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Carlos Cuesta comenta con Fran Carrillo y Pablo Planas la rueda de prensa del ministro de Transportes, el presidente de ADIF y el secretario de Estado.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:08Vamos a responder como hemos respondido a cualquiera de las crisis que nos hemos enfrentado durante estos últimos ocho años.
00:14Primero con absoluta empatía hacia las víctimas, en segundo lugar con absoluta transparencia,
00:22en tercer lugar con cooperación entre instituciones, porque tenemos competencias repartidas y creo que es muy importante esa cooperación,
00:29y finalmente con eficacia, porque también tenemos que restablecer esa confianza por parte de la ciudadanía
00:37en uno de los principales orgullos de nuestro país, que es la alta velocidad.
00:42Dios bendito, yo sé que hablar de mentiras con Sánchez literalmente es un sinónimo, pero es que ha batido el récord mundial.
00:50Vamos a ver, ¿en serio qué está alardeando de la supuesta capacidad de comunicación interna entre distintos organismos
00:56con el espectáculo que ha dado Adif, Adif, Adif, ese organismo del que dependemos todos cada vez que nos metemos en un vagón o en un tren
01:03y que resulta que está metido de hoz y coz en todas las tramas de corrupción?
01:07¿En serio?
01:08No avisó al 112, de hecho el 112 le tuvo que avisar a él, pero ellos no le avisan, sabrán ellos por qué,
01:15o sabrán si se habían enterado, de que no era un descarreglamiento, eran dos descarreglamientos,
01:20y que por lo tanto los sanitarios que llegaban no tenían que estar pendientes de un descarreglamiento
01:25sino de dos descarreglamientos, distanciados por 800 metros.
01:29Bien, pero es que tampoco se lo dijeron a la Guardia Civil, es que la Guardia Civil tiene la notificación
01:33de que hay un segundo tren que está con muertos, que está con víctimas, porque se cruza con una persona
01:39que viene caminando por la vía y alardea de esto.
01:42Venga, sigamos.
01:43Dos, dice, tenemos competencias repartidas.
01:46¿Con quién tiene usted competencias repartidas?
01:48¿El ferrocarril? Suyo.
01:51¿La seguridad? Suya.
01:53¿La asistencia o el control de la DIF? Suya.
01:55¿Con quién tiene usted competencias repartidas?
01:57¿Saben lo que ocurre?
01:58¿Saben por qué ha dicho lo de las competencias repartidas?
02:00¿O por qué lo dijo?
02:01¿Saben por qué?
02:02Porque ya están preparando la trampa.
02:04Y la trampa es decir, no, no, nosotros del tren.
02:07Claro, pero ¿y de la asistencia sanitaria quién la tiene?
02:10A Comunidad Autónoma de Andalucía.
02:13A Junta de Andalucía.
02:14A Juanma Moreno.
02:15A PP.
02:17Esto es lo que están preparando.
02:19Esto es lo que están preparando.
02:20Vamos a ver la enésima envolvente.
02:22La enésima envolvente de la sincronizada, de démosle la vuelta.
02:26De grupos por las calles diciendo, Juanma Moreno, asesino, no enviaste a tiempo a los sanitarios.
02:32Lo vamos a ver, pues no lo sé.
02:3420 días, 30 días.
02:36Esta es la que están preparando.
02:38Esta es la que están preparando.
02:39Ahora, agárrense, tiene la cara dura el presidente del gobierno decir lo que le acaban de escuchar cuando su propio ministro, Óscar Puente, este señor que dice que se siente capacitado para seguir, claro, los que están incapacitados para seguir son los 45 muertos.
02:53Esos ya no pueden seguir.
02:54Bien, pues escúchenle a Óscar Puente decir que las roturas en las vías, que son cosas normales, recurrentes.
02:59Las roturas de carril, como les digo, si es que fuera lo que ha ocasionado el incidente, son problemas recurrentes del sistema ferroviario español y europeo y no será como han podido.
03:12Y tan ancho que se ha quedado.
03:14Son problemas recurrentes.
03:16Frank Carrillo, bienvenido.
03:18Carlos Cuesta, buenas noches.
03:20Bien hallado.
03:20Tú te montas en un tren, miras por la ventanilla en España y empiezas a ver trozos de vía sueltos o rotos o qué.
03:24Recurrente es su indecencia, recurrente es su incompetencia, recurrente es su inutilidad y su sinvergonzonería.
03:30Recurrentes son los golfos y la gentuza que nos gobierna.
03:33Eso es lo recurrente.
03:35Dentro del manual de indecencia de Sánchez, ya sabemos que miente todos los días, como tú dices, ha batido el récord.
03:40Porque dice, vamos a actuar con empatía.
03:43Sí, igual que con las víctimas de la Dana o del volcán de La Palma.
03:46Vamos a actuar con transparencia, con la misma transparencia que hicieron en la Dana y en el volcán de La Palma,
03:50donde nos han informado y seguimos esperando que informen sobre lo que hizo el gobierno, la parte del gobierno,
03:55en el que, repito, hay tres actores.
03:56Teresa Rivera, Sánchez y Marlaska, como mínimo.
03:59Vamos a actuar también con comunicación con las instituciones.
04:02Sí, igual que hizo en su momento con Mazón, al que dejó en la estacada, traicionó,
04:05o con la Casa Real, al que puso también en un brete.
04:08Es decir, hacen todo lo contrario de lo que dicen porque esa es la estrategia del PSOE.
04:11El problema es que delante hay un partido, que ahora mismo está la oposición, aunque gobierna en Andalucía,
04:15que es bastante torpa a la hora de actuar y no se da cuenta de que está ante gentuza.
04:19O sea, gentuza que no tiene ningún tipo de reparo en utilizar a 45 muertos,
04:23y Dios quiera que no suba esa cifra, con tal de seguir en el poder.
04:26Es que es gente que va a usar todas las herramientas que pueda para que no haya alternancia o alternativa democrática.
04:31Es que es gente que va a pasar por encima de los muertos y va a pisar a los muertos,
04:34como hizo el 11M, como hizo en el Prestige, como hizo en la Dana.
04:37Va a pisar a los muertos con tal de seguir en el poder.
