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00:00Ramón Besa, ¿qué tal? Buenas noches.
00:17Muy bien, buenas noches.
00:18Manuel Javois, ¿qué tal? Muy buenas.
00:21¿Cómo estáis? Buenas noches.
00:23Pregunta de rigor. Manuel, ¿la semana qué tal? ¿Cómo lo has pasado?
00:25La semana bien, con mucho trabajo, con algún viaje y en cuanto al fútbol pues reanimando a la afición y al equipo después de la debacle, bueno después de la pitada y después de la debacle de la Copa del Rey, o sea que con expectativa.
00:48¿Y tú Ramón, la semana?
00:49Bien, bien, condicionada también por la Liga y por la Champions a nivel laboral y luego en familiar sosiego y paz, mucho frío, estoy del frío que no ve el sol.
00:58Uf, terrible.
00:59Y los que estamos cerca del mar en el Mediterráneo, eso de no ver el sol nos pone de mal humor y eso afecta a todo, al trabajo, a la familia, a los amigos, cuando es que claro, que hoy hacían parte meteorológica, decían que no sé, que solo se había visto 14 días creo sobre 31 o algo así, no sé, no estoy acostumbrado a esto, los gallegos sí que están más acostumbrados, Madrid menos, pero yo si no veo...
01:24Es un mito eso, Manuel, díselo, es un mito, en Galicia no llueve tanto como dicen ni nada, o sea...
01:29No son las mejores semanas para desmontar el mito.
01:32También es verdad. Bueno, aquí en Madrid tampoco para, que los que nos movemos en moto, esta temperatura, yo cuando venía aquí a currar, 3 grados marcaba y lloviendo que no veas, así que es lo que toca, si es que en invierno nos quejamos por el frío y en verano nos quejamos por el calor, si es que no hay más.
01:49Manuel, ¿se ha firmado la paz ya entre aficionados de Real Madrid, plantilla, Vinicius, etcétera?
01:57Bueno, se ha firmado una tregua. Los problemas del Madrid no se arreglan con un partido, la desconfianza de la afición no desaparece después de un partido, por espectacular que haya sido.
02:17Al Madrid le quedan muchas pruebas de fuego para que sus jugadores puedan demostrar que lo de Mónaco no ha sido un espejismo, tampoco el Mónaco es el grande europeo por excelencia, ni mucho menos.
02:32Es verdad que se jugó muy bien, se presionó muy bien, la actitud fue bastante desafiante en cuanto al juego, bastante excitante y desde luego el primer paso se ha dado, queda mucho trecho.
02:44El Madrid ya sabéis que es un club que depende mucho de los resultados, que depende mucho de la entrega de sus jugadores, que depende mucho de la velocidad del juego y todo eso ocurrió en lo que además es el territorio madridista por excelencia, que es la Champions.
02:58Europa en muchas ocasiones siempre ha venido al rescate del Madrid, ahí ha encontrado un magnetismo, ahí ha encontrado una sinergia, el equipo que siempre le ha servido para cabalgar crisis incluso.
03:10Yo recuerdo temporadas de no entrar en Europa directamente y ganar la Champions y de repente presionarse al año siguiente en la competición.
03:16Quiero decir, dicho esto, desde luego la actitud de los jugadores con el nuevo entrenador es diferente, lo cual no dice bastante bueno de los jugadores,
03:29porque parece que con el nuevo entrenador las cosas han cambiado un poco, por lo menos en cuanto a gestos, el abrazo de Vinicius yendo a la banda, la carrera de Mbappé ganando 4-0, bajando como un loco hacia el área.
03:41Bueno, son cosas que son bonitas de ver, pero que se podía uno preguntar porque ya se ha esperado hasta ahora para hacerlas y no se hicieron antes.
03:49Dicho esto, veremos qué ocurre sobre todo en las grandes citas.
03:52El Madrid tiene un problema desde hace dos años, desde hace un año y medio, con las grandes citas, los grandes partidos.
03:57Los partidos contra el Barça, los derbys, Europa... A partir de ahí se verá, ojalá, como madridista, que la cosa vaya para adelante y funcione.
04:05Pero bueno, veamos. Desde luego no está firmada una paz incondicional, hay una tregua y la afición está, bueno, pues como tiene que estar en la afición,
04:12ilusionada porque por fin se ha dado un pasito hacia adelante, a ver si continúa, ¿no?
