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Paca Sauquillo es figura esencial en la historia de las luchas sociales en España. La segunda abogada que más juicios defendió en el Tribunal de Orden Público; fundadora de la primera asociación vecinal española; defensora de la dignidad de los barrios más desfavorecidos de Madrid y abogada laboralista clave del despacho de Atocha y que llevó grandes casos como el Proceso 1001, las últimas ejecuciones de la dictadura de Franco, la estafa piramidal de Vilda Lagarto o la intoxicación masiva del aceite de colza en los ochenta que afectó a más de 20 mil personas y murieron más de mil. Este último fue el caso más multitudinario que ha llevado Sauquillo donde representó a un total de tres mil personas.
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00:00Buenas noches, ¿qué sedurumo quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:03Pues paz justa.
00:05Paz justa, vale.
00:09Arrancamos en la orilla del mar, nos vamos a despedir después en un faro
00:12y os pregunto siempre por vuestra relación con el mar, ¿cuál es la tuya?
00:17Pues mira, a mí el mar me abre el horizonte, me amplía la visión del mundo
00:23y me hace pensar que el mundo es muy grande,
00:27pero que desde el mar se ve el infinito, entonces me encanta.
00:31Yo de hecho, por ejemplo, en San Sebastián, que tengo la suerte de poder asomarme a la concha
00:35por donde vivo, pues ver lo que es el mar Cantábrico, sobre todo cuando estás violento, me encanta.
00:43Te encanta. ¿No tienes recuerdos de Ceuta?
00:45Sí.
00:46¿De cuando eras muy niña?
00:47Sí.
00:47Sí, mira, de Ceuta tengo recuerdos precisamente del mar, que vivíamos cerca,
00:52cerca también del mar y recuerdo que a mí me impresionaba mucho cuando había tormenta
00:58o el mar estaba muy fuerte, pues que al día siguiente se hablaba de lo que había pasado a los pescadores y tal.
01:04Entonces sí tengo recuerdos a veces muy negativos de lo que era el mar.
01:07Y tengo también recuerdos de lo que era cuando llegaba el barco de La Paloma al puerto de Ceuta.
01:14Pues había una señora, lo he contado muchas ocasiones, una señora que iba vestida toda de negro,
01:22enlutada y que decían que estaba loca, pero yo creo que la pobre señora no estaba loca,
01:26y que iba a buscar a su hijo, pensando que el hijo iba a llegar en el barco de La Paloma al puerto de Ceuta.
01:32Bueno, yo tengo muchos recuerdos también del puerto de Ceuta cuando llegaban La Paloma.
01:37Llegaban los misioneros, porque en aquella época, en los años 50, llegaban los misioneros poco menos que a catequizar a toda la población que había en Ceuta.
01:49Y se paraba la ciudad y los misioneros bajaban.
01:53¿Cuántos años estuvisteis en Ceuta, la familia?
01:55Nueve años.
01:56Nueve años. Con nueve años os venís a Madrid, tú tenías nueve años, te vienes a Madrid.
02:01Te voy a poner una música que yo creo que te va a recordar a tu madre.
02:07Fíjate.
02:07Esta mañana muy temprano, por los carriles de los rastrojos, soy la divija de los despojos.
02:21Y como tienes muy buenos ojos, espiga a veces en los caracos.
02:28Porque tu padre era militar y a tu madre le gustaba muchísimo cantar.
02:50De hecho, hubiera sido o era cantante antes de... ¿Cómo es la relación de tu madre con la música?
02:55Mira, mi madre tenía una voz preciosa y hubiera sido una soprano estupenda.
03:00Tenía toda la carrera de piano y tenía toda la carrera también de canto.
03:05Iba a debutar, pero se casó con mi padre.
03:08Bueno, quería casarse con mi padre en el año 1942.
03:13Y claro, en aquel momento te pedían, que siempre lo he dicho y nadie se lo cree de las chicas jóvenes de ahora,
03:19te pedían un certificado de buena conducta.
03:21Si eras militar o eras un funcionario alto, y no te daban el certificado de buena conducta,
03:27si con la que te ibas a casar, pues se dedicaba al arte o se dedicaba desde luego a cantar,
03:32aunque fuese eso para la ópera.
03:34Bueno, ya no digamos si fuera de teatro o actividades que se consideraban que no eran buenas.
03:39Y entonces no le daban el certificado de buena conducta.
03:42Mi madre, la pobre, siempre se lo hemos dicho los tres hijos,
03:46mamá, te equivocaste porque optó por casarse y entonces renunció a ser una buena soprano.
03:52Siempre lo has dicho, es verdad, eso de la buena conducta, que parece algo tan lejano
03:56y en realidad no es tan lejano.
03:58O sea, no es tan lejano el que no pudiera casarse un militar o un alto funcionario
04:03durante la dictadura con una mujer que se dedicara a cualquier tipo de disciplina artística.
04:07Claro, porque es que efectivamente consideraban que era una mala mujer.
04:12Sí, sí, sí.
04:12Y entonces una mala mujer no puede...
