Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00Bonjour à tous et bienvenue si vous nous rejoignez sur LCP.

00:05A suivre dans un instant la séance de questions au gouvernement.

00:08On évoquera évidemment le 49.3 budgétaire et puis on parlera aussi de ce bras de fer engagé par Donald Trump avec l'Europe.

00:15A tout de suite.

00:15Le 49.3 budgétaire, il en sera question donc cet après-midi.

00:33Juste après la séance de questions au gouvernement avec l'annonce officielle dans l'hémicycle par Sébastien Lecornu.

00:37Ce sera évidemment à suivre en direct sur LCP.

00:40On évoquera aussi l'autre actu du jour, le bras de fer engagé par Donald Trump avec l'Europe.

00:45Et pour nous accompagner tout au long de cette émission, Stéphanie Despierre et Marco Pommier qui sont salle des 4 colonnes.

00:52Et puis Clément Perrault qui lui se trouve dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:56On se rend d'abord salle des 4 colonnes.

00:57Marco Pommier, de quoi est-ce qu'on parle autour de vous aujourd'hui ?

01:01Eh bien ce matin, on parle forcément du 49.3.

01:04Depuis ce matin, Sébastien Lecornu devrait l'annoncer en fin d'après-midi.

01:08Vous l'avez dit, sur la partie recette du budget, deux motions de censure seront déposées dans la foulée par la France Insoumise et le Rassemblement National.

01:17Motion qui pourrait être examinée vendredi.

01:20C'est peut-être le début de la fin de cette séquence budgétaire qui s'est ouverte début octobre quand même.

01:25Merci Marco Pommier.

01:28On se rend à présent dans l'hémicycle pour aller voir Clément Perrault.

01:31Clément, sur quoi vont porter les questions aujourd'hui ?

01:36Eh bien on en parlera dans cette émission.

01:38Clément, c'est la question sensible du Groenland qui va dominer la séance.

01:43Donald Trump, dans son style caractéristique, multiplie les coups de bluff, les coups de pression, les menaces.

01:48Face à cela, quelle doit être la réaction de la France et plus globalement de l'Europe ?

01:53La diplomatie française doit-elle monter en première ligne ?

01:56Plusieurs députés interrogeront aujourd'hui le gouvernement sur ce sujet.

02:00Merci à vous Clément Perrault, en direct de l'hémicycle.

02:03Et puis pour débattre de cette actualité, j'accueille sur ce plateau Thomas Ménager et Jean-René Cazeneuve.

02:09Merci à tous les deux.

02:10Bonjour.

02:10Thomas Ménager, député Rassemblement National du Loiret et Jean-René Cazeneuve, député Renaissance du Gers.

02:17On va donc évoquer ce 49-3 budgétaire annoncé officiellement hier par le Premier ministre Sébastien Lecornu.

02:24Le Premier ministre qui s'était pourtant engagé à ne pas utiliser cet article de la Constitution.

02:31On va réécouter un extrait de son allocution hier.

02:33Nous avons décidé, je dois le dire à titre personnel, avec une certaine forme de regret et d'un peu d'amertume,

02:43mais d'engager la responsabilité du gouvernement, ce que je ferai demain sur la partie recette du projet de loi de finances.

02:51J'ai conscience que je suis obligé de revenir sur ma parole, mais en même temps pour tenir parole, il faudrait que je m'entête.

02:56Il faut être humble. C'est un semi-succès, semi-échec. Ça a fonctionné sur la sécurité sociale. Personne n'y croyait.

03:05Et ça a eu un mérite énorme, énorme, de remettre du sérieux et du calme dans la vie politique du pays.

03:12Alors Stéphanie Despierre, le Premier ministre, on vient de l'entendre, a fait part de ses regrets, de son amertume, mais il a dû revenir sur sa parole.

03:19Et oui, franc et direct. Pas de discours alambiqué pour le Premier ministre.

03:22Ce qui fait donc demi-tour, seule solution pour éviter une sortie de route définitive.

03:27Hier, trois mois après s'être engagé à ne pas utiliser le fameux 49-3 pour satisfaire la demande du Parti Socialiste,

03:34eh bien Sébastien Lecornu acte l'échec de son pari, dit-il, de gouverner autrement.

03:39Alors pour se justifier, il explique que les choses se sont gâtées à Noël avec l'échec de la commission mixte paritaire

03:44et le désalignement, dit-il, de l'Assemblée nationale et du Sénat.

03:47Il y a cru encore pendant la trêve des confiseurs, mais à la rentrée, patatras, Sébastien Lecornu parle désormais de sabotage par les oppositions visant LFI et le RN.

03:57Il dénonce même la désertion en nommant les écologistes et les communistes qui ne voulaient plus discuter à Matignon.

04:03Inutile de s'entêter, c'est lui-même qui le dit.

04:05Le Premier ministre va donc monter à la tribune cet après-midi vers 16h30, 17h, pour dégainer ce 49-3, le premier de Sébastien Lecornu,

04:14le 29e depuis 2022, selon les Insoumis, qui déposeront bien sûr une motion de censure.

04:19Stéphanie, quand on regarde le contenu de ce budget, est-ce qu'on peut parler d'une victoire pour le Parti Socialiste ?

04:24En tout cas, la stratégie de négociation des socialistes a fonctionné vendredi.

04:27Les annonces du Premier ministre comprenaient presque tous les éléments réclamés par l'EPS ces dernières semaines.

04:3350 euros de plus pour la prime d'activité chaque mois, la généralisation des repas étudiants à 1 euro,

04:39une rallonge de 200 millions d'euros pour le fonds vert, le dégel du barème de l'impôt sur le revenu.

04:43On sait aussi, depuis, que la surtaxe d'impôt sur les sociétés sera maintenue à 8 milliards d'euros, 7,5 peut-être.

04:49En tout cas, c'est la fourchette haute qui était réclamée par les socialistes.

04:53En revanche, il n'y a tout de même pas de taxe Zuckmann, car ici, il n'y avait pas de majorité pour la votée.

04:58En toute logique, l'EPS, ce matin, par la voix d'Olivier Faure, a donc confirmé qu'il ne censurerait pas ce gouvernement le cornu,

05:04malgré l'usage du 49.3.

05:06Merci à vous, Stéphanie Despierres, et à tout à l'heure.

05:09Jean-Hené Cazeneuve, on a entendu les regrets, l'amertume du Premier ministre,

05:13mais malgré tout, revenir sur sa parole comme ça, est-ce que ça n'affaiblit pas la parole publique ?

05:18Moi, je ne peux pas parler à la place du Premier ministre.

05:21C'est lui qui s'est engagé à ne pas l'utiliser, et c'est lui qui est effectivement revenu sur sa parole.

05:25Je pense qu'il a entendu les Français, le tissu économique, le tissu associatif,

05:32les collectivités territoriales, qui nous disent tous les jours, sur les marchés,

05:37qu'il faut un budget à notre pays.

05:40C'était l'objectif essentiel, primordial, la raison pour laquelle nous nous sommes engagés depuis le début

05:47sur la route du compromis, parce que nous voyons bien que nous n'avons pas la majorité à l'Assemblée nationale.

05:52Donc oui, c'était, je crois, quasi inéluctable de passer au 49.3.

05:57Pourquoi ? Tout simplement, et je terminerai là-dessus, parce que toutes les oppositions ont dit qu'elles votaient contre,

06:04et le Parti Socialiste a dit maintenant depuis un certain temps qu'ils ne le voteraient pas non plus.

06:07Donc l'arithmétique simple fait qu'il n'avait pas le choix.

06:11Thomas Ménager, vous avez écouté, j'imagine, Sébastien Lecornu hier, il a attaqué le Rassemblement national.

06:16Il dit, en gros, c'est à cause de vous, le Rassemblement national et de l'FI, que je suis obligé d'utiliser le 49.3.

06:23Oui, enfin, il réécrit un peu l'histoire.

06:24C'est-à-dire qu'à un moment, il n'a pas non plus tendu la main, notamment au Rassemblement national

06:28et au Rassemblement national, pour reprendre un certain nombre de nos mesures.

06:31Donc à un moment, on ne peut pas être tenu pour responsable.

06:33Il a refusé le dialogue, il a refusé de débattre avec l'ensemble des oppositions, il a fait le choix.

06:39C'est le sien, ça le regarde.

06:40De débattre exclusivement avec le Parti Socialiste, ça a été dit.

06:43C'est le budget, en grosse partie, rédigé, écrit par le Parti Socialiste.

06:47Mais moi, je regrette, oui, qu'il ait d'abord renoncé au 49.3 pour au final revenir sur sa parole.

06:53On ne l'a pas forcé.

06:54Et je pense que dans une situation, dans un pays où, en fait, il y a une perte de confiance dans la parole publique,

06:58il y a de l'abstention au moment des élections, d'avoir le Premier ministre, celui qui est tout en haut,

07:02qui, en finale, revient sur sa parole, alors qu'il n'aurait sûrement pas dû refuser, rejeter cette possibilité,

07:07je trouve que c'est quand même pas...

07:08Est-ce qu'il avait vraiment le choix ? Parce que là, on en était à 250 heures de débat budgétaire,

07:12il fallait continuer jusqu'à quand ? Jusqu'à Noël ?

07:14Je pense qu'on peut toujours faire autrement, mais il avait le choix de ne pas refuser un outil qui lui est offert,

07:19qu'un outil constitutionnel, on ne le remet pas en cause, qu'est le 49.3.

07:22Et là, je vais peut-être rejoindre ce que dit M. Cazeneuve, c'est que surtout, il y a des personnes qui ont obtenu,

07:27notamment les socialistes, beaucoup de choses, mais qui ne sont pas capables d'assumer qu'ils votent le budget,

07:33n'ont pas capables d'assumer qu'ils devraient voter le budget.

07:35Pour vous, le Parti Socialiste devrait aller au-delà de la non-censure ?

07:37On a un moment, il y a deux parties dans cet hémicycle, il y a les socialistes qui devraient assumer que c'est leur budget,

07:43et ils devraient le voter, et on devrait avoir par contre des républicains qui avaient fixé des lignes rouges,

07:47c'est-à-dire pas d'augmentation d'impôts, on refusera un budget socialiste, et qui eux devraient censurer s'il y a un 49.3.

07:52On va aller voir justement ce qu'en pensent...

07:53On va voir s'il y a une motion de censure dans quelques heures.

07:55On va aller voir ce qu'en pensent les socialistes justement, puisque vous êtes avec Arthur Delaporte, Marco Pommier.

08:01Oui, Arthur Delaporte, les socialistes ne censureront pas le gouvernement, malgré le 49.3 de Sébastien Lecornu.

08:07Il n'y a pas si longtemps, les socialistes étaient contre cet article de la Constitution, vous n'avez pas l'impression de vous renier ?

08:12On est toujours contre.

08:13C'est juste qu'on n'est pas au gouvernement.

08:15Et donc, à partir du moment où c'est le Premier ministre qui décide de l'enclencher contre son propre camp,

08:19puisque les macronistes ont été dans l'incapacité de faire les concessions que le Premier ministre leur demandait,

08:23donc de chercher un compromis dans le Parlement, à un moment, il ne reste plus beaucoup d'options.

08:27C'était soit les ordonnances, une procédure très autoritaire qui risquait de faire passer le budget en l'État, soit le 49.3.

08:32Ce que je constate, c'est que le renoncement au 49.3 depuis la désignation de Sébastien Lecornu

08:37a permis de faire passer le projet de loi de financement de la sécurité sociale avec la suspension de la réforme des retraites,

08:42et a permis, contrairement à ce qui s'était passé depuis le début de l'utilisation de 49.3 pour faire le budget,

08:48de négocier et finalement de tordre le bras au gouvernement sur un certain nombre de points.

08:51Donc, ce renoncement a permis d'avoir un budget qui protège mieux les budgets, les Français.

08:56Et c'est juste qu'aujourd'hui, comme les LR disent, il est hors de question d'avoir ce budget

09:00qui défend mieux les classes populaires que les plus riches,

09:02et bien peut-être que c'est là aujourd'hui qu'ils vont commencer à vouloir dire on vote contre.

09:06Donc, c'est pour permettre un budget qui passe contre la droite.

09:08C'est tout simple.