04:15Sí, sí. Ramón, ¿la distancia cómo se ve? Voy a decir, entre comillas, crisis, bueno, crisis, entre comillas, no, crisis del Madrid, cuando uno cambia...
04:22Crisis sin comillas.
04:24Porque no está claro sin comillas. Sí, pero la crisis ha hecho que sea menos crisis después de ver a Palmar al Barcelona en Anoeta, porque está un punto en Liga,
04:32miras el Champions y el Real Madrid está tercero. Ramón, ¿en la distancia cómo se ve?
04:37Bueno, es curioso que ha coincidido, como tú bien dices, con la derrota del Barça en Anoeta, que seguramente fue, para el criterio de muchos, uno de los mejores partidos del Barça.
04:47O sea, el Barça se ha basado mucho en su contundencia y el día que no es contundente y juega bien no le sirve para ganar.
04:54En cualquier caso, desde la distancia, el Madrid se siente siempre más cómodo con los jugadores que con los entrenadores.
04:58Eso se ha demostrado siempre. Y creo que ese intervencionismo de Xavi Alonso, de querer cambiar un poco la estructura del Madrid,
05:10muchos jugadores han puesto mala cara y ahora se sienten más liberados y más cómodos. Solo falta ver a Vinicius.
05:17Me quedo con eso desde la distancia, escuchando a compañeros como, por ejemplo, Antón Meana,
05:21que contaba lo que no les gustaba mucho a los jugadores, al parecer era que fueran tan intensos los entrenadores.
05:28El cuerpo técnico y lo que contó aquí precisamente en el larguero.
05:33Entonces, bueno, el Madrid tiene muy buenos jugadores y como tiene muy buenos jugadores, ganará muchos partidos fáciles.
05:40Como dice Manuel, habrá que ver cuando un rival es capaz de exigirle si ese equipo está suficientemente bien estructurado o no.
05:48Sí que veo algunos detalles, la insistencia con Arda como conductor o como hilo del juego.
05:54El Madrid tiene un problema de construcción. Y luego me interesa mucho ver, del último partido me quedé con Mastantuono,
06:00que era un jugador que venía precedido mucha fama, que ha estado aquí como muy encorsotado e incluso diría muy camuflado,
06:07y que le vi participativo, le vi que se asomaba.
06:10Y creo que el Madrid, para sentirse regenerado, necesita también de que aparezcan nuevos futbolistas,
06:16que den fe de ese proceso de renovación, que no venga solo por el entrenador, sino que venga a partir de jugadores.
06:24Como el entrenador ahora ya es conocido, que es Arbeloa, ya no es Xavi Alonso, pues la gente se fija más con los futbolistas.
06:30Y digo, me gustó mucho el Mastantuono, que la prensa argentina normalmente hablaba muy bien de él,
06:36y yo no le había visto grandes cosas, y sin embargo el otro día me pareció un canchero, como dicen los argentinos, muy interesante.
06:43No, no, y que el tío en rueda de prensa y en las comparecencias que hace, tiene la cabeza muy bien amueblada, con 18 años el tío.
06:50Bueno, había sido tenista, creo que tiene un jugador muy particular toda la educación que ha tenido.
06:54O sea, no es el típico futbolista que viene de un barrio marginal o que se ha hecho en la calle,
07:01sino que es un jugador que ha tenido un desarrollo muy diferente y poco convencional de lo que a veces pensamos de los argentinos.
07:08Y voz de radio tiene, el tío tiene una voz potente.
07:12Por cierto, hay una imagen que ha dejado Manuel, el partido de Champions, que es a Jude Bellingham haciendo el gestito de Bebé y todo este tipo de cosas,
07:21que a mí me llama la atención porque, lo comentamos además en el larguero,
07:26yo no he visto a ningún medio de comunicación haciendo referencia a que Bellingham o salga por la noche o no esté centrado.
07:34Quiero decir que estos son cosas que se han vertido en las redes sociales,
07:38con lo cual es un futbolista, un futbolista haciéndole caso a comentarios que vienen de donde vienen.
07:47Quiero decir, yo no he visto a ningún medio serio de estos potentes hacer referencia a nada de esto.