04:39Están atrapados y la única salida que tienen ahora va a ser intentar culpar al 112.
04:44Creo que en la cronología... Pablo Planas, ¿cómo estás?
04:47¿Qué tal, Lola? Buenas noches.
04:49Creo que en la cronología que acabamos de efectuar ha quedado clarísimo.
04:52Es decir, el 112 apareció en 19 minutos contados desde el momento del accidente.
04:57En 19 minutos, en una zona rural. No es fácil llegar tan rápido.
05:01No es fácil llegar tan rápido.
05:03¿Cuál fue el problema que tuvieron?
05:04Que cuando llegaron, como nadie les había especificado, que eran dos focos de atención anitaria,
05:09es decir, dos descarrilamientos, llegaron al primero y se quedaron en el primero.
05:12Pero obvio, porque vieron víctimas y se dedicaron a hacer lo que ellos saben hacer, salvar vidas.
05:15Pero es que aparte, Carlos, el relato del gobierno...
05:17Pero es que el que les tenía que explicar que eran dos era quien no se estaba enterando de que eran dos, que era Adif.
05:22Correcto.
05:22El de los 3.000 millones en el sistema de control.
05:24El relato y el de las amigas de Ábalos y el de la hermana de tal.
05:28Pero es que aparte el relato del gobierno es mentira y puntualizo con esto.
05:31Si algo ha sido eficaz ha sido la gestión del gobierno de la Junta y de Antonio Sán, el consejero de Presidencia,
05:37que estuvo al frente de la crisis porque todos los hospitales de Córdoba y provincia y todos los médicos estuvieron al tanto
05:44y además reaccionando de forma minimétrica.
05:47Y así lo han grabado todas las familias.
05:49Te doy la palabra, Pablo, pero Sandra, me hacías una indicación antes de que había una petición ya de comparecencia.
05:56O me lo hacías tú, Fran.
05:57No, yo, yo.
05:57Me lo hacías tú.
05:58El PSOE andaluz ha pedido a que comparezca el consejero de Presidencia, Antonio Sán, por la gestión del accidente ferroviario.
06:05Es decir, el gobierno que es el responsable de la gestión de esa infraestructura le pide a una comunidad autónoma que dé explicaciones.
06:12Déjame que les diga una cosa al hilo de esto.
06:14Pedro Sánchez ha pedido hoy, después de que el Partido Popular exigiera que compareciera y tal, ha pedido él mismo comparecer en el Congreso.
06:21Lo que hemos sabido es que la mesa, la Cámara Baja, se va a reunir el próximo martes para decidir cuándo va a comparecer.
06:27No tenemos fecha.
06:28Pero ¿sabes qué fecha sí tenemos hoy precisamente?
06:31¿Qué fecha hemos conocido hoy?
06:32En la que van a llamar a comparecer a Feijóo en la Comisión de Investigación de la Dana, que va a ser el próximo 2 de febrero.
06:38Continúa la fiesta.
06:39Pablo.
06:39Es que tiene que ver con la atención a los heridos, pero también tiene que ver con la falta de mantenimiento, el abandono de la infraestructura, las condiciones,
06:50la extrema peligrosidad de la circulación ferroviaria en España, con el despropósitos como que haya dinero para colocar a amiguetes o a sobrinas en empresas vinculadas con la DIF y con Renfe,
07:08y no haya dinero para mantener la infraestructura en condiciones, no haya dinero para revisar esa infraestructura y que, bueno, pues no haya dinero para servicios sociales relacionados con la atención a las víctimas.
07:25Es decir, este es un gobierno que gobierna sin presupuestos, que además presume de gobernar sin presupuestos y que la seguridad de los españoles le da igual.
07:38Y es un gobierno corrupto y la corrupción mata. Y mata en el sentido de que se cobran comisiones por adjudicaciones de obras, pero por lo visto no se cobran comisiones por el mantenimiento de las obras.
07:53Y ahí es donde tenemos un problema monumental. Tenemos una red ferroviaria, presumimos, de alta velocidad y estamos anclados a mediados del siglo XX.
08:06Es decir, con instalaciones obsoletas, con infraestructuras que no están suficientemente adaptadas, con una falta de mantenimiento lacerante.
08:20Y, es decir, aquí se tienden vías de ferrocarril cuando alguien como Ábalos, como Coldo, pues se puede beneficiar de ellos y puede ganar dinero con ellos.
08:31Si no, pues no, no ocurre. Y se plantean servicios de atención sanitaria cuando alguien se puede beneficiar.
08:41Pero cuando no, pues no ocurre. Y estamos ante un gobierno que es un gobierno que trabaja de cara a la galería
08:48y que está absolutamente al margen de lo que es mantener un servicio, una infraestructura clave en perfecto funcionamiento.
08:59Lo único que dice, no, no, es que llegaron tarde. Y usted no ha llegado ni va a llegar nunca.
09:05Claro, pero sí que además los que llegan tarde, llegan tarde porque ellos no les han avisado, que son los que tienen el sistema de seguimiento y control.
09:10Sandra, vamos a hacer análisis. Creo que nos está escuchando ya. Juan Franco, ¿cómo estás?
09:15Hola, buenas tardes.
09:17Ingeniero de Caminos, experto en todo este tipo de cuestiones, en temas ferroviarios.
09:22Te voy a pedir, Sandra, que vayas haciendo explicación, desgranando detalle a detalle de esa rueda de prensa de Óscar Puente,
09:29por cierto, de Óscar Puente y del presidente de Adiv.
09:32Que, vamos, la cosa ha sido absolutamente esotérica, ha sido ridícula, porque es que ha habido un momento,
09:37que lo habrán escuchado ustedes hace nada, en el cual directamente le dice Óscar Puente al presidente de Adiv lo que tiene que decir.
09:42Y delante de la periodista le dice, lo que le va a decir es esto.
09:45Ahora lo vamos a recordar, porque creo que es importante.
09:47Vamos a ir analizando eso y le vamos dando entrada a Juan Franco para que pueda ir comentando todas las cosas que no le cuadran de lo que se va diciendo.
09:53Juan, ¿nos escuchas, verdad?
