00:00Mira, como sabes, en España los ciclos electorales, la orientación de los ciclos electorales se pueden seguir a través de las urnas aragonesas, porque resulta una cosa que desde que hay elecciones aquí, el partido que gana las autonómicas en Aragón siempre se ha correspondido con el partido que ha ganado las elecciones generales en España, las elecciones generales más próximas, y además con cifras muy parecidas.
00:28O sea que Aragón es un predictor.
00:30Bueno, lo sé, y además me consta que acabas de revisarlo y que has mirado los resultados de las 11 elecciones autonómicas que había en Aragón para comprobarlo.
00:38Bienvenidos al comité de estrategia, hoy con la primera entrega de las tres que haremos sobre las elecciones de Aragón vamos a analizar tres claves que hemos seleccionado, la influencia de la corriente nacional, hemos llamado, la importancia del juego de expectativas y el valor que tienen los diferentes liderazgos.
00:53¿Qué te parece si empezamos con, para sintetizar, el peso que tiene esto que hemos llamado la corriente nacional? ¿Qué te parece si lo explicas?
01:00Claro, porque es que va a haber unas elecciones en Aragón dentro de 15 días, pero en realidad lo que tenemos es una serie de elecciones, esto es como una serie con cuatro episodios.
01:10El de Aragón es el segundo episodio. Le han programado al gobierno, porque esto es el PP quien lo ha hecho, cuatro elecciones en cuatro regiones completamente distintas.
01:23Dos feudos del PSOE, que son Extremadura y Andalucía, un feudo del PP, que es Castilla y León, y uno, la región de comportamiento variable, que es Aragón.
01:32Con un debate completamente nacionalizado, porque aquí en todos estos sitios se va a hablar de corrupción, se va a hablar de inmigración, se va a hablar de la gestión del gobierno de Sánchez, se va a hablar de las alianzas de Sánchez y luego, bueno, pues en cada sitio algo se dirá sobre la región de que se trate.
01:51De lo que se trata es de que el PSOE afronta este ciclo sin recursos para nadar a contracorriente.
01:57Claro, esa es la corriente que comparten este ciclo de elecciones que estamos viviendo. Vamos a entrar en la segunda.
02:05Los resultados van a ser prácticamente idénticos en cuatro territorios tan distintos, cosa que es tremenda, ¿no?
02:12Entonces, ¿qué es lo que vamos a ver? Vamos a ver al conjunto de la derecha por encima del 50% las cuatro veces, las cuatro veces, cosa que es increíble.
02:19Y además conviene tener en cuenta, y esto va a pasar en Aragón, que hay que añadir un 2% más o menos de se acabó la fiesta, con lo que le suma.
02:27Todavía es mayor. Vamos a ver al PP creciendo respecto a 2023 y vamos a ver una crecida más acusada en el caso de Vox.
02:33En la izquierda, ¿qué vamos a ver? Pues una bajada. En este caso, todavía con penalización en la distribución de escaños,
02:40porque les penaliza la fragmentación, y con un hundimiento del PSOE.
02:44Vamos a ver también, como vimos en Extremadura, un momento muy difícil para los regionalistas.
02:50Aquí hay varias fuerzas que se están jugando la vida.
02:54Y vamos a ver también, bueno, la importancia del juego de expectativas, que es justo lo que quiero que definas ahora.
03:01Ya, es que esto de las expectativas...
03:03Las carga el diablo.
03:04Sí, es como la asignatura a hueso de tal. No hay nada más difícil en las estrategias electorales.
03:11Lo más difícil es gestionar las expectativas.
03:15Gestionar mal las expectativas, las que tú mismo creas o las que te crean,
03:20es lo que te puede hacer perder políticamente unas elecciones que has ganado numéricamente,
03:25o lo contrario.
03:26O sea, porque al final se te mide en función de las expectativas que se han creado.
03:31Y además pasa una cosa que nosotros sabemos, porque lo hemos hecho muchas veces,
03:35pero que no es lo mismo ganar las elecciones que ganar la campaña electoral.
03:40Eso es.
03:41Porque quien gana las elecciones es una cosa que se gestiona durante mucho tiempo.
03:46Y al final gana las elecciones el partido que saca más votos.
03:49Eso es así.
03:50Incluso aunque no gobierne, porque luego es ganar el gobierno.
03:53Pero eso ya es un problema de pactos postelectorales.
03:56Gana las elecciones el que saca más votos y secundariamente quien saca,
04:02quien mejora notablemente su resultado respecto al resultado anterior.
04:06Estos son los que ganan las elecciones.
04:08¿Quién gana la campaña electoral?
