00:00El Parlamento Europeo puso freno a la implementación del Acuerdo de Libre Comercio entre la Unión Europea y el MERCOSUR,
00:08que fue firmado el sábado en Paraguay tras 25 años de negociaciones.
00:12El órgano votó remitir el acuerdo al Tribunal de Justicia del Bloque Comunitario
00:16para que sea la Corte la que estudie si es compatible o no con los tratados de la Unión Europea.
00:22Y para hablar sobre el tema, saludo con mucho gusto a Adriano Espedaletti,
00:26quien es director de la Carrera de Relaciones Internacionales de la Universidad Católica Argentina Sede Mendoza
00:32y autor del libro El MERCOSUR en el laberinto intergubernamental.
00:37Bienvenido y gracias por la comunicación.
00:40Muchas gracias, Selena. ¿Cómo están?
00:43Bien, pues tras la remisión del acuerdo, el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
00:48sería la Corte la encargada de dar los siguientes pasos.
00:51¿Qué implica precisamente que el acuerdo haya remitido a esa instancia?
00:56Bueno, actualmente nos encontramos ante una situación de, podríamos decir,
01:02parálisis o congelamiento, en donde lo que se ha planteado
01:06ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea son básicamente dos puntos.
01:11Uno es más bien de forma y otro es más bien de fondo.
01:14El punto de fondo es algo que yo considero que es extemporáneo,
01:18que se denomina estas cláusulas de reequilibrio, los mecanismos de reequilibrio,
01:23donde ciertos eurodiputados han planteado que los países del MERCOSUR tendrían ventajas
01:30de tipo medioambiental y fitosanitarias, a raíz de que no se aplican ciertas normativas
01:34en el MERCOSUR y sí se aplican en la Unión Europea.
01:37Por lo tanto, ese es el primer punto que se someterá a revisión en el Tribunal de Justicia.
01:41¿Y por qué digo que me parece extemporáneo?
01:43Porque eso, en el momento de discusión, es justamente en las negociaciones
01:47en donde participaron los otros órganos de la Unión Europea.
01:52Y el segundo punto, que aquí sí creo que se puede dar un debate
01:56y que vamos a ver qué dice el Tribunal de Justicia de la Unión Europea,
01:59es un punto de forma, que es el planteo de que si la legalidad del proceso de ratificación,
02:06entiéndase quiénes son los competentes para ratificar el acuerdo,
02:11es solamente el Parlamento de la Unión Europea o los Estados parte de la Unión Europea,
02:16los 27, atento a que estamos frente a un acuerdo que se denomina MIXTO,
02:22que no solamente tiene ingredientes comerciales, sino que también tiene ingredientes políticos.
02:28Esto de MIXTO, para poner un ejemplo y que la gente entienda,
02:31es que no solamente hay simplemente cuestiones de libre comercio,
02:33sino que hay cláusulas relativas al medio ambiente, a asociación estratégica,
02:38a derechos humanos, a cláusulas democráticas, a patentes, a propiedad intelectual.
02:43Es decir, es muy amplio y es ahí donde los parlamentarios europeos han puesto el ojo
02:49y decir, muy bien, tribunal, díganos o explíquenos si esto solamente lo puede ratificar el Parlamento
02:56o tiene que ser sometido a votación de los Estados de la Unión Europea.
02:59Y justamente por lo amplio, el retraso podría ser de aproximadamente dos años.
03:05Dicho esto, la firma tomó 25 años. Un nuevo retraso, ¿qué consecuencias podría traer?
03:10Bueno, la pregunta viene bien porque yo, cada vez que me han invitado o he salido en otros medios,
03:16siempre dije que el acuerdo deberá seguir esperando. Pues esto lo ratifica.
03:21Este planteo judicial ante el tribunal, en promedio, por los tiempos promedio que tiene el Tribunal de Justicia,
03:28puede ir de un año a dos. Entiendo que por presiones políticas estos tiempos pueden cambiar,
03:33porque estamos en un momento totalmente convulso del mundo, por lo cual pueden existir ciertas presiones políticas,
03:40pero lo cierto es que en este momento nos encontramos ante un momento de parálisis. ¿Por qué?
03:45Porque ya el Parlamento, de término que hasta tanto no resuelve el Tribunal de Justicia,
03:50no va a someter nuevamente a votación en pleno al acuerdo.
03:53Y está dando, Elena, por ahí, dando vueltas, una cuestión que yo no comparto y lo he leído en bastantes medios,
04:00esta posibilidad de la aplicación provisoria o interina de la parte comercial del acuerdo.
