00:00Ici Dromardèche, le réveil 100% local.
00:04Ici matin, jusqu'à 9h.
00:07Ici Dromardèche, les réseaux sociaux bientôt interdits au moins de 15 ans.
00:10On en parle avec notre invité Emmanuel Champal.
00:12Bonjour Jean-Claude Bondaz.
00:14Bonjour.
00:14Coordinateur du dispositif Les Promeneurs du Net en Ardèche,
00:18financée par la CAF et la MSA.
00:20Vous intervenez auprès des jeunes, auprès des formateurs,
00:23sur cette problématique des réseaux sociaux.
00:25La loi pour les interdire au moins de 15 ans est donc discutée aujourd'hui à l'Assemblée.
00:30Pipo ou pas ?
00:32C'est déjà bien que les députés et que les pouvoirs publics se saisissent de cette thématique-là.
00:38Après, sur le fond, je pense que c'est une loi qui sera peu efficace
00:43et qui risque même de compliquer un peu la tâche d'accompagnement des jeunes sur les réseaux sociaux.
00:48Pourquoi ? Expliquez-nous.
00:49Parce que ce qui est remis en cause aujourd'hui,
00:53c'est l'utilisation des algorithmes dans les réseaux sociaux.
00:56Et en tant qu'usagers, nous, on n'est pas responsable des algorithmes.
00:59On subit ces algorithmes, que ce soit les adolescents ou les adultes, tout le monde.
01:03Et en fait, on fait reporter la responsabilité de ces mauvais usages sur les utilisateurs,
01:08que sont les jeunes ou leurs familles.
01:10Alors que depuis des années, on a des structures qui disent que ce qu'il faut réguler,
01:16c'est l'algorithme.
01:17Vous reconnaissez quand même qu'il y a un problème ?
01:19Ah, les usages numériques posent problème, notamment en termes de temps,
01:25en termes de harcèlement, en termes de désinformation.
01:28Mais ces problèmes-là, ils ne sont pas limités aux adolescents, ça touche tout le monde.
01:33C'est-à-dire que lorsque la rapporteuse de la loi TikTok dit que sur TikTok,
01:38aujourd'hui, il y a des contenus sexistes,
01:40« Prenons la violence, prenons la haine, voire pédopornographique »,
01:44ça, c'est interdit par la loi, quoi.
01:46C'est-à-dire que ce n'est pas juste pour les adolescents.
01:50La loi interdit ces propos-là.
01:51Donc, à un moment, c'est à la puissance publique de faire respecter la loi.
01:54Et aujourd'hui, les réseaux sociaux ont un statut d'hébergeur de contenu
01:58et pas d'éditeur de contenu, comme la radio, par exemple,
02:01où vous n'avez pas le droit de dire des choses qui sont contre la loi.
02:04Aujourd'hui, on ne peut pas agir contre les plateformes numériques
02:07parce qu'elles n'ont pas ce statut-là.
02:08On ne s'adapte pas au vrai problème, si on vous entend bien.
02:11C'est ça. On rompt dans la petite porte et c'est la solution la plus facile
02:14mais qui, à terme, ne pourra pas porter de résultat vraiment protecteur pour nos jeunes, quoi.
02:20Alors, reste le problème de fond, on l'a évoqué,
02:22cyberharcèlement, désinformation sur les jeunes que vous pouvez rencontrer,
02:26que vos formateurs peuvent rencontrer.
02:29Ils vont si mal que ça ou pas ?
02:30Alors, on sait que...
02:32Face à Instagram, TikTok, Snapchat...
02:34Alors, si on parle de santé mentale,
02:36on sait que les jeunes, en termes de santé mentale, ça ne va pas très bien.
02:39Est-ce que c'est la faute des réseaux sociaux ?
02:41Est-ce que c'est la faute de la situation géopolitique ?
02:44On parle de guerre, de réchauffement climatique...
02:46Enfin, il y a plein de choses.
02:47Donc, voilà.
02:49Effectivement, au niveau du harcèlement,
02:50il y a aussi une vraie plombée d'éthique.
02:52Pour autant, et c'est là où c'est un exemple assez précis,
02:55que cette loi ne pourra pas résoudre,
02:57aujourd'hui, la première plateforme de cyberharcèlement,
03:00et ça, c'est Yenfance qui le dit,
03:02ce n'est pas les réseaux sociaux, c'est WhatsApp,
03:03qui est une messagerie.
03:04Donc, si on interdit les réseaux sociaux,
03:07on ne résoudra pas la problématique du harcèlement.
03:11Et va-t-on ensuite interdire les messageries,
03:15et puis ensuite, on va interdire les jeux vidéo en ligne, etc.
03:18Donc, la problématique sur le harcèlement,
03:20il faut traiter cette problématique,
03:22plutôt que de stigmatiser un support,
03:25en disant, le problème, il est lié aux réseaux sociaux.
03:27Non, c'est un problème beaucoup plus large.
03:30Jean-Claude Bondaz, si je vous entends bien,
03:32vous qui êtes coordinateur du dispositif,
03:34les promeneurs du net en Ardèche,
03:35ce n'est pas la sanction, c'est la prévention,
03:38l'éducation aux réseaux sociaux qui est essentielle.
03:41Absolument. Au numérique, de manière générale,
03:42et dès le plus jeune âge.
