00:00A gente vai continuar falando sobre esse tema, vamos receber agora para uma entrevista o cientista político, professor de relações internacionais, pesquisador da Universidade de Harvard,
00:11Hussein Kalu, que fala direto dos Estados Unidos, de Boston, de Cambridge, na verdade. Hussein, bem-vindo ao Hora H.
00:19Olá, Thais, boa tarde, obrigado pelo convite.
00:22Que bom, um prazer tê-lo aqui conosco. Hussein, hoje eu ouvi o Ian Brammer, da Eurasia Group, fazendo esse questionamento que eu trouxe agora há pouco na abertura,
00:34se essa disputa sobre a Groenlândia vai ficar no caso do taco, de Trump always chickens out, ou seja, ele sempre recua, ou no caso do fafo, que é a F-word, né?
00:46F-word around, ou seja, faça bobagens, num português aqui bastante educado, que é o nosso caso aqui do Hora H, e aguente as consequências e veja no que dá.
00:58Porque é difícil imaginar que a gente tenha que levar essa ameaça a sério, mas é preciso mesmo levar a sério?
01:04Olha, eu creio que o Trump já rompeu os limites daquilo que as relações entre a Europa e os Estados Unidos foram edificadas.
01:18O Trump está disposto a comprometer a solidez e a respeitabilidade e o equilíbrio das relações entre a Europa e os Estados Unidos.
01:28O Trump está colocando a Europa de joelhos, o Trump está colocando o equilíbrio das relações transatlânticas na corda bamba
01:38e está disposto a jogá-las na lata de lixo.
01:44Eu acho que o movimento dos países europeus para enviarem tropas para a Groenlândia
01:51é uma parte de uma reafirmação da soberania europeia em apoio à Dinamarca
01:57e uma parte de reafirmação da autodeterminação europeia.
02:02O processo de retaliação que o Trump aplica à Europa é uma fórmula descompassada
02:09com o que reza o espírito da relação entre a Europa e os Estados Unidos.
02:15O fato é que o Trump não precisa nem anexar a Groenlândia se a questão é puramente securitária,
02:23ele não precisa anexar a Groenlândia.
02:24Se a questão é puramente a defesa dos interesses dos Estados Unidos no hemisfério ocidental
02:29de ameaças da China e da Rússia, ele não precisa anexar a Groenlândia.
02:35Os Estados Unidos possuem um tratado com a Dinamarca
02:38e esse tratado com a Dinamarca previa o estabelecimento de bases militares americanas durante a Guerra Fria.
02:44Logo depois do colapso da União Soviética, os Estados Unidos decidiram unilateralmente
02:50retirarem, desmantelarem essas bases.
02:53Basta os Estados Unidos reativarem o tratado com a Dinamarca e reinstalarem essas bases.
02:58O fato é que a ambição do Trump vai além da questão securitária
03:03e os europeus sabem muito bem disso, entendeu?
03:06Por isso que ele está apelando para além da linha do aceitável.
03:12A questão da anexação, ela fere a questão da soberania europeia.
03:17A matéria não é questão puramente securitária.
03:20E quem está feliz, muito feliz com isso, são os chineses e russos, sobretudo.
03:26É exatamente sobre isso que eu quero te perguntar, Roussein,
03:29que é o outro contraponto que eu queria fazer, né?
03:31Porque o que o Trump está promovendo é um enfraquecimento real, perceptivo,
03:37porque eu não sei nem se há modelo na ciência política, na ciência das relações internacionais,
03:44se em algum momento vocês ali num risco de cauda, vocês resolveram desenvolver um modelo de risco
03:50em que esse cenário virasse realidade.
03:55É impossível, é impossível historicamente, é impossível a gente tentar traçar uma analogia
04:01em que dois aliados dessa natureza pudessem entrar numa rota de colisão
04:05por uma questão de autodeterminação, dentro de um arranjo muito logicamente previsível,
04:11especialmente dentro de tratados absolutamente bem construídos e concebidos para uma proteção mútua.