04:13El teatro, los escenarios, sí, claro, claro.
04:16Bueno, yo no sé si incluso, por ejemplo, para ser periodista tampoco te daban el certificado.
04:20No lo sé, pero había pocas periodistas en aquel momento.
04:24Igual tampoco.
04:26Vale.
04:26Yo tengo el certificado.
04:27Y la rosa de la zafra, el certificado de buena conducta, ¿lo tienes tú también?
04:30Sí.
04:30No, no, lo tengo de mi madre.
04:32Ah, de tu madre.
04:32Digo, oye, porque a ti ya no te tocó.
04:34No, a mí me tocó la licencia marital, pero no me tocó el certificado de buena conducta, ¿no?
04:38Y a tu madre le gustaba la zarzuela, ¿no?
04:39Esta es la rosa de la zafra, no es un tramitito.
04:41Sí, bueno, a mi madre le ha encantado la zarzuela y le ha encantado la ópera.
04:44Yo creo que mi madre...
04:46La ópera empezó en Madrid, fundamentalmente en el Teatro de la Zarzuela.
04:49Luego ya se trasladó al Teatro Real.
04:51Y mi madre yo creo que tenía de los primeros abonos en la ópera.
04:54O sea, yo iba a la ópera en los años 60 y 70.
05:00Y claro, en aquel momento la ópera en Madrid te miraba mal, porque como una chica que era
05:05de izquierdas, pues pudiera gustar estar ahí en la ópera, ¿no?
05:09Y decía, bueno, ¿y qué hace esta aquí, no?
05:10Sí, mi madre tenía de los primeros abonos, yo creo que...
05:14Y cantaba estupendamente.
05:16Mi madre se ha muerto con casi 102 años y hasta casi los 100 podía cantar.
05:23Vaya, qué bonito...
05:25Y como tú has dicho, nos has puesto la música que me has regalado, no solamente por mi
05:30madre, sino que yo tengo esa... La rosa del azafrán la tengo porque recuerdo, ya pequeña
05:36en Ceuta, como tú has hablado, en el teatro, que fui a verla y me impresionó muchísimo
05:41y siempre me ha impresionado muchísimo esa canción porque era muy pequeña cuando la
05:45empecé a escuchar.
05:46Tú vienes aquí al colegio de Loreto, un colegio religioso, solo de niñas.
05:52Bueno, todos los colegios eran de niñas o de niños, sí.
05:56Y, claro, acabas de decir que en los 60 decían, ¿qué hace una chica como tú en un lugar
06:02como la ópera?
06:03Yo creo que igual es la misma pregunta que pudieran hacer cuando estabas en las barriadas
06:09y entre las chabolas del pozo del tío Raimundo, ¿no?
06:11¿Qué hace una chica como tú en una zona como esta?
06:13Porque viniendo de una familia acomodada, una familia en el barrio centro de Madrid, en
06:21el barrio de Salamanca, entraste muy pronto a trabajar con el Padrillanos, con la gente
06:28del pozo del tío Raimundo, a implicarte con esta forma de hacer activismo social.
06:33¿Qué te hizo entrar ahí?
06:34Bueno, primero yo creo que efectivamente para entonces Vallecas era la zona roja y parecía
06:41que el ir allí a Vallecas, o sea, no ya al Palomeras, que era mucho más allá, sino
06:46pasar justo del puente de Vallecas, no lo podían entender que fueras allí, ¿no?
06:51Y tenía miedo.
06:52Yo creo que a mí la gente en Vallecas me aceptó perfectamente.
06:54Yo empecé a ir allí nada más acabar la carrera.
06:57Casi al final, el último curso de carrera ya empecé a ir.
07:00El cambio para mí fue muy importante con la universidad y el cambio también religioso
07:04de una iglesia que en aquel momento empezaba a plantearse una serie de ideas nuevas, ¿no?
07:09Que fue la época justo del Concilio Vaticano II.
07:13Yo tenía muy claro que era una privilegiada de haber llegado a la universidad, que la universidad
07:17tenía que estar al servicio de la sociedad.
07:19Fue cuando ya empecé a ser consciente de la sociedad que teníamos, una sociedad que
07:23no había libertades, una sociedad que había solo un sindicato.
07:27Y ya empecé casi al final de la universidad, del último curso, pues tomé contacto con
07:33los sindicatos clandestinos que entonces había.
07:36Y es justo el momento en que empiezan a crearse comisiones obreras y es justo cuando yo empiezo
07:40también de alguna forma a implicarme en que, bueno, pues en la sociedad que vivía yo
07:46era privilegiada y que tenía que hacer otras cosas.
07:49¿Por qué Pacas Auquillo se ha puesto Paz Justa de seudónimo?
07:53Bueno, a mí me parece que la paz tiene que ser justa.
07:56Y yo desgraciadamente en esta época que hemos estado hablando era la paz de los
07:59cementerios.
08:00Por lo tanto no era justa, porque para que haya verdadera paz tiene que haber libertad
08:04y tiene que haber democracia, ¿no?