03:43C'est aussi pour ça que les promeneurs du net
03:45interviennent.
03:47On a des promeneurs du net parentalité,
03:48c'est-à-dire qu'il faut travailler en collaboration
03:50avec les familles, avec les jeunes,
03:53pour pouvoir avoir un meilleur usage de ça.
03:55Alors, je les entends, ces familles-là,
03:56qui sont en train de nous écouter ce matin,
03:57et qui disent, il est bien mignon, M. Bondaz,
04:00sauf que moi, j'ai essayé avec mes enfants,
04:02ça ne fonctionne pas.
04:03Je fais ce que je peux pour les protéger,
04:05des réseaux sociaux,
04:06et mon discours ne passe pas.
04:07Pourquoi il passe avec vous ?
04:08Alors, d'abord, est-ce qu'il passe ?
04:10D'abord, est-ce qu'il passe ?
04:10Alors, il passe mieux,
04:12quand c'est une personne tiers qui le fait,
04:14c'est pour ça que les animateurs jeunesse,
04:16ou les professionnels jeunesse,
04:17qui sont promeneurs du net,
04:18ont plus de légitimité,
04:20et sont mieux entendus par les jeunes.
04:21Mais si on veut entendre,
04:23et être entendus par les jeunes,
04:24il faut aussi s'intéresser à ce qu'ils font
04:26sur les réseaux sociaux.
04:27C'est-à-dire que dire,
04:29c'est nul les réseaux sociaux,
04:30ça va couper tout de suite le discours
04:35et les échanges qu'il peut y avoir.
04:37Aujourd'hui, les jeunes,
04:38l'adolescence, c'est aussi une période
04:39qui est difficile.
04:40Donc, c'est une période
04:41où on va être en conflit avec sa famille,
04:43pour se construire,
04:44c'est des éléments en prenant en compte.
04:46Pour autant, s'intéresser à ce que font les jeunes,
04:48parler de, en cas de problème,
04:51c'est quoi ton plan B ?
04:53Qu'est-ce que tu as prévu s'il y a ça ?
04:55Parce que quand ça va arriver,
04:56je serai dans le stress en tant qu'adolescent
04:58et je ne vais probablement pas gérer.
05:00C'est ce qu'on fait au quotidien,
05:01nous, lorsqu'on échange avec les jeunes.
05:03On leur demande ce qu'ils font,
05:04on leur parle des prises de risque
05:05et on anticipe en leur disant
05:07qu'est-ce que vous feriez
05:08dans telle ou telle situation.
05:09Mais ce n'est pas un sujet facile.
05:11On est bien d'accord,
05:11il n'y a pas de solution miracle.
05:13Et c'est pour ça que cette loi,
05:14elle risque aussi de dire
05:16aux responsables politiques,
05:18mais aussi aux parents,
05:20la loi, elle est là,
05:21il n'y a plus de réseaux sociaux,
05:22je ne m'en occupe plus.
05:22Or, en fait, les jeunes vont occuper
05:24d'autres plateformes
05:25et les usages et les prises de risque
05:27vont se trouver ailleurs,
05:28sur des plateformes
05:28qui sont peut-être moins présentes,
05:30moins visibles.
05:31Et donc, en fait,
05:32on repousse le problème.
05:33Un dernier mot,
05:34les promeneurs du net,
05:34vous êtes là pour accompagner les jeunes
05:36et les formateurs
05:36sur ces dangers des réseaux sociaux.
05:39Est-ce que vous avez les moyens,
05:40de plus en plus de moyens,
05:41pour intervenir ou pas ?
05:43Est-ce qu'il y a un double discours
05:44finalement en disant
05:45c'est dangereux,
05:46tout le monde le sait,
05:46mais finalement,
05:47on ne donne pas les moyens ?
05:48Non, sur le dispositif
05:50promeneurs du net en Ardèche,
05:51on a un financement
05:52qui est pérenne
05:53de la part de la CAF et de la MSA,
05:54donc ça,
05:54ce n'est pas un souci.
05:55Après,
05:56aujourd'hui,
05:57c'est un peu le discours,
05:59il est plutôt
06:00à des difficultés
06:01en termes politiques,
06:01c'est-à-dire qu'on n'est pas
06:02assez reconnus
06:03parce qu'on a l'impression
06:04qu'on incite les jeunes
06:06à aller sur les réseaux sociaux
06:06plutôt que juste
06:08à assurer une présence
06:09dans cet espace public
06:10qui est l'espace numérique
06:11qui est un autre espace public
06:12que l'espace classique.
06:14On ne diabolise pas,
06:15on accompagne,
06:16on écoute les jeunes,
06:17on leur propose
06:18d'autres solutions aussi,
06:19c'est ce que vous nous dites
06:20ce matin
06:20par rapport à ces difficultés
06:22face aux réseaux sociaux.
06:23Merci Jean-Claude Bondaz,
06:24je rappelle que vous êtes
06:25coordinateur du dispositif
06:26Les Promeneurs du Net
06:27en Ardèche.
06:28Passez une bonne journée.
06:29Merci à vous.
06:29Il est 7h51.
06:30Ici Dromardèche.
06:33Actu locale,
06:34musique et bonne humeur.
06:35Ici Matin.
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