04:07Atento a que ciertos funcionarios de la Comisión lo han señalado y ciertos medios han recogido este guante.
04:13Yo entiendo que necesita esa posibilidad la aprobación de todos los estados,
04:20a través de sus parlamentos del Mercosur, y no de uno solo de los estados del Mercosur.
04:27Es decir, que también ese aspecto requerirá cierto tiempo.
04:31Entonces, considero que es erróneo esto, que si un estado del Mercosur lo aprueba,
04:35se puede aplicar interinamente la parte comercial. No es así.
04:38Lo tienen que aprobar todos los estados del Mercosur para que pueda entrar en vigencia,
04:42inclusive una parte de un tratado internacional.
04:45Y justamente usted habla de esta posibilidad y entre los propios países del bloque europeo,
04:50de este bloque de los 27, hay desacuerdos por este punto precisamente.
04:56Alemania es un ejemplo y este país lo que dice es la principal potencia europea
05:01que entra en vigor igualmente, pero nada más de manera provisoria.
05:05¿Por qué nos decía usted hace un momento que no es posible? ¿Qué lo impide?
05:08Desde el punto de vista técnico-jurídico, eso no es correcto,
05:13porque deben aprobarlo todos los estados del Mercosur, y eso no ha pasado.
05:18Y hay una cuestión política, esa es la explicación técnica.
05:20La cuestión política que tiene que ver con la fuerza o la legitimidad que pueda tener esto.
05:25Mientras esté en estudio, a gente le puede gustar o no, desde el punto de vista político,
05:29es muy difícil que se aplique parcialmente una cuestión que está en estudio o revisión judicial.
05:35El mundo, aunque esté en cierto camino convulso, como está marcando ahora una nueva era
05:42de áreas de influencia y de la ley del más fuerte, que en realidad no sé si es una nueva era
05:47o en realidad es la misma era nada más que con las máscaras que se han caído.
05:51Da situaciones bastante irónicas, porque acá está muy bueno, Elena,
05:55el planteo de que Alemania intenta impulsarlo y Francia intenta frenarlo.
06:00Pero yo quiero traer a colación un pequeño ejemplo de lo que es justamente el juego político,
06:05que va más allá de lo técnico-jurídico.
06:07Macron, ayer, en Davos, sostenía que el mundo necesita más cooperación,
06:12más libre mercado, más inversiones, invitaba a países a invertir.
06:16Pero fíjense lo irónico de esto, que es el que está poniendo palos en la rueda
06:20al tratado de cooperación y libre mercado entre Unión Europea y el Mercosur.
06:24Entonces, el mundo hoy tiene muchos aspectos políticos que van más allá de lo técnico
06:29y lo irónico es que en este juego de la fuerza o en este realismo de las relaciones internacionales,
06:35uno es el bully del barrio contra aquellos que es más fuerte,
06:38pero si aparece uno más fuerte, pide la cooperación.
06:42Y hablando de Francia, profesor, ¿qué papel juega el país galo
06:45en esta nueva fase de obstáculos para el acuerdo?
06:47En realidad, a ver, desde el punto de vista político es el líder de este freno.
06:55Desde el punto de vista técnico, inclusive aunque un solo Estado o un solo parlamentario
06:59o una sola empresa al día de mañana hubiera hecho un planteo judicial
07:04para que se revise alguna de las cláusulas,
07:07y en este caso de la legalidad de la puesta en vigencia, sería lo mismo.
07:10Desde el punto de vista político, si es, podríamos decir,
07:13es la cabeza de estas protestas desde el punto de vista social
07:16y de la cabeza de estas protestas desde el punto de vista político.
07:20Desde el punto de vista técnico, cualquiera de los Estados podría haber realizado este planteo,
07:25que era una de las posibilidades de poner un freno,
07:29por lo menos desde el punto de vista transitorio, a este acuerdo.
07:33Usted hablaba hace un momento de lo extemporáneo de esta revisión
07:36que ahora tendrá encargada el Tribunal de Justicia Comunitario.
07:40En este punto, y en ese sentido, ¿todavía existe un margen de negociación
07:44cuando ya fue aprobado un tratado de libre comercio
07:48que se estudió durante más de dos décadas?
07:54Acá puede pasar de todo, porque la política va primero
07:58y lo jurídico se adapta a lo político.
