00:00Ici Saint-Etienne-Loire, dès votre réveil, ici matin.
00:067h48, faut-il interdire les réseaux sociaux aux mineurs, interdire aussi le téléphone au lycée ?
00:12C'est au cœur d'une proposition de loi étudiée aujourd'hui par les députés David Homme.
00:15Et je vois un petit peu la mèche, c'est un texte qui ne convainc pas vraiment notre invité, Renaud Denis.
00:19Bonjour à vous. Bonjour.
00:21Directeur adjoint de l'association Zoomacom, vous accompagnez notamment des collectivités locales
00:25et puis des parents, des enfants sur justement l'utilisation du numérique.
00:28Donc vous savez de quoi vous parlez, interdire les réseaux au moins de 15 ans,
00:33ce n'est pas vraiment une bonne idée dans votre esprit ?
00:35Alors, ce n'est pas vraiment une bonne idée, je vais élaborer un tout petit peu.
00:39En fait, il y a déjà plein plein de choses qui ont été faites.
00:43Il y a beaucoup de rapports qui ont été édités, notamment de l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire, l'ANSES.
00:50Il y a une commission parlementaire sur TikTok qui vient de sortir son rapport.
00:55Il y a des lois aussi, le RGPD depuis 2016, la DSA, Digital Service Act en Europe, le RGPD c'est européen aussi.
01:05Et en France, il y a une loi qui est sortie il y a deux ans, la loi du 7 juillet 2023,
01:11et qui était faite déjà pour ça, pour une majorité numérique.
01:15Le truc, c'est qu'elle a été rejetée par l'Europe, parce qu'elle n'était pas conforme à la réglementation européenne.
01:20Et on attend déjà des résultats à ce propos.
01:24Et pareil pour les collèges, on en avait discuté en amont de l'émission,
01:28les smartphones sont déjà interdits au collège.
01:31Et en fait, pour le moment, on ne sait pas vraiment quels sont les résultats.
01:35Donc vous demandez un petit peu de temps pour appliquer ce qui existe déjà,
01:39mais on a le sentiment qu'il faut aller plus fort, plus vite,
01:43quand on écoute le gouvernement et nos élus,
01:46parce que quand on parle des réseaux sociaux, on parle aussi de cyberharcèlement,
01:51d'addiction aux écrans, toutes ces choses-là,
01:53ont l'air d'être, selon eux, pas assez pris en considération.
01:57Alors que ça ne soit pas assez pris en considération, on est d'accord.
02:00À Zoomacom, depuis le début de l'année dernière,
02:03on travaille sur un pôle de ressources contre les cyberviolences.
02:06Donc oui, on est tout à fait d'accord que ce n'est pas pris en compte.
02:09Mais en fait, il y a un réseau nationalement très étendu,
02:13de médiation numérique qui existe,
02:16que ce soit au niveau national avec une structure nationale
02:20qui s'appelle la MedNum, qu'on a confondée il y a...
02:23Bon, je ne sais plus combien de temps, par contre, je ne me rappelle pas.
02:26Mais il y a plusieurs années, il y a des hubs au niveau des régions,
02:31donc les hubs pour l'inclusion numérique.
02:33Il y a des déclinaisons départementales,
02:35avec des schémas départementaux de déploiement du numérique,
02:38parce que c'est une compétence du département de tirer la fibre de partout, etc.
02:42Et en général, il s'occupe de médiation numérique.
02:45En tout cas, nous, ça fait 20 ans qu'on bosse avec le conseil départemental sur ce sujet-là.
02:50Et il y a des espaces publics numériques aussi,
02:52avec des conseillers numériques payés par l'État en partie.
02:55Enfin, il y a plein plein de monde en fait déjà.
02:57Je vous comprends bien, vous vous dites, n'interdisons pas, éduquons, déployons.
03:02Exactement, exactement.
03:04C'est un des résultats, enfin, la commission parlementaire,
03:09c'est une des choses qu'elle dit, c'est allons vers l'éducation.
03:13L'ANSES, l'Agence Nationale de Sécurité dont je parlais,
03:16elle dit la même chose.