09:55Sí, perdona, una corrección. Soy ingeniero industrial.
09:59Ingeniero industrial, perdóname.
10:00Ingeniero industrial.
10:01No, no, nada que perdonar, solamente un matiz.
10:03Bueno, lo primero que os tengo que decir es que Óscar Puente ha iniciado esa rueda de prensa presumiendo de la UTE,
10:09que se encargó de esa renovación de la línea en la que se produjo el accidente de Adamuz.
10:14Que, claro, la UTE era la que estaba formada, entre otras, por Advi, por esa empresa que hay que recordar,
10:20que contrató a Coldo García, y lo decíamos antes, por 6.000 euros al mes, más un 0,75% de comisión por obra adjudicada,
10:28en este caso en Latinoamérica, que era para donde le habían contratado. Vamos a escucharlo.
10:32El adjudicatario, tanto en este como en el otro, es una UTE formada por Ferrovial, OHL, FCC y Azvi.
10:40Primera pregunta que surge y que me han hecho en algunas ocasiones y que lanzan algunos medios de comunicación.
10:47¿Hay confianza en estas empresas? Pues oiga, es la florinata de la obra pública española.
10:52Es decir, si no confiamos en la florinata de la obra pública española, pues no sé muy bien en quién se va a confiar.
10:58Sí, hay confianza en estas empresas, aquí y fuera de aquí, en España y fuera de España.
11:04Juan, no te voy a pedir que te mojes en exceso, pero ¿tú incluirías en una lista de florinata Azvi?
11:10No, y además, si me permites una reflexión latina, corrupción viene de corruptura, es decir, una ruptura conjunta.
11:20Cuando decimos que si la corrupción es puntual, eso es una contradicción.
11:24O es puntual o es corrupción. La corrupción es generalizada. Siempre.
11:29Bueno, a partir de ahí, Oscar Puente ha empezado a analizar ese informe de la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios
11:36que certifica que el carril se había roto ya antes de que pasara el tren hirio.
11:41¿Qué ha dicho el ministro? Pues lo escuchábamos hace unos minutos, que las roturas son recurrentes y que no tienen nada que ver con los controles.
11:48Pero es que además ha reconocido que los trenes anteriores sí que detectaron anomalías, pero eso sí, le resta importancia.
11:53Los sensores detectaron anomalías que en ningún caso rebasan el nivel de alarma y, por tanto, solo pueden ser analizados a posteriori.
12:02De haber detectado niveles superiores a los establecidos para la alarma, habrían activado los mecanismos de seguridad.
12:10Juan, ¿se puede llegar a una fisura como la que hemos visto, que ha dejado marcas en varios trenes, en infinidad de vagones?
12:17¿Se puede llegar, efectivamente, tal y como está diciendo el ministro, de una forma poco menos que invisible?
12:22¿Que nadie lo hubiese podido detectar?
12:25A ver, vamos a ver, este señor yo no sé qué formación científica tiene.
12:29Entonces, yo no voy a la iglesia que me enseñe en matemáticas.
12:34Lo digo porque quizás tenía que haber ido a alguna de mis clases de mantenimiento.
12:40Las cosas no ocurren, bruscamente, salvo que haya una bomba o algo así.
12:45Es decir, las cosas suelen ir progresivamente.
12:47Lo que ocurre es que van dando síntomas.
12:49Antes de que una máquina se rompa porque un cojinete ha saltado, ese cojinete empieza a vibrar.
12:58Y esas pequeñas cosas que dice, que han pasado y que están dentro de lo normal, son los avisos de que algo va a ocurrir.
13:05Las vibraciones eran los avisos, ¿verdad, Juan?
13:07De lo que iba a ocurrir después.
13:10Claro.
13:10Las vibraciones y las anomalías estas a las que está restando importancia y que salían en los gráficos.
13:16Esos son los avisos.
13:17Están avisando y están haciendo oídos sordos.
13:20Y ahí, eso es lo que hay que investigar.
13:22¿Por qué se le hacen oídos sordos?
13:25Y el problema...
13:28Sí, Juan, tú una cosa en la que haces mucho hincapié es en el fallo en la soldadura.
13:32Porque, además, esta mañana comentábamos las fotografías que han salido y se ve claramente cómo en la vía, al menos en uno de los laterales, el corte es limpio.
13:39Entonces...
13:39No, es que no hay corte.
13:40Es que no hay corte, perdón.
13:41Eso es.
13:42Es que no hay corte.
13:42Es que parece...
13:44Lo miras y dices si este es el carril original que parece que lo han puesto ahí recién traído de fábrica.
13:50¿Dónde están las roturas?
13:51Es que no veo ninguna rotura.
13:53Pues vamos a recordar, Juan, si te parece lo que ha sucedido en la rueda de prensa, porque tanto Óscar Puente como el presidente de Adiv se han puesto muy nerviosos cuando les han preguntado precisamente, por ejemplo, por las empresas que realizaron esas soldaduras de las vías, que es precisamente donde se sospecha que estaría el fallo, como decimos, esas empresas, entre ellas está Advi.
14:13Pero es que no han querido informar de quiénes hicieron la soldadura y se han puesto también muy nerviosos cuando les han preguntado cuándo se revisaron.
14:21Escuchen.
14:21¿En qué fecha?
14:22No, la fecha ya te hemos dicho que una en el momento de hacerse la soldadura, una vez hecha y certificada, y la otra a los pocos días de certificarse la soldadura.
14:32Entonces no se ha vuelto a revisar desde 2025.
14:36Perdona, es que de verdad, o sea, es que...
14:39A ver, es que...
14:41Se ha hecho una pregunta que es si se hacen luego revisiones y con qué periodicidad, y eso es lo que va a responder él.
14:47Vamos a ver, por aclarar.
14:49Las soldaduras, la primera, el primer, el primer, las soldaduras que se realizan por parte de la empresa que las ejecuta, y es, perdón, los ensayos por Ultrasunidos, el informe está firmado el 18 del 6.
15:06Bueno, como veis, dudaban mucho a la hora de responder, se han puesto muy nerviosos.
15:10Tal vez por eso, porque este tema de la soldadura no les guste mucho, han deslizado, ha deslizado el ministro Oscar Puente, otra posibilidad.