09:09Mais à gauche, vos partenaires ou anciens partenaires ne comprennent pas vraiment la position des socialistes.

09:15L'insoumis Éric Coquerel, le président de la commission des finances, disait ce matin

09:18ce budget, ça va être 20 milliards de coupes budgétaires.

09:22Qu'est-ce que vous leur dites ? Qu'est-ce que vous leur répondez ?

09:24Moi, j'attends de voir où est-ce qu'ils trouvent les 20 milliards de coupes budgétaires.

09:27Parce qu'on a quand même réussi à empêcher les Français de voir leurs impôts augmenter

09:32ou de rentrer dans l'impôt pour une partie d'entre eux.

09:35On a empêché les coupes sur les aides publiques au logement

09:37qui allaient faire qu'aujourd'hui, on n'allait pas avoir de revalorisation des APL.

09:41On a empêché la fiscalisation de l'allocation adulte handicapé

09:45et la mixe avec notamment tout ce qui va être prime d'activité.

09:49Donc, vous voyez, on a protégé les Françaises et les Français.

09:52Et donc, derrière, qu'ils me disent où est-ce qu'ils trouvent ces 20 milliards de coupes.

09:54Aujourd'hui, on protège aussi l'université, par exemple, de coupes sombres.

09:57Enfin, voilà, il y a plein de sujets sur lesquels on a des engagements du gouvernement pour avancer.

10:03Je ne dis pas que ce sera un budget parfait.

10:04Et tout ça, ça n'empêche pas les coupes budgétaires ?

10:06Ça ne sera pas le budget que les socialistes auraient présenté.

10:09Notamment, il n'y a pas la justice fiscale et notamment l'imposition des ultra-riches que nous réclamions.

10:14Certes, il y a une taxation avec l'impôt sur les sociétés des très grandes multinationales,

10:19mais ce n'est pas assez pour nous.

10:21Et donc, voilà, là, il y a évidemment des choses qui ne vont pas, mais on ne peut pas tout avoir.

10:24Il y a un moment, c'est soit il n'y a pas de budget, et dans ce cas-là, c'est la loi spéciale qui est terrible pour les Françaises et les Français,

10:29qui n'est pas du tout optimale.

10:30soit c'est une dissolution et pas de budget pendant six mois, une loi spéciale pendant six mois,

10:34soit un budget qui a un moindre mal avec des gains significatifs sur le pouvoir d'achat par ailleurs,

10:40par exemple avec la hausse de la prime d'activité qu'on a obtenue.

10:43Donc, vous voyez, voilà, nous, on préfère voir le verre à ma moitié bide que le verre très plein, que disent certains.

10:48Merci beaucoup, Arthur Delaporte.

10:49Et merci à vous, Marco Poimier.

10:50Jean-René Cazeneuve, qu'est-ce que vous répondez à Arthur Delaporte quand il explique qu'en fait,

10:53le 49-3, le Premier ministre, il l'a utilisé avant tout contre son propre camp qui ne voulait pas voter ce budget ?

11:01C'est quand même le comble.

11:02Donc, nous avons montré, nous, ensemble pour la République, que nous étions depuis le début pour le compromis.

11:08Et d'ailleurs, Gabriel Attal avait proposé...

11:11Pour le compromis, mais la copie qui est sur la table, elle aurait été votée par votre propre parti.

11:16Dès le début, il y avait une autre méthode qui avait été proposée par Gabriel Attal,

11:20qui était, dès le début des discussions budgétaires, de se mettre d'accord définitivement

11:25avec un certain nombre de concessions qui auraient été faites aux uns et aux autres

11:28et de partir de cette base pour discuter le budget.

11:32On ne serait peut-être pas aujourd'hui au 49-3.

11:34Probablement, ça aurait été une meilleure méthode que d'imposer le 49-3.

11:39Est-ce que, pour vous, le Premier ministre a trop lâché au PS ?

11:43Comme le dit, par exemple, le président du groupe Modem, Marc Fénaud,

11:46qui parle de lâcheté budgétaire, de dépenses publiques à l'aveugle

11:50et qui estime qu'on est allé trop loin en faveur du PS ?

11:54Je ne veux pas polémiquer avec le Parti Socialiste qui se revendique toutes les victoires.

11:59Chaque dépense, et je suis moi assez proche de ce que dit Marc Fénaud,

12:03chaque euro dépensé aujourd'hui, c'est un euro qui est financé par de la dette.

12:08Et aujourd'hui, notre pays se finance à des taux extrêmement élevés.

12:123,5% à 10 ans, 4,2% à 20 ans, c'est colossal.

12:19Donc je crois que l'Assemblée nationale, les partis, aujourd'hui, feraient mieux de réfléchir collectivement

12:25pour se dire comment on réduit nos déficits et pas demander telle ou telle dépense supplémentaire

12:32comme l'en font et comme l'ont fait les socialistes.

12:34Thomas Ménager, quel regard vous portez sur le contenu de ce budget ?

12:38Est-ce que vous iriez jusqu'à dire que c'est un budget socialiste ?

12:40Je pense que c'est assez clair. Il y a des hausses d'impôts, il y a des dépenses qui continuent d'augmenter.

12:45Il n'y a pas d'économie structurelle.

12:46C'est-à-dire qu'en fait, on va augmenter le problème qu'il va falloir à un moment régler.

12:50C'est-à-dire qu'on vit à crédit, on continue d'emprunter.

12:53Et comme là, je rejoins mon collègue Cazeneuve, pas sur les solutions, mais au moins sur le constat,

12:59c'est que voilà, ça ne fait qu'aggraver la situation.

13:03Et aujourd'hui, oui, c'est un budget socialiste.

13:05Mais j'ai entendu M. Fénaud qui parle de lâcheté budgétaire.

13:08Je n'avais pas entendu ses propos.

13:09Mais la lâcheté, c'est de laisser passer un budget comme ça.

13:11C'est-à-dire que quand vous avez des mots aussi durs, que ce soit les Républicains, que ce soit le modem sur ce budget,

13:15quand vous savez que vous allez en fait tuer l'avenir du pays,

13:18parce que vous allez créer un cercle vicieux négatif avec des entreprises qui vont être plus taxées,

13:22avec des Français qui vont moins consommer,

13:23avec une situation qui va être de plus en plus difficile à gérer,

13:27et une dette que les générations futures vont devoir payer,

13:30eh bien il faut avoir le courage et pas la lâcheté de dire non, de dire stop.

13:34Et si ça doit passer par une motion de censure votée, une censure et une dissolution éventuelle,

13:39ça ne sera pas six mois comme dit M. Delaporte.

13:41S'il y a une majorité qui se dégage après ces élections, en un mois de temps, il peut y avoir un budget.

13:45Alors des motions de censure, il va y en avoir deux.

13:47Celle déposée par votre parti, Marine Le Pen l'a annoncée,

13:49puis celle déposée par la France Insoumise.

13:51Vous voterez les deux, y compris celle de la France Insoumise ?

13:55Comme d'ordinaire, vous savez, c'est une censure.

13:58C'est-à-dire qu'en fait, tous les partis, depuis toujours, sous la Ve République,

14:01quand ils veulent censurer, ils sont obligés de voter parfois des motions de censure

14:04qui viennent d'un camp totalement opposé, avec qui on n'a absolument rien en commun,

14:08avec qui on ne partage pas les mêmes solutions.

14:09Et donc on votera l'ensemble des censures, parce qu'on souhaite la censure de ce gouvernement,

14:12on souhaite bloquer ce texte qui va augmenter les impôts et ne pas faire d'économie.

14:15Donc oui, nous le ferons bien entendu.

14:17Jean-René Cazeneuve, vous craignez ces motions de censure,

14:20vous avez peur que certaines voix du PS, de la droite, peut-être même dans votre propre camp,

14:25on ne sait jamais, aillent sur la censure ?

14:27Non, il n'y aura pas de censure dans notre propre camp.

14:30Nous sommes le camp de la responsabilité, et donc pas de l'instabilité politique.

14:35Tous les Gersois que je rencontre chaque week-end me disent

14:40« Sortez maintenant de ce débat budgétaire, passons à autre chose ».

14:44On voit bien la situation internationale qui est alarmante.

14:47Donc il est urgent, urgent qu'on tourne la page de ce budget.

14:52Donc oui, ce n'est pas un budget idéal,

14:55mais faire chuter le gouvernement n'apporterait pas de solution aux problèmes des Français.

15:00Refaire des élections nous enverrait là aussi dans l'inconnu,

15:03sans qu'on ait absolument aucune garantie qui ait une majorité qui nous permettrait de faire mieux.

15:08Donc vous êtes serein sur les motions de censure, vous n'avez pas peur ?

15:11Ce n'est pas moi qui vote, donc je respecterai évidemment,

15:13et je respecte la liberté de chacun.

15:16Je crois que l'esprit de responsabilité va l'emporter face à ceux qui cherchent le chaos,

15:22les uns dans la rue, les autres qui veulent voter jusqu'à ce qu'ils gagnent.

15:26Bon, on ne va pas voter non plus tous les ans, pour faire plaisir à M. Ménager.

15:29Allez, on va retourner celle des 4 colonnes pour aller voir Stéphanie Despierre,

15:32parce que vous êtes avec un des acteurs clés de ce très long débat budgétaire.

15:37Vous êtes avec le rapporteur général du budget, le député de la droite républicaine, Philippe Juvin.

15:42Bonjour Philippe Juvin.

15:44Quelle est votre réaction aux annonces de Sébastien Lecornu,

15:47qui a donné beaucoup de gages aux socialistes ?

15:51Pour baisser l'endettement, il y a deux manières de faire.

15:54Soit vous augmentez les recettes, c'est-à-dire les impôts et les taxes,

15:57soit vous baissez les dépenses.

15:59Manifestement, le choix qui est fait très majoritairement,

16:02c'est d'augmenter les impôts et les taxes,

16:03avec des entreprises qui vont être soumises à une grande pression fiscale,

16:07mais pas de beaucoup baisser les dépenses.

16:09En tout cas, moi je n'ai pas la copie finale,

16:12et je répète, je continue à répéter que nos marges de manœuvre,

16:15elles sont sur la baisse de la dépense,

16:17et donc je demande au Premier ministre de continuer à travailler,

16:20de nous présenter une copie avec une baisse réelle de la dépense publique.

16:23De ce que vous avez entendu, de ce que vous avez vu,

16:25est-ce que vous estimez qu'on est à 5% de déficit ou pas ?

16:28Je l'ignore totalement, puisque je n'ai pas la copie complète.

16:31Effectivement, vous avez raison, c'est un sujet.

16:32Je voudrais avoir la copie complète.

16:345% c'est le minimum.

16:36Je vous rappelle qu'il y a encore quelques mois,

16:38nous disions que l'objectif serait de terminer à 4,6, voire 4,7% de déficit.

16:43Là maintenant, tout le monde est satisfait si on arrive à 5%.

16:46Je ne sais même pas si on est à 5%. J'attends la copie.

16:48Le gouvernement a trop lâché aux socialistes ?

16:51Très clairement, le deal aurait dû être un deal global entre le PLFSS et le PLF.

16:58Le gouvernement a donné aux socialistes une suspension de la réforme des retraites.

17:03Dans mon esprit, c'était pour solde de tout compte.

17:07Et là, on revient sur le projet de loi de finances.

17:10Moi, je pense qu'il faut baisser la dépense publique.

17:12Les socialistes veulent l'augmenter.

17:13Donc effectivement, on a du mal à se mettre d'accord.

17:15Vous pourriez voter une censure, le groupe droite républicaine, ici à l'Assemblée ?

17:19Que quelques individualités soient tentées par la censure,

17:21c'est un secret de polichinelle.

17:23Mais je ne vois pas le groupe voter la censure dans son entièreté.

17:26Pourquoi ?

17:27Si vous votez la censure, c'est la situation la pire,

17:30parce que vous n'avez plus de gouvernement,

17:31mais surtout, vous n'avez plus du tout de budget.

17:33Et vous avez un risque, en plus, que soit nommé un Premier ministre socialiste.

17:37Alors là, pour le coup, on aura la taxe Zuckman,

17:39l'impôt sur la fortune, la taxe holding,

17:42qu'on a réussi à neutraliser dans la discussion budgétaire.

