de l'Assemblée Nationale.

00:01:15Il va relayer les questions et les commentaires qui vont arriver sur la chaîne Twitch.

00:01:18Et puis en fin d'émission avec notre invité, nous ouvrirons le débat sur la fin de vie.

00:01:22Les sénateurs de droite sont contre et ont détricoté le texte.

00:01:25Sera-t-il voté avant la fin du quinquennat Macron ?

00:01:27Est-ce que ce sera une réforme sociétale du quinquennat Macron ?

00:01:31C'est un enjeu de société mais également politique.

00:01:33On va d'abord parler de l'interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans.

00:01:37Ce week-end, Emmanuel Macron a mis la pression en disant que ça devrait entrer en vigueur à la rentrée prochaine.

00:01:41Message reçu par Gabriel Attal dont le groupe à l'Assemblée Nationale défend aujourd'hui un texte sur le sujet.

00:01:48C'est un combat que je porte depuis deux ans et demi et qui s'inscrit dans un combat qui est le mien pour protéger nos jeunes, protéger nos enfants.

00:01:57J'ai lutté contre le harcèlement scolaire à l'école, proposé une bulle de protection autour de notre jeunesse.

00:02:01Et là, vous l'avez dit, c'est une étape décisive avec ce texte que j'ai déposé pour interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans.

00:02:07Concrètement, ce que je peux vous dire ou vous annoncer, c'est que cette interdiction rentrera en vigueur à partir du 1er septembre.

00:02:13Si le texte est adopté, il devrait être examiné au Sénat à la mi-février.

00:02:19Ça veut dire qu'en un mois, il peut être adopté et qu'au 1er septembre, l'interdiction entrera en vigueur pour les nouveaux comptes qui seront créés.

00:02:26Mais comment on va la faire respecter ?

00:02:27Et au bout sur le calendrier, ensuite, les plateformes de réseaux sociaux auront jusqu'au 31 décembre pour désactiver les comptes existants qui ne respectent pas la nouvelle limite de l'âge.

00:02:37Absolument. Ils pourront d'ailleurs démarrer avant que l'interdiction rentre en vigueur s'ils le souhaitent.

00:02:41Ensuite, sur la vérification de l'âge, différents outils seront possibles.

00:02:46Laurent Panifou, ça c'est l'ambition de Gabriel Attal. Après, il y a la vie parlementaire.

00:02:50Est-ce qu'à l'heure qu'il est, vous pensez vraiment que cette interdiction des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans pourra être mise en place en septembre, comme le demande le président de la République ?

00:02:59Écoutez, d'abord, je partage le fait que c'est un sujet éminemment important. La volonté partagée de protéger nos enfants des réseaux sociaux, parce qu'il y a un vrai sujet.

00:03:09Il y a aussi la question de la présence des téléphones dans le texte au lycée. C'est dans le domaine du possible. Il faut d'abord, Gabriel Attal l'a dit, d'abord que ce texte soit adopté en séance à l'Assemblée nationale.

00:03:21– Donc ça dépend des députés et des sénateurs ?

00:03:23– Tout à fait, parfaitement. Après, il y a la question du calendrier, et il relève au ministère des Relations avec le Parlement, sous l'autorité du Premier ministre,

00:03:30de planifier l'inscription des textes, effectivement, comme ça a été dit au Sénat dans un second temps.

00:03:35Donc, en théorie, tout ceci est possible, c'est-à-dire faire en sorte qu'à la rentrée, cette nouvelle règle puisse être instituée.

00:03:41Mais ça dépend quand même, je dois le dire, de la volonté des députés de voter ce texte, et dans un second temps, de la volonté des sénateurs de le voter également.

00:03:48– Non, vous avez des doutes ? – Je resterai prudent, j'ai la main, si je puis dire, sur le calendrier, je n'ai pas la main sur le vote.

00:03:53– Vous restez prudent, c'est ce que vous dites.

00:03:55Des parlementaires, vous avez raison, se sont émus de voir, notamment, le président de la République interférer dans le débat,

00:04:00alors que la proposition de loi est en discussion, certaines depuis des mois, que ce soit à l'Assemblée ou au Sénat.

00:04:05Est-ce qu'il fallait mettre la pression sur les députés et les sénateurs ?

00:04:08– Alors, j'ai entendu le président de la République évoquer ce sujet, c'est vrai qu'il y avait deux textes,

00:04:13l'initiative gouvernementale, un projet de loi, donc le président de la République avait plusieurs fois évoqué

00:04:19une proposition de loi qui portait sur des thèmes similaires.

00:04:23Écoutez, je trouve que l'intelligence collective a été de faire en sorte que ce soit cette proposition de loi

00:04:26qui soit avancée, qu'il n'y ait qu'un texte pour ne pas perdre de temps, pour en gagner,

00:04:30parce qu'effectivement, il y a une difficulté, c'est-à-dire que pour que ce texte puisse entrer en vigueur

00:04:34dès la rentrée prochaine, d'un point de vue législatif, il faut aller très vite.

00:04:37– Donc ça veut dire que c'est l'Assemblée qui a gagné, là ?

00:04:39– Non, je ne le verrai pas, j'entends cette remarque, mais je ne crois pas vraiment,

00:04:43je trouve que c'est assez intelligent que les uns et les autres, celles et ceux…

00:04:45– Non, mais vous pourriez dire, en tant que miséricorde, tant mieux, c'est l'Assemblée qui gagne.

00:04:48– Non, non, je ne dis pas que tant mieux que ce soit l'un ou l'autre,

00:04:51ça aurait pu être un projet de loi, une PPL, elle était opérationnelle, prête,

00:04:54je trouve intelligent que les uns et les autres défendent l'idée et pas le vecteur.

00:04:58– La parole du président de la République porte quand même, elle pèse.

00:05:01– Bien sûr, bien sûr, ça compte, c'est la parole du président de la République,

00:05:07qui dépasse la vision importante du président de la République,

00:05:11mais qui, je crois, trouvera une majorité au sein du Parlement.

00:05:13– Oui, avant cette loi, il y avait déjà eu la loi Marc Angeli sur la majorité numérique à 15 ans,

00:05:18qui avait été votée, mais jamais appliquée, parce que contraire au droit européen,

00:05:21la première version de cette loi qui est débattue aujourd'hui, la loi Miller,

00:05:26a aussi été retoquée par le Conseil d'État pour les mêmes raisons.

00:05:29Qu'est-ce qui vous fait dire aujourd'hui que la nouvelle version passera,

00:05:32qu'elle sera conforme notamment au DSA européen ? Est-ce que vous avez des garanties là-dessus ?

00:05:36– Parce qu'entre-temps, il y a au niveau européen, il y a eu des changements

00:05:39qui font que ce choix d'une majorité pour les réseaux sociaux est à la main du pays

00:05:44et non plus au niveau européen, ce qui fait que ce texte a effectivement

00:05:47beaucoup plus de chances d'être opérationnel et de ne pas être retoqué par la suite.

00:05:51– Beaucoup plus de chances, c'est-à-dire qu'il y a quand même un risque ?

00:05:53– À ce stade, je ne crois pas, au regard du droit et des décisions qui ont été prises au niveau européen

00:05:58pour nous permettre au niveau national d'avoir la main sur l'âge que l'on souhaite fixer

00:06:01pour permettre ou pas l'accès aux réseaux sociaux. À mon sens, aujourd'hui, c'est vraiment

00:06:05les parlementaires français qui ont la main.

00:06:06– En tout cas, la France va être pionnière quand même en Europe avec cette loi qui existe en Australie

00:06:11et manifestement, c'est quand même compliqué à mettre en œuvre, si je comprends bien techniquement

00:06:15et c'est assez contournable.

00:06:17– Écoutez, techniquement, il faut dire les choses. Là, sur le texte, on met sur la table un principe,

00:06:22un principe difficile. On sera les premiers en Europe après l'Australie.

00:06:26C'est vrai, dire qu'on puisse demain interdire aux jeunes qui, aujourd'hui, ont accès

00:06:32des réseaux sociaux qui font partie de leur vie quotidienne, c'est quand même pas simple

00:06:35et c'est normal qu'on s'interroge là-dessus. En plus, ensuite, une fois qu'on aura mis en place

00:06:40le principe, il y a la question du côté opérationnel de ce texte, c'est-à-dire comment on rend effectif

00:06:45le fait d'interdire. Il faut dire les choses, ce n'est pas facile. Il y a une capacité à contrôler

00:06:49aujourd'hui l'identité de celles et ceux qui demandent l'accès. Il y a là aussi la question

00:06:54de l'identité, de la confidentialité des données. Il y a des choses qui existent.

00:06:59Donc, clairement, l'aspect opérationnel de ce texte n'est pas simple du tout. Il est même

00:07:04très difficile. Mais il n'est pas impossible. Mais je crois qu'il ne faut pas d'abord

00:07:08perdre du temps sur la question de l'opérationnalité du texte, mais d'abord se poser la question,

00:07:12et c'est le rôle, je crois, des parlementaires, c'est de dire est-ce que oui ou non, on fait

00:07:16en sorte de protéger, je crois qu'il faut dire le mot protéger nos enfants en dessous de 15 ans,

00:07:20est-ce que oui ou non, on considère qu'au lycée, également, on n'a pas vocation à avoir

00:07:23son téléphone. – Mais qu'est-ce qui ferait que ça ne passerait pas ?

00:07:26– Mais c'est assez consensuel. – Qu'est-ce qui fait que ça bloquerait ?

00:07:28– C'est assez consensuel, non ? – Je pense qu'on trouvera une majorité.

00:07:30– D'accord, parce que vous disiez que je suis prudent tout à l'heure.

00:07:32– Je suis ministre et plus député, et je ne parlerai pas à la place des parlementaires,

00:07:36donc ce texte sera adopté. Nous ferons au gouvernement en sorte que ce texte puisse être inscrit

00:07:40le plus vite possible. C'est mon rôle. Il est aujourd'hui dans le cadre de ce qu'on appelle

00:07:44la niche du groupe Renaissance-EPR. Il le sera, j'espère, pardon, la niche, c'est des mots…

00:07:50– Le temps réservé. – Le temps réservé. Non mais, pardon.

00:07:53– Le temps réservé. – Je m'en suis rendu compte. Et ensuite, il va falloir qu'ils soient inscrits

00:07:56au Sénat. C'est notre rôle, c'est mon rôle. Mais il y a une certitude, ce sont les parlementaires

00:08:01qui votent et ce n'est pas le ministre.

00:08:02– S'ils ne votaient pas en temps et en heure, ils auraient une lourde responsabilité, donc ?

00:08:07– Écoutez, s'ils rejettent ce texte, ils auraient la responsabilité qu'ils ne soient pas

00:08:10applicables. Enfin, ça serait leur choix.

00:08:11– Mais c'est assez consensuel, non ? C'est populaire, quand même.

00:08:14– Oui, mais on va avancer, Lauriane.

00:08:15– Avec une application dès septembre, comme le dit Gabriel Attal, puisque le mois

00:08:20dernier, le ministre de l'Éducation parlait d'établissements scolaires volontaires

00:08:24et d'abord une expérimentation sur un an.

00:08:27– Ce sera des choses qu'il faudra trancher et que, et le ministre, et les porteurs

00:08:32de ce texte, et le ministre de l'Éducation nationale, ce sont des choses qui pourront trancher

00:08:37pour voir comment, de manière opérationnelle, dès la rentrée, est-ce que c'est pour tout

00:08:40le monde ? Ce n'est pas moi, le ministre des Relations et Parlement qui veut vous dire

00:08:42cela. Moi, ce que je crois important, c'est que, sujet de société,

00:08:45comme celui-ci, important, puisse être tranchée assez vite pour que, éventuellement,

00:08:50il puisse être mis en place très vite, moi, je trouve ça assez positif.

00:08:53Moi, je ferai en sorte que ce débat puisse avoir lieu dans mes prérogatives, c'est-à-dire

00:08:57faire le maximum, en tout cas, c'est ce que je proposerai au Premier ministre, qu'on

00:09:00puisse le plus vite possible faire en sorte que ce soit opérationnel.

00:09:02– En clair, il faut que ce soit voté quand pour que ce soit mis en place en septembre ?

00:09:06– Il faut que ce soit voté avant l'été, c'est clair, pour qu'en plus, il

00:09:10puisse avoir une promulgation du texte.

00:09:13– Vous allez faire exploser la consommation des VPN, des VPN, on rappelle, c'est des

00:09:18réseaux virtuels privés, en gros, c'est pour contourner des interdictions.

00:09:21Par exemple, quand les sites pornos ont été interdits, les VPN permettaient d'y

00:09:25accéder.

00:09:26– Oui, je ne vais pas vous dire non, je sais, je connais ça, mais la question que doit

00:09:31se poser le législateur, c'est est-ce qu'il y a un principe d'interdiction ou pas ?

00:09:36Ça, c'est une question qu'on n'a pas tranchée.

00:09:38Et après, comment on fait en sorte que ce soit opérationnel ? C'est clair, en matière

00:09:42informatique, sur Internet, c'est très compliqué parce qu'il y a mille manières de contourner.

00:09:46Mais déjà, qu'on soit d'accord sur le principe d'interdiction ou pas, et ensuite,

00:09:49de manière opérationnelle, comment on fait pour faire en sorte que ce soit appliqué ?

00:09:52– Alors, il y a autre chose aussi à trancher, c'est le budget.

00:09:54– Le gouvernement a toujours dit espérer un budget pour fin janvier ou mi-février,

00:09:59pour les moins pessimistes.

00:10:00Yael Brune-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale, a retiré une leçon de tout ça

00:10:04en disant qu'il faudrait peut-être voir quand même la façon de débattre autour du budget.