08:06Y tiene que haber igualdad.
08:07Bueno, yo me impliqué mucho también en todo el tema de una sociedad que en aquel momento
08:13tuve la suerte, que ahora lo estamos viendo con todo lo que estamos presenciando, de que
08:19había un enfrentamiento de una Europa del Este a una Europa del Oeste.
08:22Entonces yo participé mucho en lo que eran los movimientos de la ND por una Europa
08:28desnuclearizada, ¿no?
08:31Y tomé mucho contacto con movimientos alemanes, con franceses, en donde empezamos aquí a organizarnos
08:37y creé un movimiento que fue el MPDN, Movimiento por la Paz, que nos opusimos a la entrada
08:44de España a la OTAN.
08:45Imagínate ahora qué cambio se está produciéndose.
08:48Bueno, y por eso me parece que…
08:49Se oponía hasta Felipe González y luego mira.
08:52No, bueno, hay que reconocer, fíjate, yo estaba clarísimamente en contra de entrar en la OTAN
08:58porque parecía que era entrar en una de las alianzas.
09:01Bueno, en aquel momento yo ya era senadora, estamos hablando de los años 80, cuando entró
09:06España en la OTAN.
09:08Bueno, yo participé muy activamente, como participé muy activamente en las marchas a Torrejón
09:13y en todo aquel tema.
09:14Bueno, Felipe González me defendió en la Ejecutiva diciendo que, bueno, si yo era presidente
09:19del movimiento pacifista, pues entendía que tenía que mantener aquello.
09:23O sea, que hay que reconocer que en aquel momento él me defendió en algo que todo el
09:28Partido Socialista estaba implicado, ¿no?
09:30Bueno, hay que verlo todo con perspectiva histórica.
09:31Paca, he traído una noticia de los años 90, pero yo te preguntaba por el Padre Llanos,
09:41porque has hablado mucho de cómo marca también tu vida cuando llegas a los momentos religiosos,
09:47también cuando llegas a las barriadas y a los barrios, donde luego montaste la primera
09:51asociación vecinal en Entrevías.
09:53Porque me ha impresionado ver cómo fue aquel, cómo se contó esa noticia y lo que decían
09:59del Padre Llanos.
10:01Los rostros compungidos, cientos de rostros, emoción en los ojos y gestos apenados, de luta.
10:09Así comienza la semana en el pozo del tío Raimundo.
10:13El jesuita José María de Llanos ha muerto al amanecer en Alcalá de Henares.
10:19Al caer la tarde, su cadáver llega a este barrio madegleño, su barrio, el lugar donde
10:24hace ya casi 40 años este hombre buscó a Dios y lo encontró encarnado en las chabolas.
10:30La capilla ardiente permanece abierta toda la noche.
10:34Junto al ataúd pasan sus vecinos, intelectuales, juristas, políticos y obreros.
10:40En la mañana del martes, una nutrida y doliente comitiva se dirige al cementerio.
10:51Acto seguido, los puños en alto anuncian un canto, la Internacional.
10:56Alguien dice, esto es, de verdad, el cura Llanos.
11:00Mira, yo conocí al Padre Llanos porque ya te digo que yo a partir del año 60, de 1965-64,
11:15empecé a ir a Tolestradio de Madrid, a la salida del despacho en donde estaba de pasante
11:20y prácticamente le conocí en aquel momento a él y a otros sacerdotes, como fue Gabriel
11:26Rosón. Claro, Llanos fue un sacerdote que fue el pozo y hay que reconocer, es muy difícil
11:32explicarlo ahora a las generaciones, porque el pozo ahora es un buen barrio, tiene parques
11:38y tiene unas casas estupendas, pero claro, en los años 60 prácticamente se produce toda
11:43la inmigración española de Andalucía, de Extremadura y de Castilla-La Mancha, que montan
11:48la chabola por la noche y allí había más de 15.000 chabolas en toda la zona que es hoy
11:52Vallecas y en todo el Estradio de Madrid había 30.000 chabolas.
11:56Cuando decimos chabolas, es la chabola típica que se monta el techo de Uralita y que la
12:01gente se mete sin construir, van haciéndola poco a poco, y la idea era que una vez que
12:07se metían ya no le podían tirar. Claro, ya nos llega el pozo en el año 53 y se encuentra
12:12con que iba a conquistar o evangelizar, mejor dicho, no conquistar sino evangelizar a una
12:18población que le habían dicho que era atea y comunista fundamentalmente y se encuentran
12:24con que lo que hay allí es una pobre gente que ha huido de estos sitios que he citado,
12:30Madura, Castilla-La Mancha y Andalucía fundamentalmente, barrios, pueblos enteros.
12:33Que han huido del hambre.