17:46C'est une des seules victoires que nous avons.

17:47Victoire très importante pour les ETI

17:49qui voyaient leur trésorerie mise en danger.

17:52Les entreprises de taille intermédiaire ?

17:53Oui, les entreprises de taille intermédiaire.

17:55Dans le projet initial, le gouvernement envisageait d'aller taper leur trésorerie.

17:58Ça, on a mis fin à tout ça.

18:00On a un peu limité les dégâts, si vous voulez.

18:02Donc je pense que la censure aurait beaucoup d'inconvénients.

18:05Et les mêmes qui nous demandent de censurer

18:06viendraient nous taper dessus en disant

18:08que vous avez livré le pays aux socialistes.

18:10Merci beaucoup.

18:11Merci à vous Stéphanie Despierre.

18:12Jean-René Cazeneuve, on le sent amer, le rapporteur général du budget,

18:15il dit qu'il n'y a pas assez de baisse de dépense

18:17et qu'il y a trop de taxes sur les entreprises.

18:18Il y a ces 8 milliards d'euros

18:20qui vont être à nouveau prélevés sur les grandes entreprises.

18:23Alors que le gouvernement s'était engagé à ne plus le faire,

18:25il y a la baisse de la CVAE qui n'aura pas lieu.

18:28Est-ce que ce n'est pas un budget anti-entreprise ?

18:30Alors, notre groupe a voté contre cette surtaxe

18:33sur l'impôt sur les sociétés

18:35et notre groupe a voté pour la baisse de la CVAE,

18:38cet impôt de production qui passe sur les entreprises.

18:40Votre parti, il est représenté au gouvernement.

18:43Après, c'est au gouvernement de prendre ses responsabilités.

18:47Mais notre position, elle est extrêmement claire.

18:49Nous avons toujours été pro-business,

18:51nous avons été toujours pour le soutien des entreprises depuis 2017.

18:55Pourquoi ?

18:55Parce que, si vous faites peser une fiscalité importante

18:59sur les entreprises, vous pouvez dire

19:00« Bon, ce n'est pas grave, elles ne votent pas. »

19:02Oui, mais en fait, elles-mêmes vont moins investir.

19:06Elles-mêmes vont moins augmenter leurs salariés.

19:09Elles-mêmes vont faire des choix, peut-être,

19:11d'aller produire ailleurs qu'en France

19:14si la fiscalité en France est supérieure.

19:17Et je voudrais, juste pour terminer là-dessus,

19:19dire que cette fausse idée,

19:21qu'à d'ailleurs, à un moment, était l'idée du Rassemblement national,

19:22de dire « Je fais de taxer les grandes entreprises,

19:24ce n'est pas grave, c'est des grosses. »

19:25Oui, ce n'est pas...

19:26Ce sont, au contraire, elles,

19:28qui sont dans la compétition internationale.

19:31La petite PME du GERS,

19:33elle est, d'une certaine manière,

19:34protégée de la compétition internationale.

19:37Alors que les grosses entreprises

19:38les fleuront dans notre industrie,

19:39c'est eux qui sont en confrontation

19:40avec l'international.

19:42Et si vous les pénalisez,

19:43vous donnez des billes à Boeing,

19:45vous donnez des billes aux grandes entreprises américaines.

19:48Thomas Ménager,

19:49l'ERN a un peu évolué sur ce sujet.

19:51Aujourd'hui, vous êtes contre cette surtaxe

19:53à l'impôt sur les sociétés des grandes entreprises.

19:56Mais parce que le vrai problème qu'il y a,

19:58c'est qu'on peut demander temporairement des efforts

19:59à certaines grosses entreprises.

20:02Mais si c'est pour baisser les impôts

20:03sur les classes populaires et les classes moyennes,

20:05qui est une baisse globale.

20:06Au final, on augmente la fiscalité sur les entreprises

20:09pour boucher des trous.

20:10Alors que pour boucher ces trous,

20:11il faudrait faire des économies.

20:12Par contre, M. Cazeneuve,

20:14je suis assez surpris.

20:14C'est-à-dire que quand on avait obtenu à l'Assemblée

20:16dans un premier vote

20:18la baisse des impôts de production de 5 milliards,

20:21la baisse de la suppression de la C3S,

20:23qui est un impôt de production,

20:24vous avez demandé une seconde délibération

20:25et vous ne l'avez pas soutenu.

20:27De la même manière,

20:27vous êtes abstenu,

20:29et j'ai vérifié avant de venir,

20:30parce que je savais que je serais face à vous

20:30et que vous êtes quelqu'un de très sérieux.

20:32Vous avez été rapporteur général du budget

20:33et que vous vous êtes abstenu

20:35sur l'augmentation de la CSG capitale,

20:37qui va toucher aussi un certain nombre

20:39des épargnants, les PER.

20:40Donc un moment, il faut aussi être cohérent.

20:42Nous, on est cohérents,

20:43c'est-à-dire que s'il y a une meilleure justice fiscale,

20:46c'est pour des baisses d'impôts

20:48sur les classes populaires et les classes moyennes.

20:49Est-ce que le RN est encore le parti du peuple,

20:52comme il s'en revendique,

20:53ou est-ce qu'il est devenu le parti

20:54des grandes entreprises, finalement ?

20:56Mais ce n'est pas du tout contradictoire.

20:58Si vous voulez que le peuple vive,

20:59si vous voulez que notre système social marche,

21:01si vous voulez qu'il y ait des recettes fiscales

21:03et sociales dans les caisses de l'État,

21:05il faut que les grosses entreprises

21:06et toutes les entreprises,

21:07elles puissent produire,

21:09elles puissent investir,

21:10elles puissent recruter.

21:10Ce n'est pas du en même temps,

21:11et du peuple et des grandes entreprises.

21:13C'est juste qu'à un moment,

21:13avant qu'il y ait un euro d'argent public

21:15dans les caisses de l'État,

21:16c'est de l'argent privé.

21:17L'argent public, il n'est pas magique,

21:19il ne tombe pas du ciel,

21:20sauf s'il vient de la dette et des emprunts.

21:23Mais aujourd'hui,

21:24si vous voulez plus d'argent

21:25pour faire plus de justice fiscale

21:27et plus de justice sociale,

21:28il faut aujourd'hui...

21:2935 milliards d'impôts supplémentaires

21:31sur les entreprises en première lecture.

21:32Non, c'était contre l'optimisation fiscale,

21:33parce que oui, Starbucks...

21:3435 milliards d'impositions supplémentaires.

21:35Vous le savez très bien.

21:35Vous dites ça,

21:36mais c'est la communication,

21:37ça ne veut rien dire,

21:37M. Cazeneuve,

21:38parce que bien entendu,

21:39Starbucks,

21:40qui ne paye pas ses impôts en France

21:41et qui fait remonter tout son argent

21:42en Irlande,

21:43par rapport à votre petite entreprise,

21:45ça a touché les entreprises françaises.

21:48Alors la sur-optimisation fiscale,

21:50on va en parler,

21:51parce que ça fait partie de ce budget aussi

21:52et des annonces de Sébastien Lecornu,

21:54via notamment une réforme du pacte d'Utreil.

21:57Pour faire simple,

21:57tous les biens personnels

21:59ne pourront plus être mis

22:00dans les holdings familiales.

22:02Qu'est-ce que vous mettez, vous,

22:03dans les biens personnels précisément,

22:05par exemple ?

22:06Ça, c'est l'administration fiscale

22:07qui va le déterminer avec précision.

22:10Pour nous, il est très important,

22:11nous n'avons pas touché au pacte d'Utreil,

22:13parce qu'il est très important

22:14que les entreprises,

22:16au moment des successions,

22:18restent françaises.

22:19Et donc, si vous taxez ces successions

22:21à un niveau trop important,

22:23eh bien, les actionnaires

22:24sont obligés de vendre

22:25et ce sont autant de pépites françaises

22:27qui peuvent passer dans les mains étrangères.

22:31Sauf qu'il y a des abus, visiblement.

22:32Oui, comme dans toute politique publique,

22:34hélas, il y a des abus.

22:35C'est pour ça que nous avons une loi

22:37pour lutter contre la fraude

22:39et l'optimisation fiscale.

22:41Et donc, il y a des abus.

22:43Donc, c'est normal que nous sortions

22:45de ce pacte d'Utreil,

22:48les biens qui sont des biens personnels,

22:51somptuaires.

22:51Donc, ça peut être la résidence secondaire,

22:53une voiture de luxe.

22:55Ça peut être, effectivement,

22:58un château, un vignoble, un jean-de-sert.

22:59Des actifs financiers, par exemple.

23:02Qui n'est pas dans l'activité principale

23:04de l'entreprise.

23:06Donc, voilà, c'est juste une mesure

23:07de anti-optimisation,

23:09que je trouve tout à fait logique.

23:11Mais, fondamentalement,

23:12nous ne voulons pas toucher

23:13au pacte d'Utreil,

23:14essentiel pour notre économie française.

23:17Je vous vois au chef de la tête,

23:18Thomas Ménager.

23:18Là-dessus, vous êtes sur la même ligne.

23:19Oui, c'est du bon sens, bien entendu.

23:22Il faut qu'il y ait la possibilité

23:23que ces entreprises perdurent

23:24et qu'elles puissent rester françaises

23:25et qu'il y ait ces possibilités

23:26de transmission.

23:27Mais, à un moment,

23:28il ne faut pas qu'il y ait d'optimisation.

23:29Il ne faut pas qu'il y ait des petits malins

23:30qui passent à côté

23:31et qui mettent un certain nombre de biens

23:33qui ne doivent pas relever

23:35de ce mécanisme.

23:36Parce que, oui, à un moment,

23:38une résidence secondaire,

23:40ce n'est pas quelque chose

23:40qui va, en fait, produire de la richesse,

23:42qui ne va pas être quelque chose

23:44qui est un bien professionnel.

23:45C'est un bien personnel

23:45et donc, ça ne doit pas pouvoir bénéficier

23:47d'un tel dispositif, bien entendu.

23:48J'aimerais qu'on revienne un peu plus

23:49sur la méthode aussi du Premier ministre

23:51parce qu'on a entendu Philippe Juvin

23:52il y a quelques instants

23:53être agacé de ne pas avoir encore

23:55la copie finale du budget.

23:57Sébastien Lecornu s'était engagé hier

23:59à envoyer une lettre aux députés,

24:01aux parlementaires.

24:02Elle est où, cette lettre ?

24:03Vous l'avez reçue ?

24:04Probablement encore, elle arrive.

24:05Pas encore ?

24:06Non, mais ça ne pose pas un problème pour vous.

24:08Est-ce que les députés

24:10vont peut-être être amenés

24:11à se prononcer sur la motion de censure

24:12sans avoir la version définitive,

24:14la copie définitive de ce budget ?

24:16Non, c'est possible.

24:17Le Premier ministre est obligé

24:18quand il dépose un 40 offre 3

24:21de déposer le texte

24:22et donc nous aurons 48 heures minimum

24:25pour regarder ce texte en détail.

24:28Et donc ça me paraît être la moindre des choses.

24:31Non, sur la méthode,

24:32je reviens sur ce que dit

24:33assez justement Philippe Juvin,

24:35le rapporteur général du budget,

24:37c'est qu'on aurait pu imaginer

24:40de se réunir,

24:42comme ça a été proposé par d'autres parties

24:44en particulier au mois d'octobre

24:47et de se dire, voilà,

24:49quel objectif on veut

24:50en matière de déficit,

24:52en matière de pression fiscale,

24:55en matière de niveau de dépense,

24:56avoir un deal un peu global

24:58et dérouler à ce moment-là

25:00dans l'hémicycle

25:01à partir de ce deal global

25:03et pas aller de surprise en surprise

25:05et imaginer que

25:06le cheminement en hémicycle

25:08allait nous permettre d'arriver à 5%.

25:10Vous pensez que ça aurait produit

25:12davantage de résultats

25:13pour ménager cette méthode ?

25:14Ça dépend de qui vous auriez mis

25:16autour de la table.

25:17Si vous ne mettez pas tout le monde

25:18autour de la table

25:19et que vous ne mettez pas

25:19notamment ceux qui,

25:20comme nous,

25:20Rassemblement National,

25:22souhaitent des vraies économies structurelles,

25:23je pense qu'on arrive toujours

25:24au même endroit.

