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¿Por qué Trump busca invocar la Ley de Insurrección en Minnesota?
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Vamos a Estados Unidos porque el presidente Donald Trump amenazó con invocar la ley de
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insurrección en Minnesota, donde las protestas contra la violencia del ICE se extienden desde
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que un agente mató a una mujer desarmada la semana pasada en Minneapolis y se intensificaron
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nuevamente este miércoles cuando en la misma ciudad otro funcionario del ICE disparó e
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hirió a un hombre venezolano. Ahora para el análisis conectamos con William Murillo,
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él es presidente ejecutivo de 1800, migrante activista por los derechos de las personas
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migrantes y nos acompaña desde Nueva York, desde Estados Unidos. William, muchísimas gracias por
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estar con nosotros en France 24. De entrada le pido en base a su actividad con sus organizaciones
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qué nos puede explicar sobre cuál es la situación en estos momentos en Minnesota.
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Rosa, buenas tardes. Bueno, yo creo que es un miedo generalizado, no solamente en Minnesota,
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sino en todos los Estados Unidos debido a la gran presión que está ejerciendo el gobierno
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federal sobre el gobierno estatal, sobre la ciudadanía y evidentemente esto a la violación
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a varias leyes, a la violación a los derechos civiles, a la violación a la libre expresión
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por parte de los ciudadanos, que tiene como antesala a la violencia generada por agentes
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de migración que aparentemente actúan con impunidad.
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¿A qué se refiere exactamente cuando dice que los agentes de migración actúan con impunidad?
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Bueno, recordemos de que hubo el asesinato de una mujer. Ahora mismo tenemos hace unos días
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también hubo una balacera con otros migrantes. El día de hoy una balacera y heridos de bala,
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un ciudadano venezolano y ninguno de ellos está bajo ningún arresto. El presidente ha dicho y las
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demás autoridades y altos funcionarios del gobierno han dicho que tienen inmunidad cuando nosotros
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hemos visto que las acciones que han tomado nunca estuvieron en peligro de su vida y evidentemente
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esto provoca que la ciudadanía se exprese en las calles, que exista indignación y yo creo que ese
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es el paso principal que nosotros estamos mirando.
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Es decir, cuando habla de esta inmunidad, ¿usted se refiere que ahora mismo en Estados Unidos un agente
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del ICE puede matar a una persona aunque esté desarmada y no suponga un peligro sin que tenga
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consecuencias penales?
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Eso es lo que nosotros estamos escuchando, eso es lo que nosotros estamos mirando. Han dicho que tienen
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inmunidad absoluta, al menos esas son las declaraciones. Tendremos que ver cuáles son las acciones al final
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del día sobre las autoridades legales, a ver qué es lo que dice la fiscalía, a ver si es que hay cargos
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en contra de estos agentes que han provocado tanto sufrimiento en las calles.
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Y precisamente hablando de las calles ante esta indignación que usted describía, el presidente
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Donald Trump plantea invocar esta ley de insurrección. ¿Usted cree que de alguna manera el escenario
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aplica para invocar esta ley?
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De ninguna manera. Nosotros tenemos que recordar que la ley es para casos extremos, para los casos de
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guerra civil, para los casos de desorden público, del colapso del sistema, del colapso del sistema
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estatal y nada de sociedad. Lo que nosotros estamos mirando es simplemente una fuerza bruta,
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un abuso de poder por parte del presidente, en donde ya hay antecedentes previos de que es ilegal.
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Recordemos de que el presidente ya invocó esta situación, esta ley anteriormente en Los Ángeles,
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en Memphis, en Chicago, y hubieron demandas en donde se pudo comprobar jurídicamente por medio de un juez
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que eran una violación directa hacia la ley de insurrección que él utilizó, precisamente porque esto va
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en contra de las directrices principales de la ley.
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Y si, como usted señala, los agentes de la fuerza pública tienen impunidad en el uso de la fuerza
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e incluso del fuego real, ¿por qué Donald Trump quiere invocar esta ley de insurrección?
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¿Qué le aportaría, además?
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Bueno, principalmente yo creo que es una situación de poder.
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Él quiere demostrar al mundo de que va a quedar en la historia como el hombre que cambió Estados Unidos,
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como el que cambió la constitución, como el que cambió las leyes.