15:17El posible defecto de fábrica del carril es una de las razones que pueden estar en la hipótesis, pero en este momento no tenemos, necesitamos un análisis de laboratorio, y a partir de ahí, bueno, lo que sí tenemos es garantizado que sabemos la trazabilidad de esa partida, y bueno, no está de más que eso sí, a partir de ya, nos pongamos a localizarlo.
15:41A ver, Juan, dos cosas, porque es que el número de mentiras que están contando, vamos a ver, nos desliza que puede ser un fallo de fabricación, pero nos dice que en la superrevisión realizada el 18 de junio no han detectado nada.
15:53Si fuese un fallo de fabricación, en la supervisión súper, súper rigurosa, tendría que haber saltado, sobreentiendo, ¿no?
16:00Oye, pero este además, es que las pruebas técnicas no son papeles firmados, ¿vale? Que tenga un certificado de qué, quién lo ha escrito. ¿El papa? O sea, un papel no justifica nada.
16:13Lo importante es la radiografía, las imágenes, ¿dónde están? O sea, yo no quiero ver un papel que dice que todo está bien, no quiero ver una radiografía.
16:21Las pruebas.
16:22Las pruebas.
16:23Quiero tocarlo. Y lo demás son palabras. Y el problema que él tiene es que la realidad no se le ajusta al discurso.
16:31Es que aparte...
16:31Y está cabreado.
16:32A BIF ya se llama.
16:34Entonces, perdón, hay un tema, déjame que insista, porque es que hay un tema que es que es curioso.
16:39O sea, yo tengo, veo la foto, y no me di cuenta antes, y pido disculpas, pero veo la foto del carril y eso, bueno, me da igual, que esté como esté.
16:47Veo las traviesas que las sujetan, donde está el cemento, todo roto.
16:54O sea, hay un golpe bestial que lo ha roto todo, pero justo a la derecha no hay nada.
17:00Entonces tenemos dos carriles. Uno que está sometido a una barbaridad de esfuerzos y el otro no hay nada.
17:11¿Qué estaba transmitiendo esa soldadura?
17:13Ya.
17:13La soldadura lo que hace es transmitir fuerzas de uno para otro. Es decir, si la soldadura está mejor o peor tal, yo lo que espero es que si ha recibido un golpe en un carril, en el otro, pues haya algún rastro de que ha habido ahí algo.
17:29Pero es que si te fijas incluso en los agarres, en las objeciones de ese carril, que parece un poluto, es que están perfectas.
17:37Ese carril ni se ha movido.
17:39Claro, lo que indicaría que la soldadura...
17:41Ahí yo no veo la soldadura. No veo soldadura.
17:44Exacto, que la soldadura era una porquería, vamos.
17:46No, que no había.
17:48O sea, que no había, ni siquiera.
17:49Es que debía tener la misma resistencia que un chicle.
17:52Sí, sí, sí.
17:53Porque ahí me pones algo.
17:55Juan, y segunda pregunta, que me parece muy importante, porque claro, están dando por hecho.
17:58No, el 18 de junio hacemos la revisión súper absoluta, hiper profunda.
18:04Vale, muy bien, muy bien.
18:06Con la fisura que hemos visto y con cómo ha saltado todo por los aires, que lo estás escribiendo, Juan.
18:13A lo largo del tiempo, cualquier sistema de revisión tuvo que constatar que estaba pasando algo.
18:18Claro, claro.
18:19Es que Adibro devolvió, de hecho.
18:21Que había incidencias constantes en esa zona.
18:23Es que yo creo, de verdad, y no lo he podido medir y no puedo justificarlo con pruebas.
18:30Pero yo creo que esos dos carriles no han estado sujetos nunca.
18:35Es decir, de alguna manera han hecho alguna soldadura en frío, en falso.
18:39Allí parecía que estaba hecho.
18:42Y porque efectivamente los carriles cuando se parten, es que el tren muchas veces circula.
18:48Y dice, bueno, ¿cómo puede circular?
18:49Pues sí, circula, ha pasado.
18:52Porque tiene que ocurrir algo más para que eso se traduzca en un accidente.
18:57Y yo creo que la unión era mínima, tan pequeña, que cuando ha pasado lo que ha pasado,
19:03toda la energía, toda la fuerza que se ha podido generar en ese carril, que se ha destruido,
19:10y que no sé si estaba bien o mal, me da igual, no se ha transmitido nada al otro.
19:14Nada, y ese nada.
19:15Esa foto me gustaría verla con más resolución.
19:19Pero es que, por lo que se ve, es que está impoluto.
19:21No hay ningún gasto de soldadura.
19:23Está clarísimo, Juan, que si de veras había soldadura o la soldadura era medianamente normal,
19:27uno de los raíles tendría que haber arrastrado o haber dejado daños en el otro.
19:31Si no, imposible.
19:32Claro, aunque sean mínimos.
19:33Es que la izquierda ha roto todas las traviesas y en el otro es que estoy ni uno.
19:39Juan, nos está mostrando Sandra, qué pena, es radio, pero bueno, no es televisión.
19:45Pero bueno, casi te diría hasta que le des la vuelta para que la gente, Sandra,
19:49para que la gente que nos ve por YouTube lo pueda ver.
19:51Porque lo que está diciendo Juan es literalmente así.
19:53Uno de los raíles está destrozado, falta un trozo, y el otro efectivamente parece que está recién sacado de fábrica.
19:58En un corte limpio, como decía yo, que no es corte, ¿no?
20:00Es que si me dicen, perdóname, si me dicen que esa foto está trucada y que es inteligencia artificial, ya lo entiendo.
20:07Juan, que un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias, como siempre.
20:10Otro por vosotros y gracias a vosotros por el esfuerzo que hacéis para que las cosas queden claras.
20:16No tengan ni la más mínima duda.
20:18Nos vamos a publicidad, volvemos y continuamos con todo esto.
20:21Ya se llega. A las 20 horas se llega la primera patrulla y toma conocimiento y llega donde está el primer, el tren Irio.