25:25C'est-à-dire qu'il n'y a pas

25:25le courage politique aujourd'hui

25:27pour faire des économies

25:28sur le train de vie de l'État,

25:29sur le coût de l'immigration,

25:30sur le coût de l'Union Européenne,

25:31sur un certain nombre de sujets

25:32sur lesquels il y a aujourd'hui

25:33du gras,

25:34qu'il faut dégraisser ce mammouth

25:35et c'est ça le vrai sujet.

25:36Donc maintenant,

25:37la question de la lettre,

25:39c'est encore un exemple de plus

25:40que M. Lecornu

25:41promet des choses,

25:43annonce des choses

25:44et puis derrière,

25:44ça ne suit pas

25:45alors que c'est logique.

25:46Tout à l'heure,

25:47il va monter

25:47et annoncer le 49.3,

25:49il doit adoxer à côté

25:50un texte

25:51et on va avoir ce texte

25:52et là,

25:52on verra réellement

25:53à quel point

25:54la facture va être peut-être

25:55très chère

25:56pour les finances publiques

25:57et pour les Français.

25:58On va retourner du côté

25:58de la salle des 4 colonnes

26:00parce qu'on a vu

26:01que ce budget,

26:03il crispe aussi

26:04certains députés

26:05de la majorité

26:06du socle commun,

26:07notamment peut-être

26:07du côté d'Horizon.

26:08Stéphanie Despierre ?

26:09Bonjour Frédéric Valtoux.

26:11Alors vous non plus,

26:11Horizon,

26:12vous n'êtes pas vraiment

26:13convaincu par la copie

26:14budgétaire de Sébastien Lecornu ?

26:16Quand on regarde

26:17de près le texte,

26:17effectivement,

26:18c'est une copie

26:18qui est un grand renoncement,

26:20renoncement à maîtriser

26:21les dépenses,

26:23en général le déficit,

26:24mais des renoncements

26:25à stopper

26:27les hausses fiscales,

26:28renoncement

26:29à faire des économies

26:30et notamment

26:30sur le fonctionnement

26:31de l'État.

26:32Donc c'est vrai

26:33que c'est une copie

26:34qui n'est pas très satisfaisante.

26:36Le PLFSS

26:37n'était déjà

26:38pas satisfaisant,

26:40a été équilibré

26:41de manière artificielle

26:42par de lourds

26:42transferts financiers

26:44du budget de l'État

26:45vers le budget

26:46de la Sécurité sociale.

26:47Là,

26:48on a une copie

26:49encore aujourd'hui

26:50qui effectivement

26:51n'est pas

26:52ce qu'on aurait voulu.

26:54On le savait,

26:55c'est l'art du compromis,

26:56c'est l'art d'accepter

26:57des choses

26:58qui au départ

26:59n'étaient pas souhaitables.

27:00Mais là,

27:01franchement,

27:02c'est plus que du renoncement.

27:03C'est une suite

27:05de concessions

27:05qui aujourd'hui

27:06défigure complètement

27:07et surtout

27:08reporte à plus tard

27:09les efforts

27:10qu'il faudra faire

27:11pour maîtriser la dette,

27:12pour faire diminuer

27:14la fiscalisation

27:15des Français

27:16et des entreprises.

27:17Donc on repousse

27:18à plus tard

27:19des choix

27:20qui auraient dû

27:20être impulsés

27:21dès cette année.

27:22Quelles conséquences politiques

27:23vous en tirez ?

27:24Vous avez des ministres

27:25au gouvernement,

27:26vous êtes soutien

27:27en théorie

27:28du gouvernement

27:29parce que vous faites partie

27:29du bloc central,

27:30là on sent que le soutien

27:31n'y est plus.

27:32Quelle est la suite ?

27:33Alors Horizon a toujours dit

27:34qu'on ne souhaitait pas

27:35participer au gouvernement.

27:36Trois ministres ont fait

27:37le choix à titre individuel

27:38d'aller au gouvernement,

27:39ça ne l'engage pas

27:40forcément le parti Horizon.

27:42Et je pense

27:42qu'il sera peut-être

27:43temps un jour

27:44de le rappeler

27:44de manière peut-être

27:45plus forte

27:45qu'on l'a fait

27:47jusqu'à présent.

27:48On est effectivement

27:49aujourd'hui,

27:51on soutient le gouvernement

27:52dans le sens

27:52où on ne votera pas

27:53la motion de censure

27:54parce qu'on ne souhaite pas

27:55alimenter une crise politique

27:58et une valse

27:59des premiers ministres

27:59que l'on connaît maintenant

28:00depuis quelques années.

28:02Mais ce n'est pas pour autant

28:03qu'on applaudira

28:05à ce budget

28:05comme effectivement

28:06nous nous sommes abstenus

28:07sur le projet de loi

28:08de financement

28:09de la sécurité sociale

28:09et quelque part,

28:11heureusement qu'il y a

28:11un 49-3

28:12et qu'il n'y ait pas de vote

28:13parce que je ne suis pas sûr

28:14que beaucoup de députés

28:15Horizon aient eu envie

28:16de voter le budget

28:17tel qu'il est présenté

28:18aujourd'hui.

28:19Vous attendez encore

28:19quelque chose

28:20de Sébastien Lecornu ?

28:22Écoutez,

28:22aujourd'hui,

28:24on va voir,

28:25il a promis plein

28:26de chantiers

28:27sur la décentralisation,

28:29sur la réforme de l'État.

28:32Reprenons un exemple,

28:33je parle de la réforme

28:33de l'État.

28:35On nous annonçait,

28:36Madame de Montchalin

28:36nous annonçait

28:37la suppression

28:37de plein d'agences.

28:39Ça a été l'objet

28:39de nombreux débats

28:40pendant tout le printemps

28:41dernier.

28:42On voit qu'à l'arrivée,

28:43on ne touche plus à rien.

28:44Donc c'est vrai

28:45qu'aujourd'hui,

28:47non,

28:47on n'attend plus

28:47de grandes réformes.

28:48On attend surtout

28:49la présidentielle de 2027

28:50pour effectivement

28:51permettre aux Français

28:52de trancher sur ces réformes

28:54qui sont nécessaires et utiles.

28:55Merci beaucoup.

28:57Et merci à vous,

28:57Stéphanie Despierre.

28:59Jean-René Cazeneuve,

29:00on vient de comprendre

29:00entre les lignes

29:01que Frédéric Valtoux,

29:02il n'aurait sans doute pas

29:03voté ce budget.

29:04Et vous,

29:05vous l'auriez voté ?

29:05149,3 ?

29:06Nous sommes le parti

29:07du compromis

29:08et le parti

29:09de la stabilité.

29:11Donc,

29:12oui,

29:12nous aurions voté ce budget.

29:13Ça n'est pas un budget

29:14idéal pour nous.

29:17Je vous l'ai dit,

29:18il n'y a pas suffisamment

29:18de baisse de la dépense

29:20et donc le déficit

29:21n'est pas suffisamment

29:21réduit.

29:23Mais nous avons quand même

29:23obtenu un certain nombre

29:25de gains sur ce budget.

29:25Oui,

29:26nous aurions voté ce budget

29:27parce que nous ne voulons pas

29:28de saut dans l'inconnu.

29:30Donc,

29:30voilà,

29:31c'est le moindre mal

29:31aujourd'hui,

29:32ce qui est en train

29:33de se dérouler.

29:33Sur les baisses

29:35de dépenses

29:35que vous évoquiez,

29:37elles ont été

29:37vaguement évoquées

29:39mais pas très précisément.

29:40Vous avez été rapporteur

29:41général du budget.

29:41Quand on vous dit

29:42les dépenses en euros

29:43courant des ministères

29:44doivent baisser

29:45pour la première fois

29:46tout en augmentant

29:48celles du ministère

29:49de la Défense,

29:49de l'Éducation nationale,

29:51le budget de l'écologie,

29:53ça veut dire quoi

29:53concrètement ?

29:55Il faut les baisser

29:55de combien

29:56dans les autres ministères ?

29:58Écoutez,

29:59je ne peux pas vous faire

29:59la...

30:00A peu près,

30:00un ordre de grandeur.

30:01Est-ce qu'on parle

30:01d'un ou de milliards

30:02ou de 10 ou de 15 ?

30:03Écoutez,

30:04moi, je viens...

30:06J'avais une vie

30:07dans le privé

30:08avant de faire

30:08de la politique.

30:09J'ai cette chance-là

30:10et je sais que chaque année,

30:13on réfléchissait

30:13à la manière

30:14de baisser les coûts.

30:16Chaque année,

30:16on était capable

30:17de faire des économies.

30:18Donc je pense que

30:18c'est vrai que ça n'est pas

30:20nécessairement l'habitude

30:21aujourd'hui

30:22mais dans le mode

30:23de fonctionnement,

30:24dans les agences,

30:25dans un certain nombre

30:25de programmes,

30:26dans la simplification,

30:28bien sûr,

30:29je ne doute pas

30:30qu'on puisse faire

30:30des économies partout

30:32mais c'est vrai,

30:33au niveau

30:33de la sécurité sociale,

30:35c'est vrai au niveau

30:36de l'État

30:37et c'est vrai aussi

30:37au niveau des collectivités

30:38territoriales.

30:39Donc oui,

30:39c'est un état d'esprit

30:40dans lequel notre pays

30:42doit se projeter

30:42après des années

30:44où on a beaucoup

30:45aidé les Français.

30:46Je pense évidemment

30:47à la crise du Covid,

30:48je pense à l'inflation

30:49qui a été extrêmement forte.

30:51Maintenant,

30:52il faut penser différemment.

30:53Thomas Ménager,

30:54cette baisse des dépenses

30:56en euros courants

30:57dans les ministères,

30:58vous y croyez ?

31:00Il faut espérer,

31:01il faut espérer pour notre pays,

31:02il faut espérer globalement

31:03qu'il y aura la capacité,

31:05parce qu'aujourd'hui,

31:06c'est ça le sujet,

31:06de faire plus

31:07ou de faire pareil

31:08mais avec moins.

31:10Ça a été très bien dit

31:10dans le privé,

31:11les collectivités,

31:12vous savez,

31:12moi je suis dans le Loiret,

31:14les maires des petites communes,

31:15ils ont vu la DGF

31:16souvent stagner

31:17ou baisser

31:17ou du moins stagner

31:19alors qu'il y avait

31:19une augmentation

31:20et de l'inflation

31:21qui est arrivée,

31:21ils ont fait des économies,

31:22ils ont trouvé,

31:23ils se sont creusés la tête,

31:25vous savez,

31:25les Français le font bien,

31:26un certain nombre de Français

31:27qui soufflent le font bien

31:28sur leur budget,

31:29dans leur foyer,

31:30donc l'État doit être

31:31en capacité de le faire

31:32pendant des années.

31:33Il y a eu une facilité

31:35de se dire,

31:35dans tous les cas,

31:36il y aura des rallonges,

31:37on y va,

31:37on continue comme avant,

31:38on ne peut plus continuer comme avant.

31:39Merci beaucoup à tous les deux

31:41d'être venus débattre

31:42sur ce plateau d'LCP,

31:44salle des pas perdus

31:44ici même à l'Assemblée.

31:46On va évoquer à présent

31:46l'autre actualité

31:48qui fait beaucoup réagir

31:49à l'Assemblée,

31:50Marco Pommier,

31:51vous êtes salle des quatre colonnes,

31:52cette autre actualité,

31:53ce sont ces nouvelles menaces

31:55de droits de douane

31:56lancées par Donald Trump

31:57contre l'Europe en général

31:58et puis contre la France

32:00en particulier.

32:01Alors Emmanuel Macron

32:02vient de s'exprimer

32:02depuis le forum de Davos,

32:05on peut dire que

32:05la tension est à son comble

32:07entre l'Europe

32:07et les Etats-Unis.

32:09Oui Clément,

32:10la tension continue de monter

32:11entre Washington et l'Europe

32:13dans la nuit,

32:14Donald Trump a menacé

32:15de taxer à 200%

32:17les vins et champagnes français,

32:20motif officiel.

