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Transcripción
00:00Vamos a Estados Unidos porque el presidente Donald Trump amenazó con invocar la ley de
00:05insurrección en Minnesota, donde las protestas contra la violencia del ICE se extienden desde
00:11que un agente mató a una mujer desarmada la semana pasada en Minneapolis y se intensificaron
00:16nuevamente este miércoles cuando en la misma ciudad otro funcionario del ICE disparó e
00:21hirió a un hombre venezolano. Ahora para el análisis conectamos con William Murillo,
00:27él es presidente ejecutivo de 1800, migrante activista por los derechos de las personas
00:32migrantes y nos acompaña desde Nueva York, desde Estados Unidos. William, muchísimas gracias por
00:37estar con nosotros en France 24. De entrada le pido en base a su actividad con sus organizaciones
00:43qué nos puede explicar sobre cuál es la situación en estos momentos en Minnesota.
00:50Rosa, buenas tardes. Bueno, yo creo que es un miedo generalizado, no solamente en Minnesota,
00:56sino en todos los Estados Unidos debido a la gran presión que está ejerciendo el gobierno
01:01federal sobre el gobierno estatal, sobre la ciudadanía y evidentemente esto a la violación
01:07a varias leyes, a la violación a los derechos civiles, a la violación a la libre expresión
01:12por parte de los ciudadanos, que tiene como antesala a la violencia generada por agentes
01:18de migración que aparentemente actúan con impunidad.
01:23¿A qué se refiere exactamente cuando dice que los agentes de migración actúan con impunidad?
01:29Bueno, recordemos de que hubo el asesinato de una mujer. Ahora mismo tenemos hace unos días
01:39también hubo una balacera con otros migrantes. El día de hoy una balacera y heridos de bala,
01:47un ciudadano venezolano y ninguno de ellos está bajo ningún arresto. El presidente ha dicho y las
01:56demás autoridades y altos funcionarios del gobierno han dicho que tienen inmunidad cuando nosotros
02:02hemos visto que las acciones que han tomado nunca estuvieron en peligro de su vida y evidentemente
02:08esto provoca que la ciudadanía se exprese en las calles, que exista indignación y yo creo que ese
02:17es el paso principal que nosotros estamos mirando.
02:19Es decir, cuando habla de esta inmunidad, ¿usted se refiere que ahora mismo en Estados Unidos un agente
02:24del ICE puede matar a una persona aunque esté desarmada y no suponga un peligro sin que tenga
02:31consecuencias penales?
02:33Eso es lo que nosotros estamos escuchando, eso es lo que nosotros estamos mirando. Han dicho que tienen
02:39inmunidad absoluta, al menos esas son las declaraciones. Tendremos que ver cuáles son las acciones al final
02:46del día sobre las autoridades legales, a ver qué es lo que dice la fiscalía, a ver si es que hay cargos
02:53en contra de estos agentes que han provocado tanto sufrimiento en las calles.
02:58Y precisamente hablando de las calles ante esta indignación que usted describía, el presidente
03:04Donald Trump plantea invocar esta ley de insurrección. ¿Usted cree que de alguna manera el escenario
03:10aplica para invocar esta ley?
03:14De ninguna manera. Nosotros tenemos que recordar que la ley es para casos extremos, para los casos de
03:22guerra civil, para los casos de desorden público, del colapso del sistema, del colapso del sistema
03:29estatal y nada de sociedad. Lo que nosotros estamos mirando es simplemente una fuerza bruta,
03:36un abuso de poder por parte del presidente, en donde ya hay antecedentes previos de que es ilegal.
03:43Recordemos de que el presidente ya invocó esta situación, esta ley anteriormente en Los Ángeles,
03:49en Memphis, en Chicago, y hubieron demandas en donde se pudo comprobar jurídicamente por medio de un juez
03:59que eran una violación directa hacia la ley de insurrección que él utilizó, precisamente porque esto va
04:08en contra de las directrices principales de la ley.
04:12Y si, como usted señala, los agentes de la fuerza pública tienen impunidad en el uso de la fuerza
04:21e incluso del fuego real, ¿por qué Donald Trump quiere invocar esta ley de insurrección?
04:29¿Qué le aportaría, además?
04:33Bueno, principalmente yo creo que es una situación de poder.
04:37Él quiere demostrar al mundo de que va a quedar en la historia como el hombre que cambió Estados Unidos,
04:45como el que cambió la constitución, como el que cambió las leyes.