20:28A las 20.15 ya una segunda patrulla y otra patrulla de la Guardia Civil aproximadamente ya tiene conocimiento y ve y visualiza al segundo tren, es decir, el tren Alvia.
20:39Y a las 20.30 ya están personados los primeros servicios sanitarios y los primeros servicios de protección civil en general.
20:48Lo han oído, ¿verdad?
20:50Según Marlaska, a las 20.15 ya estaban en el Irio, en el tren Irio y también dice, ven, visualizan, que es ver y visualizar.
20:59Pero ¿qué tipo de verbo es ese? Si tú estás diciendo que están en el Irio, el verbo que utilizaría sería están en el Alvia, en el segundo tren.
21:08Pero esto que huele a lo que huele, evidentemente a una mentira, garrafal, agárrense y escuchen ahora lo que dice el Guardia Civil.
21:16Fíjense en lo del segundo tren.
21:18Bueno, a nosotros la llamada fue aproximadamente la 8 menos 5, 8 menos 6, aproximadamente. Llegamos ya al lugar un poquito antes de la 8.30.
21:28Localizar el otro tren a menos cuarto, cosa simple.
21:33Localizar el otro tren a menos cuarto o así, ¿vale? Este es el testimonio del Guardia Civil que estaba allí.
21:39El otro testimonio es el de Marlaska, elijan ustedes cuál creen.
21:42Yo solamente les digo una cosa. El testimonio de este Guardia Civil, desmintiendo la versión de Marlaska, es publicado en el diario El Mundo.
21:50Evidentemente se puede montar la que ustedes se pueden imaginar.
21:53Nosotros, desde la redacción, contactamos con esta persona, con este Guardia Civil.
21:57Queremos que entre. Hacemos las cosas como hay que hacerlas.
22:00Llamamos a la comandancia de la Guardia Civil porque si no, este señor va a tener un problema.
22:04Y, hasta ese momento, parecía que no iba a haber ningún problema.
22:08De pronto, la comandancia de la Guardia Civil nos desliza un no, no va a entrar.
22:12No va a hacer más declaraciones.
22:13Ya no va a hablar, ¿vale?
22:15Y repito, que mi crítica no va para ninguno de la comandancia de la Guardia Civil.
22:19Va por los señores que no son de verde en la Guardia Civil.
22:22A buen entendedor, ¿no?
22:23¿Vale? Los mandos.
22:25Es decir, el señor lanzó la pregunta.
22:28Fernando Grande Marlaska ha lanzado una advertencia diciendo que a este señor hay que aislarlo y que no tiene que volver a hablar.
22:33¿Por qué? Porque esto demuestra que, lógicamente, quien tenía que avisar a la Guardia Civil que era Adif no tenía ni, perdón por la expresión, pajolera idea de lo que estaba pasando.
22:43Porque el famoso sistema de 3.000 millones de euros del que va alardeando Oscar Puente permanentemente, el sistema de control de las vías, el sistema de control de las redes,
22:51pues no sabemos ni dónde está ni para qué sirve o si se ha gastado quien se lo ha llevado.
22:55Los Sánchez no dice que están actuando con transparencia y que están facilitando información a la ciudadanía.
23:00¿No lo ves? ¿Te parece poca transparencia?
23:01Por eso digo que...
23:02Se ven las mentiras a la lengua.
23:03Es que una tras otra.
23:05Calplus, Sandra.
23:05Calplus de Mundo Natural hoy más necesario que nunca.
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23:24Mundo Natural.
23:26Naya Pertusa, vamos con los miembros del Club Libertad Digital.
23:28Buenas noches, Carlos.
23:30Llega el fin de semana y quizás los oyentes tengan un poco más de tiempo para visitar la página del Club de Socios de Libertad Digital.
23:37Así que la recuerdo, www.clublibertaddigital.com.
23:41Así lo hizo el socio al que quiero dedicar el programa hoy.
23:44Cumple 55 años Mariano de Bernardo Garcés, de Madrid, y lleva en la familia del Club 6 años.
23:50Eso es muchísima ayuda para nosotros.
23:52Gracias, Mariano, y felicidades en su día.
23:54Disfrute de la celebración.
23:55Dejo también por aquí el teléfono del Club para interesados 91 409 40 02 y el correo electrónico también club arroba libertaddigital.com.
24:07Bueno, pues un abrazo enorme a Mariano de Madrid.
24:10Un abrazo.
24:11Muchísimas gracias por estar con nosotros.
24:12Muchísimas gracias por seguirnos.
24:14Y muchísimas gracias, por supuesto, por ayudarnos a continuar intentando esclarecer la verdad que anda que no hay gente que intenta taparla.
24:20Mariano, un abrazo enorme.
24:22Bueno, nos está escuchando ya Alfredo Perdiguero.
24:24Alfredo, ¿cómo estás?
24:25Hola, Carlos, buenas noches.
24:27Has escuchado las dos declaraciones.
24:29Marlaska asegura que la Guardia Civil llega a las 20.15.
24:32El Guardia Civil que estaba allí, hombre, creo que tiene un poquito más de credibilidad.
24:36Que se entera del segundo área a las 8.15.
24:38Que lo visualiza.
24:39Visualiza que no se mueven.
24:41Sí, debía estar en conexión con Aramir Fuster y visualiza el segundo tren.
24:44Bien.
24:45Pero el Guardia Civil que está allí, del cual, evidentemente, yo sí que me fío, uno, porque está ahí, dos, porque es Guardia Civil, se asegura que no, que es mentira.
24:52Que a las 20.45.
24:54¿Tú a cuál crees?
24:56Hombre, yo no puedo dejar el mal al ministro.
24:58Voy a decir que, aunque sea, cuando menos es una verdad completa.
25:03Porque él dice lo que quiere decir y cuando le preguntan que cuánto tardan en asistir a los trenes, él se enroca en ese argumento.
25:10Por tanto, allá él, pero evidentemente me fío mucho más de los dos compañeros que llegan en primera instancia, de los dos compañeros que asisten en primera instancia y de los dos compañeros que van a ver a las primeras víctimas porque son a los que requieren cuando les ven llegar.
25:20Y que es, cuando menos, da grima, Carlos, de que haya tanta diferencia.