32:21Emmanuel Macron

32:21refuse de rejoindre

32:23le Conseil de paix

32:24voulu par le président américain

32:27en concurrence

32:28avec l'ONU.

32:28Alors vous l'avez dit,

32:29Emmanuel Macron

32:30a dénoncé

32:31il y a quelques minutes

32:32une concurrence américaine

32:34qui vise à affaiblir

32:35et subordonner l'Europe.

32:37Je cite,

32:38voilà pour la réaction

32:38du président français

32:40car c'est vrai,

32:41Donald Trump

32:41ne s'arrête pas là,

32:43il met aussi la pression

32:44sur les dirigeants européens

32:46réunis aujourd'hui,

32:47à partir d'aujourd'hui

32:48au forum économique

32:49de Davos

32:50en plein bras de fer

32:51sur le Groenland.

32:53Le président américain,

32:54vous le savez,

32:55souhaite s'emparer

32:56de ce territoire

32:56autonome du Danemark

32:58qu'il juge essentiel

32:59pour la sécurité nationale

33:01et mondiale

33:02et sur ce dossier aussi,

33:04il menace

33:04de surtaxes douanières

33:05les pays

33:06qui s'opposeraient

33:07à cette annexion,

33:08la France,

33:09le Royaume-Uni

33:10ou encore l'Allemagne.

33:11L'Union européenne

33:12de son côté

33:13étudie déjà

33:14des mesures

33:15de rétorsion commerciale.

33:17Les déclarations

33:17des dirigeants européens

33:18à partir d'aujourd'hui

33:19à Davos

33:20seront donc

33:20particulièrement scrutées.

33:23Le président américain,

33:24Donald Trump,

33:24lui,

33:24s'exprimera là-bas

33:25mercredi.

33:27Merci à vous,

33:28Marco Pommier.

33:29Il est 14h34

33:30si vous nous rejoignez

33:31sur RCP.

33:32Nous sommes à moins

33:32d'une demi-heure maintenant

33:33de cette séance

33:33de questions au gouvernement

33:35que vous allez vivre

33:36évidemment en direct

33:37à partir de 15h.

33:38Vous retrouverez aussi

33:39dans cette émission

33:40Stéphanie Despierre

33:41et Marco Pommier

33:41qui sont salles

33:42des 4 colonnes

33:43et puis Clément Perrault.

33:44Clément,

33:45vous vous trouvez

33:45dans l'hémicycle.

33:47Clément,

33:47est-ce que vous avez,

33:48vous pouvez nous donner

33:49une idée des questions

33:50qui vont être posées

33:50aujourd'hui par les députés ?

33:53Marco,

33:55on parlait à l'instant

33:56Donald Trump,

33:57le président américain,

33:58il ne sera bien sûr

33:58pas dans l'hémicycle aujourd'hui.

34:00En revanche,

34:00il sera très largement présent

34:02dans les discussions

34:03sur le Groenland,

34:05sur les menaces

34:06d'augmentation

34:07des droits de douane.

34:08Il y aura 3 députés

34:10qui vont interroger

34:11le gouvernement

34:12sur ce sujet.

34:14Quelle réponse

34:14doit apporter l'Europe ?

34:16Quelle réponse

34:17doit apporter la France ?

34:18La diplomatie française

34:19doit-elle prendre

34:20le leadership

34:21sur cette question ?

34:22A noter que les 3 députés

34:24qui interviendront

34:25sur ce sujet

34:25sont tous issus

34:26du bloc central.

34:27Ce sont des députés

34:28issus des groupes

34:29Modem, Horizon

34:30et Ensemble pour la République.

34:32Clément,

34:32quels seront les autres thèmes,

34:33les autres sujets

34:34abordés pendant ces questions

34:35au gouvernement ?

34:37En dehors de Donald Trump,

34:40on aura des questions

34:40extrêmement variées.

34:42Clément,

34:42j'ai noté une question

34:43du groupe

34:44La France Insoumise

34:44sur la Nouvelle-Calédonie.

34:46C'est intéressant

34:47dans un contexte

34:47où les négociations

34:49semblent patiner

34:49entre loyalistes

34:51et indépendantistes.

34:52Il y aura aussi

34:52une question

34:53du groupe Liot

34:54sur les dotations

34:54aux collectivités territoriales.

34:56C'est assez technique

34:57mais c'est un sujet

34:57qui intéresse beaucoup

34:59les élus locaux,

35:00en particulier les maires.

35:01Et puis,

35:02une question aussi

35:02du groupe

35:03Les Républicains,

35:04intéressante pour les pompiers.

35:05puisqu'elle portera

35:06sur les modalités

35:07de calcul

35:07de leur retraite.

35:09Merci à vous,

35:10Clément Perrault,

35:10en direct de l'hémicycle

35:12du Palais Bourbon.

35:14Et pour ce second débat,

35:15j'accueille

35:15Périne Goulet

35:16et Antoine Léaumant.

35:18Bonjour à tous les deux.

35:19Antoine Léaumant,

35:19député de la France Insoumise

35:20de l'Essonne.

35:21Périne Goulet,

35:22député des démocrates

35:23de la Nièvre.

35:24On va évoquer

35:25Donald Trump

35:26qui bouleverse un peu

35:27l'ordre international

35:29depuis un an,

35:30maintenant,

35:30encore un peu plus

35:31ces derniers jours.

35:32Il n'hésite pas

35:33à attaquer son allié historique,

35:34l'Europe.

35:35Il vient de décréter

35:36de menacer

35:37de nouveaux droits

35:38de douane

35:38contre l'Europe,

35:39à la fois sur la situation

35:40au Groenland

35:41et puis sur la situation

35:42à Gaza

35:43pour ce qui est de la France.

35:44On va en parler ensemble

35:45dans un instant.

35:46Mais on va aussi en parler

35:47avec votre invité,

35:48Stéphanie Despierre,

35:48parce qu'il va y avoir

35:49trois questions

35:49qui vont porter sur le sujet

35:50et notamment

35:51une question de votre invité.

35:52Pascal Lecan,

35:54qu'allez-vous demander

35:54au gouvernement ?

35:56Alors,

35:57j'ai proposé au groupe

35:57ce matin

35:58de poser une question

36:00au ministre

36:00d'Affaires étrangères,

36:01Jean-Noël Barraud,

36:02sur les nouvelles provocations

36:05du président Trump

36:06et en particulier

36:06la dernière

36:07au nouveau système

36:09de constitution

36:10de son Conseil de paix

36:11et du système

36:12d'adhésion premium

36:13à un milliard

36:14pour les pays

36:14qui voudront en être

36:16et puis surtout

36:17la présidence à vie,

36:18enfin la constitution

36:19finalement

36:19d'une sorte

36:20de régime parallèle

36:22un système multilatéral

36:23qui assure

36:24l'ordre équilibre

36:25et l'équilibre mondial

36:26depuis la Deuxième Guerre mondiale.

36:28Qu'est-ce que la France

36:29doit faire,

36:29qu'est-ce que la France

36:30doit dire

36:30pour affirmer

36:31et tenter

36:31de sauver

36:32un multilatéralisme ?

36:34Alors sauver

36:34le multilatéralisme

36:35pour la France

36:36aujourd'hui

36:37ça passe par l'Europe

36:38et je pense

36:39que notre travail

36:40aujourd'hui

36:40et je suis sûr

36:40que le ministre

36:42en est convaincu,

36:43c'est de convaincre

36:44l'Union Européenne

36:44de rester unie.

36:46Qu'est-ce qu'on a vu

36:46avec le Groenland ?

36:47Au Groenland,

36:48il y a six pays

36:49qui participent

36:49à une sorte

36:50de démonstration

36:51de présence,

36:52militaires de présence

36:53et ils sont immédiatement

36:55sanctionnés

36:55par des droits de douane

36:57dont on a entendu parler

36:59et finalement

37:00ils mettent des rétorsions

37:01sur six pays,

37:03sur les 27

37:03ou même plus

37:04que la Norvège

37:04j'ai compris

37:05que contre l'Europe

37:05pour tenter de diviser

37:07et aujourd'hui

37:08il y a vraiment

37:08un sujet

37:09pour préserver

37:09ce multilatéralisme

37:11d'unité européenne.

37:13Merci beaucoup

37:14d'avoir répondu

37:14à nos questions.

37:15Et merci à vous Stéphanie,

37:16Stéphanie Lépierre.

37:17Je vous pose la même question

37:18à tous les deux.

37:19Que doit faire Emmanuel Macron

37:21dans cette situation

37:22face à Donald Trump ?

37:23Est-ce qu'il doit

37:24lui tenir tête

37:25ou est-ce qu'il doit

37:26temporiser

37:26pour préserver

37:27l'unité

37:29de l'Union Européenne ?

37:30Périne Goulet.

37:31Je pense qu'il faut

37:32un peu des deux.

37:34C'est-à-dire

37:34qu'il faut qu'on puisse

37:35fédérer.

37:37Je pense que c'est là

37:37où on voit

37:38toute l'importance

37:39que la France

37:40ne soit pas isolée

37:40et qu'on soit

37:41en Europe

37:42et il faut qu'une réponse

37:43européenne importante.

37:45Ça, ça me paraît

37:46la première chose à faire.

37:49Par contre,

37:49il ne faut pas non plus

37:50rentrer dans l'escalade

37:51et donc il faut

37:52jouer un jeu

37:54d'équilibriste

37:54où il faut répondre

37:55à Donald Trump.

37:57On ne peut pas

37:57se laisser non plus

37:58marcher dessus.

37:58De la fermeté

37:59sans aller trop loin ?

38:00Exactement, c'est ça.

38:01Et je pense que

38:02la première chose

38:03qu'on pourrait faire

38:04c'est peut-être

38:04dénoncer l'accord

38:05qui était déjà

38:06très favorable aux Etats-Unis

38:07et moins à l'Union Européenne

38:09du mois d'août

38:10l'année dernière.

38:11Sur les tarifs douaniers.

38:12Sur les tarifs douaniers.

38:13peut-être pour lui montrer

38:14cette première vision

38:16du fait qu'on ne va pas

38:17se laisser faire.

38:18Mais on voit bien

38:19que Donald Trump

38:20est fait de la politique

38:23étrangère

38:24au bénéfice

38:25de la politique intérieure.

38:26Pourquoi il a de telles

38:27visées sur le Groenland ?

38:28On le sait tous.

38:29Bien entendu,

38:30il se dit que c'est

38:30pour protéger

38:31son économie

38:33et se défendre

38:34des Asiatiques.

38:35Mais on sait aussi

38:35très bien que dedans

38:36il y a des richesses

38:37que ces entreprises

38:38intérieures convoitent.

38:39et donc on a poussé

38:41au paroxysme

38:43la guerre économique

38:43telle qu'on peut la voir.

38:45Et Donald Trump

38:46fait une guerre économique

38:47aujourd'hui à l'Europe.

38:48Antoine Léomond,

38:48est-ce que vous êtes

38:49sur la même ligne

38:49de la fermeté

38:51sans aller trop loin

38:52face à Donald Trump ?

38:53Globalement,

38:54dans ce genre de situation,

38:56précisément,

38:57le premier élément important

38:58c'est d'essayer

38:59de parler d'une voix unique

39:00dans notre pays.

39:02Et j'ai des points

39:04de désaccord,

39:06mais je pense

39:07qu'on peut se rassembler

39:08sur l'essentiel,

39:08c'est-à-dire qu'effectivement

39:10il faut s'opposer fermement

39:11à ces actes

39:12d'autoritarisme

39:13et d'impérialisme américain

39:14qui sont mis en place

39:15par le président

39:16des Etats-Unis.

39:17Maintenant,

39:17le problème qu'il y a

39:18c'est que nous,

39:20nous n'avons cessé

39:21à la France insoumise

39:22de dénoncer

39:22cette logique impérialiste,

39:24que ce soit celle

39:24de la Russie,

39:26que ce soit celle

39:26des Etats-Unis,

39:27que ce soit celle

39:28d'Israël

39:29dans la bande de Gaza

39:29et on a l'impression

39:31que la parole

39:33de la France

39:33dans les dernières années

39:34a été parfois

39:36dans un sens,

39:37parfois dans un autre

39:38avec un peu

39:39un deux poids deux mesures.