00:10:08– Il faut qu'on modifie nos règles pour que ce soit le dernier budget à discuter de cette façon-là.

00:10:13Ça n'est pas possible de continuer comme ça.

00:10:15Dans tous les pays européens, ils arrivent à adopter des budgets.

00:10:18Alors qu'ils sont en majorité relative pour la plupart d'entre eux, nous devons leur emboîter le pas

00:10:22parce que c'est un enjeu réellement démocratique, le budget d'une nation.

00:10:26– Laurent Pénifou, c'est la raison.

00:10:27Yael Brune-Pivet, il faut changer les règles ?

00:10:29– Je pense qu'il y a effectivement des choses qui peuvent être améliorées

00:10:33dans le cadre de la discussion du budget de la France, de l'État, celui de la sécurité sociale.

00:10:37Nous aurons à la fin de cette procédure, qui je l'espère va se terminer dans les jours qui viennent.

00:10:43On verra là aussi ce que les députés en décident.

00:10:46– C'est plutôt fin janvier ou mi-février ?

00:10:47– Écoutez, a priori, ça dépend déjà de la position des sénateurs sur le texte

00:10:51et qui va leur être retournée.

00:10:53S'ils font le choix, ce qu'a semblé dire le président du Sénat,

00:10:58de rejeter le texte par ce qu'on appelle une question préalable,

00:11:01alors le chemin serait autour du 2 ou du 3 février pour le vote sur la censure définitive.

00:11:08Donc ça nous fait début janvier, mais si on inclut la provocation…

00:11:11– Début février, oui. – J'ai dit, pardon.

00:11:12– Oui, début février, non mais je vous prie.

00:11:13– Oui, 3 février, vous faites bien.

00:11:14Donc voilà, après, est-ce qu'on peut éviter d'avoir un texte sur un bloc 1

00:11:19qui serait les dépenses puis les recettes ou l'inverse, avoir un vote global ?

00:11:24Moi, ça me semble plein de bon sens.

00:11:26– Y compris avec la sécu dedans ?

00:11:27– Je ne sais pas, je distinguerais pour ma part le budget de la sécurité sociale et le budget d'État.

00:11:32Mais au sein de ces deux budgets, vous savez qu'ils sont coupés en plusieurs parties,

00:11:37peut-être qu'un vote global à la fin serait intéressant.

00:11:39– Je veux dire, pour les journalistes, ce serait plus facile à suivre.

00:11:41– Alors, Yael Broun-Pivet, elle a fait des propositions très concrètes

00:11:43pour faciliter l'adoption du budget, mais pour ça, il faut changer la procédure budgétaire.

00:11:48Alors, elle est à le soutien du Premier ministre, mais ça passe forcément par un congrès

00:11:51et donc il faut que ce congrès soit convoqué par le Président de la République.

00:11:55Si vous en avez parlé avec lui, est-ce qu'il est prêt à le faire ?

00:11:58– Alors, sur la question de la réforme des modalités de la procédure budgétaire,

00:12:03non, ce n'est pas un sujet qui a été abordé.

00:12:05– Donc, ça ne se fera pas dans l'année qui vient, comme le souhaite la Présidente de l'Assemblée ?

00:12:08– Dans l'année, je ne peux pas vous dire, déjà, ce n'est pas une décision

00:12:12qui relève du ministre des Relations avec le Parlement.

00:12:15Dans l'année 2026, ça semble tout à fait possible d'un point de vue théorique.

00:12:18Après, il est normal qu'à l'issue de la procédure budgétaire

00:12:21qui aura duré quasiment quatre mois, on s'interroge sur la manière

00:12:25dont on gère le budget d'État et la Sécurité sociale

00:12:28et si peut-être on pourrait rationaliser les choses sans perdre en efficacité.

00:12:31Je crois, moi aussi, que c'est possible, c'est une question à se poser,

00:12:35c'est une question à trancher et qu'on se pose après une séquence comme celle-ci, c'est bien normal.

00:12:39– Est-ce que c'est qu'une question de procédure budgétaire

00:12:43ou est-ce que ce n'est pas juste la situation politique

00:12:45qui fait que c'est très compliqué de dégager des majorités ?

00:12:48– Oui, mais c'est une situation politique qui, je crois, peut durer.

00:12:51Rien ne dit qu'après l'élection présidentielle 2027 et législative,

00:12:54on aura à nouveau une majorité absolue à l'Assemblée nationale.

00:12:56Moi, j'ai plutôt dans sa pensée le contraire, chacun a son avis là-dessus.

00:13:00Donc, comment on fait pour fonctionner et vivre

00:13:01en évitant ces situations de blocage,

00:13:04clair, que l'on connaît depuis des mois, voire maintenant depuis la dissolution,

00:13:08et en pouvant fonctionner et vivre avec une Assemblée nationale, morcelée,

00:13:12parce que c'est le choix des Français.

00:13:13Donc, il faut que nous adaptions notre manière de travailler

00:13:15pour faire en sorte de libérer les blocages qui existent

00:13:19et faire en sorte qu'on puisse doter notre pays d'un budget de l'État

00:13:22et d'un budget de la Sécurité sociale dans des conditions moins conflictuelles.

00:13:26– Sur le recours au 49.3, j'imagine que vous partagez

00:13:29le diagnostic de Yael Brown-Pivet qui dit que c'est un constat d'échec pour elle

00:13:33d'utiliser le 49.3 pour faire adopter le budget.

00:13:35Je dis ça parce que je crois que le fait de ne pas recourir au 49.3,

00:13:40l'engagement pris par le Premier ministre à l'époque,

00:13:42est un des éléments qui vous avez convaincu de rentrer au gouvernement.

00:13:46– C'est vrai.

00:13:47– Est-ce que ça ne vous fait pas regretter votre décision du coup ?

00:13:50– Pas du tout parce que je crois qu'au moment où il a prise,

00:13:53il fallait qu'il y ait quelqu'un qui tranche et c'est le rôle du chef du gouvernement.

00:13:57Tout a été fait jusqu'au bout, tout le temps a été donné,

00:14:00quasiment quatre mois pour faire en sorte qu'on débattre des textes.

00:14:02Le premier sur le budget de la Sécurité sociale…

00:14:04– Donc ce n'est pas un échec de recourir au 49.3 ?

00:14:05– On est allé au fond et on a fait voter les députés,

00:14:08on a trouvé une majorité là où quelques mois avant on disait

00:14:10que c'était totalement impossible de faire voter des députés socialistes à l'air

00:14:13sur un même texte, celui de la Sécurité sociale.

00:14:15– Sur le budget de l'État ?

00:14:16– Sur le budget de l'État, c'était plus compliqué, on le savait au début.

00:14:19– C'est un échec ?

00:14:20– On a essayé jusqu'au bout, ce n'est pas satisfaisant d'aller au 49.3,

00:14:23mais par contre, à partir du moment où nous avons constaté une situation de blocage,

00:14:27à partir du moment où il y avait des amendements qui avaient été votés,

00:14:30qui rendaient le texte du budget de l'État absolument invotable.

00:14:34un exemple a été repris souvent, c'est celui des 20% de baisse des dotations

00:14:39des collectivités, des communes, des petites communes,

00:14:41j'étais maire de mon village, 20% d'un coup, c'est totalement inapplicable

00:14:45et on savait très bien que ce texte ne serait voté par personne.

00:14:48Arrivé à cette situation, après des semaines et des mois de débat,

00:14:52je trouve que le Premier ministre qui a pris ses responsabilités,

00:14:55et croyez-moi, c'était malgré lui, ce n'était pas satisfaisant,

00:14:57oui, je fais partie de ceux qui considèrent que le fait

00:15:00qu'il ait suspendu l'utilisation du 49.3

00:15:02et qu'il ait tenu jusqu'au bout, tant que c'était possible,

00:15:06il a pour moi, à mes yeux, tenu sa parole.

00:15:09– Il a réussi ?

00:15:10– Oui, il a réussi, attendez, ce n'est pas satisfaisant,

00:15:14mais au moment du blocage, il fallait prendre ses responsabilités,

00:15:16le Premier ministre l'a fait et je le soutiens pleinement là-dedans.

00:15:18– Gaëlle ?

00:15:19– Sébastien Lecornu a chargé en fait un peu LFI et le RN

00:15:23en disant qu'ils avaient eu des postures cyniques et partisanes,

00:15:26mais bon, il y a eu aussi quand même un problème de non-coalition

00:15:31et de non-trouvailles de compromis entre le Bloc central,

00:15:35le Parti socialiste et les Républicains sur ce budget 2026,

00:15:38donc est-ce que ça c'est votre rôle justement ?

00:15:41Est-ce que ce n'est pas votre échec de ne pas être arrivé

00:15:43à créer une alliance entre eux et en tout cas une voie

00:15:47pour faire passer ce budget 2026 ?

00:15:49– J'entends les mots que vous choisissez,

00:15:52faire voter le budget de la sécurité sociale à ces personnes,

00:15:54à celles et ceux qui ont fait le choix responsable

00:15:56de se mettre autour d'une table pour voter un budget

00:15:59alors que quelques semaines avant, c'était totalement inimaginable par eux aussi.

00:16:04– Mais il y a des concissions entre temps.

00:16:06– Ensuite, on n'a pas réussi sur le budget d'État, c'est clair.

00:16:09Les groupes socialistes, le LIOT, le Bloc central, les LR,

00:16:12ne souhaitaient pas voter ce texte

00:16:15et nous avons, nous, essayé de faire émerger au cours des débats,

00:16:19dans l'hémicycle, même alors que d'autres nous demandaient

00:16:22d'activer le 49.3 ou je ne sais quelle procédure

00:16:25qui arrêterait les débats avant,

00:16:26sauf que ce qui est certain,

00:16:29c'est que nous avions besoin d'un texte qui fasse ce compromis.

00:16:33Et tout le monde était fixé sur la procédure,

00:16:35le vote, le 49.3, l'ordonnance, mais avec quel texte ?

00:16:40Et à chaque fois, on nous évoquait la procédure

00:16:43au lieu d'évoquer le fond.

00:16:44Et à partir du moment où le gouvernement avait pu,

00:16:48par des amendements déposés par les uns et les autres sur le texte,

00:16:52en commission, en séance,

00:16:54construire petit à petit cette copie de compromis,

00:16:57sachant que les uns et les autres ne voteraient plus ce texte,

00:17:00alors il fallait prendre ses responsabilités.

00:17:01Mais vous ne pouvez prendre la responsabilité

00:17:03d'engager justement la responsabilité du gouvernement par le 49.3

00:17:07que quand vous êtes certain que vous avez une copie de compromis,

00:17:11ce que nous n'avons eu qu'à la fin des débats.

00:17:13Gaëlle ?

00:17:15Oui, alors, demain, il y aura deux nouvelles motions de censure.

00:17:20Vous êtes confiant ?

00:17:22Il y en aura une de gauche, sans le PS, bien sûr, et une du RN.

00:17:26C'est une formalité pour vous ou quand même, il faut faire attention ?

00:17:30Il faut faire attention.

00:17:31Nous prenons ces motions de censure très sérieux,

00:17:34avec beaucoup d'humilité, beaucoup de responsabilité.

00:17:36Le vote arrive.

00:17:38Nous sommes forcément, je le suis,

00:17:40sensibles aux différents signaux, aux signaux faibles qu'il va y avoir.

00:17:43C'est mon travail en tant que...

00:17:44C'est quoi les signaux faibles en ce moment ?

00:17:45Des parlementaires qui, à la suite du dépôt de la deuxième partie du budget,

00:17:50celle des recettes, parce que je vous rappelle...

00:17:52Des dépenses, pardon.

00:17:53Je vous rappelle que la première motion de censure portait sur les recettes,

00:17:56et ensuite, nous avons présenté la copie sur les dépenses.

00:17:58C'est une autre histoire.

00:17:59Et oui, donc, celles et ceux qui pourraient considérer

00:18:02qu'on va ne faire que reconduire le vote,

00:18:06ça sera peut-être vrai, on le saura tous demain,

00:18:09si on a à peu près les mêmes chiffres.

00:18:10Vous savez un peu en avance, non ?

00:18:11J'imagine que vous comptez, c'est votre rôle de compter.

00:18:14Bien sûr, bien sûr, si vous ne vous ferez pas...

00:18:15Alors, pour revenir à ce que vous dites, justement,

00:18:17aujourd'hui, vous dites, c'est pas forcément le même vote qu'on aura.

00:18:20Non, alors, écoutez, je vous dis, j'espère que ce sera le même vote.

00:18:23Ça semblerait cohérent que ce soit le même vote,

00:18:25puisque les objets de compromis qui ont été mis dans la deuxième partie

00:18:28sont justement ces compromis qui ont été trouvés

00:18:31par les uns et par les autres au sein de cette très large plateforme de stabilité.

00:18:36On va l'appeler comme ça.

00:18:38Même s'il y a plusieurs députés qui ont menacé de voter la deuxième,

00:18:41comme Josiane Corneloup ou Michel Barnier.

00:18:43Oui, exactement.

00:18:44Il y a des députés qui se sont exprimés

00:18:46disant qu'ils pourraient éventuellement changer de vote.

00:18:48Donc, vous dire que ce sera le même,

00:18:49ce ne serait pas raisonnable de ma part,

00:18:51j'entends, j'écoute, comme vous, en fait.

00:18:53Et vous faites quoi pour convaincre de ne pas la voter ?

00:18:55Écoutez, de convaincre de ne pas voter la censure, par exemple,

00:18:58à Michel Barnier en lui expliquant deux choses simples.

00:19:02C'est que ce budget est un budget de compromis, par exemple,

00:19:04qui apporte la stabilité fiscale pour les entreprises.