04:20Não só por uma questão em que você tem uma aliança com a OTAN,
04:25mas porque você tem tratado bilateral entre Estados Unidos e Dinamarca.
04:29Portanto, quer dizer, sob a perspectiva securitária, não há argumento defensável
04:34que o Trump possa utilizar ao ele alegar que a China e a Rússia podem explorar
04:39e ameaçar a segurança norte-americana.
04:41Isso é absolutamente indefensável.
04:44O objetivo do Trump é expansionismo territorial, tá?
04:50Expansionismo territorial focado em acesso a recursos naturais,
04:56escamoteado sob o argumento de segurança hemisférica, tá?
05:04Do hemisfério ocidental, ao custo de deixar a Europa de joelhos humilhada.
05:11Esse, basicamente, é o objetivo do Donald Trump.
05:15Roussein, diga, diga, não, termine seu raciocínio,
05:20eu já te faço uma última pergunta, por favor.
05:23Custe o que custar.
05:25Então, ele não está preocupado como a Europa fica após isso,
05:29porque ele acredita que esse objetivo dele,
05:32ele é muito maior do que a aliança entre Estados Unidos e Europa.
05:36Ele acha que os Estados Unidos são muito maiores do que o Ocidente
05:40em sua conformação total, em sua conformação estratégica,
05:44em sua conformação de valores.
05:47Ele acha que os Estados Unidos são todo o Ocidente.
05:50Ele não entendeu que os Estados Unidos sem a Europa
05:52não são todo o Ocidente.
05:55E esse é um grande problema de percepção, entende?
05:59Da perspectiva estratégica.
06:01E isso fatalmente vai enfraquecer os Estados Unidos,
06:05porque se os europeus entram e decidem fechar uma questão
06:10de retalhar os Estados Unidos em termos tarifários,
06:14isso, sim, vai gerar um processo de erosão dentro da Aliança Ocidental.
06:22E a Europa já não acredita nos Estados Unidos,
06:25especialmente a partir desse momento,
06:27como aliado de proteção militar dentro da conformação
06:37no hemisfério Ocidental, dada a circunstância atual.
06:42Roussein, eu tenho uma última perguntinha aqui para você.
06:45Depois você vai voltar para a gente falar de outros temas aqui internacionais.
06:49Quem pode parar Trump dentro dos Estados Unidos?
06:52A Suprema Corte, o Congresso Nacional?
06:54Porque ele parece, como você começou dizendo,
06:56que ele já ultrapassou todos os limites.
06:59E não há quem o segure?
07:02Então, o problema central,
07:05isso não é o papel da Suprema Corte americana,
07:07porque o judiciário americano não age por iniciativa própria,
07:11não tem essa função.
07:13O fundamental, quem deveria segurar o Trump,
07:16é o Congresso dos Estados Unidos.
07:17São as comissões de relações exteriores da Câmara e do Senado,
07:22particularmente do Senado.
07:24E aí, nesse caso, há uma inércia muito grande.
07:29O Congresso americano está acovardado, está inerte,
07:33está totalmente, digamos, dominado e aquado
07:40pelo governo Trump e pela Casa Branca,
07:43de forma que ele está totalmente imobilizado,
07:50sem capacidade de reação.
07:52E mais, como parte dos parlamentares são vinculadas ao lobby de grandes empresas,
07:57o Trump está colocando essas empresas para pressionar a boa parte desses políticos,
08:03para que não reajam e não consigam defender o interesse nacional e estratégico dos Estados Unidos
08:09dentro do equilíbrio do hemisfério ocidental.
08:13Portanto, o Trump está conseguindo ter a capacidade de imobilizar totalmente a Comissão de Relações Exteriores
08:19e o Congresso americano de reagir a um processo que está colapsando a doutrina da política externa
08:27dos Estados Unidos no contexto internacional.
08:30Você descreve um quadro assustador, desculpe usar esse termo,
08:36mas eu acho que não cabe outro, ainda com desdobramentos imprevisíveis
08:41e vamos precisar muito da colaboração de vocês que têm ali algum farol para nos mostrar algumas saídas.
08:49Obrigado.
08:49Obrigado.
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