39:40Quand le président Trump

39:42a enlevé

39:42le président du Venezuela,

39:43Nicolas Maduro,

39:44la dénonciation

39:45du président de la République

39:46n'a pas été ferme,

39:48forte dès le départ.

39:49Il y a eu une tentative

39:50de rattrapage après,

39:51mais chaque fois

39:51qu'on laisse des puissants,

39:53que ce soit Poutine,

39:54que ce soit Trump,

39:55que ce soit Netanyahou,

39:56avancer d'un pas

39:57en écrasant

39:58le droit international,

39:59eh bien potentiellement

40:00on se met en situation

40:01soi-même

40:01d'être victime

40:02des coups de force.

40:03C'est un peu ça

40:03qui manque

40:04dans cette situation-là.

40:05Et je dois dire que

40:07moi, ce que j'aimerais,

40:07j'ai entendu,

40:08on a parlé de l'Europe.

40:09Oui, bien sûr,

40:09c'est intéressant

40:10d'essayer de construire

40:11une coalition

40:12à l'intérieur de l'Europe

40:13pour faire face

40:14à Donald Trump.

40:15C'est même indispensable,

40:16mais il faut penser plus large.

40:17La France n'est pas

40:18que une puissance européenne.

40:20La France est aussi

40:20une puissance latino-américaine

40:22puisqu'elle est présente

40:23en Guyane.

40:24La France est une puissance mondiale

40:26et nous, notre rôle de français,

40:28parce que la parole de la France

40:29est encore un peu écoutée,

40:30même si on a beaucoup détruit

40:32la diplomatie française,

40:33notre rôle doit être

40:34d'aider à la création

40:36d'une coalition internationale

40:37pour faire face

40:38aux actes d'autorité

40:39de Donald Trump.

40:39Bien sûr,

40:40plus on sera nombreux

40:40pour faire face

40:41à ces actes d'autorité,

40:42plus on sera efficace.

40:43Périne Goulet,

40:44Antoine Lomand dit en gros

40:45la France a trop laissé faire

40:47Donald Trump,

40:47notamment au moment du Venezuela.

40:49C'est compliqué maintenant

40:50de le tenir sur le Groenland.

40:52Je pense que Jean-Norel Barrault,

40:54le ministre des Affaires étrangères,

40:55a tout de suite dénoncé

40:56le sujet au niveau du Venezuela.

40:59C'était moins clair

41:00du côté d'Emmanuel Macron

41:01dans sa première réaction.

41:02Oui, mais parce que je pense

41:02que le président

41:03essayait quand même

41:04de garder un contact

41:04avec le président Trump

41:06pour essayer de bouger les choses.

41:07D'ailleurs, le tweet

41:08qu'il fait sortir cette nuit

41:10montre bien

41:11que le président essaye encore

41:12d'agir auprès de Donald Trump,

41:14ce qui prouve qu'on est là

41:15et on est sur un fil

41:16parce que est-ce qu'il faut

41:18aller jusqu'au bout

41:20en espérant une guerre

41:21ou en ayant des douanes,

41:23des tarifs douaniers

41:24qui sont exorbitants

41:26pour et pour nous

41:27parce qu'à un moment,

41:27il faudra qu'on ait

41:28la réciprocité.

41:29Quand on voit

41:30le dernier tweet

41:31entre guillemets

41:32Donald Trump

41:33qui dit 200%

41:34sur certains produits,

41:36bon, si nous,

41:36on fait 200%,

41:37il va faire 300

41:38et puis on va faire 300,

41:38on va faire 400,

41:39enfin, on s'en sort pas.

41:40Et dans tout ça,

41:41qui en affaiblit,

41:42c'est nous

41:43et les Etats-Unis

41:44au détriment

41:45de ceux qui disent

41:46vouloir combattre,

41:47c'est-à-dire

41:47de la Chine,

41:48par exemple,

41:48ou de la Russie.

41:49Donc aujourd'hui,

41:50moi, je pense

41:51qu'il faut que

41:52Donald Trump

41:52se rappelle aussi.

41:54On peut avoir

41:55des désaccords,

41:55mais il y a des gens

41:56avec qui on a quand même

41:58une histoire,

41:59un historique,

42:00contrairement à des ennemis

42:01jurés

42:02avec lesquels

42:03il faut peut-être

42:04pas avoir

42:04la même vision.

42:06Donc moi,

42:07j'appelle vraiment

42:08à ce qu'on ait

42:09une fermeté

42:09et qu'on rappelle

42:11à Donald Trump

42:11qu'on est quand même

42:13assez liés.

42:14Et puis,

42:14n'oublions pas quand même

42:15que nous sommes,

42:16j'allais dire,

42:16430 millions d'Européens

42:18et je pense que

42:19si on s'unit tous,

42:20eh bien,

42:20on aura plus de facilité

42:22à faire,

42:23j'allais dire,

42:23peser notre avis

42:24au niveau international.

42:25Alors Antoine Léaumont,

42:26on voit que la France,

42:27elle n'est plus particulièrement

42:27ciblée par Donald Trump

42:29pour son refus

42:30de payer un milliard

42:31de dollars

42:31pour participer

42:32au Conseil de la paix

42:33et puis pour l'envoi

42:35de soldats

42:35sur le Groenland.

42:37Bon déjà...

42:37Vous sentez l'Europe unie

42:39derrière la France ?

42:41Non.

42:41Par exemple,

42:41comment jugez-vous

42:42la réaction de l'Allemagne

42:43sur le Groenland ?

42:44Mauvaise.

42:44La réaction de l'Allemagne,

42:46c'est une réaction

42:46qui est une réaction

42:48assez traditionnelle

42:48des Allemands

42:49puisqu'ils se sont placés

42:50un peu sous le parapluie

42:51militaire américain.

42:52Mais ça,

42:53je vais dire,

42:54nous à la France insoumise,

42:55on a toujours été cohérents

42:56sur ce sujet-là.

42:57Quand on nous parlait

42:58d'Europe de la défense

42:59intégrée dans le cadre

43:00de l'OTAN,

43:01on n'arrêtait pas de dire

43:02non,

43:02c'est pas ça qu'il faut faire,

43:03il faut une puissance

43:04militaire souveraine

43:05de la France

43:06et sortir du commandement

43:07intégré de l'OTAN

43:08parce que c'est une alliance

43:09qui est belliciste

43:10et là,

43:11on se retrouve dans

43:11une situation

43:12qui est quand même

43:12assez particulière

43:13si on veut bien l'entendre.

43:14C'est-à-dire qu'un allié

43:15de l'OTAN

43:16est en train d'attaquer

43:17d'autres alliés de l'OTAN

43:18et nous,

43:19comme nous avons cédé,

43:21je suis désolé de le dire,

43:22mais nous avons cédé

43:22notre puissance,

43:23y compris industrielle

43:24de production

43:25de matériel militaire

43:26petit à petit

43:27pour acheter

43:27le matériel américain

43:29puisque c'est ça

43:29qu'intéresse Donald Trump,

43:30c'est de vendre

43:30du matériel militaire américain

43:32essentiellement.

43:33Mais comme on a cédé

43:34ses capacités de production,

43:36on se retrouve

43:36un petit peu aujourd'hui démuni.

43:38Et sur le Conseil de la paix,

43:39c'est pareil.

43:40Moi, je suis capable

43:42de dire beaucoup

43:43de désaccords

43:43avec Emmanuel Macron,

43:44mais sur ce point-là,

43:44je suis d'accord avec lui.

43:45Le fait qu'il ait refusé

43:46d'intégrer le Conseil de la paix,

43:48c'est une bonne chose

43:48parce que ce Conseil de la paix,

43:51ce n'est pas un Conseil de la paix,

43:51c'est une agence

43:53qui est là

43:54pour concurrencer l'ONU.

43:55Ben non,

43:55il y a une agence internationale

43:56qui existe,

43:57qui est l'ONU,

43:58qui s'est faite

43:59au sortir de la Seconde Guerre mondiale

44:00et pas pour rien

44:01parce qu'il y avait aussi

44:01des logiques impérialistes

44:03et génocidaires

44:04qui sont mises en place

44:05dans la Seconde Guerre mondiale.

44:06Donc, notre rôle,

44:07c'est de défendre l'ONU

44:08dans ce cadre-là.

44:09On va reparler de tout cela

44:11avec vous

44:11et notamment de cette proposition

44:12de sortir de l'OTAN,

44:13mais on prend d'abord

44:13la direction de la salle

44:14des quatre colonnes

44:14pour aller voir Marco Pommier.

44:16Marco,

44:17vous êtes avec Isabelle Roche

44:18du parti Horizon.

44:20Oui, Isabelle Roche,

44:21vous allez poser une question

44:23au gouvernement

44:23sur la situation internationale.

44:25Qu'allez-vous lui demander

44:26au gouvernement exactement ?

44:27Je vais lui demander

44:28ce que les citoyens

44:28m'ont demandé tout le week-end

44:29et pas qu'à moi,

44:30à mon groupe,

44:31c'est-à-dire sur la situation internationale,

44:34comment nous allons nous comporter,

44:35nous, la France

44:36et nous, l'Europe,

44:37notamment face aux violations manifestes

44:38que Trump est en train de commettre

44:40au niveau international.

44:42Qu'est-ce qui vous choque

44:42du coup dans ces violations

44:44du droit international ?

44:45Eh bien, l'attitude des États-Unis

44:47et de son dirigeant

44:48face à l'Europe

44:50et au fait que certains aussi

44:52pourraient avoir tendance

44:53à avoir relayé cette position.

44:56On a besoin d'une Europe forte

44:57et c'est ce que je souhaite

44:58entendre cet après-midi.

45:00Notamment, vous faites référence,

45:01je suppose, à la question

45:02du Groenland.

45:03Est-ce que l'Europe

45:05a les moyens

45:05d'être puissante

45:07face aux États-Unis ?

45:08Est-ce qu'elle a les moyens

45:09de répondre

45:10à Donald Trump ?

45:11Oui, si on continue

45:12d'être unis,

45:13si on ne se fracture pas,

45:14on a les moyens

45:15de répondre à Donald Trump.

45:16En tout cas,

45:17c'est ma conviction

45:17et en tant que commissaire

45:19à la défense

45:20et aux affaires européennes,

45:21c'est en tout cas

45:22le message que je porte

45:23et ce que je fais

45:24dans toutes les mesures

45:26que je peux prendre.

45:27merci beaucoup,

45:28Isabelle Roche

45:29et on écoutera

45:30votre question

45:31au gouvernement

45:31et la réponse

45:32du gouvernement.

45:33Et merci à vous,

45:34Marco Pommier,

45:35alors qu'à l'instant,

45:35Jordan Bardella

45:36rejette toute forme

45:38de soumission

45:38aux États-Unis

45:39et réclame une réponse

45:40forte de l'Union européenne.

45:42Périne Goulet,

45:43vous avez le sentiment

45:44que la présidente

45:44de la Commission européenne

45:45aujourd'hui

45:46est prête

45:47à prendre des actes

45:49forts face aux États-Unis ?

45:51Je ne sais pas

45:52si elle est prête

45:53à prendre des actes forts

45:54mais en tout cas,

45:54il faut qu'elle les prenne.

45:56Déjà,

45:56on avait dit,

45:58nous,

45:58l'été dernier,

45:59que l'accord

46:00qu'elle avait signé

46:01n'était pas favorable,

46:03notamment pour notre

46:03puissance nucléaire

46:04et aujourd'hui,

46:06on attend d'elle

46:07qu'elle fasse son rôle

46:08réellement de présidente

46:10de la Commission européenne

46:10et pas de défenseur

46:12des intérêts allemands.

46:13Aujourd'hui,

46:14on est passé

46:15sur autre chose

46:16et pour moi,

46:17on est,

46:17comme disait très bien

46:18et je rejoins

46:19ce que vous avez dit,

46:20aujourd'hui,

46:20Trump n'a qu'une visée,

46:21c'est une visée économique

46:22derrière.

46:23On est typiquement

46:24dans de la guerre économique

46:25portée à son paroxysme.

46:27La guerre économique

46:27qui n'est pas le sujet,

46:28j'allais dire,

46:29de prédilection de notre pays

46:30et de l'Europe

46:30depuis des années.