12:35Hablando del hambre y huyendo de la dictadura, porque mucha gente llegaba al pozo y se cambiaba
12:40de nombre, porque si se llamaba Vladimiro no se podía llamar Vladimiro, se tenía que
12:44llamar Blas, porque Vladimiro ya estaba marcado. Si se llamaba Libertad estaba marcada. Se llamaron
12:51Esperanzas. Ahora hay pocas esperanzas, pero entonces había muchísimas. Entonces él llega
12:56allí y se encuentra con ese tipo de gente. Entonces él no convierte, como dice él, no evangeliza
13:00él a la gente, sino que la gente le convierte a él. Y fue un personaje muy curioso porque
13:05era una persona que procedía de una familia absolutamente del régimen, del movimiento,
13:10tanto su padre como habían matado a dos de sus hermanos, los rojos, y él se convierte
13:16en ese barrio. Bueno, yo tuve mucho contacto con él. ¿Por qué tuve contacto con él? Porque
13:21nosotros, cuando yo empecé a ir a toda la zona esta, como abogada, no teníamos sitio a donde
13:27reunirnos. Y entonces nos reuníamos en las parroquias, en la sacristía que nos dejaba.
13:33Yo empecé a trabajar en el pozo del Teor Raimundo, en la iglesia del Padre Llanos, que la construyó
13:37en 1953, que fue lo primero que hizo nada más llegar al pozo. Y luego hizo la escuela, y luego
13:42ya hizo otra escuela de taller. Bueno, y luego fui a Palomeras Bajas y tal. Entonces tuve
13:47muchísimo contacto con él y era una persona de muchísimo genio, pero una persona muy interesante,
13:53porque efectivamente hizo un papel muy importante en el barrio y, por lo tanto, su muerte fue
13:58un acto de que la gente le lloraba, porque había ayudado.
14:03¿Tú montaste una de las primeras, si no la primera asociación vecinal, la de Entrevías?
14:08No, la Asociación de Palomeras Bajas. Bueno, siempre peleamos, te digo por qué.
14:12Sí, porque quiero que expliques también la importancia de las asociaciones de vecinos,
14:15vecinos, que tú fuiste peorada en eso. Yo en el año 60, sí, cuando salió una ley,
14:19o sea, hubo un momento en que el régimen, concretamente el ministro de Información en
14:23aquel momento y de Gobernación, como era Fraga y Ribarne, pensaron sacar la ley de
14:27prensa, y sacaron en el año 64 una ley de prensa que también era la ley de asociaciones.
14:33Y el cura de Palomeras Bajas, Gabriel Rosón, junto con uno de la OAC, y yo que iba de abogada
14:39allí en el año 64, 65, pues dijimos, hombre, pues se puede acogernos a esta ley de asociaciones
14:44y crear una idea que era Asociación de Vecinos. Y efectivamente creamos la Asociación de Vecinos
14:49de Palomeras Bajas. En Recalde, en Bilbao, también la crearon más o menos en ese tiempo,
14:54y han hecho ahora una especie de exposición sobre Recalde. Yo no quiero meterme con los
14:59de Recalde, si fueron ellos unos meses antes que la de Palomeras Bajas, pero yo creo que
15:04fuimos la primera. Y luego ya se empezaron a copiar los estatutos nuestros en Ponel Pozo,
15:08en Orcasitas, en todo Madrid y en toda España. Entonces sí, montamos la asociación
15:13que jugó un papel muy importante. Yo creo que las asociaciones de vecinos creadas a partir
15:19de esa ley del 64, que no la pensó Fraga en absoluto para ello, pues jugaron el papel
15:24de lo que podían ser los ayuntamientos democráticos. O sea, fueron los precursores
15:28de cómo tenían los vecinos que solicitar y reclamar el agua, que no llegaba, por supuesto
15:35el que hubiera centros de salud, centros de educación.
15:38Alcantarillado, que haya aceras que estuvieran en las casas asfaltadas, autobuses.
15:43Exactamente. Y eso sí, han hecho ahora la película de...
15:45El 47.
15:46El 47, sí, sí.
15:47Que me dijo el director, mira, esto mismo lo podíamos haber hecho aquí en Vallecas.
15:50Y yo digo, pues sí, efectivamente. No estábamos en alto, pero el Cerro del Teopío sí estaba
15:54en alto y hubo una asociación muy importante allí. Entonces yo creo que jugar un papel precursores
16:00de lo que fueron luego los ayuntamientos democráticos, que vamos a celebrar ahora, el primer
16:04ayuntamiento democrático de Madrid, con Tierno Galván, bueno, pues jugar un precedente
16:08de lo que luego fue el año 1979. Y nos permitía, al juntarnos en la asociación como organismo
16:14legal, el trabajar no solamente por la reclamación del agua o el autobús, sino de que había
16:22que haber libertades, que había que haber democracia. Claro, por eso en muchas ocasiones
16:28luego la policía entonces, en la dictadura, pues nos detenía cuando estábamos reunidos
16:34en las asociaciones de vecinos, como fue en el caso de Aranjuez. Paca, te he traído
16:39un sonido que te va a resultar también y que forma parte de uno de los hitos de tu vida
16:44como abogada.