04:49Y yo creo que al final del día eso es lo que él pretende, ¿no?
04:53Hemos visto en múltiples ocasiones compararse con el presidente Lincoln, con el presidente Washington,
04:59en donde tiene estos aires de grandeza, como si él fuera un presidente de ese nivel.
05:06Lo que estamos mirando es el abuso por parte del Ejecutivo hacia la violación de toda regla constitucional
05:14que nosotros estamos mirando.
05:16Ahora, hay que tener en cuenta que la ley de insurrección tiene una contraparte.
05:21Esta es la ley pose comitatus, que prohíbe, por ejemplo, a las Fuerzas Armadas realizar arrestos, detenciones,
05:29llevar a cabo las búsquedas, interrogar a civiles y sobre todo controlar a multitudes o patrullar ciudades.
05:37Entonces, por un lado tenemos la ley de insurrección que él quiere apelar
05:41y por el otro está la ley pose comitatus que lo limita.
05:47Entonces, cuando nosotros miramos de que a pesar de que existe la ley
05:52y hemos visto continuamente la violación flagrante de la ley, de la Constitución
05:58y un Congreso y un Senado que simplemente no sirve
06:02y que son literalmente una alfombra del Ejecutivo,
06:06estamos ante una situación de indefensión por parte de la ciudadanía que no se ha visto nunca.
06:12Acá en los Estados Unidos estamos mirando el nacimiento del primer dictador norteamericano,
06:19un autoritario que no le importa realmente lo que vaya a suceder
06:24porque tiene y piensa que al controlar el poder legislativo está por sobre la ley y no es así.
06:30William, disculpe que me desvíe un poco del tema,
06:33pero creo que viene a colación precisamente de lo que usted señala
06:36y es que precisamente usted está describiendo el gobierno de Donald Trump como autoritario
06:41y las personas que defienden el libre porte de armas en Estados Unidos recogido por la Constitución
06:48alegan la defensa del pueblo ante un eventual gobierno autoritario.
06:54Sin embargo, las personas que más defienden este libre porte de armas
06:57son en su mayoría republicanas, seguidoras de Donald Trump.
07:01Le planteo si, sin embargo, se podría dar algún tipo de conflicto armado,
07:06usted cree, entre fuerza pública y ciudadanía.
07:12Yo creo que solo es cuestión de tiempo, Rosa.
07:15Lamentablemente yo creo que es solo cuestión de tiempo.
07:18La gente está harta.
07:20Esto ya dejó de ser un asunto migratorio hace mucho tiempo
07:23y estamos mirando de que las personas están sintiendo la violación a la libre expresión,
07:30la violación a disentir, la violación a tener una opinión diferente,
07:35la violación a declararte oposición y no sentir miedo por eso.
07:42Cuando nosotros estamos mirando de que agentes de migración empiezan a decir
07:48¿Acaso no entendiste el mensaje que sucedió en Minneapolis con el asesinato de esta mujer?
07:55¿Qué están tratando de decir?
07:57Que te vamos a matar si es que sigues haciendo disturbios,
08:00si es que sigues protestando,
08:02si es que sigues hablando en contra del presidente o de la administración.
08:05Esa clase de cosas es literalmente fascismo.
08:09Y entonces eso se miraba en películas de Hollywood.
08:13Pero vivirlo aquí, en la ciudadanía, en la sociedad norteamericana,
08:19realmente es un shock para la sociedad norteamericana.
08:22Mi background, mis antecedentes como ciudadano de Latinoamérica,
08:25yo he vivido el autoritarismo.
08:27He visto el impacto que tiene, por ejemplo,
08:30la metida de mano en la justicia por parte del Ejecutivo
08:34y cómo eventualmente los sistemas, las administraciones, el país,
08:41caen en una espiral de corrupción precisamente porque no hay un check and balances,
08:45no hay un contrapeso de poderes.
08:47Y eso es lo que está faltando aquí en los Estados Unidos.
08:50Las próximas elecciones, Rosa,
08:52las intermedias para renovar el Congreso y el Senado
08:56van a ser de vital importancia
08:58porque puede ser el inicio del fin de Estados Unidos
09:00o el inicio de un infierno para toda una población.
09:04¿A qué se refiere exactamente con esto del inicio del fin
09:07o el inicio de un infierno?