46:32D'ailleurs,

46:32on le voit bien,

46:33l'Amérique a tissé sa toile

46:35depuis des années

46:36en ayant les lois

46:37extraterritoriales,

46:38en ayant aussi

46:38les normes

46:40qui sont mises en place

46:41pour qu'on ne puisse

46:42pas répondre

46:43à certaines choses

46:44et puis la loi,

46:45on l'a vue avec Airbus,

46:46on l'a vue avec Alstom,

46:47on l'a vue avec BNP.

46:48Bref,

46:50il est temps maintenant

46:51que l'Europe se réveille

46:52économiquement

46:53si on veut continuer

46:54à exister

46:54et pouvoir répondre

46:55à ce genre d'attaque

46:56qui peut aujourd'hui

46:57être économique

46:58mais qui peut demain

46:58se transformer en autre chose.

47:00Il faut que nous aussi

47:01on ait les mêmes outils

47:02que les Etats-Unis

47:02ont mis en place

47:03depuis longtemps.

47:03Alors les outils existent,

47:04Périne Goulet ?

47:05Non, ils n'existent pas

47:06au même niveau

47:06que la partie des Etats-Unis

47:08sur cette partie

47:09en tous les cas

47:10de guerre économique.

47:11Il y a un dispositif

47:11de rétorsion

47:12qui peut aller très loin,

47:13qui peut exclure

47:13les entreprises américaines

47:14des marchés publics européens.

47:16Il faut l'activer.

47:16Je pense qu'il faut

47:17l'activer aujourd'hui, oui.

47:18Bien sûr.

47:18Antoine Léon ?

47:19Non, bien sûr.

47:20Je suis heureux de voir

47:22que sur ce sujet-là

47:23il peut y avoir

47:24un front assez large

47:26qui peut se mettre en place.

47:27On a des désaccords

47:27sur certains points,

47:28on a des différences

47:29d'analyse.

47:31Je suis critique

47:31de ce qu'a fait

47:32le gouvernement

47:32dans les années précédentes

47:33mais dans une situation

47:34où nous sommes agressés

47:36par le président

47:37des Etats-Unis,

47:39je suis au moins

47:39heureux de voir

47:40que sur la question

47:41des sanctions économiques

47:42contre les Etats-Unis,

47:43il y a des points d'accord.

47:44Maintenant, je redis

47:45ce que je disais tout à l'heure.

47:46On ne peut pas penser

47:47la France que comme

47:47une puissance européenne.

47:48Il faut penser plus large

47:49que ça.

47:50Et aujourd'hui,

47:51ceux qui sont dans

47:51une logique impérialiste,

47:53on a la Russie d'un côté,

47:54on a les Etats-Unis de l'autre

47:55et on a Israël

47:56dans la bande de Gaza

47:57plus un certain nombre

47:59d'autres Etats.

48:00Mais il faut qu'on soit capable

48:01d'élargir le front

48:02de la résistance

48:03face à Donald Trump

48:04parce que sinon,

48:05nous serons dans une situation

48:07où nous allons monter

48:08en tension

48:09sur les questions économiques

48:10et à un moment donné,

48:12les questions

48:12de tension économique

48:14peuvent se transformer

48:15en un conflit ouvert

48:16et se posent ensuite

48:17la question de savoir

48:18qui sera prêt à faire quoi

48:19dans cette situation-là.

48:21Moi, je ne pense pas

48:21que certains soient prêts

48:22à aller jusqu'à des conflits armés.

48:24Et par ailleurs,

48:25je ne suis même pas sûr

48:26que Donald Trump

48:27ait la capacité

48:28dans sa politique intérieure

48:29d'aller jusqu'à un niveau

48:30de conflit.

48:31Donc, il faut être aussi capable

48:32d'analyser les faiblesses

48:33de notre ennemi.

48:33La faiblesse principale

48:34de Donald Trump,

48:35c'est le faible soutien

48:36qu'il a à l'intérieur

48:37du peuple américain.

48:38Mais je voudrais terminer...

48:39On va avancer.

48:39Je voudrais terminer

48:40juste d'un mot.

48:41Mais c'est que tout à l'heure,

48:41il a été question

48:42de Jordan Bardella.

48:43Il faudrait quand même rappeler

48:44que M. Bardella

48:45s'est aligné

48:46de manière extrêmement servile

48:48sur les États-Unis d'Amérique.

48:49Il y a encore quelques temps,

48:50en décembre,

48:51il demandait à Donald Trump

48:52où trouvait-il

48:53toute cette énergie.

48:54Aujourd'hui,

48:54on a le résultat

48:55de ce que fait l'extrême droite

48:56quand elle est au pouvoir.

48:57Elle essaye de rouler

48:58sur les autres

48:58et d'être dans des logiques

48:59impérialistes

49:00qu'on ne peut pas tolérer

49:01et nous, on le savait dès le départ.

49:02On va retourner du côté

49:02de la salle des 4 colonnes

49:03pour aller voir la députée

49:05qui va poser une troisième question

49:07sur la situation internationale.

49:09Il s'agit de Marie Lebec

49:09qui est à vos côtés, Stéphanie.

49:11Marie Lebec,

49:12vous allez interroger

49:12le gouvernement.

49:13Qu'allez-vous lui demander ?

49:14Alors, on va interroger

49:15cet après-midi

49:16le gouvernement

49:17sur les droits de douane,

49:18enfin, les menaces

49:18de droits de douane

49:19des Américains

49:20que ce soit de 10% à 200%

49:21et souligner surtout

49:23le fait que

49:23à la fois la France

49:25mais aussi l'Union européenne

49:26ne peuvent pas rester inactifs

49:28face à cette situation.

49:30L'Europe,

49:30c'est une grande puissance commerciale.

49:31On a beaucoup d'atouts

49:32à faire valoir

49:33et il faut qu'on se saisisse

49:34désormais des outils européens

49:36pour contrer

49:38la doctrine de Trump.

49:40Est-ce que l'Union européenne

49:42doit activer

49:43son instrument

49:43anti-coercition

49:44qui permet de limiter

49:45l'accès de produits américains

49:46au marché européen

49:47et est-ce que c'est faisable

49:48rapidement ?

49:49Parce que souvent,

49:50l'avantage de Donald Trump

49:51c'est que lui

49:52prend des décisions rapides

49:52et que nous on est 27

49:53et que c'est un peu plus compliqué.

49:55D'une, je pense que c'est

49:55un outil absolument indispensable.

49:57D'ailleurs, le président

49:57de la République

49:58qui s'est exprimé à l'instant

50:00à Davos

50:00a bien souligné le fait

50:02que d'une,

50:02l'Europe devait arrêter

50:03d'être naïf,

50:04utiliser les outils de réponse

50:06mais également

50:07à rappeler la nécessité

50:09et je vois que d'autres dirigeants

50:10ont été dans ce sens

50:10de respecter les règles

50:12d'un monde

50:12qui serait multilatéral

50:13et pas la loi du plus fort.

50:15Et donc, oui,

50:15il faut absolument aller

50:16jusqu'au bout de la menace.

50:18C'est une question de crédibilité

50:19aussi pour l'Union européenne

50:20même au-delà

50:21de la question des Etats-Unis

50:22et de Donald Trump

50:23pour nos partenaires

50:25sur la scène mondiale.

50:26Et après,

50:26il faut faire en sorte

50:27que ça puisse aller

50:28le plus vite possible

50:29et donc, oui,

50:30il faut prendre...

50:30Si on décide

50:31et décrète aujourd'hui

50:32qu'il faut avancer dans ce sens,

50:33il faut que l'Union européenne

50:34se réunisse rapidement

50:35pour mettre en place

50:35ces mesures.

50:36Merci beaucoup.

50:37Merci.

50:39Merci à vous,

50:40Stéphanie Despierre,

50:41aux côtés donc

50:42de Marie Lebec.

50:43Alors qu'à l'instant,

50:44Emmanuel Macron,

50:45depuis Davos,

50:46dénonce une situation folle

50:48et estime que

50:48l'Union européenne

50:50pourrait avoir à utiliser

50:51cette arme anti-coercition

50:53qu'on évoquait à l'instant.

50:55Tandis que

50:55l'ancien responsable

50:56de l'OTAN,

50:57M. Rasmussen,

50:58dénonce

50:59une attaque

51:00de Donald Trump

51:01contre l'ordre international.

51:03On voit que

51:03ça réagit de partout

51:04actuellement

51:05au sujet de l'OTAN.

51:06Vous l'évoquiez à l'instant,

51:08la France insoumise

51:08défend une sortie

51:09de la France,

51:10de l'OTAN.

51:11Vous vous découvrez

51:12gaulliste tardivement ?

51:13Non, pas tardivement.

51:15Non, mais c'est pas...

51:16Sur ce sujet-là,

51:18on aurait pu effectivement

51:19avoir des points d'accord

51:20avec le général de Gaulle.

51:22Mais par ailleurs,

51:22c'est un héritage

51:23qui n'est pas que gaulliste,

51:24qui est aussi

51:24mitterrandien,

51:25qui est chiracien.

51:26En fait,

51:27il y a eu,

51:27jusqu'à Nicolas Sarkozy,

51:29une vision

51:30de la politique internationale

51:31et de la place

51:32de la France dans le monde

51:33qui était celle

51:33d'une France indépendante

51:35en essayant au maximum

51:37que ce soit une France

51:38non alignée

51:38au service de la paix,

51:39même si nous sommes

51:40entrés dans l'Union européenne

51:43et que certains

51:44ont ensuite voulu

51:45nous intégrer

51:46d'abord à l'OTAN

51:47puis au commandement

51:47intégré de l'OTAN.

51:49Mais nous,

51:49à la France insoumise,

51:49on a toujours dit

51:50que cette alliance

51:51était un risque pour la France.

51:52D'abord parce que

51:53si un pays de l'OTAN

51:54est touché,

51:55alors il y a normalement

51:56une solidarité.

51:57Mais en plus,

51:57parce qu'aujourd'hui,

51:58on voit ce que nous n'avons

51:59cessé de dénoncer,

52:00à savoir que c'est

52:00normalement un outil

52:01d'impérialisme

52:02au service des Etats-Unis.

52:03Périn Goulet,

52:04est-ce que la France

52:04et l'Europe aujourd'hui

52:05sont en capacité

52:06de sortir de l'OTAN

52:07ou de se priver,

52:09si l'on peut dire,

52:09du parapluie militaire américain ?

52:12La problématique,

52:13vous l'avez justement évoquée,

52:15c'est est-ce qu'on peut faire

52:16sans le parapluie américain ?

52:18Si Emmanuel Macron,

52:19depuis qu'il est élu,

52:20dit qu'il nous faut

52:20une armée européenne,

52:21c'est qu'il y a une raison.

52:22Il avait bien anticipé

52:23qu'il y avait un risque.

52:25Et donc,

52:25on est dans ce risque

52:26aujourd'hui,

52:27risque d'autant plus important

52:28quand on voit les accords

52:29qu'a pu signer

52:30Madame von der Leyen

52:31l'été dernier,

52:32qui autorisent,

52:33j'allais dire,

52:33un certain nombre d'achats

52:34et qui engagent,

52:36d'ailleurs,

52:36l'Europe dans un certain

52:37nombre d'achats

52:37sur des industries stratégiques.

52:42se rende compte aujourd'hui,

52:43comme elle l'a fait

52:44un peu sur l'énergie,

52:45quand elle s'est rendue compte

52:46que le gaz russe,

52:48eh bien,

52:48allait être plus compliqué,

52:50qu'elle travaille

52:50à son indépendance,

52:52j'allais dire,

52:52militaire et stratégique.

52:54Et bien entendu,

52:55on parle,

52:56parce que,

52:56qu'est-ce qui peut aussi

52:57emmener un conflit demain ?

52:58C'est aussi la souveraineté alimentaire,

53:00c'est l'énergie

53:00et c'est la défense.

53:02C'est les trois piliers

53:02qui ont été défendus

53:05par le Premier ministre

53:07il y a quelques semaines.

53:08D'ailleurs,

53:08il y a déjà eu deux débats

53:09sur ce sujet-là.

53:10Donc,

53:10il faut maintenant

53:12qu'il y ait une vraie Europe

53:13et j'espère que là où

53:15depuis quelques mois

53:16on voit des difficultés...