25:27Ellos han aportado unas horas, en las cuales, bueno, cada uno puede decir lo que quiera.
25:31Pero mira, esta mañana hay un testimonio que ha sido, desde luego, muy trágico porque es el padre de una chica, de las chicas que estaban en el primer vagón, en el número uno que se salvó.
25:40En el cual dicen que estuvo tres horas atrapada, tres horas atrapada, y los pasajeros del vagón número cuatro son las que le sacaron hasta el tren Irio, que es el que estaba en primer lugar con las asistencias y demás.
25:53Tres horas, Carlos, ¿vale?
25:54Por tanto, alguien miente o, cuando menos, no dice la verdad.
25:58Porque lo que está muy claro es que el testimonio de todos los ocupantes del tren que han declarado es que dicen que por lo menos estuvieron 45 minutos esperando asistencia.
26:0845 minutos cuando menos los primeros.
26:11Y porque salieron pasajeros a buscarles al primer tren.
26:15Por tanto, si tardaron en llegar, dice, más o menos, un cuarto de hora, 20 minutos, media hora, las primeras ambulancias y la primera patrulla de la Guardia Civil,
26:25hombre, yo no sé por qué tienen tanto interés en no aportar la verdad cuando las horas están sobre la mesa.
26:31¿Sabes por qué, Alfredo?
26:33No.
26:33Porque cargaron con tal fuerza, con el tema de la Comunidad Valenciana y de la tardanza de Carlos Mazón en actuar,
26:40cosa en la que nosotros hemos sido los primeros en cargar con toda la dureza, porque por supuesto que hay que actuar con diligencia,
26:46que claro, ahora están atrapados en esta historia.
26:48Y si le aplicas el mismo baremo que a la Comunidad Valenciana, ¿por qué Adif no informó de dónde estaba el segundo tren?
26:54Claro, es el mismo caso, ¿verdad?
26:57Claro, es el mismo caso.
26:59Sandra, más información delicada.
27:00Sí, lo que iba a decir era que el testimonio de este Guardia Civil que va allí y que dice,
27:06oiga, que es que lo que está diciendo el ministro no es verdad, porque el ministro dice que a las 8 y cuarto avistan el segundo tren,
27:12es decir, el Albia, y nosotros, que somos los que estamos allí, no lo vimos hasta las 8.45, 8.50.
27:17Este testimonio es refrendado por una de las víctimas, por un pasajero que iba en el Albia, que se llama José María Galán,
27:25y que ha relatado esta mañana perfectamente cómo él, en vista de que allí no llega nadie,
27:30abandona el Albia, empieza a caminar hacia las luces que ve de lo que entiende que es otro tren,
27:35ve que allí hay Guardia Civil, hay emergencias y tal, y se encuentra con este señor, con Arturo Carmona, que es el Guardia Civil.
27:41Y entonces él dice que, le dice, oiga, le informa a él en primera persona de que hay otro tren siniestrado,
27:47él no lo sabe hasta ese momento, y se lo lleva para que vayan hacia el Albia.
27:52Y él también sitúa en la misma hora que Arturo Carmona cuando sucede esto, y lo sitúa entre 8.45 y 8.50.
27:59Pero además este señor, esta víctima, José María Galán, tiene pruebas de que nunca pudo ser, como dice el ministro, a las 8 y cuarto,
28:06porque se da la circunstancia de que él, cuando abandona el tren y de camino hacia el otro, va sacando fotos,
28:12y queda reflejada en las horas a las que saca las fotos.
28:15Y la última foto es de las 8 y 28, y todavía no había llegado a encontrarse con el Guardia Civil.
28:20Piensa que tiene que llegar y volver hacia el Albia.
28:22Simplemente con eso ya se han superado las 20.15 que dice Marlaska.
28:26Claro, con lo cual ya no solamente tenemos testimonios, tenemos una prueba visual.
28:31Eso es.
28:32La hora de la fotografía.
28:33Por eso digo que es un testimonio el de Marlaska frente al de otro Guardia Civil y al de una víctima.
28:38Pablo, que me faltas tú. ¿A quién crees tú? ¿A Marlaska o al Guardia Civil?
28:42Hombre, yo por defecto a la Guardia Civil. Por defecto y por afecto.
28:47Eso te iba a decir.
28:47A la Guardia Civil.
28:49Marlaska nunca.
28:51Alfredo, ¿te parece normal un sistema en el cual la Guardia Civil no tiene conexión permanente con el centro que tiene que ser el centro de datos,
28:59el centro operativo, que tiene que ser el centro de Adip, que es el que tiene monitorizados los trenes?
29:04¿Te parece normal que se tengan que enterar por qué se cruzan con un pobre señor que ha decidido por qué ha visto luces al fondo
29:09y se ha dado cuenta de que a ellos no les está llegando ni los sistemas de emergencia, ni la policía, ni nada, y decide caminar?
29:15¿Te parece normal eso en un país, como dice Pedro Sánchez, del primer mundo?
29:18A mí me parece lamentable. Lamentable y penoso en el siglo de las comunicaciones, en el siglo de Internet, en el siglo de lo que tú quieras,
29:26que tengamos que estar así, cuando nosotros en un móvil tenemos más información que la que ellos dicen.
29:31Es decir, tenemos localización de los vehículos, de los equipos, de la gente, si queremos,
29:35o incluso yo puedo encontrar o buscar o saber dónde está mi hija con el móvil.
29:40¿Y realmente esta gente, con toda la inversión que se hace, me dice que no es capaz de encontrar o saber que hay dos trenes allí
29:47y que uno desaparece y que hasta una hora después no saben que está el tren allí?
29:51Mira, Carlos, ¿qué quiere que te diga? Lo puede decir el Papa, si quiere.
29:54Pero eso es una vergüenza, una vergüenza para España que estemos diciendo este argumento
29:58y que pueden decir un relato oficial o que les dé la gana.
30:01Lo acabáis de decir, lo acaba de decir Sandra.
30:02Es decir, cuando este Guardia Civil dice que entre 8.45 y 8.50 es cuando llega allí,
30:08hombre, pues cuando menos tiene que alguien preocuparse de lo que es.