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Y yo creo que al final del día eso es lo que él pretende, ¿no?
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Hemos visto en múltiples ocasiones compararse con el presidente Lincoln, con el presidente Washington,
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en donde tiene estos aires de grandeza, como si él fuera un presidente de ese nivel.
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Lo que estamos mirando es el abuso por parte del Ejecutivo hacia la violación de toda regla constitucional
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que nosotros estamos mirando.
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Ahora, hay que tener en cuenta que la ley de insurrección tiene una contraparte.
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Esta es la ley pose comitatus, que prohíbe, por ejemplo, a las Fuerzas Armadas realizar arrestos, detenciones,
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llevar a cabo las búsquedas, interrogar a civiles y sobre todo controlar a multitudes o patrullar ciudades.
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Entonces, por un lado tenemos la ley de insurrección que él quiere apelar
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y por el otro está la ley pose comitatus que lo limita.
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Entonces, cuando nosotros miramos de que a pesar de que existe la ley
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y hemos visto continuamente la violación flagrante de la ley, de la Constitución
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y un Congreso y un Senado que simplemente no sirve
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y que son literalmente una alfombra del Ejecutivo,
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estamos ante una situación de indefensión por parte de la ciudadanía que no se ha visto nunca.
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Acá en los Estados Unidos estamos mirando el nacimiento del primer dictador norteamericano,
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un autoritario que no le importa realmente lo que vaya a suceder
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porque tiene y piensa que al controlar el poder legislativo está por sobre la ley y no es así.
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William, disculpe que me desvíe un poco del tema,
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pero creo que viene a colación precisamente de lo que usted señala
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y es que precisamente usted está describiendo el gobierno de Donald Trump como autoritario
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y las personas que defienden el libre porte de armas en Estados Unidos recogido por la Constitución
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alegan la defensa del pueblo ante un eventual gobierno autoritario.
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Sin embargo, las personas que más defienden este libre porte de armas
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son en su mayoría republicanas, seguidoras de Donald Trump.
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Le planteo si, sin embargo, se podría dar algún tipo de conflicto armado,
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usted cree, entre fuerza pública y ciudadanía.
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Yo creo que solo es cuestión de tiempo, Rosa.
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Lamentablemente yo creo que es solo cuestión de tiempo.
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La gente está harta.
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Esto ya dejó de ser un asunto migratorio hace mucho tiempo
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y estamos mirando de que las personas están sintiendo la violación a la libre expresión,
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la violación a disentir, la violación a tener una opinión diferente,
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la violación a declararte oposición y no sentir miedo por eso.
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Cuando nosotros estamos mirando de que agentes de migración empiezan a decir
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¿Acaso no entendiste el mensaje que sucedió en Minneapolis con el asesinato de esta mujer?
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¿Qué están tratando de decir?
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Que te vamos a matar si es que sigues haciendo disturbios,
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si es que sigues protestando,
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si es que sigues hablando en contra del presidente o de la administración.
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Esa clase de cosas es literalmente fascismo.
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Y entonces eso se miraba en películas de Hollywood.
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Pero vivirlo aquí, en la ciudadanía, en la sociedad norteamericana,
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realmente es un shock para la sociedad norteamericana.
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Mi background, mis antecedentes como ciudadano de Latinoamérica,
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yo he vivido el autoritarismo.
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He visto el impacto que tiene, por ejemplo,
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la metida de mano en la justicia por parte del Ejecutivo
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y cómo eventualmente los sistemas, las administraciones, el país,
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caen en una espiral de corrupción precisamente porque no hay un check and balances,
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no hay un contrapeso de poderes.
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Y eso es lo que está faltando aquí en los Estados Unidos.
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Las próximas elecciones, Rosa,
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las intermedias para renovar el Congreso y el Senado
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van a ser de vital importancia
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porque puede ser el inicio del fin de Estados Unidos
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o el inicio de un infierno para toda una población.
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¿A qué se refiere exactamente con esto del inicio del fin
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o el inicio de un infierno?