04:09Pues mira, cada partido al principio de la campaña se pone un objetivo.
04:13Gana la campaña, dura dos semanas, quien cumple su objetivo y sobre todo,
04:19quien termina mejor de lo que empezó.
04:22Si tú empezaste la campaña en el 10% y terminas la campaña en el 14%,
04:28has ganado la campaña.
04:30Aunque con el 14% lógicamente habrás perdido las elecciones.
04:33Entonces, teniendo en cuenta esto,
04:37¿cómo dirías tú que en Aragón,
04:39concretamente específicamente en esta campaña,
04:42¿cómo crees que debe desenvolverse cada uno de los grandes partidos?
04:48No de todos, porque en Aragón hay muchos partidos pequeños, regionalistas y tal.
04:53Bueno, yo creo que el Partido Popular tiene una trampa a evitar,
04:56que es dar la sensación de que no obtener la mayoría absoluta es un fracaso.
05:01Ha habido 11 elecciones, el otro día lo estuvimos mirando,
05:04y nunca ha habido nadie que haya ganado por mayoría absoluta.
05:06Hay tres regiones en España en las que nunca,
05:10en elecciones autonómicas,
05:12nunca se ha dado una mayoría absoluta.
05:14Es el País Vasco, otro en Navarra y otro en Aragón.
05:18Así que el objetivo del PP, y es lo que tiene que vender,
05:21es, oye, estamos ganando,
05:23oye, vamos a gobernar,
05:25y oye, le hemos metido 10 puntos al PSOE.
05:27Claro, en realidad ese es su objetivo.
05:30Por eso, en los cuatro sitios.
05:33En los cuatro, y la misma trampa en los cuatro, concierto.
05:35Es que es muy llamativo.
05:37Y en los cuatro sitios le dirán,
05:38sí, pero usted no se ha librado de Vox,
05:40o usted no ha conseguido la mayoría,
05:41pero si no para esto.
05:43Es que esa es la clave del PSOE,
05:44esa es la trampa que tiene del PSOE.
05:45El PSOE solo puede respirar en la medida que el Partido Popular dependa de Vox.
05:49¿Cuál es el problema?
05:51Singularmente quiero señalar lo que llamaremos próximamente la batalla de Teruel,
05:55que es que el PSOE ya no...
05:57Hay varias provincias de España, y aquí ya estamos en la primera,
06:01en la que ya no compite por la primera posición.
06:03Compite por defender la segunda.
06:05Vamos a ver si en Teruel es capaz de hacerlo,
06:07porque esa batalla va a ser bien interesante.
06:10De hecho, el inicio de la campaña ya está ahí.
06:13Pero es que la batalla de Teruel luego se va a dar en varias provincias de Andalucía.
06:16Pero si lleguen las generales, contaremos a ver en cuántas provincias...
06:21Y en Castilla y León, en cuántas provincias pierde la tercera posición.
06:25¿Dónde ha pasado hasta ahora?
06:26Solo en Murcia.
06:27Solo en Murcia, es verdad que estamos viendo en claves regionales,
06:30de nacionales, Almería, por ejemplo.
06:33Pero aquí ya no estamos en sondeos, lo que vamos a ver son urnas.
06:36Vox lo tiene fácil.
06:37Albert Rivera tenía una...
06:38Terminaremos viéndolo en Madrid.
06:40Es un honor, no lo descarto.
06:43Vox lo tiene muy fácil.
06:45Albert Rivera tenía una frase que utilizaba siempre cuando el ciclo era ascendente,
06:49que decía que cada vez que se abren unas urnas se encuentran más votos a ciudadanos.
06:53Pues eso es exactamente lo que va a hacer Abascal.
06:56Vender la imagen de fuerza emergente, de granos lanzados.
07:01Y hay un punto de engaño, porque en el fondo te estás vendiendo como vencedor moral cuando lo que tienes es el bronce.
07:08Claro, pero es que en realidad Vox, porque Albert Rivera, el PP defiende sus gobiernos autonómicos.
07:20El PSOE utiliza las elecciones autonómicas para defender su gobierno central.
07:25Vox es de esos partidos, como lo era Ciudadanos, que quería a los votos por tener más votos.
07:31No por gobernar ni no gobernar.
07:33Era un coleccionista de votos.
07:35Eso era por otra razón.
07:36Muy bien.
07:37Pues pasemos a la siguiente clave, los liderazgos.
07:39Que cada vez son más importantes.
07:41Mira, hay algo que no se enseña en las facultades de sociología o en las de ciencias políticas.
07:48Y que no se puede hacer análisis político si no se tiene permanentemente en cuenta.