30:12Y a lo mejor por eso, por lo que no le dejan hablar.
30:15Por eso lo ha retirado, claro.
30:17A ver si te resulta creíble esto, Alfredo.
30:19Es el presidente de ADIF, el señor de la Peña, hablando de tecnología satelital,
30:25pero de los enormes problemas para saber dónde están los trenes.
30:28Claro, es el audio cuando le preguntan en rueda de prensa, le dicen,
30:33oiga, ¿cómo es posible que en el centro de control de ADIF no haya un control más exhaustivo
30:37de dónde está un tren?
30:38Es decir, que puedan automáticamente saber, claro, porque aquí estamos todos hablando
30:42de las balizas para los coches en las carreteras, pero luego resulta que a los trenes no les podemos ubicar.
30:46Vamos a escuchar.
30:47Si va al sitio, que yo iré ahora, cuando termine, eso es la Sierra de Córdoba,
30:51en la mía de la montaña, con unos problemas de neurografía,
30:54y determinar hoy por hoy los sistemas satelitales para determinar los trenes,
31:00nos permiten localizar un tren, pero no sabemos en qué vía está.
31:05O sea, hay sistemas militares mucho más precisos, pero en el mundo civil esa tecnología todavía no se ha desarrollado.
31:11Si no, estaría implantada, no le quepa ninguna duda.
31:14Alfredo, ¿esa tecnología no está desarrollada en el mundo civil?
31:17Ese señor puede decir de donde quiera.
31:21Mira, a mí, como policía, y llevo 39 años de policía, Carlos, me da mucha vergüenza la llamada del primer operador,
31:27del operador de la sala de control de Atocha, en el cual, cuando habla primero con el conductor,
31:33que es el que llama el maquinista del Lirio, el que llama a la base y comenta lo que dice,
31:41me parece lamentable la primera llamada.
31:44Me parece lamentable la llamada que produce el centro de control de Atocha a la interventora,
31:50que el señor tiene, entre todos, poca empatía, poca vinculación, no sé si no sabe, no sé si no se preocupa, no lo sé.
31:57Cuando la mujer le está diciendo que tiene la cabeza sangrando,
31:59¿no es capaz de preguntarle a qué le ha pasado y le pregunta cómo está el tren o cómo está el equipo?
32:05Mira, yo no sé si invierte en poco, Carlos, o nada, o menos, no lo sé.
32:09Pero desde luego es lamentable la calidad humana de la gente, en primer lugar.
32:14Segundo, que se mienta sobre algo tan gordo con 45 fallecidos en ese accidente
32:19y que, según dicen, se podía haber evitado, evidentemente, si hubiese invertido lo que debería haberse invertido.
32:26Y tercero, que se quiera tapar la boca a los que están dando los testimonios reales
32:31que intervinieron sobre la marcha, que subieron en el sitio puntual y que fueron los primeros en llegar.
32:36Porque, claro, este testimonio que dejan hablar a este compañero, el compañero de la Guardia Civil, Carmona,
32:42lo que está claro es que va a haber muchos testimonios de víctimas que van a corroborar y van a respaldar este testimonio.
32:49Alfredo, si es que...
32:50Y que, la semana que llegue es la boca, tampoco van a utilizar este hablar.
32:53Si es que, además, Alfredo, fíjate, vamos a ver, un tren estaba a una distancia de 800 metros del otro.
32:59Yo le pediría ahora a la gente que nos está escuchando que haga la prueba.
33:02A los que tienen localizados a sus hijos, a través del móvil, los sistemas estos de localización,
33:06para saber cuándo van a volver a casa, cuándo salen de fiesta, etcétera, que hagan la prueba.
33:10Que se pongan a 800 metros el uno del otro.
33:13Creo, señor de la Peña, presidente de la DIF, que eso es tecnología civil, ¿verdad?
33:16O somos todos...
33:17Las pulseras antimaltrato, me dice ahora mismo Nuria Ritzar.
33:20O somos los Navy Seals, o somos los nuevos Delta Force y no nos hemos enterado, ¿vale?
33:25¿O eso es tecnología civil?
33:27Pues si es tecnología civil, ¿qué haga todo el mundo esta prueba?
33:30Que se pongan 800 metros.
33:31A ver si les marca o no les marca que están en sitios distintos.
33:34Las propias víctimas, algunos de los que han sobrevivido,
33:38han dejado testimonios de cómo se estaban dando cuenta de dónde estaban sus familiares,
33:42porque tenían este sistema y miraban con sus móviles,
33:45con móviles de ciento y pico euros, de doscientos y pico euros,
33:48miraban allí y se daban cuenta de que el móvil estaba marcando que su padre o su familiar
33:52estaba desperdigado por ahí.
33:54¿Esto no se puede tener después de gastarnos 3.000 millones de euros, señor presidente de Adif?
34:00¿Puede hablar usted con Óscar Puente?
34:01A ver si podemos tenerlo.
34:03Óscar Puente puede hablar, ya que hablaba, ¿verdad?, en el pasado mucho,
34:06con José Luis Ábalos, con Colo García de Zaguirre, con Santos Zedán.
34:09¿Pueden hablar para saber exactamente qué ha pasado con los 3.000 millones de euros?
34:12Esa es la clave, Carlos, y yo creo que hay que centrar el foco.
34:16Después de 3.000 millones de euros...
34:17No hay que olvidar que Adif ha sido la empresa que más recibió de los fondos europeos con la pandemia,
34:22de los Next Generation, pero es que Renfe también ha sido de los que más.
34:25Y la pregunta que hay que hacer todos los días a este gobierno es dónde está el dinero.
34:28Porque una de las empresas que participó en la reparación, supuestamente reparación de ese tramo,
34:33es una empresa que contrató a Colo y que forma parte de la trama corrupta.
34:36Lo que hay que decir alto y claro es que este gobierno representa un peligro para la vida de las personas.
34:42Este gobierno ha jugado a la ruleta rusa con la vida de los ciudadanos,
34:45porque sabiendo cómo estaban las infraestructuras, dicho por los maquinistas, por la tripulación,
34:50por los pasajeros, por los expertos, por los ingenieros, algunos de ellos en Adif, al propio ministerio,
34:55y a mí me costa al menos 10 avisos desde junio hasta el día del accidente, el ministerio no ha hecho nada.