00:19:0799,9% des entreprises de notre pays verront une stabilité fiscale.

00:19:11Deux pour les entreprises, pas d'augmentation du coût de travail.

00:19:15C'était envisagé.

00:19:16Trois, stabilité fiscale pour les ménages.

00:19:18Pas d'augmentation des impôts pour les ménages.

00:19:21Donc, je pense que ce sont des choses qui parlent à Michel Barnier.

00:19:23Ensuite, ce qui peut créer difficulté, c'est la taxe sur les plus grandes entreprises,

00:19:28les 320 plus grandes entreprises.

00:19:30Effectivement, c'est une fiscalité pour celle-là.

00:19:32Mais c'est la reconduction à l'identique de la taxe de M. Barnier, justement, l'année dernière.

00:19:37Donc, je veux dire, on n'invente pas de choses extraordinaires.

00:19:39On est plutôt dans une grande logique de stabilité.

00:19:42Et on va chercher des recettes sur les très, très grandes.

00:19:45On a même exclu par rapport à Michel Barnier et les ETI.

00:19:47Donc, on va moins loin.

00:19:48Et ensuite, on fait des efforts sur les ministères, sur les agences de l'État.

00:19:52Donc, je veux dire, je pense que si on regarde objectivement avec Michel Barnier,

00:19:56et c'est un homme d'État, Michel Barnier,

00:19:57et je comprends sa volonté d'être exigeant sur le budget, c'est normal.

00:20:03Il a été Premier ministre.

00:20:04Mais je suis convaincu que quand on défend au fond ce qu'est ce budget

00:20:08et pas ce qu'on en dit, le Premier ministre a dit quelque chose d'intéressant,

00:20:11il a appelé les uns et les autres à lire le budget.

00:20:14Louriane ?

00:20:15Vous l'avez évoqué, le projet de loi de finances arrive ensuite au Sénat.

00:20:18Le président du Sénat, Gérard Larcher, a mis sur la table une motion de renvoi,

00:20:23une question préalable, pour accélérer l'adoption définitive du budget.

00:20:27Vous lui dites merci ?

00:20:28Oh non, non, je ne me permettrai pas de dire merci.

00:20:31Je laisse, j'ai entendu et j'ai lu le président Larcher,

00:20:36sa volonté certainement de faire en sorte qu'il y ait une question préalable,

00:20:39ce qui fait que le texte serait rejeté et reviendrait à l'Assemblée.

00:20:42C'est de la responsabilité des sénateurs.

00:20:45Je ne vais pas rentrer, moi, dans le débat de savoir si les sénateurs doivent ou pas modifier la copie.

00:20:50Moi, je prends acte et je fais un prévisionnel de calendrier pour nos chambres, l'Assemblée et le Sénat.

00:20:55C'est mon travail en fonction des décisions des sénateurs et des députés.

00:20:59Et pourtant, les sénateurs se sont plaints au cours des débats budgétaires d'avoir été maltraités,

00:21:04voire ignorés par le Premier ministre.

00:21:06Est-ce que là, avec le recul, vous reconnaissez une erreur de méthode ?

00:21:11Ce que je peux constater, c'est que, déjà, moi, le Premier, en tant que ministre des Relations et du Parlement,

00:21:16je fais tout pour faire en sorte que, et c'est le cas dans mon esprit,

00:21:20soit considéré sénateur autant que député et inversement.

00:21:24Il y a eu une difficulté, c'est que les motions de censure sont votées à l'Assemblée nationale.

00:21:28Et les recherches de majorité, elles ont été faites, pas que, mais aussi avec les socialistes,

00:21:34le groupe socialiste à l'Assemblée nationale.

00:21:35Donc, de fait, ça a orienté les projecteurs vers l'Assemblée nationale,

00:21:38ce qui pouvait crisper, parfois, les sénateurs, ce que je peux parfaitement comprendre.

00:21:42Nous finissons cette phase budgétaire, et je suis convaincu que, dès aujourd'hui, d'ailleurs,

00:21:48et dès demain, quand ça sera terminé, les sénateurs verront bien que le gouvernement

00:21:52a la même considération pour les sénateurs que pour les députés.

00:21:55Il y a des moments où, effectivement, sur une question budgétaire,

00:21:58là où l'Assemblée a dernier mot, et là où nous devions construire un accord,

00:22:01là, pour le coup, sur le budget de l'État de non-censure,

00:22:03la non-censure, vous la négociez avec les groupes de l'Assemblée nationale,

00:22:08les LR, le Bloc central, l'Eliott, on les oublie trop, et les socialistes.

00:22:12Lauriane ?

00:22:12Les sénateurs promettent, enfin, en tout cas, Gérard Larcher,

00:22:15promett que les sénateurs seront des agents de surveillance de l'exécution du budget.

00:22:20Est-ce que vous vous sentez sous surveillance ?

00:22:22– Écoutez, j'ai lu les mots du président Larcher,

00:22:26je crois que c'est bien le rôle des parlementaires en général,

00:22:29des sénateurs en particulier, de contrôler l'application de ce texte,

00:22:32l'exécution de ce texte, j'ai bien entendu,

00:22:36mais je crois qu'effectivement, les parlementaires seront dans leur rôle.

00:22:38– Alors, on va parler maintenant du calendrier parlementaire,

00:22:40parce que c'est votre travail qui devrait reprendre une vie normale,

00:22:43on va dire, une fois le budget passé.

00:22:45Il va y avoir du travail, surtout que le Parlement va s'arrêter en plus

00:22:48pendant les municipales, donc qu'est-ce qui peut passer ?

00:22:50Qu'est-ce qui ne peut pas passer ? Gaëlle ?

00:22:52– Demain devait avoir lieu la loi sur la simplification économique,

00:22:56et le texte comprend la suppression des ZFE,

00:22:58on a cru comprendre que ce serait reporté, vous confirmez ?

00:23:02– Alors, je confirme que le vote sur les conclusions de la CMP est reporté,

00:23:07je viens de l'annoncer au sénateur à l'instant,

00:23:10c'est pour une raison très simple,

00:23:13c'est que nous avons un texte qui compose de très nombreuses mesures

00:23:16qui sont très largement partagées,

00:23:18et attendues notamment par le monde économique.

00:23:20Mais nous avons aussi dans ce texte une mesure qui fait blocage

00:23:23les fameuses ZFE, zones à faible émission,

00:23:27et qui fait qu'à l'Assemblée nationale, il est clair,

00:23:31on ne peut que constater que ce texte ne va pas passer.

00:23:34Et donc, plutôt que d'envoyer un texte, pardon de le dire

00:23:37de manière un peu triviale, au casse-pipe à l'Assemblée nationale,

00:23:40il nous semblait plus opportun d'essayer de trouver un accord en amont

00:23:45avant d'amener ce texte, et pour cela, il fallait décaler

00:23:48et le Sénat et l'Assemblée pour qu'il n'y ait pas de vote

00:23:50dans aucune des deux chambres, sur les conclusions de la CMP,

00:23:53que le gouvernement puisse éventuellement,

00:23:55si nous trouvons un accord avant le vote,

00:23:57déposer un amendement de compromis,

00:23:59et qu'ensuite nous fassions voter les deux assemblées

00:24:02sur les conclusions.

00:24:02Donc, l'objectif, c'est clairement d'amener ce texte

00:24:05le plus vite possible au vote,

00:24:08mais il y a un point de blocage, la ZFE,

00:24:10et nous allons essayer d'accompagner les parlementaires

00:24:13pour trouver un compromis.

00:24:14Mais sur ce point de blocage de la ZFE,

00:24:16ça va se passer quand ?

00:24:18Est-ce que ce sera après les municipales ?

00:24:20Je ne peux pas vous dire aujourd'hui

00:24:23quand sera le plus vite possible.

00:24:25Ce n'est pas de la langue de voix.

00:24:26Parce que si j'ai bien compris...

00:24:28Il s'agit uniquement de voter des conclusions de la CMP.

00:24:30Il y a quand même des grosses divisions

00:24:31dans le bloc central sur cette question des ZFE.

00:24:34Est-ce que ça ne vous arrangerait pas

00:24:35que ce soit après les municipales, en fait ?

00:24:37Parce que c'est quand même un enjeu des municipales,

00:24:39cette question des ZFE.

00:24:41C'est un sujet très concernant, local.

00:24:44À titre personnel, et dans ma fonction,

00:24:46je ne regarde pas les choses comme ça.

00:24:48Moi, ce que je constate, c'est qu'il y a un blocage.

00:24:50Je ne suis pas ministre au fonds.

00:24:52Je suis le ministre de la procédure et de la planification.

00:24:54Donc, je vois le point de blocage.

00:24:57Donc, mon objectif, l'objectif du gouvernement,

00:24:59c'est de faire en sorte de régler ce problème

00:25:01avant d'amener au vote.

00:25:02Si nous avons un amendement de compromis

00:25:04le plus tôt possible,

00:25:04et si c'est avant les municipales,

00:25:06les municipales arrivent très vite.

00:25:07Je ne sais pas de faire de la langue de voix.

00:25:08Ça sera peut-être plus facile

00:25:09de résoudre ce point de blocage après les municipales.

00:25:11Il y aura peut-être moins d'enjeux

00:25:12et ça sera peut-être plus simple.

00:25:14Mais ça, ce sont les députés chefs de file,

00:25:18le ministre au fonds qui vont pouvoir...

00:25:19Mais si c'est avant les municipales,

00:25:20c'est bien aussi, c'est ce que vous dites.

00:25:22Mais écoutez, le but,

00:25:22ce n'est pas de contourner les municipales.

00:25:23Le but, c'est que ce texte passe le plus vite possible

00:25:26parce que ce texte ne contient pas que les ZFE.

00:25:28Les ZFE, c'est un sujet parmi beaucoup d'autres.

00:25:29Il y a aussi les zéro artificialisation nette, par exemple.

00:25:32C'est aussi un sujet difficile.

00:25:33C'est vraiment celui des ZFE qui crée blocage.

00:25:36Et demain, on reprend aussi les auditions

00:25:38de la commission d'enquête sur l'audiovisuel public.

00:25:41Bon, il y a eu quand même...

00:25:43Elle a fait beaucoup de buzz, cette commission.

00:25:45On a eu l'impression qu'il y avait des règlements de compte,

00:25:47qu'il y avait parfois des dérives.

00:25:49Est-ce que vous, c'est votre rôle,

00:25:51en tant que ministre des Relations avec le Parlement,

00:25:53de recadrer un peu,

00:25:55en tout cas de demander aux parlementaires

00:25:58de se ressaisir et d'avoir un débat courtois

00:26:00et de fond ?

00:26:02Je ne vais pas, aujourd'hui,

00:26:04sur votre plateau,

00:26:05lancer un message aux parlementaires.

00:26:07J'étais député il n'y a pas longtemps.

00:26:08Je ne sais pas comment j'aurais perçu cela.

00:26:10Mais toujours est-il que le débat a lieu.

00:26:13Après, débouchera ou pas

00:26:14sur une volonté de légiférer rapidement ou pas.

00:26:17J'interviendrai le moment venu

00:26:19quand je serai saisi des conclusions de ces travaux.

00:26:22Vous avez l'impression que ça se passe bien,

00:26:23cette commission d'enquête ?

00:26:24Non, ce n'est pas ce que je dis.

00:26:26Je ne dis pas que ça se passe bien.

00:26:27Je ne vais pas, moi,

00:26:29MRP, ministre des Relations et le Parlement,

00:26:31intervenir.

00:26:31Ça fait drôle à chaque fois.

00:26:32Oui, MRP, oui.

00:26:34Mais je ne vais pas intervenir à ce stade-là.

00:26:37Vous ne l'êtes pas interféré, oui.

00:26:38Vous ne l'êtes pas interféré, mais vous dites

00:26:39que ça ne se passe pas forcément.

00:26:40Ça pourrait être mieux, quand même.

00:26:42En tout cas, la présidente de l'Assemblée nationale,

00:26:43elle ne s'est pas gênée pour dire

00:26:44qu'il est temps que certaines choses s'arrêtent.

00:26:46Oui, mais je ne suis pas président de l'Assemblée nationale,

00:26:48donc je laisse à Mme Broun-Pivet le soin de intervenir.

00:26:51Il reste un peu plus d'un mois

00:26:53avant que le Parlement suspende ses travaux

00:26:55pour cause d'élections municipales.

00:26:57Vous l'avez dit, ça va arriver assez vite.

00:26:58Et il y a beaucoup de textes qui patientent

00:27:00pour pouvoir être examinés.

00:27:01Lesquels seront examinés dans ce laps de temps,

00:27:04dans ces cinq semaines qui restent ?

00:27:06Alors, des cinq semaines,

00:27:08dont peu avant les municipales.

00:27:10Oui, avant le deuxième.

00:27:11Mais dans ces cinq semaines,

00:27:12uniquement deux ou trois

00:27:15à la main du gouvernement.

00:27:17Donc, vous savez,

00:27:19peut-être le plus important,

00:27:21le plus symbolique,

00:27:21le sujet sociétal de l'accompagnement

00:27:23des personnes en fin de vie

00:27:24avec ses doubles textes,

00:27:25celui sur les soins palliatifs.

00:27:26Ça occupera tout le temps pour vous ?

00:27:27Ça va occuper les deux dernières semaines.

00:27:29Les deux dernières semaines

00:27:30à partir du 16 février,

00:27:31ici à l'Assemblée nationale,

00:27:33avec peut-être une deuxième semaine

00:27:35qui ne sera pas totalement nécessaire

00:27:37pour étudier les deux textes

00:27:38et alors qui nous permettraient

00:27:40de dégager du temps.