09:10Bueno, si es que nosotros estamos mirando que el Congreso y el Senado
09:14van a estar nuevamente bajo la administración del presidente Trump,
09:19entonces no hay ninguna garantía de que las leyes y la Constitución se respeten
09:23porque hasta el día de hoy ningún congresista, ningún republicano, ningún senador
09:29ha podido defender los intereses de los norteamericanos en base a la Constitución
09:35porque prefieren agachar la cabeza, ser sumisos, humildes ante lo que le dicen
09:41y lo ordenan desde la Casa Blanca, cosa que es inaceptable.
09:44Entonces yo creo que por ahí las libertades civiles que nosotros gozamos actualmente
09:51estarían en entredicho, como por ejemplo lo que hemos visto anteriormente,
09:56querer quitar la ciudadanía a los niños nacidos acá en Estados Unidos,
10:01seguramente declarar guerras sin la autorización del Congreso,
10:06estamos mirando lo que está pasando con lo que quieren tener el territorio en el Polo Norte,
10:16o sea, es una tras otra y piensa que él no tiene que dar ninguna clase de responsabilidades
10:23o dar ninguna clase de explicaciones ni al Congreso ni al Senado,
10:28y mucho menos a la ciudadanía, eso por un lado.
10:31Y luego, si es que ellos quedan en el poder, pues seguramente tendremos, como yo digo,
10:38un infierno mayor, porque eso será como una carta en blanco para decir,
10:43bueno, ya empezaste, haz lo que tú quieras y va a ser complicado.
10:47William, para terminar, le quería plantear, con relación a lo que comentaba,
10:52estas restricciones cada vez más duras de las políticas, entre otras, migratorias,
10:57si nos puede explicar qué implicaciones puede tener la noticia que conocimos ayer
11:02de la suspensión de los procesos para visas migrantes de 75 países,
11:08entre los cuales se encuentran, por ejemplo, Colombia o Brasil,
11:11porque imagino que quizás a parte de nuestra audiencia le interesa particularmente.
11:17Bueno, Rosa, mire, ese es uno de los ejemplos más claros.
11:20El hecho de que el presidente o la administración Trump simplemente suspenda derechos,
11:30esto no se hace mediante un documento administrativo o mediante un decreto ejecutivo,
11:36los ciudadanos y los residentes tienen derechos adquiridos que están en la ley
11:42y están desconociendo de un plumazo todo lo que dice la ley.
11:47El hecho de que digan que no pueden ingresar hacia los Estados Unidos
11:53a aquellas personas que ya tienen o que califican para las visas de inmigrante
11:58es una violación flagrante de los derechos de los ciudadanos,
12:04porque si yo soy un ciudadano y estoy casado y mi esposa está en mi país de origen
12:08y mis hijos están allá y les quiero traer, simplemente a Trump
12:11y a la administración no le dio la gana.
12:13Y eso no puede ser así, porque la ley le permite a los ciudadanos,
12:18a los residentes, traer a sus familiares directos.
12:21No es cuestión de condiciones que son administrativas.
12:26Para que se dé esta situación hay procesos, tienes que demostrar ingresos,
12:31tienes que demostrar que no eres un criminal,
12:34de que calificas para recibir los beneficios migratorios,
12:38no es que tú ingresas un documento y al siguiente día ya te dan la visa.
12:42Existe un debido proceso e inclusive eso se está violento.
12:46Y entonces ahí usted puede ver, Rosa,
12:48cómo el presidente Trump prácticamente desprecia todo lo que tenga que ver con la ley
12:54cuando él tiene un fin o un objetivo definido,
12:58tratar de implementar su política sin importar los costos.
13:02William, por último, porque casi me he quedado sin tiempo,
13:06¿todo este panorama cree que está suponiendo alguna división dentro de los funcionarios estadounidenses,
13:12tanto Fuerza Pública como, por ejemplo, agentes migratorios?
13:16Bueno, ellos tienen requerimientos,
13:21sobre todo los funcionarios que están bajo una orden directa al estilo militar policial,
13:28van a tener que seguir las órdenes.
13:30Los que no quieran seguir las órdenes simplemente van a tener que irse,
13:34van a tener que renunciar.
13:35Y luego está la posición en donde la conciencia tienes que tomar una decisión
13:46de acuerdo a tus principios, a tus valores.
13:48Entonces yo creo que es algo que los ciudadanos acá en Estados Unidos
13:52están en una lucha interna muy.
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