16:51Buenas tardes. El consumo de aceite de colza desnaturalizado fue la causa de la enfermedad
16:56conocida como síndrome tóxico, que ha causado desde 1981 la muerte de 605 personas y lesiones
17:02a más de 22.000. Esta es la conclusión que se desprende de la lectura de lo que el
17:06tribunal ha considerado hechos probados. Las conclusiones de la sentencia, del que se
17:10ha denominado juicio del siglo, se conocerán esta tarde.
17:15Siéntense, por favor.
17:18Así daba comienzo a las diez y media de esta mañana.
17:20Uno de los macrojuicios del siglo, el del caso del aceite de colza. ¿Qué te hizo implicarte
17:26en esta causa o en vuestro despacho? Que era complicado y que mucha gente no sabe que existió.
17:31Mucha gente joven no sabe nada de lo del aceite de colza.
17:34No, desgraciadamente...
17:35¿Cómo fue llevar este caso? ¿Qué era, vamos, esto sí que era David contra Goliat?
17:38Pues mira, yo me empecé a meter en este asunto prácticamente a través de una sola señora.
17:42Una señora que me la encontré, me acuerdo, en la peluquería en San Rafael, que estaba
17:46totalmente calva y estaba con las manos que no las podía mover. Y la pregunté
17:50qué le había pasado y fue cuando me enteré. Porque esto ocurrió el 1 de mayo de 1981,
17:56que fue el primer caso de un niño en Torrejón. Fue el primer caso que apareció.
18:00Bueno, yo me impresionó tanto ese caso que me personé como abogada y acusación particular
18:06y luego empecé a llevar ya, bueno, llevé a más de tres mil y pico de afectados del síndrome
18:11tóxico. Mira, este fue un asunto muy importante. Yo creo que ha sido
18:16el asunto que más ha afectado desde el punto de vista de aceite tóxico y del tema alimentario.
18:25Parece ser que había habido un caso en China, pero que eso no se conocía, pero en Europa
18:29y en general no había habido un asunto que afectara a 20.000 personas, que se dice pronto,
18:3420.000 personas afectadas del síndrome tóxico por el aceite de colza desnaturalizado.
18:39Era un momento en que España... Un aceite que ellos compraron como aceite para cocinar.
18:43Claro. Había un momento de crisis económica, había un momento de crisis industrial y el aceite
18:48industrial fue el que intentaron desnaturalizarlo y enviarlo al consumo humano. Bueno, lo desnaturalizaron
18:55mal y se saltó todo lo que significa el aceite, que es uno de los tóxicos más importantes
19:02cuando se intenta tomar un aceite que no es para el consumo humano. En ese momento no había
19:08la ley de consumo. La ley de consumo se hizo posteriormente cuando llegó el gobierno socialista
19:11con el NERJUK, que fue el primero que planteó la ley de consumo. Entonces a mí me impresionó
19:16mucho este juicio y la atención a los enfermos, porque es que la gente, había mucha gente,
19:21hubo más de mil casos de personas muertas, pero la gente que quedaba afectada era gente
19:27que quedaba, que no se podía mover en sillas. Todavía hay mucha gente que...
19:31Le afectaba a los miembros, a los dedos, de la mano, de los pies...
19:35A todos los nervios.
19:36A todos los nervios.
19:37Entonces yo creo que ese juicio para mí, que me afectó mucho, porque, por ejemplo,
19:41en Naranjuez recuerdo el caso de dos hermanas jóvenes que murieron. Claro, había una ruta
19:46que iban vendiendo los vendedores ambulantes y que afectaba fundamentalmente a gente pobre,
19:53que le parecía que el aceite era más barato. Si bien es verdad que hubo algunos casos
19:57de personas que lo compraron a través de la asistenta o a través de alguien que les llevaba
20:02ese aceite, pero este juicio supuso para mí, primero, el contacto con gente que sabía
20:08yo que toda la vida no se podían recuperar, y sobre todo los que murieron, y me afectó
20:13mucho cómo afrontaron este tema. Se quedaron asociaciones de afectados del síndrome tóxico,
20:18que yo tuve muchísimo contacto con ellas. Y desde el punto de vista jurídico, pues es
20:23el juicio que más número afectado, y el juicio que por primera vez salió la Audiencia
20:28Nacional fuera del campo de los tribunales, y se celebró el juicio en la Casa de Campo.
20:35Se puso todo tipo de medios para celebrar este juicio. Entonces, bueno, a mí me impresionó
20:41y me ha afectado mucho, y la verdad es que en muchas ocasiones me encuentro a gente
20:45que ha estado afectada.
20:46¿Por qué ganasteis ese juicio? ¿Por qué se condenó a los culpables?
20:49El problema es que condenamos a los culpables, que eran los industriales, pero claro, las
20:54ejecuciones de sentencia a veces son muy difíciles, porque no hay dinero para poder
20:58afectar económicamente, que es lo único que podíamos solucionar.
21:02La indemnización a cada uno de los afectados, ¿no?
21:04Bueno, había dos tipos. Por un lado, se crearon atenciones específicas para estas
21:09personas, que algunos de ellos piensan, y yo creo que tienen razón, que tienen que seguir
21:13atendiéndoles, porque viven, pero está el tóxico todavía en su cuerpo y por lo tanto
21:19necesitan que haya una atención específica para ellos.