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Bueno, si es que nosotros estamos mirando que el Congreso y el Senado
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van a estar nuevamente bajo la administración del presidente Trump,
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entonces no hay ninguna garantía de que las leyes y la Constitución se respeten
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porque hasta el día de hoy ningún congresista, ningún republicano, ningún senador
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ha podido defender los intereses de los norteamericanos en base a la Constitución
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porque prefieren agachar la cabeza, ser sumisos, humildes ante lo que le dicen
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y lo ordenan desde la Casa Blanca, cosa que es inaceptable.
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Entonces yo creo que por ahí las libertades civiles que nosotros gozamos actualmente
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estarían en entredicho, como por ejemplo lo que hemos visto anteriormente,
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querer quitar la ciudadanía a los niños nacidos acá en Estados Unidos,
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seguramente declarar guerras sin la autorización del Congreso,
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estamos mirando lo que está pasando con lo que quieren tener el territorio en el Polo Norte,
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o sea, es una tras otra y piensa que él no tiene que dar ninguna clase de responsabilidades
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o dar ninguna clase de explicaciones ni al Congreso ni al Senado,
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y mucho menos a la ciudadanía, eso por un lado.
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Y luego, si es que ellos quedan en el poder, pues seguramente tendremos, como yo digo,
10:38
un infierno mayor, porque eso será como una carta en blanco para decir,
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bueno, ya empezaste, haz lo que tú quieras y va a ser complicado.
10:47
William, para terminar, le quería plantear, con relación a lo que comentaba,
10:52
estas restricciones cada vez más duras de las políticas, entre otras, migratorias,
10:57
si nos puede explicar qué implicaciones puede tener la noticia que conocimos ayer
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de la suspensión de los procesos para visas migrantes de 75 países,
11:08
entre los cuales se encuentran, por ejemplo, Colombia o Brasil,
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porque imagino que quizás a parte de nuestra audiencia le interesa particularmente.
11:17
Bueno, Rosa, mire, ese es uno de los ejemplos más claros.
11:20
El hecho de que el presidente o la administración Trump simplemente suspenda derechos,
11:30
esto no se hace mediante un documento administrativo o mediante un decreto ejecutivo,
11:36
los ciudadanos y los residentes tienen derechos adquiridos que están en la ley
11:42
y están desconociendo de un plumazo todo lo que dice la ley.
11:47
El hecho de que digan que no pueden ingresar hacia los Estados Unidos
11:53
a aquellas personas que ya tienen o que califican para las visas de inmigrante
11:58
es una violación flagrante de los derechos de los ciudadanos,
12:04
porque si yo soy un ciudadano y estoy casado y mi esposa está en mi país de origen
12:08
y mis hijos están allá y les quiero traer, simplemente a Trump
12:11
y a la administración no le dio la gana.
12:13
Y eso no puede ser así, porque la ley le permite a los ciudadanos,
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a los residentes, traer a sus familiares directos.
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No es cuestión de condiciones que son administrativas.
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Para que se dé esta situación hay procesos, tienes que demostrar ingresos,
12:31
tienes que demostrar que no eres un criminal,
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de que calificas para recibir los beneficios migratorios,
12:38
no es que tú ingresas un documento y al siguiente día ya te dan la visa.
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Existe un debido proceso e inclusive eso se está violento.
12:46
Y entonces ahí usted puede ver, Rosa,
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cómo el presidente Trump prácticamente desprecia todo lo que tenga que ver con la ley
12:54
cuando él tiene un fin o un objetivo definido,
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tratar de implementar su política sin importar los costos.
13:02
William, por último, porque casi me he quedado sin tiempo,
13:06
¿todo este panorama cree que está suponiendo alguna división dentro de los funcionarios estadounidenses,
13:12
tanto Fuerza Pública como, por ejemplo, agentes migratorios?
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Bueno, ellos tienen requerimientos,
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sobre todo los funcionarios que están bajo una orden directa al estilo militar policial,
13:28
van a tener que seguir las órdenes.
13:30
Los que no quieran seguir las órdenes simplemente van a tener que irse,
13:34
van a tener que renunciar.
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Y luego está la posición en donde la conciencia tienes que tomar una decisión
13:46
de acuerdo a tus principios, a tus valores.
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Entonces yo creo que es algo que los ciudadanos acá en Estados Unidos
13:52
están en una lucha interna muy.
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