00:27:41Pourquoi ?

00:27:41Peut-être pour les fraudes

00:27:42qu'il faut terminer.

00:27:44Mais il y a un arbitrage encore,

00:27:46il y a un arbitrage

00:27:46qui doit être posé

00:27:48par le Premier ministre.

00:27:49Il peut y avoir plusieurs textes,

00:27:50mais on a ce texte

00:27:51qui clairement est en attente

00:27:52et qu'il faut terminer.

00:27:54C'est un texte

00:27:54qui accompagnait le budget aussi

00:27:56dans la volonté

00:27:57d'aller chercher

00:27:58sur la fraude fiscale,

00:27:59sur la fraude sociale,

00:28:00des ressources

00:28:00pour le budget de l'État.

00:28:02Il y a une logique à cela.

00:28:04Et donc,

00:28:05le Premier ministre souhaitait

00:28:06que ce texte soit terminé

00:28:07le plus vite possible.

00:28:08Il a dû,

00:28:09pour des raisons de procédure budgétaire

00:28:10qui ont écrasé un petit peu

00:28:11tous les autres textes

00:28:12et c'est la difficulté aussi.

00:28:14On en parlait tout à l'heure

00:28:14de cette procédure budgétaire

00:28:15qui dure trop longtemps

00:28:16et qui écrase tous les autres.

00:28:18Je suis heureux

00:28:19qu'il n'ait pas écrasé

00:28:20le texte sur la fin de vie

00:28:20qui va être tenu

00:28:21un temps et un heure.

00:28:22Et à la reprise des travaux

00:28:23après les municipales,

00:28:24dans quel ordre voulez-vous

00:28:25qu'on aborde tout ce qui est là,

00:28:26qui attend ?

00:28:27Il y a beaucoup de choses.

00:28:28Il y a la décentralisation

00:28:29et les pouvoirs des polices municipales.

00:28:30Tout à fait.

00:28:31La lutte contre la vie chère

00:28:32dans les Outre-mer,

00:28:32j'en oublie sans doute d'autres.

00:28:34Oui, vous avez dit

00:28:35la décentralisation.

00:28:36Vous avez aussi le projet de loi

00:28:37lié à l'urgence agricole

00:28:39qui est un projet.

00:28:40Mais ce sont des projets de loi.

00:28:42Dans quel ordre

00:28:42tout ça va arriver ?

00:28:43Je peux difficilement vous dire

00:28:46quel sera l'ordre précis

00:28:47parce que tous ces textes

00:28:49ne sont pas encore mûrs.

00:28:50Le texte décentralisation

00:28:51n'est pas encore terminé.

00:28:53Le texte agricole non plus.

00:28:55On a les mesures,

00:28:56on a la volonté,

00:28:56mais il n'est pas totalement rédigé.

00:28:58Ils ne sont pas passés

00:28:59en Conseil des ministres.

00:29:00Donc, il y a encore du temps

00:29:02et des procédures

00:29:03avant que moi,

00:29:04je sois en capacité de dire

00:29:05nous allons l'étudier

00:29:05tel jour au Sénat,

00:29:07tel jour à l'Assemblée.

00:29:08Mais effectivement,

00:29:09dans l'atmosphère

00:29:11des semaines à venir

00:29:13avant et surtout

00:29:14après les municipales,

00:29:15la décentralisation

00:29:16du texte majeur,

00:29:18la question des polices municipales,

00:29:20la question des communes nouvelles

00:29:21pour essayer d'aider,

00:29:23d'accompagner ces communes

00:29:24qui veulent fusionner

00:29:25et qui ont parfois

00:29:26quelques difficultés

00:29:27à leur permettre

00:29:27de le faire plus facilement.

00:29:29Ce sont des sujets importants.

00:29:31Et puis, il y a surtout

00:29:31la navette,

00:29:32enfin surtout pour moi

00:29:33puisque c'est un texte

00:29:34qui me tient beaucoup à cœur.

00:29:35J'en étais rapporteur,

00:29:36le texte sur la fin de vie.

00:29:37Il y a les allers-retours

00:29:38de la navette

00:29:39sur la fin de vie

00:29:40avec l'objectif quand même

00:29:41de le terminer avant l'été.

00:29:42Avant l'été,

00:29:43alors arrêtons-nous là-dessus

00:29:44parce que le Sénat,

00:29:45justement,

00:29:45a détricoté cette loi.

00:29:47Donc, ça veut dire

00:29:48que là,

00:29:49pour l'Assemblée,

00:29:49vous dites,

00:29:50ce sera programmé

00:29:51avant les municipales.

00:29:52Pour le Sénat,

00:29:53ce sera après les municipales.

00:29:55C'est ça ?

00:29:56Si je vous suis bien.

00:29:56Pour la fin de vie,

00:29:57le Sénat vient de terminer.

00:29:59Oui, mais il y reviendra.

00:30:00Nous avons la deuxième lecture

00:30:03à l'Assemblée

00:30:03qui démarre le 16

00:30:04et ainsi de suite.

00:30:06Et ceci va nous amener

00:30:07à une nouvelle lecture.

00:30:10Alors, les dates

00:30:11ne peuvent pas être connues

00:30:11aujourd'hui,

00:30:12mais l'objectif clairement

00:30:13est de faire en sorte

00:30:14qu'avant le mois de juillet,

00:30:16nous ayons pu terminer

00:30:17cette procédure

00:30:17en sachant qu'il faut faire attention

00:30:19parce qu'en plus,

00:30:19on a deux textes

00:30:20qui sont aujourd'hui collés,

00:30:21mais avec un qui est

00:30:22beaucoup plus facilement

00:30:23adoptable que l'autre,

00:30:24celui sur les soins palliatifs

00:30:25sur lesquels on pourrait

00:30:26imaginer un vote conforme

00:30:29et qui fait que la procédure

00:30:30se termine pour celui-ci

00:30:31et l'autre qui continue

00:30:32sur l'aide à mourir

00:30:33qui est bien sûr

00:30:34bien plus sensible

00:30:35et ce serait parfaitement normal.

00:30:36Est-ce que François Pagro

00:30:38avait pris l'engagement

00:30:38que le vote sur les deux textes

00:30:41aurait lieu en même temps ?

00:30:42Cet engagement,

00:30:43il est toujours valable ?

00:30:44Écoutez, oui,

00:30:44c'est toujours d'actualité.

00:30:45C'est notre volonté.

00:30:46Après, là aussi,

00:30:47c'est à la main

00:30:48de l'Assemblée nationale,

00:30:49le vote.

00:30:50Hugo ?

00:30:51Oui, M. le ministre,

00:30:52il reste dix mois de travaux

00:30:53avant la suspension

00:30:55pour l'élection présidentielle.

00:30:57Est-ce qu'on ne risque pas

00:30:58d'avoir un entonnoir

00:30:59de textes législatifs

00:31:01où vous n'allez pas arriver

00:31:02au bout de tout

00:31:03ce que vous voulez faire ?

00:31:04Alors, écoutez,

00:31:05c'est tout à fait juste.

00:31:07La réalité,

00:31:07c'est qu'aujourd'hui,

00:31:10le temps qu'il nous reste,

00:31:11en temps gouvernemental,

00:31:13à l'Assemblée nationale

00:31:15comme au Sénat,

00:31:16il y a les semaines

00:31:17pour le gouvernement,

00:31:18les semaines pour la Chambre,

00:31:20pour l'Assemblée,

00:31:21pour le Sénat,

00:31:21les semaines transpartisanes,

00:31:23et les niches

00:31:24pour chacun des groupes,

00:31:25le temps réservé

00:31:26pour les groupes,

00:31:28ce qui fait que

00:31:28le temps dédié au gouvernement,

00:31:31jusqu'à la suspension,

00:31:32en imaginant que nous suspendions

00:31:34pour cet été

00:31:34à la mi-juillet,

00:31:35imaginons,

00:31:36qui est déjà une session

00:31:36extraordinaire,

00:31:37il ne resterait alors

00:31:38que neuf semaines.

00:31:40Neuf semaines à peine.

00:31:41Donc ça donne une idée

00:31:42du temps qu'il nous reste

00:31:43pour travailler

00:31:43sur le temps gouvernemental,

00:31:44à la main du gouvernement.

00:31:46Donc oui,

00:31:46on a beaucoup de textes,

00:31:48tous les textes

00:31:49ne pourront pas être étudiés,

00:31:50et c'est là la difficulté,

00:31:51c'est de prioriser,

00:31:53donc moi de proposer,

00:31:54et les priorités

00:31:55ont été clairement évoquées,

00:31:57et ensuite au Premier ministre

00:31:58d'arbiter,

00:31:59de trancher

00:31:59sur la planification définitive.

00:32:02J'ai dit au président du Sénat

00:32:03tout à l'heure,

00:32:04je dirai demain

00:32:04à la présidente

00:32:05de l'Assemblée nationale,

00:32:06qu'à partir du 10

00:32:08et du 11 février,

00:32:09dans chacune des déassemblées,

00:32:10le gouvernement proposera

00:32:12la feuille de route

00:32:12avec l'ensemble des textes

00:32:14jusqu'au mois de juin,

00:32:16début juillet,

00:32:17donc c'est quelque chose

00:32:17que je peux vous annoncer

00:32:18aujourd'hui,

00:32:19le 10 et le 11,

00:32:20cette planification

00:32:20sera connue pour les deux chambres.

00:32:22S'il n'y a pas

00:32:22de dissolution avant,

00:32:23pourquoi je vous dis ça ?

00:32:24Parce que Sébastien Lecornu,

00:32:25il n'y a pas plus tard

00:32:25que 15 jours,

00:32:26a parlé de dissolution

00:32:26de l'Assemblée nationale.

00:32:27Vous y avez cru ?

00:32:28Oui, parfaitement.

00:32:29Ça me semblait logique

00:32:30dans une hypothèse

00:32:31à laquelle je ne croyais pas,

00:32:33c'est-à-dire que les parlementaires

00:32:35qui font partie...

00:32:37C'était une vraie menace,

00:32:38c'était une vraie piste.

00:32:41Ce n'était pas du bluff.

00:32:42Non, pas du tout,

00:32:43je ne crois pas.

00:32:44Il y avait un cas de censure

00:32:46d'un gouvernement

00:32:46à l'issue des travaux budgétaires

00:32:48où tout a émis sur la table...

00:32:49Mais il parlait de dissolution

00:32:50avant de la censure,

00:32:51c'était une menace avant.

00:32:53Oui, c'était une planification

00:32:54en cas d'éventuelle censure

00:32:56de programmer des dates

00:32:58de dissolution.

00:32:59Mais le gouvernement censuré,

00:33:01il y a plus important

00:33:02que la censure du gouvernement.

00:33:04Il y a plus important

00:33:04de savoir si Laurent Panifou,

00:33:05c'est MRP ou pas.

00:33:07Ministre de relations

00:33:07avec le Parlement.

00:33:08Oui, ministre de relations

00:33:09avec le Parlement ou pas.

00:33:09Ou les plus anciens d'entre eux.

00:33:10La question, c'est de savoir

00:33:11que si le gouvernement tombait,

00:33:12on n'avait plus de budget.

00:33:13Oui, mais au-delà,

00:33:13c'est plus important

00:33:14que les postes des ministres

00:33:15et même, pardon,

00:33:16que les postes des députés.

00:33:18Si je vous entends,

00:33:18Laurent Panifou,

00:33:19s'il y a censure là,

00:33:20par exemple,

00:33:20ça peut arriver,

00:33:21tout peut arriver,

00:33:22il y aura donc

00:33:22dissolution dans la foulée.

00:33:24Écoutez, c'est ce qu'a annoncé

00:33:24le Premier ministre.

00:33:25Et ça reste à l'ordre du jour.

00:33:27Oui, et je crois surtout

00:33:28qu'il y a une grande cohérence

00:33:29à cela.

00:33:30Lauriane.

00:33:31On a parlé

00:33:32de l'embouteillage parlementaire.

00:33:34Aujourd'hui,

00:33:34à l'ordre du jour

00:33:35à l'Assemblée nationale,

00:33:37il y a aussi

00:33:38cette proposition de loi

00:33:39de Caroline Yadant

00:33:40sur les nouvelles formes

00:33:42d'antisémitisme.

00:33:43Mais faute de temps,

00:33:45le texte pourrait

00:33:45ne pas être débattu.

00:33:47Est-ce que, selon vous,

00:33:48malgré ce contexte

00:33:50parlementaire d'agenda,

00:33:52il va falloir

00:33:53que le Parlement

00:33:54revienne sur le sujet ?

00:33:56Écoutez,

00:33:56c'est un texte

00:33:57qui vient de passer

00:33:57en commission.

00:33:59C'était important

00:34:00et intéressant.

00:34:01J'ai vu Caroline Yadant

00:34:01tout à l'heure

00:34:02pour en parler avec elle.

00:34:04C'était important

00:34:04de voir comment le texte

00:34:06passait la phase

00:34:07de la commission.

00:34:08Et ce texte a évolué,

00:34:10elle a pris en compte

00:34:11toutes les observations

00:34:12du Conseil d'État

00:34:13qui étaient assez nombreuses.

00:34:14Donc, c'est un texte

00:34:14qui a été retravaillé.

00:34:15Maintenant, effectivement,

00:34:17au sein du temps réservé

00:34:19pour le groupe

00:34:20de Gabriel Attal,

00:34:22je ne peux pas vous dire

00:34:22aujourd'hui

00:34:23si le temps sera nécessaire

00:34:24pour étudier ce texte.

00:34:27À défaut,

00:34:28alors il faudra

00:34:29le reprogrammer

00:34:30à nouveau

00:34:31sur du temps

00:34:32de ce groupe

00:34:32ou alors

00:34:33qu'il soit repris

00:34:34sur du temps gouvernemental.