07:53Pero una de las cosas a las que nos tenemos que acostumbrar los medios tradicionales, convencionales o de comunicación
08:01es que un chico de 20 años se está informando también por podcasts,
08:05se está informando también por redes, no se informa, las redes las detecta, las escucha,
08:13pero se informa por podcasts, se informa por vías alternativas más allá de los medios tradicionales.
08:19Los medios tradicionales no podrían publicar semejante historia, salvo en forma de rumor o en forma de verbo condicional.
08:27Dicho esto, a mí me parece un error, más allá, me parece muy bien que Bellingham esté al tanto de lo que se diga de él en cualquier plataforma
08:33y hay podcasts muy escuchados, con mucha influencia, por lo tanto, un jugador de Madrid tiene que estar también un poco atento a todo eso.
08:40Pero primero, todos los jugadores, o casi todos o muchos jugadores, no voy a decir que va,
08:44pero salen, que es natural, porque tienen todos 20 años o 25 años, el problema no es salir antes del partido,
08:51imagino que Bellingham no lo hará. Luego nos enteramos, cuando pasan 20 años, que Ronaldo cuenta en un podcast
08:56que de él se iba a París y volvía el mismo día del partido y tal, en fin, esas cosas salen mucho más tarde,
09:00pero desde luego no creo que el problema de rendimiento de Bellingham sea ese,
09:05ni creo que provocar un efecto Streisand que mucha gente, muchísima gente, de la cual muchísima gente no está al tanto
09:11y de repente, ante millones de espectadores, haga ese gesto, es como, ¿qué ha pasado?
09:15Lo pone en internet y se entera de que se le acusa a Bellingham de eso cuando no tenías ni puñetera idea
09:22de que si sale o si no sale, más allá de que eso sea su vida privada y de que a mí que un jugador salga
09:27después de una derrota o de una victoria me da exactamente igual, que salga antes de la victoria o de la derrota
09:31sí que me parece más preocupante.
09:35¿No se iba a decir algo?
09:36No, no, yo simplemente iba a decir que es sospechoso a veces que los futbolistas se sientan más pendientes
09:43de lo que se habla de ellos que de lo que se habla del equipo, ¿no?
09:47Es decir, en ese caso puede ser que Bellingham quisiera saber a qué obedecen los pitos
09:52y quisiera buscar un argumento que, aquello de decir, bueno, a ver qué se dice de mí
09:57y cuando empiezas a osmear a qué te dice de ti, los egos hacen que muchas veces se desborden.
10:02Sí, sí, tal cual. Sigo contigo, Ramón. La lesión de Pedri, mira que estaba en buen momento para mí
10:08y lo vuelvo a repetir, yo creo que me he hartado de decirlo, para mí es el mejor jugador del Barça
10:11probablemente uno de los jugadores que más me gusta a día de hoy
10:16es baja importante para el Barça, no lo vamos a negar.
10:21Es preocupante por dos motivos. Uno, porque es la tercera lesión muscular que tiene durante la temporada
10:26es verdad que han sido más cortas, pero el año pasado jugó todos los partidos prácticamente
10:31hace dos años tuvo más problemas, entonces hay un cierto, no sé cómo llamarlo, ¿no?
10:38Una cierta inquietud para ver si esto se va a reproducir demasiado o qué es lo que está pasando con Pedri
10:44y eso por lo que respecta a la dolencia al jugador.
10:47Y luego es evidente que a nivel de juego uno de los problemas que tiene el Barça
10:51sobre todo últimamente es de timing, de control de juego, es un equipo que se entrega mucho
10:56al intercambio de golpes, entonces marco más un gol que tú, pero hay momentos en que tú tienes
11:02sobre todo en la Champions que cuando no llevas la iniciativa tienes que saber estar, tienes que saber competir
11:08y a eso el Barça necesita futbolistas como Pedri, no tiene prácticamente sustitutos,
11:13un jugador que así como podemos ver de que Flick tiene algunas, muchas o muchas combinaciones
11:19en muchos puestos Pedri es un jugador insustituible y ahí va a venir el problema
11:24porque es posible que acaben juntándose Olmo, Fermín, como quieras, pero es el metrónomo, ¿no?