35:01Por tanto, no solamente hay que preguntarle dónde está ese dinero que supuestamente tenía que haber ido a eso,
35:07sino que este gobierno, como se demostró con la Dana, como se ha demostrado con el volcán de La Palma,
35:12como se ha demostrado ahora con el accidente de Adamud, representa un peligro para la vida de los ciudadanos.
35:17Pablo, yo tengo conectado el móvil al ordenador y el ordenador al iPad.
35:21Cuando yo salgo a tomarme un café de aquí, de la redacción, de la radio, del periódico,
35:27y me voy a tomarme un café a una cafetería que está a 100 metros, recibo un aviso en mi móvil de
35:32se ha dejado dos dispositivos en la mesa de su despacho.
35:37¿Eso no lo puede tener Adif? ¿No lo podemos tener después del saqueo fiscal al que estamos sometidos todos los españoles?
35:42A lo mejor no, porque se lo han gastado otras cosas. A lo mejor se es que no lo tienen.
35:46Da igual. Adif lo que tiene es un sistema operativo para colocar a las sobrinas los altos casos.
35:54Eso sí le funciona, entre sobrinas y aéreos.
35:56Es decir, los ciudadanos manejamos un nivel de tecnología que nos permite saber
36:02los aviones que están volando, sobrevolando el espacio aéreo,
36:08los trenes que están circulando en cada momento,
36:11las nubes que están sobrevolando,
36:16la posibilidad de tormentas, hay una tecnología extraordinaria.
36:20Es decir, aquí lo que están es intentando tapar una sucesión de fallos en cadena
36:26fruto de muchas cosas.
36:28Falta de mantenimiento, falta de medios, falta de personal.
36:31Esa es la historia, es que acabas de dar en el clavo.
36:33Esa es la historia.
36:34Está el cúmulo de negligencias.
36:36Falló, bueno, no falló, adjudicaron a las empresas que les dio la gana determinadas cosas.
36:41Y eso no es un fallo.
36:42A partir de ahí, falló la supervisión inicial de la soldadura.
36:47Falló el seguimiento en la supervisión de cómo se abría esa fisura.
36:51Falló el sistema de seguimiento y recompactado de todo el sistema que tiene que amortiguar los raíles.
36:57Falló el control, porque resulta que tenemos siete trenes que tienen que hacer la función de trenes laboratorios,
37:02y de los siete para toda España, con más de 15.000 kilómetros de tendido ferroviario,
37:07resulta que solamente estaban operativos tres.
37:08Falló todo el sistema de coordinación en el momento del accidente.
37:13Falló el sistema de avisos por parte de Adif.
37:15Ha fallado, es decir, que literalmente, que se lo han llevado,
37:19la asignación presupuestaria a la financiación en mantenimiento.
37:22¿Saben lo único que no ha fallado aquí?
37:23El robo y el saqueo permanente.
37:25Eso es lo que no ha fallado nunca.
37:25Y dos cosas muy rápidas.
37:27Ante un mismo caso, hubo un ministro de transporte en Grecia,
37:31Costas Caramalis, que dimitió porque dijo que era su deber.
37:33La pregunta que yo me hago ahora,
37:35¿este gobierno que dijo que iba a aumentar la velocidad de muchos trenes,
37:38por qué la ha reducido en Cataluña a 160?
37:40Porque saben cómo está, no quieren tener otro caso.
37:42No les desideas, que como aceleren...
37:43Con lo cual, si la alta velocidad la reduces a 160, ya no es alta velocidad.
37:47Eso en primer lugar.
37:47Y en segundo lugar, sabían que el tramo de Andalucía,
37:50porque me han dicho tripulación de Renfi, tripulación de Irio,
37:53llevaban tiempo avisando de que era muy peligroso.
37:56Y el ministerio no ha hecho nada, ¿por qué? No hay dinero.
37:57Alfredo, vosotros, entre las funciones que tenéis en Policía Nacional,
38:01está la de seguimiento de los maltratadores.
38:04Bueno, cuando uno las compra, el Partido Socialista o Irene Montero,
38:07las pulseras funcionan.
38:09¿Eso es tecnología militar o es tecnología civil?
38:12Que es que ya me estoy confundiendo.
38:13Bueno, piensa que el software de las pulseras primeras,
38:17en las cuales estaban funcionando con las víctimas,
38:21era software israelita.
38:23Y la señora Montero, esta sectaria extremista de extrema izquierda,
38:26lo quitó por ser de Israel, el software.
38:29Y llevó a que comprasen estas pulseras de castaña,
38:33que, evidentemente, valen cuatro duros en donde quieras,
38:36en Aliexpress o cualquier tienda de chinos, a 24 euros,
38:39y que estamos conllevando a que todo el mundo se queje.
38:42Policía, jueces civiles, jueces, fiscales y víctimas,
38:45que es lo peor, y tenemos una ministra como lo niega sistemáticamente.
38:48Por tanto, a mí me da igual que sea militar o civil, Carlos.
38:51El problema que quiero que haga es que funcione.
38:52Que funcionen, exacto, exacto.
38:55También la tecnología que llevan los montañeros,
38:56porque luego se queja, el presidente de Adi dice,
38:58bueno, es que la zona es muy peculiar, entonces es muy difícil.
39:01Bueno, los montañeros llevan todo tipo de tecnología
39:03para ser localizados en caso de que sufran un accidente.
39:06Estaba yo esquiando, hace nada, con la familia,
39:09y llevábamos unos cascos en los que mirabas en el móvil
39:11y veías dónde estaba cada uno de los miembros de la familia.
39:14O sea, por amor de Dios, que no nos cuenten milongas.
39:16Unos cascos de esquiar, por Dios.
39:18Alfredo, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias, como siempre.
39:21A vosotros, buenas noches, gracias.
39:23Bueno, pues nos vamos a publicidad, volvemos y les hablamos de historia,
39:26porque ahí también el destrozo es fino.
39:29Dios bendito, qué esfuerzos por intentar deteriorar la imagen de España.
39:32La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
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