00:34:35Vous imaginez

00:34:36le gouvernement reprendre

00:34:37la proposition de loi

00:34:38de Caroline Yadant ?

00:34:39Il vous reste neuf semaines.

00:34:40Au-delà de ça,

00:34:41est-ce que vous pensez

00:34:42sur le fond

00:34:42que le gouvernement

00:34:43peut reprendre

00:34:44la proposition de loi

00:34:45de Caroline Yadant ?

00:34:45Le gouvernement a validé

00:34:47la procédure accélérée

00:34:49sur ce texte.

00:34:49C'est une manière

00:34:50de dire que ce texte

00:34:51est bien repéré

00:34:52et qu'il n'y a pas

00:34:53d'opposition vis-à-vis

00:34:54de ce texte.

00:34:54Sinon, le gouvernement

00:34:55n'aurait pas validé

00:34:56la procédure accélérée.

00:34:58Aujourd'hui,

00:34:58c'est un texte

00:34:59qui est porté

00:34:59par une députée

00:35:00au sein d'une niche,

00:35:02d'un temps réservé

00:35:03d'un groupe.

00:35:04C'est le chemin

00:35:05qui a été choisi

00:35:06par la députée.

00:35:10Le texte ne pouvait pas

00:35:11être étudié.

00:35:12Est-ce qu'il y a urgence

00:35:13à ce qu'il le soit ?

00:35:14En tout cas,

00:35:14vous l'avez bien compris,

00:35:15beaucoup de textes

00:35:16qui arrivent.

00:35:17Le Premier ministre l'a dit,

00:35:17il va y avoir aussi

00:35:18beaucoup de projets de loi

00:35:19alors que sur l'année

00:35:20qui est passée,

00:35:21nous n'avons eu quasiment

00:35:22ou que des propositions de loi.

00:35:24Donc, les projets de loi

00:35:25qui vont prendre de la place

00:35:27également.

00:35:28Le gouvernement veut quand même

00:35:29exister au milieu

00:35:29de tout ça quand même.

00:35:30Écoutez, en tout cas,

00:35:31ce que le Premier ministre a dit

00:35:32et j'en suis très heureux,

00:35:33c'est que la phase budgétaire passée,

00:35:35on va essayer

00:35:35de faire en sorte

00:35:36d'améliorer les choses.

00:35:38Le projet de loi

00:35:38de décentralisation,

00:35:39alors qui passionnera

00:35:40peut-être pas les Français,

00:35:41mais l'élu local

00:35:42que je suis encore

00:35:43puisque je suis conseiller

00:35:44municipal de mon village,

00:35:45mais j'ai été

00:35:45le président de mon intercommunalité

00:35:48et croyez-moi

00:35:50que dans la vie

00:35:50de nos territoires,

00:35:52dans l'État local,

00:35:53dans les procédures,

00:35:53la simplification des procédures,

00:35:55dans la décentralisation

00:35:57de la décision,

00:35:58il y a plein de choses à faire

00:36:00qui ne seront pas

00:36:01des révolutions,

00:36:02mais qui feront en sorte

00:36:03que la décision publique

00:36:03ira beaucoup plus vite

00:36:04et que nous aurons

00:36:05beaucoup de projets

00:36:07et croyez-moi

00:36:08que les élus locaux

00:36:08qui nous entendent

00:36:09savent très bien

00:36:09de quoi je parle,

00:36:10beaucoup de projets

00:36:11qui vont être libérés

00:36:12et pour ça,

00:36:13on a besoin

00:36:14d'une loi importante

00:36:15et c'est la loi décentralisation,

00:36:16mais elle va prendre du temps.

00:36:17Hugo ?

00:36:17Oui, on a deux questions

00:36:18que j'ai combinées en une.

00:36:20Vous nous confirmez

00:36:21qu'il n'y aura pas

00:36:21de grande réforme

00:36:23ou de réforme constitutionnelle

00:36:24qui va arriver

00:36:25d'ici la fin des semaines

00:36:27que vous avez parlé,

00:36:28des neuf semaines,

00:36:29qui porterait sur quel sujet ?

00:36:30Par exemple,

00:36:31réforme Constit,

00:36:32la Corse,

00:36:33la Nouvelle-Calédonie.

00:36:33Alors, il y a un projet

00:36:36de loi constitutionnelle

00:36:37sur la Corse

00:36:38qui sera inscrit au Sénat

00:36:40dans les mois qui viennent.

00:36:42Avant les municipales,

00:36:43ça va être compliqué,

00:36:44mais il est prévu

00:36:45que le projet de loi

00:36:46constitutionnelle

00:36:46sur la Corse

00:36:47soit inscrit autour

00:36:49du mois de mars,

00:36:50autour du mois d'avril.

00:36:51Donc, un congrès

00:36:51dans la présidentielle possible ?

00:36:53Ah, c'est possible,

00:36:54oui, c'est tout à fait possible.

00:36:56Il y a la question

00:36:56de la Corse,

00:36:57il y a la question

00:36:57de la Nouvelle-Calédonie.

00:36:58Il y a plusieurs sujets

00:36:59qui nécessiteraient

00:37:00qu'un congrès soit réuni.

00:37:02Mais à ce stade,

00:37:04je ne vais pas vous donner

00:37:04la date du congrès.

00:37:05Non.

00:37:06Ça ne relève pas

00:37:07du ministre des Relations

00:37:07et du Parlement.

00:37:08Il n'y a pas de grande réforme

00:37:09sous le coude ?

00:37:11Écoutez,

00:37:12la fin de vie,

00:37:13je crois que...

00:37:14On pensait au versement

00:37:15à la source,

00:37:15par exemple,

00:37:16des allocations ?

00:37:17L'allocation sociale unifiée,

00:37:19par exemple.

00:37:19Donc, ce serait comme ça ?

00:37:20Ce serait une allocation unique ?

00:37:21L'allocation sociale unifiée

00:37:22qui regrouperait

00:37:23trois prestations,

00:37:24oui, c'est un projet

00:37:25qui est d'un cours

00:37:25et qui fait partie,

00:37:26on ne l'a pas évoqué,

00:37:27de ces textes

00:37:27qui ont vocation

00:37:28à être étudiés,

00:37:29inscrits probablement

00:37:30avant l'été

00:37:31pour une première lecture,

00:37:32mais qui font partie

00:37:33de l'atmosphère

00:37:34de ces textes,

00:37:35de ces textes importants

00:37:36que nous souhaitons

00:37:36amener au bout

00:37:38avant la fin

00:37:38de ce quinquennat.

00:37:40Avant la fin du quinquennat.

00:37:41Alors, on se repousse encore.

00:37:41L'avis parlementaire...

00:37:42Vous savez, pardon,

00:37:43mais à partir de octobre,

00:37:45on va replonger

00:37:46dans le budget,

00:37:46donc on va de nouveau

00:37:47parler beaucoup de choses.

00:37:50Non, en fait,

00:37:50on ne va parler que de budget.

00:37:51Alors, l'avis parlementaire.

00:37:52Les municipales

00:37:53et très vite la présidentielle

00:37:54et ça s'accélère.

00:37:54Vous avez vu que

00:37:55ce week-end à Tours,

00:37:57Marine Tondelier,

00:37:57Olivier Faure,

00:37:58Clémentine Autain,

00:37:59François Ruffin,

00:38:00Lucie Casté,

00:38:01Raquel Garrido,

00:38:02Alexis Gorbière,

00:38:02tous, ils étaient tous là.

00:38:03Ils ont partagé l'affiche

00:38:04pour donner le coup d'envoi

00:38:05à la primaire

00:38:06qu'ils appellent de leur vœu

00:38:06pour choisir

00:38:08un candidat de gauche

00:38:09en 2027.

00:38:09Ils espèrent

00:38:102 millions de votants.

00:38:11Si elle existe,

00:38:11cette primaire,

00:38:12est-ce que vous irez voter ?

00:38:14Je ne pense pas

00:38:16que j'irais voter

00:38:17à cette primaire.

00:38:18En revanche,

00:38:19j'ai un regard

00:38:19assez attentif

00:38:21sur ce qui s'y passe.

00:38:21J'ai une conviction.

00:38:24D'abord,

00:38:25c'est que ce que vient

00:38:25de faire

00:38:26le groupe socialiste

00:38:27à l'Assemblée nationale,

00:38:28le Parti socialiste

00:38:29en général,

00:38:30est très positif

00:38:32pour les mois à venir

00:38:33parce que

00:38:34j'ai une histoire

00:38:36personnelle

00:38:37avec le Parti socialiste.

00:38:38Vous en venez du PS, oui.

00:38:39Tout à fait.

00:38:40Et je suis socialiste.

00:38:42Mais aujourd'hui,

00:38:44en tout cas depuis quelque temps,

00:38:45et c'est pour ça

00:38:46que j'avais pris mes distances,

00:38:47c'est que le choix

00:38:48de se rapprocher

00:38:49de la France insoumise

00:38:50était à mes yeux une erreur.

00:38:51En tout cas,

00:38:51je souhaitais à ce moment-là

00:38:53prendre mes distances.

00:38:55Mais ce que vient de faire

00:38:56le Parti socialiste

00:38:57depuis quelques mois,

00:38:58c'est-à-dire être capable

00:38:58de se mettre autour

00:38:59d'une table,

00:39:00notamment avec les Républicains,

00:39:01l'Elliott

00:39:01et les autres groupes

00:39:02du Bloc central,

00:39:03pour essayer de trouver

00:39:04un compromis,

00:39:04c'est-à-dire de faire en sorte

00:39:06de dépasser

00:39:07les considérations partisanes

00:39:08dans une situation

00:39:09de blocage

00:39:10dans l'intérêt supérieur

00:39:12du pays,

00:39:13c'est-à-dire au-delà

00:39:13de la considération partisane,

00:39:16pour moi,

00:39:16vient de changer

00:39:16considérablement la donne

00:39:18pour les mois qui viennent

00:39:19et pour l'échéance présidentielle.

00:39:20À mes yeux,

00:39:21cette gauche-là

00:39:22est redevenue clairement

00:39:23une gauche de gouvernement

00:39:24et qui est clairement

00:39:25en situation

00:39:26de peser

00:39:27et d'exister

00:39:29pour cette élection

00:39:30présidentielle.

00:39:31Ensuite,

00:39:31la question de la primaire.

00:39:32Est-ce que vous iriez voter d'abord ?

00:39:34Cette primaire,

00:39:35je ne sais pas

00:39:35si j'irais voter,

00:39:36je ne crois pas,

00:39:36parce que je suis

00:39:38un militant politique,

00:39:42un homme de gauche,

00:39:42progressiste,

00:39:43social-démocrate,

00:39:44qui espère

00:39:44qu'il y aura

00:39:45une candidature

00:39:45de centre-gauche.

00:39:46On va y venir.

00:39:47Et je crois

00:39:48que si primaire,

00:39:50il doit y avoir,

00:39:51elle doit être au-delà

00:39:52des personnalités

00:39:54que nous voulons voir.

00:39:55Moi,

00:39:55j'ai tendance à penser

00:39:57que la gauche

00:39:58a une chance

00:39:58à l'élection présidentielle,

00:40:00mais elle a une chance

00:40:01si elle part,

00:40:01bien sûr,

00:40:03en dehors de la radicalité

00:40:04de la France insoumise,

00:40:05je crois que ce serait rédhibitoire,

00:40:06c'est ma conviction,

00:40:07mais en revanche,

00:40:08qu'elle doit englober

00:40:09la social-démocratie

00:40:10et je ne soutiendrai,

00:40:12à titre personnel,

00:40:13qu'une candidature

00:40:14sociale-démocrate

00:40:15à cette élection présidentielle

00:40:16parce que sinon,

00:40:17je crois que nous n'aurons pas

00:40:19la possibilité d'exister.

00:40:20L'Oriane voudrait

00:40:21vous interroger là-dessus.

00:40:22Donc, sur le fond,

00:40:23cette gauche unitaire

00:40:24non-mélenchoniste

00:40:26se prépare ensemble

00:40:27pour 2027

00:40:28sans place publique,

00:40:30sans la France insoumise.

00:40:31Sur le fond,

00:40:32vous soutenez la démarche,

00:40:34au moins ?

00:40:34Je pense que,

00:40:35pour cette famille politique-là,

00:40:37que je connais bien,

00:40:38la famille de gauche,

00:40:39je pense que le rassemblement

00:40:40est indispensable.

00:40:41Mais la primaire,

00:40:41l'idée d'une primaire,

00:40:42vous soutenez sur le fond ?

00:40:43Mais pourquoi pas l'idée d'une primaire,

00:40:44mais elle doit être alors élargie ?

00:40:46Mais elle n'est pas fermée

00:40:47officiellement à place publique.

00:40:48C'est Raphaël Glucksmann

00:40:49qui ne veut pas y participer.

00:40:50Ça peut être de ma part

00:40:51un appel à M. Glucksmann

00:40:52de rejoindre ces personnes-là.

00:40:54Je ne dis pas le contraire.

00:40:55Ce que je pense,

00:40:56c'est qu'il n'y a qu'une candidature,

00:40:58pour être très clair.

00:40:59Il y a les modalités qu'on veut,

00:40:59les primaires, pas les primaires.

00:41:01Je pense que,

00:41:01pour que la gauche existe

00:41:02à l'élection présidentielle,

00:41:04pour qu'un candidat de gauche

00:41:05puisse éventuellement accéder

00:41:07au second tour,

00:41:08et moi, à ce stade,

00:41:09après ce qui vient de se passer

00:41:10pendant les quatre mois

00:41:10que nous venons de passer

00:41:11sur la face budgétaire,

00:41:12je crois que c'est possible.