11:29Y el Barça necesita más que nunca un metrónomo, así que durante un mes eso va a ser problemático
11:36porque habrá que buscar nuevas fórmulas y quizá también potenciar la salida de balón desde atrás
11:42y muchas otras circunstancias, ¿no?
11:45Pero sobre todo ya te digo que a nivel futbolístico porque individualmente es un fuera de serie
11:49y luego porque le da sentido y timing al equipo, sin timing, sin metrónomo, todo todavía será más disparatado
11:56que muchas veces acaba bien, pero alguna vez acaba mal.
12:00Manuel, te lo voy a preguntar directamente.
12:01Si llega una oferta, es que hemos estado hablando antes con Aris Gabilondo sobre el posible futuro de Vinicius
12:06que se está hablando de la renovación y ha vuelto a comentar que vuelve a activarse la opción Arabia Saudí
12:12que vuelven a interesarse por grandes jugadores, entre ellos Salah, del que ya se habían interesado,
12:17Casemiro, que ha anunciado que deja el Manchester a final de temporada.
12:21Si llega una oferta potente por Vinicius, ¿tú la considerarías para dejarle salir?
12:27A mí me daría mucha pena que... me daría mucha pena dejarle salir.
12:35A mí me daría mucha pena que Vinicius a su edad consideraría... consideré una oferta de Arabia Saudí
12:41porque que la considere Salah o Casemiro me parece natural.
12:43Que la considere Vinicius, que tiene todo por delante para ganar y para competir en la élite
12:48de cualquier equipo del mundo, pues me sorprendería.
12:51Dicho esto, no quiero esquivar la pregunta.
12:52O sea, yo no. Yo todavía no. Yo soy muy de últimas y de penúltimas opciones.
12:59O sea, te vienen con 200 kilos y dices que no.
13:04Yo a este tipo lo he visto jugar a un nivel durante dos años bestial.
13:08A un nivel balón de oro, a un nivel de desnivelar partidos.
13:12Unos números de asistencias impresionantes.
13:13250.
13:15Nada, no, no, no. Todavía no. No, de verdad que no.
13:18Aparte en el Madrid el problema no es ese nunca.
13:20300.
13:22Yo ahora mismo, de verdad, te digo de verdad que no.
13:26Parece que es mío el dinero, ¿eh?
13:27Es mal que no tengo la decisión.
13:29Pero yo he visto jugar a este tipo a un nivel absolutamente estratosférico.
13:34Me desespera.
13:36Me escama mucho que después de tantos años todavía no sepa comportarse en el campo
13:41a la hora de controlar su cabeza.
13:43Lo he dicho hace poco con vosotros.
13:45Del mismo modo que tú te entrenas y ahora eres más fuerte, más rápido y tienes más resistencia.
13:49¿Por qué cojones no se entrena la cabeza?
13:51¿Por qué sigues cayendo en las provocaciones de los rivales?
13:53¿Por qué te sigue enfadando con un aficionado?
13:55Te diga, no hablo del racismo, te diga cualquier cosa.
13:57¿Por qué él?
13:57En fin, ese tipo de cosas que lo descentran a él y descentran al equipo.
14:02Entonces ese es para mí el gran flanco débil de Vinicius.
14:06Pero a mí me parece un jugador muy espectacular y sobre todo es un jugador que no tiene pareja
14:09en el mundo.
14:10La Ming es buenísimo, puede ser mejor o peor, pero es diferente.
14:15Es un jugador diferente.
14:16Y Vinicius es una clase de jugador que es diferente y no hay nadie parecido a él, como
14:20no hay nadie parecido a Yamal, como hay nadie parecido a Mbappé, como no hay nadie parecido
14:23a cinco o seis jugadores del mundo y él es uno de ellos.
14:25Por lo tanto el Madrid tiene que tenerlo, tiene que tenerlo, tiene que aguantarlo.
14:29No sé si las cosas siguen así, pero ya digo, a lo mejor hace dos semanas igual te contesto
14:34otra cosa, pero es que tío, cuando se activa y se pone, levanta el equipo y destroza al
14:39rival y es un jugador espectacular, de los que da gusto cuando estás en el estadio o
14:43en la televisión que le llegue el balón, porque tienes la sensación de que va a ocurrir
14:46algo diferente, ¿sabes?
14:49Ramón, 300 por la Ming ya mal.