07:54Que es el factor humano.
07:56En el caso de la política, el factor de los liderazgos.
08:00Que pesa tanto que puede mejorar o destruir una estrategia entera.
08:06Voy a decir algunos principios muy generales que se aplican en general, pero que se aplican, y lo vamos a ver, en Aragón.
08:13Las tres categorías.
08:14Hay tres categorías.
08:16Mira, hay líderes cuya capacidad de influencia y de atracción de votos sobrepasa a la de su marca, a la de su partido.
08:24Que van más allá o más lejos de lo que va la marca.
08:29Por tanto, suman.
08:30Ellos son más atractivos que su partido.
08:33Estos son los líderes carismáticos.
08:35En Aragón, esto es Jorge Azcón.
08:37Jorge Azcón vale más en el mercado electoral.
08:41Sí, pero quédate con las categorías.
08:42Bueno, analizamos cómo juega cada uno.
08:45Pues primero, este.
08:46Luego hay líderes que les pasa lo contrario, que son un lastre electoral.
08:51Restan a la marca.
08:52Valen ellos menos que la marca.
08:53Ahí tenías tú la frase, los que emiten luz negra.
08:56Los que emiten luz negra, efectivamente.
08:57Y tiran de la marca hacia abajo.
08:59Y no hay líderes que son, sencillamente, irrelevantes.
09:03Se confunden con la marca.
09:05Son de usar y tirar.
09:06Ni suman ni restan porque no añaden nada.
09:10Tienen la función de los clínex.
09:12Sí, sí.
09:13Decías de Azcón como alguien que es más valioso que la marca.
09:19Es verdad que es más valioso que la marca.
09:20No solo es el líder más valorado en Aragón, no solo se aprecia bien su gestión, sino que hace, en diciembre, el país sacó una encuesta sobre los líderes del PP y era el más valorado de toda España.
09:30De ese tipo de líderes estamos hablando.
09:32¿Por qué funciona Azcón tan bien?
09:36Pues porque es el que tiene un modelo de comunicación más versátil.
09:38Es capaz de emitir en el canal Ayuso, es capaz de emitir en el canal Juanma Moreno Bonilla y es capaz de emitir en el canal Fijo.
09:45Sin embargo, Alegría vale menos que la marca del PSOE.
09:49Claramente menos porque todavía el PSOE conserva buenos índices de simpatía.
09:55En realidad no tiene tanto que ver con ella como con la asociación que existe con Sánchez.
09:59Es que como Sánchez es radioactivo, pues ha llegado a conseguir que Pilar Alegría parezca una cunera en su propia tierra.
10:06Claro, los cuneros son estos candidatos que envías...
10:11Los paracaidistas.
10:11Los paracaidistas que envías a una provincia extraña para que encabecen una lista.
10:16Lo que es extraño es que una candidata que es aragonesa, que proviene de Aragón, aparezca en Aragón como una cunera.
10:24Como alguien a quien ha enviado. ¿Por qué?
10:26Porque se entiende que Alegría no va a estas elecciones a defender a Aragón, sino a defender a Sánchez.
10:32Eso es. Y luego, bueno, pues hay un problema que le genera también, que le afecta personalmente a ella,
10:38que es la poca credibilidad que tiene con el voto femenino por el ruido generado por aquella noche en el parador de Estoruel
10:44y por la cuestión de la fotografía con Salazar de la que los aragoneses se van a hartar durante una campaña electoral.
10:50Las ruedas de prensa que ha dado como portavoz del gobierno, donde no ha sido precisamente su papel, no ha sido el más lucido.
10:57Y luego, en realidad, pues el cartel electoral de Vox no es un señor de Aragón.
11:02Sí, sí, es lo que es. Es Abascal. Es un señor de origen vasco.
11:07Vox funciona como una franquicia.
11:10El candidato de Aragón es completamente desconocido y está bien que así sea,
11:15porque es el modelo que tiene de funcionar Vox.
11:17Oye, que en el fondo tiene un problema y es que cuando el candidato tiene personalidad propia,
11:22cuando se mueve de manera libre, como le pasó a Monasterio o como le pasó en su momento a Macarena Alona,
11:29genera una distorsión en la organización y acaba perjudicando los intereses electorales del partido, con lo que...
11:34Por lo menos termina siendo conflictiva.
11:36Así que, cosa que vamos a ver en las cuatro elecciones, cuatro candidatos, cuatro clines de Vox.
11:42Eso es así.
11:44Bueno, pues volvemos la semana siguiente en el segundo capítulo del Comité de Estrategia.
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