00:41:13Mais pour cela,

00:41:14je crois que la gauche

00:41:15doit se rassembler au-delà

00:41:17des seuls candidats

00:41:18que nous venons de voir là.

00:41:19Hypothèse,

00:41:20sans doute celle que vous préférez.

00:41:22François Hollande,

00:41:22candidat en 2027 ?

00:41:24Écoutez,

00:41:25je ne vais pas vous dire

00:41:26que je préfère l'un ou l'autre.

00:41:27Je vais vous parler

00:41:28de ligne politique.

00:41:29Je crois que la ligne politique

00:41:31de Fabien Roussel,

00:41:31vous me demandez mon avis,

00:41:32je vous donne le mien.

00:41:33La ligne politique

00:41:34de Fabien Roussel,

00:41:35associée à la ligne politique

00:41:36d'Olivier Faure,

00:41:37associée à la ligne politique

00:41:38de Raphaël Glitchman

00:41:38et je ne parle pas

00:41:39de personnes et de candidats.

00:41:41Je pense que ces trois lignes-là

00:41:42réunies peuvent faire

00:41:43quelque chose

00:41:43à l'élection présidentielle.

00:41:44Je crois que si ces lignes politiques,

00:41:46je parle de ces personnes

00:41:47parce que ce sont aujourd'hui

00:41:49ces chefs de mouvements politiques,

00:41:50si ces six lignes-là

00:41:51ne sont pas réunies

00:41:52et sont dispersées

00:41:53dans différentes candidatures,

00:41:55alors personne n'aura de chance

00:41:56d'aller au second tour.

00:41:57Mais enfin,

00:41:57on n'est qu'au mois de janvier 2026.

00:41:59Oui, mais ça se prépare.

00:42:00La présidentielle est loin,

00:42:00ça se prépare.

00:42:01Mais écoutez,

00:42:02vous me demandez mon avis,

00:42:03je vous dis mon avis,

00:42:03la gauche peut exister,

00:42:04mais pour qu'elle existe,

00:42:05c'est qu'elle faut rassembler

00:42:05jusqu'au sociodémocrate

00:42:07dont je fais partie.

00:42:07Donc pas forcément

00:42:08François Hollande

00:42:10ne représente pas forcément...

00:42:10Pourquoi pas François Hollande ?

00:42:11François Hollande

00:42:12a été président de la République.

00:42:13J'ai énormément de respect

00:42:14pour lui,

00:42:15pour ce qu'il a fait également.

00:42:16Je pense qu'on a trop vite

00:42:18balayé le, parfois,

00:42:20dans sa propre famille politique,

00:42:21son bilan

00:42:21avec de très bonnes choses.

00:42:23Et je crois que François Hollande

00:42:25est bien sûr

00:42:25un candidat

00:42:26qui aurait sa légitimité.

00:42:29Mais ce n'est pas moi

00:42:29qui vais vous dire

00:42:30quel ou quel candidat

00:42:31doit y aller.

00:42:31François Hollande, bien sûr,

00:42:33pourquoi pas ?

00:42:34Raphaël Glixman également,

00:42:35mais d'autres.

00:42:36Et peut-être,

00:42:37peut-être que finalement

00:42:37ça ne devrait être

00:42:38aucun de tous ces personnages,

00:42:40quelqu'un qui va émerger.

00:42:41Je le souhaite

00:42:42de la social-démocratie,

00:42:43des progressistes

00:42:44et qui peut rassembler aussi

00:42:45des gens qui sont

00:42:46à la gauche de la Macronie,

00:42:47avec qui je travaille aujourd'hui

00:42:48et avec qui j'ai

00:42:49beaucoup de choses en commun.

00:42:50Et je l'ai toujours su

00:42:51dans mon groupe Lyot

00:42:52que je présidais il y a peu.

00:42:52En attendant ce candidat mystère,

00:42:55le Premier ministre

00:42:56envisage un mini-remaniement

00:42:58à l'occasion du départ

00:42:59de la ministre de la Culture,

00:43:00Rachida Dati,

00:43:01qui part à la conquête

00:43:03de la mairie de Paris.

00:43:04Est-ce que pour vous,

00:43:05ce ne serait pas l'occasion

00:43:06d'ouvrir, d'élargir

00:43:08le gouvernement

00:43:08à certaines personnalités

00:43:10socialistes ?

00:43:12Ça, c'est la prérogative

00:43:13vraiment du Premier ministre.

00:43:15D'accord, mais est-ce que

00:43:15vous ne seriez pas tout seul ?

00:43:17Vous me demandez

00:43:18si je souhaite.

00:43:19Écoutez, je suis dans un gouvernement

00:43:21dans lequel je suis bien.

00:43:23Je travaille en grande confiance

00:43:24avec le Premier ministre

00:43:24depuis le début.

00:43:25Si le Premier ministre

00:43:27souhaitait ouvrir

00:43:32le gouvernement

00:43:33plus à gauche,

00:43:34j'en serais très heureux.

00:43:35Mais en tout cas,

00:43:36je suis aujourd'hui

00:43:36bien dans ce gouvernement.

00:43:38J'ai le sentiment

00:43:38d'y être utile.

00:43:40Je travaille en confiance

00:43:41avec le Premier ministre.

00:43:41Nous avions une relation

00:43:42claire depuis le début.

00:43:43Je suis venu essayer

00:43:45de l'aider

00:43:45avec ce que je suis,

00:43:46le président d'Elliott,

00:43:47travailler avec des gens

00:43:49de gauche et de droite,

00:43:50anciens socialistes.

00:43:50– Pas toujours socialistes,

00:43:52mais anciens PS.

00:43:52– Socialistes dans les idées,

00:43:53social-démocrates plus précisément,

00:43:55progressistes clairement,

00:43:57sosdem, oui,

00:43:59pas très joli,

00:44:00mais écoutez,

00:44:02c'est vraiment le choix

00:44:02du Premier ministre

00:44:03et le Premier ministre

00:44:06a démarré son mandat

00:44:09avec une ligne claire,

00:44:12avec un objectif clair.

00:44:13Il nous fallait un budget.

00:44:15La méthode,

00:44:16c'était le compromis.

00:44:17Moi, je suis venu l'aider en ça.

00:44:19Il a tenu parole jusqu'à aujourd'hui.

00:44:22Donc, ses choix seront les miens.

00:44:24S'il veut ouvrir à gauche,

00:44:26j'en serais très heureux.

00:44:27C'est ma sensibilité politique.

00:44:28Mais en tout cas,

00:44:29ce que je veux,

00:44:30c'est pouvoir terminer

00:44:30cette phase budgétaire

00:44:31parce qu'elle n'est pas terminée.

00:44:32C'est normal qu'on parle de l'après.

00:44:34Mais moi,

00:44:35je commencerai à regarder l'après

00:44:36le 2 février éventuellement

00:44:38ou le 3 février.

00:44:39– Laurent Pannifou,

00:44:40si le Premier ministre vous disait

00:44:41« Donnez-moi des noms

00:44:42de socialistes qui pourraient me rejoindre,

00:44:43vous verriez qui, vous ? »

00:44:45– Il va les mettre en difficulté

00:44:47s'il y répond.

00:44:47– Vous verriez qui ?

00:44:49– Ce ne serait pas leur rendre service.

00:44:50– Ceux qui vous ont aidé sur le budget,

00:44:52Jérôme Guetsch, Philippe Brun.

00:44:53– Je connais beaucoup

00:44:54de parlementaires socialistes

00:44:57avec qui je partage 99% des idées.

00:44:59– Et qui seraient prêts

00:45:00à rejoindre le gouvernement.

00:45:01– Un meilleur signal.

00:45:02– Et qui seraient prêts

00:45:03à rejoindre le gouvernement.

00:45:04– Vous voulez des noms,

00:45:05mais je n'ai pas de noms à vous donner.

00:45:07– Est-ce qu'ils seraient prêts

00:45:07à rejoindre le gouvernement ?

00:45:09– Non, je n'ai pas d'informations

00:45:10à vous donner.

00:45:11Ce que je crois,

00:45:12c'est que ce gouvernement

00:45:13est composé de personnes,

00:45:16de femmes et d'hommes

00:45:16de sensibilités différentes.

00:45:18Je fais partie des sensibilités de gauche.

00:45:20Il y en a peu dans ce gouvernement.

00:45:21– Pas assez.

00:45:22– Mais j'en suis un.

00:45:24Si le gouvernement réussit

00:45:25le 2 ou le 3 mars

00:45:26à donner un budget à la France…

00:45:27– Ah, février, février.

00:45:28– Février, je me suis encore trompé, pardon.

00:45:30– Pas grave.

00:45:30– Un budget à la France,

00:45:32la composition était la bonne.

00:45:34Rien d'autre à dire.

00:45:35– Clément.

00:45:35– Après, si demain,

00:45:36le Premier ministre veut ouvrir…

00:45:37– Tant mieux, tant mieux.

00:45:38– Sur les municipales,

00:45:39la stratégie du PS,

00:45:40c'est de se présenter unis

00:45:41avec le reste de la gauche

00:45:42dès le premier tour

00:45:43à chaque fois que c'est possible,

00:45:44mais sans LFI.

00:45:45Donc, j'imagine que vous validez

00:45:47cette stratégie

00:45:48après ce que vous avez dit tout à l'heure.

00:45:49Il y a une précision

00:45:50qui a été apportée aujourd'hui

00:45:51par le porte-parole du PS.

00:45:52Au second tour,

00:45:54s'il y a un risque de victoire

00:45:56du RN dans une ville,

00:45:58le PS n'exclut pas

00:45:59un accord avec LFI.

00:46:01Est-ce que vous validez ça ?

00:46:02Est-ce que vous y êtes favorable ?

00:46:04– Écoutez, je vais répondre

00:46:07complètement à plusieurs questions

00:46:09qu'il y a dans votre question.

00:46:10Oui, il est nécessaire

00:46:12que le PS fasse une clarification

00:46:13très nette

00:46:14et j'en suis très heureux

00:46:16parce que je pense que

00:46:17c'est ce qui fait

00:46:17que le PS redevient un parti

00:46:19qui peut discuter

00:46:21de l'avenir,

00:46:23d'une présence au gouvernement

00:46:24dans les mois et les années.

00:46:25– Mais en cas de risque

00:46:26de victoire du RN

00:46:27dans une grande ville

00:46:28au second tour.

00:46:29– Qui était la deuxième partie

00:46:30de votre question.

00:46:31Moi, je ne mets pas le RN

00:46:32et la France insoumise

00:46:33sur le même plan.

00:46:34Je combats le RN,

00:46:36je combats aussi

00:46:37la France insoumise,

00:46:37mais que le PS fasse le choix

00:46:40dans une situation

00:46:42de risque,

00:46:43de présence

00:46:44du RN

00:46:44de se rapprocher

00:46:45alors in fine

00:46:46avec LFI,

00:46:47je le partage.

00:46:49– Alors, il y a

00:46:49une autre question

00:46:50qui va se poser

00:46:51lors de ces municipales.

00:46:52Elle pourrait voir

00:46:52se concrétiser

00:46:53dans certaines grandes villes

00:46:55ce qu'on appelle

00:46:55l'union des droites

00:46:56entre les Républicains

00:46:58et le RN.

00:46:59On a vu aujourd'hui

00:47:00le RN faire du pied,

00:47:01tendre la main

00:47:02à Rachid Adati

00:47:03à Paris.

00:47:04Est-ce que pour vous,

00:47:08s'il y a

00:47:08une union des droites

00:47:09dans une grande ville,

00:47:10ça remettrait en cause

00:47:11la participation

00:47:12de la droite

00:47:12au gouvernement

00:47:13à vos yeux ?

00:47:14– Écoutez,

00:47:15je pense que c'est

00:47:16plus complexe que ça.

00:47:17Je comprends

00:47:17le fond de votre question,

00:47:18mais je vois

00:47:19que les soutiens…

00:47:21La ville de Paris

00:47:22est une ville particulière

00:47:23en France.

00:47:24– Il n'y a pas

00:47:24que Paris.

00:47:25– Oui,

00:47:26mais sur la question

00:47:27de Paris,

00:47:28l'exemple que vous preniez,

00:47:29je vois qu'il y a

00:47:29des soutiens

00:47:30déjà au sein

00:47:31du Bloc central

00:47:31qui sont différents

00:47:33selon que l'on soutienne

00:47:35M. Bournazel

00:47:37ou Mme Dati

00:47:38et pourtant des gens

00:47:39du même groupe,

00:47:40de la même famille politique.

00:47:41Donc,

00:47:42je n'aurai pas

00:47:42de conclusion définitive

00:47:44sur ce qu'il se passerait

00:47:46si tel ou tel candidat

00:47:47dans une ville

00:47:48venait à se rapprocher.

00:47:49– Mais si à Marseille,

00:47:49par exemple,

00:47:50il y avait un rapprochement

00:47:51entre le RN et la droite ?

00:47:52– À Marseille comme à Paris,

00:47:53moi,

00:47:53je ne tirerai pas

00:47:54à titre personnel

00:47:55de conclusion définitive

00:47:56sur la capacité

00:47:57de tout un mouvement politique

00:47:58parce que telle ou telle

00:47:58personnalité

00:47:59se serait rapprochée

00:48:00d'un autre.

00:48:01et que ce soit regrettable.

00:48:03Je ne dis pas le contraire.

00:48:05Tout à fait regrettable.

00:48:06Mais est-ce qu'il faut

00:48:06en tirer des conclusions

00:48:07pour l'ensemble

00:48:08du mouvement politique

00:48:08à l'échelle nationale

00:48:09et éventuellement

00:48:10pour la participation

00:48:11au gouvernement

00:48:12de celui-là ?