21:22Y por otro lado, el tema económico. Entonces, claro, el tema económico, el segundo problema
21:26era si había habido o no responsabilidades de la Administración, porque solamente la
21:31indemnización en los industriales no podía. Y conseguimos un segundo juicio, que fue
21:36el juicio contra representantes de la Administración, que habían permitido el no controlar este aceite
21:43tóxico.
21:43Y eso es verdad que cambia el protocolo de sanidad en cuanto a la industria alimenticia,
21:47fue un antes y un después.
21:48No, es un antes y un después y además planteó el que no podía haber la venta ambulante,
21:53que hasta entonces estaba permitida para temas de alimentos.
21:57También el juicio que condenó a los que no asistieron a tu hijo en el metro, que tu hijo,
22:06bueno, todo el mundo lo sabe, lo has contado muchas veces, el hijo de Pacasauquillo, para
22:10nuestros oyentes, murió en el metro porque tenía una enfermedad, se desvaneció y no
22:16le atendieron los vigilantes, no llamaron a la ambulancia. Llevasteis este caso a juicio
22:21y se les condenó por misión de socorro, que eso también marca un antes y un después,
22:26¿no?
22:26Sí, bueno, el caso de mi hijo fue una desgracia total porque mi hijo tenía una enfermedad
22:31que efectivamente parecida a lo, como estaban los enfermos que hemos hablado antes del síndrome
22:36tóxico, pues él también porque tuvo la enfermedad de anoresia nerviosa y ya, bueno, salió
22:43muchas veces en los hospitales y cuando ya creíamos que estábamos, bueno, saliendo de la anoresia,
22:48que es muy difícil y que es un tema que hay que poner medios para las chicas y los chicos
22:52que producen esta enfermedad, tanto la anoresia como la bulimia, bueno, pues él tuvo una
22:57bajada de, se cayó a la salida del metro de cerca de casa de mi madre que iba a su casa
23:02por la noche y le dejaron allí tirado. Entonces, le sacaron los del metro, por su aspecto creían
23:10que era, bueno, que aunque lo hubiera sido, ¿no? Que era un, que tenía, pues eso, otro tipo
23:16de enfermedad o que era un drogadicto, ¿eh? Sí. Y entonces le dejaron allí sentado, tirado
23:20y salieron las tintas del metro, decían cómo la habían tratado, que le dijeron que le sacaban
23:26fuera, que no le hacían caso. Y entonces tuvimos el juicio de jurados, yo no quise llevarlo,
23:32¿eh? Porque no podía llevarlo, pero efectivamente en el jurado se condenó por omisión de socorro.
23:37Sí, sí. Pero llevarlo a juicio ya sí que fue valiente. Pues es que no teníamos más remedio,
23:42o sea, es que yo creo que hay que llevar esas cosas a juicio, ¿no? Y fíjate, tuvo muchísimos
23:47efectos porque tuvo muchísima resonancia en aquel momento y yo cada vez que oía a una
23:52persona tirada en la calle, ¿eh? Que ves que está no pidiendo, o sea, que no está voluntariamente,
23:59pues durante mucho tiempo y sigo ahora acercándome diciendo, ¿le pasa a usted algo? Y a veces
24:03que me contestan, no señora, no, es que estoy aquí, déjeme, déjeme. Bueno, pero,
24:07porque me enteré que había muchos casos que pasaban, sobre todo, por ejemplo, la gente
24:11que tiene un problema de eso, de caída por insuficiencia o porque tiene diabetes o tal
24:20y se puede caer. Bueno, pues entonces yo creo que tuvo efectos y mucha gente joven, como
24:26lo dijeron, le preguntaron, preguntan a la gente.
24:29Descubrimos qué es la omisión de socorro.
24:30Efectivamente.
24:31Descubrimos que la omisión de socorro es un delito. Quiero decir que uno está obligado
24:35a ayudar a una persona que lo necesita en la calle a socorrerle.
24:38Claro, pero es que eso lo descubrimos con el juicio de tu hijo.
24:41Claro, y me enteré que hubo mucha gente que efectivamente me contaron, no, es que mira,
24:44a mí, en mi caso, de mi hermano, le enterraron incluso sin enterarse la familia y tuvieron
24:50que descubrir qué había pasado con él porque se cayó, nadie le ayudó, no tenía documentación.
24:56Sí, a mí me parece que la omisión de socorro es muy importante.
24:58Tú has dicho alguna vez, o varias veces, Paca, que tú tienes como dos mochilas, una
25:02mochila que tiene que ver con tu parte vital más dolorosa, la muerte de tu hijo, la muerte
25:08de tu padre siendo un adolescente, pero luego tienes una mochila vital muy positiva, llena
25:13de energía, que te ha hecho formar parte de esta historia con hitos como el del aceite
25:19de colza, con tu trayectoria en la política, con tu trayectoria en el movimiento por la paz.