53:17On doit de l'îner de la tête,

53:18vous n'avez pas l'air

53:18tout à fait d'accord là-dessus.

53:19J'espère que cette fois,

53:19les certains

53:20qui s'étaient un peu récalcitrants

53:21pour mettre les moyens

53:22sur leur armée individuelle

53:24dans chaque pays européen,

53:25eh bien,

53:25vont s'y mettre.

53:25On a besoin d'une armée européenne forte.

53:27Il faut une armée européenne.

53:28Elle est sur quelle ligne là-dessus ?

53:30Non,

53:30moi,

53:30j'ai un point de désaccord

53:31parce que ça,

53:31c'est ce que j'évoquais tout à l'heure,

53:32c'est-à-dire

53:33l'Europe de la défense.

53:34Jusqu'à présent,

53:35et c'est ce qui a été fait

53:36en Europe sur ce sujet-là,

53:37c'est justement

53:38une Europe de la défense

53:39intégrée avec l'OTAN.

53:41Là,

53:41maintenant,

53:41tout le monde est en train

53:42de se réveiller,

53:42tant mieux,

53:43en disant

53:43l'Europe de la défense

53:45intégrée dans l'OTAN,

53:46ça ne fonctionne pas

53:47si on se fait attaquer

53:47par un pays membre de l'OTAN.

53:48Youpi,

53:49tout le monde a l'air

53:50d'arriver sur nos positions.

53:51Maintenant,

53:51la question de l'Europe de la défense

53:52elle-même est posée

53:53parce que ça veut dire

53:54que s'il y a des désaccords,

53:55par exemple,

53:55entre la position allemande

53:56et la position française

53:57comme ça a l'air

53:58de commencer.

53:59Le Premier ministre

53:59qui est en train d'arriver,

54:00on le voit à l'image en direct.

54:01Quand on a ce type de situation,

54:03pardon,

54:03mais moi,

54:03ce que je veux,

54:04c'est qu'on développe

54:04une souveraineté militaire française

54:07et sur ce sujet-là,

54:08pour le coup,

54:09les Insoumis ont toujours été clairs.

54:10Nous,

54:10on n'a pas de problème

54:11à faire de la dépense militaire.

54:12Ce n'est pas ça,

54:13notre sujet.

54:13Notre sujet,

54:14c'est de définir

54:14quels sont les objectifs militaires

54:16stratégiques que nous définissons.

54:18Jean-Luc Mélenchon a,

54:19par exemple,

54:19posé la question de l'espace

54:20puisque aujourd'hui,

54:21la question de l'espace

54:22est une question centrale.

54:24Le président de la République

54:25a décidé d'un conseil militaire

54:27de l'espace.

54:28Personne n'en a débattu,

54:28on n'a pas pu avoir ce débat-là.

54:30Mais ça,

54:30c'est des questions

54:30qui sont des questions majeures

54:31et qui doivent être,

54:32je termine d'un mot,

54:32qui doivent être débattues

54:33collectivement

54:34par notre Assemblée nationale

54:35pour que les citoyens

54:36puissent s'enlérer

54:36de ces questions.

54:37La séance des questions

54:37au gouvernement

54:38va débuter dans 5 minutes.

54:39Maintenant,

54:39j'aimerais qu'on parle

54:39de l'autre sujet du jour,

54:41le budget,

54:41et le 49-3 également

54:43qui sera déclenché

54:45officiellement

54:45après cette séance

54:46par Sébastien Lecornu

54:47dans l'hémicycle.

54:48Stéphanie Despierre,

54:49on sait d'ores et déjà

54:50qu'il y aura

54:51deux motions de censure

54:52dans la foulée.

54:53Oui,

54:53deux motions de censure

54:54dans la foulée

54:55qui vont être déposées

54:56par la France Insoumise

54:57et par le Rassemblement national

54:58pour protester à la fois

54:59sur le fond de ce budget

55:01et puis sur la méthode,

55:02sur l'utilisation

55:02de ce 49-3

55:03parce que vous l'avez dit,

55:05hier,

55:06Sébastien Lecornu

55:06a annoncé

55:07qu'il allait finalement

55:08utiliser ce 49-3

55:10alors qu'il s'était engagé

55:11il y a trois mois

55:12sur demande du Parti Socialiste

55:13à ne pas l'utiliser.

55:14C'est une sorte de 49-3

55:15un peu négocié

55:17puisqu'il a fait

55:18des concessions

55:18au Parti Socialiste

55:19qui en retour

55:20s'est engagé

55:20très publiquement

55:22ce matin

55:22à ne pas censurer

55:23le gouvernement

55:24de Sébastien Lecornu

55:25qui va donc

55:26a priori

55:27sauver sa peau

55:28parce qu'il n'y aura

55:29pas de vote

55:30d'émotion de censure,

55:30le PS ne l'a votant pas

55:31et donner un budget

55:33à la France,

55:34certes un budget

55:34mais qui mécontente

55:36beaucoup de monde

55:36à commencer par les chefs

55:37d'entreprise

55:38et aussi la gauche

55:40et évidemment

55:40et quelques-uns

55:42aussi au sein

55:42du bloc central

55:43on entendait

55:44tout leur horizon

55:44le modem

55:45la droite républicaine

55:46qui ont bout d'interrogation

55:47car Sébastien Lecornu

55:48a promis que le déficit

55:50ne dépasserait pas 5%

55:51mais pour l'instant

55:52ils n'ont pas de visibilité

55:53sur les économies

55:54qui seront dans le texte final.

55:56Merci beaucoup Stéphanie Despierre

55:57je me tourne vers vous

55:58Périne Goulet

55:58on a entendu

55:59le président de votre groupe

55:59Marc Fénaud

56:00être très en colère

56:01contre ce qui s'est passé hier

56:03sur le contenu de ce budget

56:04il parle de l'acheté budgétaire

56:05de dépenses publiques

56:06à l'aveugle

56:07pour vous le gouvernement

56:08a trop lâché au PS ?

56:10La problématique aujourd'hui

56:11c'est qu'on n'a pas

56:12la totalité du budget

56:14on a les concessions

56:16on a les cadeaux

56:16le sucré

56:17qui a été donné

56:18vendredi dernier

56:19mais aujourd'hui

56:20on n'a pas le salé

56:20comment on finance ?

56:21Et on nous dit

56:22on va respecter les 5%

56:23on avait déjà du mal

56:24à respecter les 5% avant

56:26on refait des cadeaux

56:27et là on respecterait

56:27nous aujourd'hui

56:28on est très inquiet

56:29parce qu'en plus

56:30qui dit 5%

56:31dit au taquet

56:31de ce qui est possible

56:33on supprime

56:34les réserves

56:35qu'il y a à l'intérieur

56:35des ministères

56:36on va raboter

56:36un certain nombre

56:37de mesures

56:37dans les agences

56:38ce qui signifie

56:39à un moment

56:40que s'il y a

56:40une nouvelle crise

56:42par exemple

56:42côté agricole

56:43comment on finance

56:43cette nouvelle crise ?

56:45Vous craignez

56:45que l'objectif

56:45des 5%

56:46ne soit pas atteint ?

56:47Aujourd'hui

56:47moi je ne peux pas

56:49me prononcer

56:49sur ce budget

56:50puisque je n'ai pas

56:51la totalité

56:52du volet dépenses

56:54et c'est bien

56:54la problématique

56:55et aujourd'hui

56:56faire des offres sucrées

56:59sans dire aux gens

57:00comment le financer

57:00et vous le disiez

57:01très bien

57:01on a quand même

57:02un vrai sujet

57:02d'entreprise

57:03on dit que ça ne va pas

57:04que je fais les français

57:04mais quand les grandes entreprises

57:06on leur fait une surtaxe supplémentaire

57:07on l'a déjà

57:08on a déjà vu

57:09qu'il y avait des répercussions

57:10les petites et moyennes entreprises

57:11qui sont des sous-traitantes

57:12vont être touchées

57:13et pas ricocher

57:14les français

57:15Antoine Léomand

57:17on dit souvent

57:17que voter un budget

57:18c'est acter

57:19qu'on fait partie

57:20de la majorité

57:21ne pas le censurer

57:22comme va faire le PS

57:23aussi

57:24c'est la même chose ?

57:25Clairement ils choisissent

57:26de s'allier

57:27à la majorité

57:28et de rejoindre

57:28d'une certaine manière

57:29la majorité

57:29parce que le choix

57:30d'un vote du budget

57:31c'est vous l'avez dit

57:31l'entrée ou la sortie

57:33dans la majorité

57:34et le problème

57:35c'est ce qu'il y a

57:35à l'intérieur de ce budget

57:36Madame Goulet disait

57:37à juste titre

57:38mais à la fin

57:38comment on va financer tout ça ?

57:40Mais il y a

57:40une manière de financer

57:42c'est d'imposer

57:43plus fortement

57:44les plus riches

57:44je vais donner

57:45deux chiffres

57:46très très simples

57:46record de versement

57:48de dividendes

57:49107 milliards d'euros

57:50des entreprises du CAC 40

57:51et hier

57:52Monsieur Bernard Arnault

57:53a perdu 4%

57:55de la valeur de LVMH

57:56ça veut dire

57:56deux fois plus

57:57que ce qu'aurait pu faire

57:58la taxe Zuckman

57:59donc en réalité

58:00on aurait tout à fait pu

58:01imposer les plus riches

58:02ça n'a pas été le choix

58:02fait par le gouvernement

58:03l'EPS a cédé

58:05sur ce point-là

58:05c'est dommage

58:05Il y a quand même

58:06l'attaque sur les hauts patrimoines

58:07qui reste

58:08l'attaque solding reste

58:09il y a eu quand même

58:11des choses qui restent

58:12Les riches

58:12et particulièrement

58:13quand on est dans une situation

58:14dans laquelle on dit

58:15qu'il faut augmenter

58:15le budget militaire

58:16pour faire face

58:17à des agressions

58:18il faut que les riches

58:19mettent la main à la poche

58:20on ne peut pas faire autrement

58:21Sur le PS

58:22est-ce qu'il va tirer

58:23les conséquences

58:23de cette non-censure

58:24du PS au municipal ?

58:25C'est plutôt au PS

58:26d'en tirer les conséquences

58:27ils sont partis

58:28je ne sais pas où

58:29et je ne sais pas

58:29où est-ce qu'on les retrouvera

58:30mais potentiellement

58:31à la fin

58:31ce sera dans la majorité

58:32Merci beaucoup

58:34à tous les deux

58:35d'être venus débattre

58:36sur notre plateau

58:36on va aller voir

58:37Clément Perrault

58:38qui se trouve

58:38dans la cour d'honneur

58:39de l'Assemblée

58:39Clément

58:40sur quoi vous portez

58:42les questions ?

58:43Alors oui

58:45je me trouve ici

58:46dans la cour d'honneur

58:47de l'Assemblée nationale

58:48où les principaux membres

58:50du gouvernement

58:50sont déjà arrivés

58:52en particulier

58:52le Premier ministre

58:53Sébastien Lecornu

58:55qui se montrait

58:55très détendu

58:56Sébastien Lecornu

58:57qui après les questions

58:58au gouvernement

58:59va sans doute annoncer

59:00le 49-3

59:02J'ai pu aussi voir

59:02Jean-Noël Barrault

59:03le ministre des Affaires étrangères

59:04il sera particulièrement

59:06sollicité aujourd'hui

59:07puisqu'il n'y aura

59:07pas moins de trois questions

59:09sur la situation internationale

59:10autour notamment

59:11de Donald Trump

59:12Merci à vous Clément Perrault

59:14alors que vous l'avez vu

59:15la présidente

59:16Yael Brompivet

59:17vient de passer

59:17et ça n'est pas perdu

59:18la séance va donc

59:19pouvoir commencer

59:20dans un instant

59:21et je vous rappelle

59:21que vous pourrez suivre

59:22en direct

59:23après cette séance

59:25de questions au gouvernement

59:26le déclenchement officiel

59:28du 49-3

59:29dans l'hémicycle

59:30par Sébastien Lecornu

59:32pour mettre fin

59:32au débat budgétaire

59:34de la débatte

59:34du tout

59:35iver

59:35du tout

59:35qui pourrez

59:36de la débatte

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