08:02Ya dije también en otra oportunidad que las concesiones unilaterales
08:06que había dado Úrsula von der Leyen para mí eran nulas,
08:09porque no fueron concesiones, para que la gente sepa de qué estamos hablando,
08:13cuando ofreció estos 45 mil millones de euros
08:16para adelantar en las políticas de la PAC, de la política agrícola común,
08:21el levantamiento de aranceles en fertilizantes, por ejemplo,
08:24hacia los países de la Unión Europea.
08:27Si uno lo analiza desde la pureza de la libertad de comercio,
08:30son concesiones unilaterales que dio la Unión Europea
08:33que no se negociaron con el Mercosur y, sin embargo,
08:36por cuestiones políticas, sí se aprobaron en Asunción de Paraguay
08:40el día sábado.
08:42Eso, desde el punto de vista técnico,
08:47paleció la política a lo técnico.
08:49Ahora puede pasar cualquier cosa.
08:51Desde el punto de vista estrictamente jurídico,
08:53ya no es momento de que el Tribunal de Justicia de la Unión Europea
08:57determine si los puntos negociados son o no,
09:00o atentan o no contra la libre competencia.
09:03Pero, sin embargo, sí es momento de que el Tribunal de Justicia
09:07determine la parte legal de la aprobación del tratado
09:11y si es necesario que los estados deban aprobar el mismo.
09:14Estamos hablando, profesor, de que este acuerdo de libre comercio
09:19entre el Mercosur y la Unión Europea
09:20abarcan un mercado de alrededor de 700 millones de consumidores
09:24y que representa más del 3% del Producto Interno Bruto
09:27a nivel mundial.
09:29Dado este nuevo reordenamiento del orden mundial,
09:32¿quién sale más perjudicado con esta nueva pausa en el acuerdo?
09:36¿Sudamérica o los países del bloque europeo?
09:40Yo creo que los dos.
09:42Tal vez hoy en día un poco más la Unión Europea,
09:45pero los dos salen perjudicados
09:46porque ante un mundo que se está dividiendo en esferas de influencia,
09:51la posibilidad de diversificar mercados siempre es muy buena.
09:55La posibilidad de no alinearse exclusivamente con una de las potencias
09:58siempre es muy buena.
10:00La posibilidad de tener distintas alternativas de mercado
10:02siempre es muy buena.
10:03Y la posibilidad de que pueda existir,
10:06no solamente como lo establece el acuerdo,
10:09una cooperación y una asociación estratégica
10:11entre la Unión Europea y el Mercosur,
10:13más allá de lo de estrictamente el mercado,
10:16es muy buena.
10:18En un mundo convulso como está hoy.
10:20Por lo tanto, yo creo que los dos pierden por igual,
10:22un poquito más la Unión Europea hoy,
10:24porque está un poco acorralada por esta pinza,
10:28Rusia-China por un lado,
10:30y Estados Unidos con los aranceles por el otro.
10:32Y finalmente, manera de conclusión, por favor,
10:34profesor, en un mundo convulso,
10:36en un mundo en el que Estados Unidos
10:38intenta expandirse, dominar,
10:40pero también terminar con los organismos internacionales,
10:42¿es o no importante un tipo de tratado
10:45como el del Mercosur y la Unión Europea?
10:50En un mundo en donde el multilateralismo
10:52está perdiendo fuerza,
10:54que lo dije anteriormente,
10:56creo yo que se están cayendo ciertas máscaras,
10:58no es que estamos ante algo nuevo,
10:59simplemente estamos perdiendo las cortesías
11:01o las narrativas que antes existían,
11:04y ahora es de un realismo feroz.
11:06Entonces, en ese mundo que se nos está presentando hoy,
11:09la posibilidad de que se nos efume entre las manos
11:13este acuerdo que yo anteriormente dije
11:15que todavía faltaba mucho,
11:17es una verdadera pena.
11:18Sin embargo, como están las cosas hoy,
11:20que todos los días tenemos novedades,
11:22va a haber que tener una prudencia,
11:24cierta prudencia,
11:25esperar a ver cómo se dan los hechos,
11:27también en política interna,
11:29porque a veces la política interna
11:30es lo que mueve el reloj de la política exterior,
11:33y tener un poquito de paciencia
11:34para ver cómo avanzan estas negociaciones.
11:36Yo creo que si el mundo va en ese camino,
11:40y sobre todo Europa se sube a este mismo camino
11:42de bloquear estas iniciativas amplias
11:45de cooperación y comercio entre bloques,
11:48es un error.
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