25:25¿Estás contenta con esta segunda mochila?
25:29Y en el siglo XXI, que es un poco más difícil.
25:34Efectivamente, yo creo que todo el mundo tiene dos mochilas, pero yo la mía la tengo bastante
25:38cargada, la negativa, como tú muy bien has dicho, la muerte de mi padre, la muerte de
25:42mi hijo y luego la muerte de mi marido, y luego el asesinato de mi hermano, ¿no?
25:47Y bueno, y algunos juicios que me han impresionado mucho, como he dicho lo del síndrome tóxico.
25:52Sí, el asesinato de tu hermano, la matazana tocha, perdona que no lo he metido en la mochila.
25:55Pero, por ejemplo, yo participé en el juicio de las últimas ejecuciones, defendiendo a
26:01una de las chicas, ¿no?
26:03¿Estando franco vivo todavía?
26:04En el año 75, el septiembre del 75, y aquello me afectó muchísimo.
26:09Y eras muy joven, Paca, ¿no?
26:11Para llevar aquellos casos, los casos de los últimos sentenciados a muerte por el gobierno
26:14de Franco.
26:15Sí, pero mira, a mí me parece que contra la pena de muerte tienes que defenderlo.
26:19Por eso a mí, ahora cada vez que me entero de que hay en países que siguen existiendo
26:22la pena de muerte, me parece que hay que moverse.
26:24O sea, que no es algo lejano, es que es increíble el quitar la pena, la vida de una
26:29persona.
26:30Y en aquel momento ejecutaron a cinco personas, ¿no?
26:32El 20 de septiembre del 75, y eso para mí me impresionó.
26:37Fíjate, me impresionó primero por lo que era la lucha contra la pena de muerte.
26:40Era muy joven, sí, pero en aquel momento no había ahogados que quisieran defenderlo.
26:44Entonces yo me acuerdo que en mi despacho, yo era conocida como abogada de la ORT, el
26:51despacho, pero había que defenderles, porque sabíamos que les iban a pedir pena de muerte
26:55el Papa.
26:58Entonces llamó incluso a Franco, y Franco no se quiso oponer, dijo que estaba cansado.
27:02Y por lo tanto sabíamos que les iban a pedir pena de muerte, seguro, cuando empezamos
27:06el juicio, que el juicio duró nada.
27:07Desde que les cogieron en agosto hasta que les ejecutaron en septiembre, imagínate el
27:11plazo que hubo.
27:11Y me impresionó también, porque una de las chicas que defendí yo, no, pero no estaba
27:18embarazada, pero la otra sí estaba embarazada, y tuvo a su hija cuando estaba yo en la cárcel
27:22de Yeserías, con motivo de la manifestación de Convergencia de Plata Junta, que celebramos
27:27en el año 76, en abril de 76.
27:30Claro, esta chica tuvo a su hija cuando estaba yo allí en Yeserías, con lo cual me impresionó.
27:34¿Tuvo a su hija, pero fue una de las sentencias, luego a la madre la ejecutaron?
27:37Fue una de las sentencias, no, no ejecutaron a esta porque estaba embarazada y a la otra
27:43porque alegamos que, mejor dicho, alegó el ginecólogo Sopeña que los primeros días de
27:48embarazo no se puede, no se debe de tocar por si acaso se daña el feto.
27:55Y él dijo que no podía, no estaba embarazada, pero que iba a decir esto porque los médicos
27:59ginecólogos militares podían decirle, oiga, o sea, me está usted cometiendo una mentira,
28:04¿no?
28:05No, esta chica, pero bueno, la convocaron la pena a 30 años, luego salió con la amnistia,
28:11pero tuvo a su hija procediente de un juicio que yo le había visto prácticamente en el
28:16juicio del goloso, o sea, en el furgón.
28:18De tu parte profesional estás muy orgullosa.
28:22¿Cómo lo defines?
28:23Es que forma parte de la historia de este país muchas de las cosas que has hecho.
28:27¿Han cambiado este país?
28:29Bueno, efectivamente, fíjate, el juicio 1001 yo participé, fui con Cristina a las dos
28:33mujeres que participaron.
28:34Fue un juicio muy importante porque se defendía la legalidad de comisiones obreras, ¿no?
28:41O sea, de lo que era el sindicato libre, ¿no?
28:45Un juicio muy importante.
28:46El segundo fue el tema de la pena de muerte, que era la lucha contra la pena de muerte y
28:51fueron las últimas que se ejecutaron en España.
28:53Y tercer juicio muy importante pues fue el de la colta.
28:55Pero sí, es verdad, he defendido muchísimos juicios y ante el Tribunal de Orden Público
28:58pues he sido el número tres de los abogados que más hemos defendido.
29:02Bueno, pues mira, profesionalmente creo que he hecho buenas cosas o he intentado defender.
29:07Por lo menos me encuentro a veces la gente por la calle que me dice, oiga, usted, estoy
29:10contenta porque usted defendió el juicio Vilda, que fue un caso de estafa piramidal importante.