03:17Nous, c'est ce qu'on dit aussi.
03:19Des psychologues comme Serge Tisseron, c'est ce qu'ils disent aussi.
03:23Je vous ai balancé les arguments d'autorité.
03:25Mais sur le terrain, on le voit, on construit avec les enfants, pour les enfants.
03:30Et en fait, ils ne sont pas plus idiots que les autres.
03:33Ils savent ce qui est en train de se passer pour eux aussi.
03:35Mais quand vous entendez parler, je ne vais pas en parler,
03:38aujourd'hui, il y a un procès qui commence avec un jeune homme
03:42qui a agressé des enfants et des jeunes femmes
03:47en les recrutant, entre guillemets, sur les réseaux sociaux.
03:50Quand vous entendez parler de ça, vous comprenez,
03:51peut-être la colère, la très grande inquiétude des gens qui disent
03:54« On bloque tout, on arrête tout ».
03:57Mais je comprends, ça fait peur, ça fait du mal.
04:01Donc, je ne suis pas en train de dire que ça n'existe pas, vraiment pas.
04:04Par contre, quelles sont les raisons ?
04:07Moi, je me rappelle, quand j'étais plus jeune,
04:09je faisais du jeu vidéo et du jeu de rôle,
04:12et puis j'écoutais du métal.
04:13Donc, je coçais.
04:14Vous étiez mal vu, je pense.
04:15Je cochais toutes les cases.
04:17Vous n'avez pas si mal tourné ?
04:19Non, ça va.
04:19En tout cas, c'est ce qu'on me dit.
04:21Mais, en fait, il faut aller chercher la bonne cause.
04:25Qu'est-ce qui cause des déséquilibres ?
04:28Effectivement, il y a une surexposition
04:29à des contenus violents
04:31ou à des contenus, par exemple, non adaptés
04:33à l'âge des enfants.
04:34Mais ça dépend de quel âge on parle.
04:36Là, l'interdiction des smartphones dans les lycées.
04:39Les lycéens, ils ont une prise de distance
04:41qui est beaucoup plus forte qu'un enfant de 9 ans.
04:43Et on va essayer de leur enlever le téléphone.
04:47Parfois, les profs donnent cours à travers leur téléphone
04:50en projetant des choses.
04:52Il y a aussi un équilibre à trouver là-dessus.
04:53C'est ça.
04:54C'est que c'est devenu un outil que les profs ont intégré.
04:57Alors, pas tous, pas toutes, mais qui est utilisé.
04:59Et puis, dans les collèges et les lycées,
05:01il y a aussi des profs documentalistes,
05:03dont la mission est l'éducation aux médias et à l'information.
05:05Nous, on bosse avec des profs de collège, notamment.
05:11Et dans les retours qui sont sortis
05:13de cette première interdiction dans les collèges
05:15et de la commission TikTok, notamment,
05:18c'est que les collégiens et les lycéens
05:21sont déjà en capacité de regarder leurs propres pratiques.
05:26Et c'est un travail qu'a fait la CNIL,
05:28la Commission Nationale Informatique et Libertés.
05:31Là, elle vient de sortir la semaine dernière
05:32une appli qui s'appelle Phantom App.
05:35Je dis « inappli » avec des guillemets
05:36parce que c'est en même temps un site Internet.
05:38Et je vais vite.
05:40Et elle a été construite avec les collégiens,
05:42pour les collégiens.
05:43Ils sont en capacité d'être acteurs de ce changement.
05:46C'est un débat d'actualité, véritablement,
05:49qui est un débat passionnant,
05:50qu'on va suivre naturellement avec les députés,
05:52ensuite les sénateurs.
05:54Merci d'avoir apporté votre pierre à l'édifice
05:55en ce lundi matin.
05:57Renaud Denis, directeur adjoint de l'association Zuma.com.
06:00Merci beaucoup.
06:01Merci.
06:01Et bonne journée à vous.
06:02Merci.
06:02Ici Saint-Etienne-Loire.
06:06Dès votre réveil,
06:08ici matin.
Commentaires