14:51No, pero si el Barça ya sabes que el dinero no es problema, o sea, no tiene dinero,
14:56pero se capitaliza.
14:56Se ha activado una palanca y solucionado, no pasa nada.
14:59Bueno, ahora se ha preocupado y con razón por la salida de Drog, ¿no?
15:03O sea, no hablamos de la misma.
15:04Encima va a dejar poco dinero.
15:06Bueno, que este es el problema que se plantea con los jugadores que están entre 16 y 18 años,
15:12sobre todo porque cuando a los 17 años ya diebotas en el primer equipo, todos los escalafones
15:17que hay de por medio te los saltas, o sea, ¿para qué sirve un filial?
15:21Pues él venía del juvenil B y pasa al primer equipo.
15:24Entonces, cuando hablan a estos jugadores, les hablan del Barça-Atletic, les parece
15:28como una condena.
15:29Yo recuerdo que el Barça había tenido durante un tiempo un equipo amateur que le llamaban
15:33el cementerio, porque el que iba a pillar allí, pues es como si desapareciera del mapa,
15:39¿no?
15:39Pues ahora el riesgo es que el Barça-Atletic, el Barça-B, se convierta en un equipo como
15:45como casi de refugio, ¿no?
15:47De un destierro, porque todos aspiran a ir al primer equipo.
15:51Y ese es el drama que tiene el Barça.
15:53Pues la apuesta que se hizo por la Min fue, evidentemente, porque es mucho más futbolista
15:59que Dro, y veremos hasta dónde llega Dro, pero fue tan continuada que todos piensan
16:03que cuando ya han debutado en el primer equipo se tienen que quedar allí.
16:06El Barça tiene ahora sin jugar, por ejemplo, en el centro del campo a Mar Bernal, que era
16:10un jugador que en su debut parecía extraordinario, se está recuperando una lesión, no sabemos
16:14qué pasa con Casado, está allí Olmo, que a veces es suplente, está De Jong, ahora
16:19porque está lesionado, Pedri, a veces juega Eric, o sea, hay mucha gente, entonces no tienen
16:23paciencia.
16:25Y como no hay paciencia, pues ahora la preocupación es que este futbolista, pues haya decidido
16:29irse, que estén negociando cuánto cuesta un jugador esta tarea de formación, lleva
16:34mucho tiempo, pero como no puedes poner cláusula de contrato profesional, porque no tiene
16:3718 años, se van con 6 millones. Pero no es un problema de aquí, yo me acordaba también
16:42de lo que ocurrió, por ejemplo, en el City con un futbolista extraordinario como Colin
16:46Palmer, que era un jugador de la cantera, que querían hacer el mismo proceso que hicieron
16:50con Foden, a Foden sí le convencieron, y a Colin Palmer no, se fue al Chelsea, y del
16:56Chelsea dijo, ahí os quedáis, cuando se había ido Márez y tenía muchas posibilidades.
17:01Entonces yo creo que ahí juega mucho el sentimiento, de decir, yo me siento muy culé, no me
17:06quiero ir, o yo prefiero irme a otro sitio a buscarme la vida, lo que quieras, pero es
17:13un debate muy interesante lo que está ocurriendo, porque nos estamos planteando cómo hay que
17:17ser, pues los jóvenes de hoy cada vez son más, los jóvenes cada vez, los buenos son
17:22cada vez, explotan más jóvenes. Entonces la edad de madurez de un futbolista ya no
17:26sé si son los 23 o los 24. Eso va cambiando, como todo lo de las generaciones que irrumpen
17:31hoy, que son mucho mejores, cuando ya muy jóvenes ya están ahí, y obliga a replantearse
17:37al Barça, que tiene tantos excedentes y tan buenos futbolistas en la Masía, pues a saber
17:43que la miña mal será difícil que se vaya ni por 300 ni por 400, pero hay preocupación
17:49porque se vayan otros.
17:50Bueno, sí, no lo sé, a lo mejor yo que sé. Mira, no quiero acordarme de lo que ocurrió
17:59cuando se hicieron las obras del Camp Nou, el Barça no pudo financiarlas, tuvo grandes
18:03problemas y tuvo que vender a Luis Suárez en paz descanse, primer balón de oro del
18:07fútbol español al Inter. Él recogió el balón de oro en el Inter, pero fue en sus tiempos
18:12del Barça. O sea, no quiero pensar que ahora esto se va a reproducir con el tiempo y que
18:16habrá que vender a la miña mal para costear la deuda que tenga el Barça. Espero que
18:19Laporta o el presidente que sé tengan más palancas y recursos para no llegar a este
18:24extremo.