00:48:12Je ne le pense pas.

00:48:13– Gaëlle.

00:48:14– Rejetons-nous

00:48:14un peu plus loin

00:48:15vers la présidentielle 2027.

00:48:16Ça se bouscule

00:48:17dans le Bloc central.

00:48:18On a l'impression,

00:48:19on voit les noms,

00:48:21on voit clairement

00:48:22Gabriel Attal

00:48:26et Édouard Philippe,

00:48:27mais on en entend

00:48:28d'autres

00:48:28comme Jean Castex,

00:48:29peut-être même

00:48:30Sébastien Lecornu,

00:48:31Aurore Berger,

00:48:32Yael Brunpivet.

00:48:33Alors,

00:48:34êtes-vous favorable

00:48:35à une primaire ?

00:48:36– Écoutez,

00:48:37je suis interrogé

00:48:38pour toutes les primaires,

00:48:39celle de la gauche,

00:48:40celle du centre.

00:48:41Vous m'interrogez,

00:48:42vous serez agréable

00:48:43de ne pas m'interroger

00:48:44sur celle de droite ?

00:48:45– Non,

00:48:46ce n'est pas mon intention.

00:48:47– On peut être cohérent.

00:48:48– Ce n'est pas mon intention,

00:48:49mais là,

00:48:50c'est encore

00:48:50dans votre spectre.

00:48:52– Il n'y a pas de difficulté,

00:48:54je ne suis pas contre

00:48:55le principe

00:48:56que ce soit à gauche,

00:48:57on l'a évoqué avant

00:48:58ou au centre.

00:49:00– Ce serait plus nouveau,

00:49:01disons, au centre.

00:49:02– Ce serait assez nouveau,

00:49:03mais en fait,

00:49:04j'ai la même réflexion

00:49:05que sur la possibilité

00:49:07d'une candidature de gauche

00:49:09solide au présidentiel,

00:49:11je crois.

00:49:12Ce n'est pas ma famille politique,

00:49:14mais les groupes politiques,

00:49:15les partis politiques

00:49:17que vous évoquez

00:49:17ne sont pas les miens,

00:49:19mais du coup,

00:49:19c'est une remarque

00:49:21d'observateur.

00:49:22mais je pense

00:49:24qu'il gagnerait

00:49:25à faire en sorte

00:49:26qu'il n'y ait effectivement

00:49:26qu'une candidature

00:49:27pour avoir

00:49:28un premier tour fort

00:49:30face au RN

00:49:31que nous le savons tous

00:49:32sera, lui,

00:49:33très fort.

00:49:33Et que pour qu'un second tour

00:49:35puisse se passer

00:49:36dans les meilleures conditions

00:49:37que ce soit

00:49:38pour un candidat de gauche

00:49:39ou pour un candidat du centre,

00:49:41il faudra que les uns

00:49:42et les autres

00:49:42évitent de se disperser.

00:49:45Après,

00:49:45ce que je dis là,

00:49:45c'est un peu une lapalissade.

00:49:47Donc moi,

00:49:47ce que je conseillerais

00:49:48au candidat du Bloc central,

00:49:50s'il m'écoute,

00:49:50ils doivent sûrement

00:49:51tous m'écouter ce soir,

00:49:52ou au candidat de la gauche,

00:49:55c'est de faire en sorte

00:49:56le moment venu,

00:49:57c'est-à-dire

00:49:58avant le premier tour,

00:49:59de s'unir.

00:50:01Après,

00:50:01qu'il y ait de la dispersion,

00:50:03qu'il y ait plutôt

00:50:03de la diversité.

00:50:05Au moment où nous nous parlons,

00:50:06c'est bien normal

00:50:07et c'est même nécessaire

00:50:08parce que ça va enrichir

00:50:09le débat.

00:50:10Qu'ensuite,

00:50:10ces personnes du centre

00:50:11ou ces personnes de gauche

00:50:12se rassemblent assez vite,

00:50:14il ne faudra,

00:50:15c'est vrai,

00:50:15pas trop tarder

00:50:16pour qu'il y ait une candidature

00:50:18qui incarne

00:50:18cette diversité du centre,

00:50:20cette diversité de gauche,

00:50:21de droite,

00:50:22pour le coup,

00:50:23ça m'intéresse moins,

00:50:25c'est nécessaire

00:50:25pour ce qui m'intéresse

00:50:27moi personnellement,

00:50:29c'est faire en sorte

00:50:29que ce ne soit pas

00:50:30le rassemblement

00:50:30qui gagne cette élection

00:50:31présidentielle.

00:50:32Jusquement,

00:50:33ça va de où à où

00:50:33pour vous ?

00:50:34Je veux dire,

00:50:35cette primaire...

00:50:36Est-ce qu'il faut mettre

00:50:36les macronistes dedans

00:50:37dans la primaire de gauche ?

00:50:38Est-ce qu'on met

00:50:39les macronistes

00:50:40dans la primaire de gauche ?

00:50:40Non, non,

00:50:41je pense que...

00:50:41Je veux vous dire...

00:50:42Est-ce qu'on met les électriques

00:50:43dans la primaire de gauche ?

00:50:44Non, ça non,

00:50:44ils ne veulent pas y aller.

00:50:45Je ne pense pas.

00:50:46Je pense qu'il faut avoir

00:50:47des limites claires

00:50:48pour avoir de la clarité

00:50:49vis-à-vis des électeurs.

00:50:50Mais ce que je peux dire,

00:50:51l'expérience de ce budget,

00:50:53d'avoir fait travailler

00:50:53des gens très différents

00:50:55pour essayer

00:50:56de trouver un compromis

00:50:57par-delà

00:50:57les considérations partisanes.

00:50:59Cet exercice

00:50:59était très difficile.

00:51:00Mais il a été révélateur

00:51:01d'une chose importante.

00:51:02Ces gens-là

00:51:03sont très différents.

00:51:04Leurs idées

00:51:04sont très différentes.

00:51:06Et quand j'entends

00:51:06le fameux slogan

00:51:07UMPS,

00:51:08c'est faux.

00:51:09Ça n'existe pas.

00:51:10Je peux vous dire une chose

00:51:11pour avoir été

00:51:12au milieu des débats.

00:51:13C'est que les républicains

00:51:14et les socialistes,

00:51:15c'est très différent.

00:51:16Et c'est encore très différent

00:51:17du bloc central.

00:51:17Donc ces gens-là

00:51:18ont une identité

00:51:20et ces gens-là,

00:51:21tous,

00:51:21dans leur différence,

00:51:22ont quelque chose

00:51:23à proposer pour notre pays.

00:51:24des chemins différents,

00:51:25des grands projets

00:51:26de société pour 2027.

00:51:27Et le but même

00:51:28de ce gouvernement,

00:51:29je crois,

00:51:30c'est de faire en sorte

00:51:30qu'il y a un budget.

00:51:31Pourquoi ?

00:51:31Pour qu'on ait une année

00:51:32de stabilité,

00:51:33une année d'apaisement

00:51:33et pour permettre

00:51:34à toutes ces écuries,

00:51:36ce n'est pas désagréable

00:51:37dans ma bouche,

00:51:37de se préparer

00:51:38et de montrer aux Français

00:51:39qu'il y a des projets

00:51:40de société différents.

00:51:41On les a évoqués.

00:51:42Et non, ils sont différents.

00:51:43Le LR et le PS,

00:51:44ça n'a rien à voir.

00:51:45Et rien à voir

00:51:45avec le bloc central,

00:51:46ils ont tous une légitimité.

00:51:48Et c'est pour 2027,

00:51:49rapidement.

00:51:49Oui, très rapidement,

00:51:51avec 2027

00:51:51et le budget 2027,

00:51:53est-ce que ça ne risque pas

00:51:54d'être encore pire

00:51:55que cette année

00:51:56avec les accointances

00:51:58présidentielles

00:51:58qui vont augmenter ?

00:51:59Très court.

00:52:00Le budget 2027,

00:52:01plus dur,

00:52:03ça va être dur,

00:52:04mais le budget 2027

00:52:05va se réaliser

00:52:06dans des conditions

00:52:06totalement différentes

00:52:07parce que la présidentielle

00:52:08sera devant nous.

00:52:09Donc, il est assez difficile

00:52:11d'imaginer de manière précise

00:52:14le climat

00:52:15dans lequel ça va se réaliser.

00:52:16On verra ça à ce moment-là.

00:52:17Pour l'immédiat,

00:52:18on va accueillir

00:52:19dans un instant,

00:52:20l'invité face à vous

00:52:20pour débattre de la fin de vie.

00:52:21On en a parlé tout à l'heure

00:52:23à propos du calendrier parlementaire.

00:52:25Un enjeu que l'invité connaît bien

00:52:26en tant que médecin cardiologue,

00:52:27spécialiste des soins palliatifs

00:52:28et de la fin de vie.

00:52:29Son portrait est signé

00:52:30Marco Pommier.

00:52:32Face à vous,

00:52:33Laurent Panifousse,

00:52:34une médecin

00:52:35pour qui,

00:52:36dans certaines souffrances extrêmes,

00:52:38attendre n'est plus une option.

00:52:40Quand la personne demande

00:52:41que les proches sont d'accord

00:52:42et que les médecins

00:52:43ne peuvent plus grand-chose,

00:52:44je trouve essentiel

00:52:45qu'ils n'abandonnent pas

00:52:47leurs patients

00:52:47et puissent faire ce geste-là.

00:52:50Médecin cardiologue,

00:52:51fondatrice et ancienne responsable

00:52:53du centre d'éthique

00:52:54de l'hôpital Cochin à Paris.

00:52:56Depuis des années,

00:52:57elle accompagne

00:52:58des patients confrontés

00:52:59à la fin de vie.

00:53:00Dans l'un de ses derniers livres,

00:53:02elle raconte le parcours

00:53:03de cette femme âgée

00:53:04confrontée à la maladie,

00:53:06à la dépendance,

00:53:07à l'attente de la mort.

00:53:08Une réflexion éthique

00:53:10et politique

00:53:11pour nourrir

00:53:12le débat actuel

00:53:13au Parlement.

00:53:14Car il y a cinq jours,

00:53:16les sénateurs ont dit non

00:53:17au droit à l'aide à mourir,

00:53:19pourtant adopté

00:53:20par les députés

00:53:20en mai dernier.

00:53:22Face à cette situation,

00:53:23notre invité s'interroge.

00:53:25Pourquoi un tel décalage

00:53:27entre les citoyens

00:53:28et leurs représentants ?

00:53:29Sondage après sondage,

00:53:31une écrasante majorité

00:53:32de Français

00:53:32se dit favorable

00:53:33à une évolution de la loi.

00:53:35Les médecins aussi.

00:53:3674% soutiennent

00:53:38l'aide active à mourir.

00:53:40Preuve, selon notre invité,

00:53:42que si les soins palliatifs

00:53:43restent indispensables,

00:53:44ils ne suffisent pas toujours

00:53:46à soulager

00:53:46toutes les souffrances.

00:53:48Alors Laurent Panifousse,

00:53:49une loi verra-t-elle le jour

00:53:50avant la présidentielle

00:53:52de 2027 ?

00:53:53Face à vous,

00:53:54Véronique Fournier.

00:53:57Et Véronique Fournier

00:53:58arrive sur ce plateau.

00:53:59Bonsoir.

00:54:00Je vous laisse saluer

00:54:01le ministre.

00:54:02Au passage,

00:54:03avant de vous installer,

00:54:04bonsoir,

00:54:04bienvenue chez nous

00:54:05sur LCP,

00:54:06lundi,

00:54:06c'est politique.

00:54:07Votre place est ici.

00:54:08Vous avez tout loisir

00:54:10de parler pendant quelques minutes.

00:54:12Ça va aller très vite,

00:54:13comme toujours,

00:54:13vous avez bien vu

00:54:13comme ça va vite.

00:54:14Avec Laurent Panifousse,

00:54:15vous voulez commencer par quoi ?

00:54:18Je suis censée répondre

00:54:20à vos interrogations,

00:54:21mais c'est vrai que je pense

00:54:22que c'est peut-être important,

00:54:23monsieur le ministre,

00:54:24de rappeler la distinction

00:54:25entre les soins palliatifs

00:54:27d'une part

00:54:28et l'aide à mourir

00:54:29d'autre part.

00:54:30Mais avant de rentrer là-dessus,

00:54:32nous attendons,

00:54:33vous écoutez très attentivement

00:54:36et je suis extrêmement contente

00:54:38que vous disiez

00:54:38que vous allez tout faire

00:54:39au gouvernement

00:54:40pour que cette loi

00:54:41soit adoptée avant l'été.

00:54:42C'est vraiment pour nous crucial

00:54:43parce que si ça ne l'est pas,

00:54:45on sait que ça sera très compliqué

00:54:47de l'avoir avant les présidentielles.

00:54:50Voilà.

00:54:50Donc,

00:54:50c'est quelque chose

00:54:51qui nous importe énormément

00:54:52et malgré votre optimisme,

00:54:54nous nous disons

00:54:54que peut-être

00:54:55la deuxième lecture au Sénat

00:54:57tardera un peu,

00:54:58même si aujourd'hui

00:55:00l'Assemblée nationale

00:55:01a mis ça

00:55:02à son programme très vite.

00:55:03Oui.

00:55:04Écoutez,

00:55:04nous partageons

00:55:06cette ambition.

00:55:08C'est un texte

00:55:08qui me tient particulièrement

00:55:09à cœur

00:55:10pour mille raisons.