29:16Sí, por lo tanto la mochila esa que tú has dicho, la negativa, la llevo todos los días
29:20conmigo.
29:21Pero la positiva, pues también.
29:24Reconozco que soy una persona quizá muy parecida a mi madre en el carácter.
29:28O sea, no quiero vivir tanto como ella, pero eso no va a depender de mí.
29:32Pero que sí que veo, soy optimista a pesar de todo.
29:36O sea, siempre estoy dispuesta a ver la parte positiva.
29:40Y ahora pues sí, me preocupa la situación que hay, pero creo que es una situación internacionalmente
29:45complicada porque estamos en este momento pues en un cambio, un cambio de siglo, un cambio
29:50de cuestión de cómo se entienden los temas internacionales, ha cambiado lo que es la
29:55política de multilateralismo que se empezó después de la Segunda Guerra Mundial, hay
30:00grandes potencias que han surgido, o sea, hay un cambio.
30:03Pero a pesar de ese cambio, creo que en España, concretamente, también en el mundo
30:08porque sigue habiendo problemas muy gordos, como son todavía en países que se ejecutan
30:14la mutilación genital y hay que luchar contra ella, pero hemos avanzado.
30:18Y bueno, yo creo que a pesar de la conflicto que estamos, yo soy optimista.
30:22Sí, menos mal que hay alguien que mira el futuro con optimismo porque hay veces que
30:27nos entra una desesperanza escuchando a la gente y es cierto que estamos mejor que hace
30:3250 años y estamos mejor que hace 100 y que hace 150 años.
30:36Efectivamente.
30:36Así que el mundo está cambiando, ¿lo estamos viendo?
30:39No, y en España el cambio ha sido radical. Fíjate, ya desde el punto de vista de mujer,
30:44¿no? Bueno, yo hemos hablado del caso de mi madre, de que necesitaba un certificado de
30:49buena conducta para casarse y no se lo daban si se dedicaba a temas culturales, pero hemos
30:56cambiado. O sea, yo empecé con la licencia marital y en este momento, pues, que significa
31:00para los que nos oigan, pues, que el marido o el padre eran los que te autorizaban a poder
31:07salir de casa.
31:08A una cuenta corriente, a salir de casa, a todo.
31:11Y que no era mayor de edad hasta los 25 años, que yo no voté hasta los 35. Por lo tanto,
31:15el cambio es radical. Pero las mujeres en este momento, pues, fíjate, estamos empoderándonos
31:19quizá. En este momento hay muchos chicos y yo creo que hay que trabajar en ese campo
31:22también, pues, que se sienten que nos hemos pasado, que ellos son ahora, somos muchísimo
31:27mejores que ellos, más empoderadas, más listos y tienen complejos. Bueno, pues, hemos pasado
31:32un cambio. Bueno, yo creo que eso no es bueno, sino que una sociedad tiene que ser igualitaria
31:35de hombres y de mujeres. Pero ha cambiado, ha cambiado totalmente. Yo veo a muchísimas
31:40chicas jóvenes ahora, bueno, que no tienen nada que ver con las peleas que yo tuve que
31:45llevar para poder defender en un juicio que decían que no era la ley de juiciamiento
31:50civil. Decía hombre bueno, ¿eh? Y no hablaban de la mujer. De persona buena o de profesional
31:56buena. Yo creo que hemos cambiado muchísimo en las mujeres. Pero ahora falta seguir consolidando
32:02lo que hemos conseguido, pero seguir avanzando. Mujeres y hombres.
32:05Si tienes un deseo para este 2026, Pacas Auquillo, ¿cuál sería ese deseo?
32:09Bueno, pues, que sigamos insistiendo en las libertades y en la democracia y que consigamos
32:15mantener un estado de bienestar para todos. Si te pido que te encuentres o reencuentres
32:22con alguien en un faro y pongas una canción a ese encuentro, ¿con quién te gustaría encontrarte
32:27o reencontrarte? ¿Qué canción sería esa? Que cerramos así siempre en la entrevista.
32:31Bueno, pues, ¿qué canción? Bueno, me gusta muchísimo la que está saliendo ahora de religiosa.
32:36¿Cómo se llama? Rosalía. ¿La de Rosalía? ¿El disco Lux? ¿Te gusta? Sí.
32:40Sí. ¿Y quién estaría en ese encuentro o reencuentro, en ese faro? Bueno, yo creo
32:45que hay mucha gente. O sea, a veces hay gente que conoces y que es anónima y que, claro,
32:49el decir los nombres de ellas no dicen nada. Pero, bueno, hay muchísima gente que yo creo
32:53que está aportando mucho, ¿eh? Y a pesar de las dificultades, o sea, que no querría
32:59decir una sola persona. Pero estarías con mucha gente, o sea, bien rodeada.
33:02Es que yo creo que individualmente no se puede hacer nada. Que hay que hacerlo solidariamente
33:07y colectivamente. Paca Sauquillo, muchas gracias por este rato de conversación.
33:12Pues nada, muchas gracias a ti. Buenas noches.
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