18:24Y acabo, ¿alguna recomendación, Manuel? ¿Algo que hayáis leído, visto o lo que sea?
18:29He estado leyendo esta semana el primer libro de cuentos de Raymond Carver. ¿Quieres hacer
18:35el favor de callarte, por favor? 22 cuentos impresionantes.
18:38Ya Carver lo había leído hace años, pero no había leído este libro, que es el primero
18:42y es además el que lo llevó a la popularidad. Y está muy bien, es lo que he hecho, porque
18:49sabes que sigo con Piki Blinders. Me he vuelto a... Te lo cuento todas las semanas, pero sigo
18:53en ello. Y películas... Ah, bueno, sí, he visto... Ah, coño, que me he reído un huevo,
18:58tío. Un clásico, Tarde de Perros, de Sidney Lammett con Al Pacino. El atraco este que estaba
19:05basado, que yo no lo sabía, en un hecho real muy, muy divertido. Era un tipo que el protagonista,
19:09bueno, en el hecho real y en la película, atraca a un banco para conseguir dinero y poder
19:13cambiarse de sexo. Poder... No él, creo, sino su pareja, que era un chico, claro.
19:21Estoy haciendo un lío.
19:22¿Trabajo?
19:24Poca cosa. Como el frío invita al recogimiento, ahora me dedico a seguir un poco la pista de
19:31mi hijo, que es el que me ayuda. Pues él tiene ese gusto por la música y ahora, por ejemplo,
19:36lo que nos lleva a tener buenas charlas son el vinilo. La recuperación de los discos
19:42de vinilo, pues ha dicho que esta semana me regalaron un disco de los editors, de Birmingham,
19:47la banda esta de Birmingham, que me gusta mucho, me lo he pasado muy bien. Y entonces, eso,
19:52en el apartado musical estoy por ahí. Y en la lectura, pues hay dos cosas. Una que es
19:58el libro de Mendoza, el Tres Enigmas para la Organización, que es un... Mendoza me gusta
20:02mucho. Y al mismo tiempo, en lugar de releer a los clásicos, que es una de las cosas que
20:08últimamente me apetece, lo que sí hago es intentar buscar ediciones nuevas. Por ejemplo,
20:13en el caso, ahora estoy con Los Miserables, pero es la edición en catalán, o sea, Los Miserables,
20:19que la traducción ha sido hecha por María Boigas. Es decir, si tienes que releer un clásico
20:24para no volver la edición que has leído, procura buscar una nueva edición, que puede ser
20:29un autor, el que sea, pero a mí me permite reconciliarme con mi lengua materna, como
20:34es el catalán. Entonces, leer Los Miserables, traducido por María Boigas, pues me reconforta
20:41mucho en estos ratos de lluvia y frío.
20:43Da igual en el idioma que sea. Hay que leer. Eso es así. Yo tengo pocas recomendaciones.
20:48La verdad es que la última semana no he hecho nada. O sea, no voy a tirarme el rollo aquí
20:55con cualquier historia. Nada. No he visto nada. No he hecho nada. He estado
20:59vida contemplativa y... Bueno, no, miento. Me compré una guitarra a finales de año,
21:06diciembre, y estoy dándole ahí, tratando de aprender. Que he dicho yo, mira, nunca es tarde.
21:10Siempre he tenido ahí eso ahí puesto y tal y estoy ahí tratando de aprender.
21:15Soy muy torpe las cosas como son, pero bueno, intentar lo estoy intentando.
21:19Bueno, deberíamos acabar la temporada con un solo tuyo ahí, ¿no?
21:24Ni de coña, vamos. Por favor, no llega. Se pondrá Paquito que le da, pero vamos,
21:29yo ni de coña, ya te lo digo. Y al ritmo que voy, no te toco ni el cumpleaños feliz.
21:34No fastidies. En fin. Gracias a los dos, queridos. La semana que viene más.
21:39Muy bien. Buenas noches a todos.
21:40Adiós. Buenas noches. Chao.
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