00:55:12Et oui,

00:55:13mon engagement

00:55:13au sein du gouvernement

00:55:14est peut-être

00:55:16principalement dû

00:55:17à cela,

00:55:19c'est-à-dire

00:55:19faire en sorte

00:55:20que nous allions

00:55:20au bout de ce texte

00:55:21et que le Parlement

00:55:22puisse se prononcer

00:55:23des définissements.

00:55:24Ma conviction,

00:55:24c'est qu'il faut

00:55:25que cette nouvelle liberté

00:55:27soit réalité

00:55:27rapidement.

00:55:29Ensuite,

00:55:29j'ai partagé

00:55:32avec le Premier ministre

00:55:33cette ambition-là,

00:55:34cette volonté

00:55:34et je sais

00:55:35qu'il est en soutien

00:55:36sur cela

00:55:37et qu'il m'a permis

00:55:38de faire en sorte

00:55:39que nous puissions planifier

00:55:40malgré les difficultés

00:55:42budgétaires

00:55:42et ce budget

00:55:44qui écrase

00:55:44tous les textes

00:55:45les uns après les autres

00:55:45qu'on a évoqués,

00:55:46faire en sorte

00:55:47qu'il soit toujours au Sénat

00:55:48et que le 16 février,

00:55:49demain,

00:55:50il arrive à l'Assemblée nationale

00:55:51et que ces deux textes,

00:55:52il y en a deux,

00:55:53ils sont très différents,

00:55:53je suis d'accord avec vous,

00:55:54il parle de choses différentes

00:55:55même s'il y a une logique

00:55:56à les travaux anciens

00:55:58puissent être étudiées

00:55:59pour une deuxième lecture

00:55:59à l'Assemblée nationale.

00:56:01Ensuite,

00:56:01il repartira au Sénat,

00:56:02on a vu clairement

00:56:04ce qui s'est passé au Sénat,

00:56:05les sénateurs

00:56:05ont fait ce choix,

00:56:06il faut le respecter.

00:56:07Moi, ma position de ministre,

00:56:08elle est claire,

00:56:09je respecte

00:56:10et je l'étais

00:56:10comme rapporteur du texte

00:56:11à l'Assemblée nationale,

00:56:12je respectais

00:56:13toutes les sensibilités,

00:56:14même les gens

00:56:14qui étaient farouchement

00:56:15opposés à l'idée

00:56:16que l'aide à mourir

00:56:17soit demain possible.

00:56:19Les sénateurs

00:56:19ont fait le choix,

00:56:20je le respecte,

00:56:21le texte revient

00:56:21à l'Assemblée nationale

00:56:22mais je suis confiant

00:56:23sur le fait

00:56:23que la navette

00:56:24va se réaliser

00:56:25et qu'à la fin,

00:56:26ce texte sera voté.

00:56:28Comment se fait-il

00:56:29que quelques parlementaires

00:56:30arrêtent tout

00:56:32et fassent en sorte

00:56:34que quatre ans

00:56:35de préparation,

00:56:36que toutes les institutions

00:56:37de l'État

00:56:37et que les citoyens

00:56:39qui ont été sollicités

00:56:40aussi dans la Convention citoyenne

00:56:41et qui se sont prononcés,

00:56:43comment se fait-il

00:56:44qu'ils ne respectent pas

00:56:45un minimum

00:56:46la démocratie,

00:56:48enfin la démocratie,

00:56:49l'idée que nous avons

00:56:50de la façon dont on prépare

00:56:52un projet de loi

00:56:52et dont il devrait être adopté ?

00:56:54Est-ce que ce n'est pas

00:56:54une position purement idéologique ?

00:56:56Écoutez,

00:56:57ce qu'on peut constater

00:56:58c'est qu'il y a

00:56:58des positions différentes

00:56:59entre le Sénat

00:57:00et l'Assemblée nationale,

00:57:00c'était assez prévisible.

00:57:02Mais idéologique,

00:57:03dit Véronique Niffouz.

00:57:04Je crois...

00:57:04Véronique Niffouz,

00:57:05excusez-moi,

00:57:05Véronique Niffouz,

00:57:06pardon.

00:57:06Mais sur le travail

00:57:08de la Convention citoyenne

00:57:09et les travaux préparatoires

00:57:10que j'ai pu mener

00:57:11avec Olivier Falorni notamment

00:57:13ont permis d'écouter

00:57:14attentivement les travaux

00:57:15et forcément

00:57:16on ne peut pas entamer

00:57:17des discussions sur texte

00:57:18sans avoir regardé

00:57:19attentivement cela

00:57:19et bien d'autres consultations.

00:57:21Mais ma conviction,

00:57:23c'est que ce texte

00:57:24qui émergera des travaux

00:57:25en tout cas de l'Assemblée

00:57:27puisqu'on a vu

00:57:27que le Sénat a rejeté le texte

00:57:28ressemblera beaucoup

00:57:30à ce que les citoyens

00:57:31nous ont dit

00:57:31dans le cadre de cette Convention

00:57:32et je suis intimement convaincu

00:57:34que vous serez,

00:57:36je crois,

00:57:37satisfaits du vote final

00:57:39sur ce texte.

00:57:39Nous avons vraiment

00:57:40l'impression

00:57:41que ces parlementaires

00:57:43ne comprennent pas

00:57:44la réalité du terrain.

00:57:45ils ne comprennent pas

00:57:47ce que vivent

00:57:48les personnes

00:57:48qui aujourd'hui

00:57:49demandent ce texte.

00:57:51J'ai encore rencontré

00:57:52il y a quelques jours

00:57:52une femme de 85 ans

00:57:54qui est au bout

00:57:55d'un cancer

00:57:55au stade terminal

00:57:56auquel les médecins

00:57:57ont dit

00:57:58nous ne pouvons plus

00:57:59rien faire pour vous.

00:58:00Elle a demandé

00:58:00combien de temps

00:58:01ça va durer.

00:58:02Ils lui ont dit

00:58:03nous ne savons pas du tout

00:58:04combien de temps

00:58:05ça va durer.

00:58:05Ça peut être 15 jours,

00:58:07ça peut être 6 mois,

00:58:08ça peut être

00:58:09peut-être un peu plus.

00:58:10Et cette femme dit

00:58:11je n'ai plus de vie.

00:58:12La vie que je mène

00:58:13n'est plus ma vie.

00:58:14je ne peux plus lire,

00:58:15je ne peux plus sortir

00:58:16toute seule de mon lit,

00:58:17je ne peux plus

00:58:17me sustenter toute seule.

00:58:19Cette vie n'a plus

00:58:20de sens pour moi

00:58:21et la seule chose

00:58:22qui aurait du sens

00:58:23pour moi

00:58:23c'est de décider

00:58:24de la date de ma mort.

00:58:26On peut être contre

00:58:27cela à titre personnel

00:58:28Mais pourquoi impose-t-on

00:58:30sa conviction

00:58:31à autrui

00:58:32dans une société

00:58:33qui est aussi

00:58:34multiple,

00:58:35aussi diversifiée,

00:58:37aussi multiculturelle ?

00:58:38De quel droit

00:58:39on impose ça ?

00:58:41Je partage

00:58:42votre position.

00:58:42C'est-à-dire que

00:58:43je pense qu'il existe

00:58:44des souffrances,

00:58:45vous êtes médecin,

00:58:46vous savez ça,

00:58:47mais il existe des souffrances

00:58:48qu'on ne sait apaiser.

00:58:50Elles existent.

00:58:51Certains remettent cela

00:58:51en cause.

00:58:52Moi, toutes les auditions

00:58:53que j'ai pu faire

00:58:53avec les spécialistes

00:58:54ont quand même

00:58:56confirmé cela.

00:58:56Il existe des souffrances

00:58:57qu'on ne sait pas apaiser.

00:58:59Et pourquoi empêcher

00:58:59à quelqu'un le droit,

00:59:01cette liberté de dire

00:59:01je demande,

00:59:03moi,

00:59:03pour moi,

00:59:04en pleine conscience,

00:59:05c'est le sujet du texte,

00:59:07que ceci s'arrête ?

00:59:08Oui, c'est-à-dire

00:59:08que ça ne s'impose pas

00:59:09à tout le monde.

00:59:09Mais non, c'est un choix.

00:59:10Et donc, de respecter,

00:59:11comme madame dit,

00:59:12de respecter la position

00:59:13de la personne

00:59:13qui en pleine conscience

00:59:15dit je souhaite

00:59:15que ça s'arrête,

00:59:16je sais que ma maladie

00:59:17est grave,

00:59:18elle est incurable,

00:59:19que je vais bientôt

00:59:20quitter ce monde

00:59:20mais que je souffre terriblement

00:59:21et je demande le droit,

00:59:23je demande la liberté

00:59:24qu'on mette un terme

00:59:25à mes souffrances.

00:59:26Et je soutiens totalement

00:59:27cette idée-là.

00:59:27Et d'ailleurs,

00:59:28on fait beaucoup de débats

00:59:29sur ce texte,

00:59:29on peut résumer ce débat

00:59:31à cela.

00:59:31Est-ce qu'on a le droit

00:59:32ou pas de choisir

00:59:33le moment où on met

00:59:36un terme à ses jours

00:59:37parce qu'on sait pertinemment

00:59:38qu'il n'y a plus

00:59:39de solution médicale

00:59:40pour nous accompagner,

00:59:41pire que ça,

00:59:42il n'y a plus de solution

00:59:43pour nous soulager

00:59:43de nos souffrances.

00:59:44Les soins palliatifs,

00:59:45soi-disant.

00:59:46Oui, alors les soins palliatifs,

00:59:47cette dame

00:59:47dont je vous parlais à l'instant,

00:59:49elle dit oui, bien sûr,

00:59:50ils m'ont proposé

00:59:50plein de choses.

00:59:51Mais quand ils m'apaisent

00:59:52mes souffrances,

00:59:53je suis un zombie.

00:59:55Et donc,

00:59:55je ne peux plus discuter

00:59:57avec personne

00:59:58et je ne peux plus savoir

00:59:59comment je vais passer

01:00:00ma journée.

01:00:01Et c'est ça qu'elle dit.

01:00:02Et elle dit,

01:00:02je ne veux pas ça.

01:00:04Je veux être accompagnée

01:00:05par mes enfants,

01:00:06je veux pouvoir jusqu'au bout

01:00:07être lucide

01:00:09et en interaction avec eux.

01:00:11Donner du sens

01:00:11aux quelques heures,

01:00:12aux quelques jours

01:00:13qui nous restent à vivre.

01:00:13Ce sont pas toujours

01:00:13la réponse, c'est ça ?

01:00:15C'est la plupart du temps

01:00:16la réponse,

01:00:16mais pas toujours.

01:00:17Et d'accepter

01:00:18de regarder l'exception,

01:00:19d'accepter

01:00:20de regarder la souffrance

01:00:21dans les yeux,

01:00:22c'est ça qui est peut-être

01:00:22difficile aussi

01:00:23chez les parlementaires,

01:00:24de regarder cette souffrance

01:00:25qui existe.

01:00:26Mais ils n'ont pas des proches,

01:00:27les parlementaires ?

01:00:28Tout le monde a des proches

01:00:29aujourd'hui.

01:00:29Il y a une réalité

01:00:30que je partage avec vous,

01:00:30il y a un décalage

01:00:31entre l'opinion publique,

01:00:32la consultation citoyenne

01:00:33qui a été faite,

01:00:35elle est très éclairante,

01:00:36et la représentation nationale.

01:00:38Donc c'est idéologique,

01:00:39disait Véronique Fournier.

01:00:39C'est idéologique.

01:00:40Écoutez, oui,

01:00:41en tout cas,

01:00:42pour le coup,

01:00:43le Parlement

01:00:43n'est pas représentatif

01:00:45sur ce sujet

01:00:49ma confiance,

01:00:50vous disiez

01:00:50que j'étais plutôt optimiste.

01:00:51Un, je suis là

01:00:52pour planifier.

01:00:53C'est mon rôle.

01:00:53Je propose au Premier ministre

01:00:54l'étrange.

01:00:55Mais enfin, croyez-moi

01:00:55que la planification

01:00:56du texte fin de vie,

01:00:57j'en suis, entre guillemets,

01:00:59le gardien de l'ombre.

01:01:00La planification.

01:01:01Mais je ne suis pas au fond,

01:01:02je ne suis plus rapporteur du texte,

01:01:03je ne suis plus député.

01:01:04Mais ma conviction

01:01:05en tant qu'observateur aujourd'hui,

01:01:07c'est qu'à l'Assemblée nationale,

01:01:08pas au Sénat,

01:01:08je viens de constater le rejet,

01:01:10à l'Assemblée nationale,

01:01:11il y a une majorité

01:01:12pour faire en sorte

01:01:12que cette liberté existe.

01:01:13Il était important en tout cas

01:01:14que Véronique Fournier

01:01:15vous interpelle

01:01:15et parle de ce qui est

01:01:17le quotidien des Français

01:01:18et des Françaises.

01:01:18Nous comptons sur vous,

01:01:20nous comptons sur le gouvernement

01:01:21pour que vraiment

01:01:21ça aille jusqu'au bout.

01:01:22C'est le mot de la fin.

01:01:23Merci.

01:01:23Je rappelle le titre

01:01:24de votre livre

01:01:25Cette vieille dame

01:01:26et la mort.

01:01:27Merci Laurent Panifouz

01:01:28d'être venu sur le plateau

01:01:29de LCP,

01:01:29lundi c'est politique

01:01:30qui revient évidemment

01:01:31lundi prochain

01:01:32avec un autre

01:01:32ou une autre invitée.

01:01:34Bonne soirée, merci

01:01:34et à lundi prochain.

LCP, Lundi C'est Politique - Laurent Panifous

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