00:00La líder de la oposición de Venezuela, María Corina Machado, no llegó a Miraflores, pero este jueves sí llegará a la Casa Blanca para reunirse con el presidente de Estados Unidos, Donald Trump.
00:12La reunión de Republicano y la Premio Nobel de la Paz tendrá lugar tras la captura de Nicolás Maduro y la juramentación de Adelcy Rodríguez como presidenta encargada de Venezuela.
00:21Para hablar sobre este tema convulso, el saludo es a Manuel Camilo González, magíster en Ciencia Política de la Universidad de Salamanca y experto en Política de América Latina, además de profesor investigador de la Pontificia Universidad Javeriana y de la Universidad de San Buenaventura. Muchas gracias por estar con nosotros, Manuel.
00:38Ángela, buenos días. Muchas gracias por la invitación.
00:40Un gusto, como siempre, y vamos a hablar de este tema que es una de las noticias más importantes del año.
00:45Donald Trump recibirá a María Corina, pese a que la dejó fuera, al menos por el momento de sus grandes planes de cambio y de transición, como él mismo los ha llamado en Venezuela, argumentando que no contaba con el apoyo suficiente.
00:58¿Qué podemos esperar entonces de una reunión que además fue solicitada por Machado?
01:02Bueno, yo creo que en este sentido es mucho más fácil decir lo que no va a pasar que lo que va a pasar.
01:07No va a pasar que Trump públicamente vaya a ofrecer un apoyo por parte del gobierno de los Estados Unidos a la posibilidad de que exista un gobierno de oposición.
01:19Obviamente hay consideraciones pragmáticas, consideraciones logísticas en términos de esa transición controlada que quiere el presidente Trump en Venezuela.
01:26Y seguramente, al ser incluso un recibimiento privado, creo que se dejan, digamos, muchas cartas abiertas, porque ciertamente no se sabe qué se va a discutir y sobre todo pensando en que la siguiente reunión puede ser o con Delcy Rodríguez y sobre todo la reunión que va a tener con el presidente colombiano Gustavo Petro.
01:45Entonces se van a discutir muchas cosas de las cuales seguramente no sabremos y digamos que lo más seguro es que la declaración oficial después del encuentro, pues ciertamente va a ser una declaración mucho más.
01:54Elogiando a la persona de Machado que comprometiéndose obviamente con la posición de frente públicamente sobre, digamos, cuál va a ser su papel, digamos, en este proceso.
02:04Ahora, está por verse si la opositora María Corina Machado llega con premio Nobel de paz en mano después de decir que lo iba a compartir con Donald Trump y cada vez se suman más voces diciendo que este fue justamente o esta fue la manzana de la discordia que no le permitió recibir el apoyo de Donald Trump después del ataque a Venezuela.
02:21Bueno, yo considero que eso es un dato de color. Creo que todos sabemos un poco la personalidad del presidente Trump y sobre todo la forma de relacionarse del presidente Trump.
02:32Creo que es un dato de color que si bien puede aportar un poco al análisis, pues ciertamente no es la verdad, digamos, que pinta el paisaje.
02:39Yo creo que incluso la explicación más posible, digamos, en términos de el por qué efectivamente Donald Trump deja por fuera es más explicaciones relacionadas con la imposibilidad de un gobierno oposición estable.
02:52Y que eso incluso, pues obviamente lo que generaría es la idea de que Estados Unidos colocara tropas en el terreno.
02:58Una decisión que es totalmente impopular porque obviamente sabemos que Donald Trump no es partidario de tener guerras eternas, como lo mismo lo ha denominado.
03:05Entonces, convertir a Venezuela en otra guerra, pues obviamente es totalmente perjudicial para la figura de Trump.
03:12Y ciertamente, digamos, María Corina Machado como premio Nobel de paz, pues obviamente, si bien puede existir una residencia personal,
03:18pues lo que vamos a ver es básicamente más consideraciones pragmáticas que consideraciones mucho más personales.
03:24Bueno, ¿y por qué a Donald Trump no le interesa entonces apoyar hasta el momento a la oposición en Venezuela?
03:30Creo que incluso lo pensaría de esta manera, es que está cuidando a la oposición.
03:35¿En qué sentido? En que ciertamente coloca a la oposición en una especie como de banca, dentro de un partido de fútbol un poco largo,
03:43que es como todas las transiciones, en el sentido de que no quiere quemar, digamos, esa carta.
03:48¿Por qué no la quiere quemar? Porque si colocamos a la oposición en el gobierno, en este caso en la presidencia,
03:55pues obviamente se va a enfrentar desde el día uno, pues obviamente a tener un ejército que todavía sigue siendo controlado por el chavismo,
04:02un chavismo, un partido que todavía sigue controlando las instituciones,
04:06y obviamente, de alguna forma, esto se expondría un poco a que el plan de estabilización,
04:11que es la primera fase, digamos, que se tiene en cuenta por parte de los Estados Unidos,
04:15pues de alguna forma se descarrile.
04:18Y el resto de cosas que tiene, pues obviamente, pensado Trump, pues de alguna forma no vaya bien.
04:23Y sobre todo, de alguna forma, la declaración de Trump el 3 de enero, de decir, no me interesa por ahora la democracia,
04:30me interesa el interés petrolero, pues obviamente lo que busca es tener un interlocutor mucho más válido,
04:35mucho más, digamos, concreto, que en este caso es el régimen, que al final de cuentas controla todo en estos momentos.
04:41Entendiendo eso, entonces, ¿cuál es la influencia actual de María Corina Machado en Venezuela?
04:45Yo creo que en estos momentos, María Corina Machado, se tiene que ganar el puesto en la mesa.
04:50En ese sentido de que, ciertamente, si bien está excluida y que está, de alguna forma,
04:56siendo como cuidada en términos de la oposición de que futuramente a gobernar,
05:00pues obviamente lo que busca Trump es, de alguna forma, establecer que María Corina Machado
05:05logre generar, digamos, ese apoyo que el presidente Trump dijo que no tiene.
05:10Ese apoyo, pues obviamente tiene que ser con sectores a los cuales María Corina Machado
05:16tiene mucha animosidad, que es el chavismo duro, el chavismo, pues obviamente, de Chávez,
05:21algunos sectores del madurismo, y que, pues básicamente lo que busca es que se concentre
05:26en esa labor, que es más que todo de filigrana, de llegar a negociaciones,
05:30de que María Corina Machado deje sus objetivos muy maximalistas, de decir,
05:34aquí hay que cambiar todo el régimen por objetivos mucho más pragmáticos y realistas.
05:38Tienes que negociar. No tienes con qué negociar, entonces tienes de alguna forma
05:42que transar. Entonces, ciertamente le toca a María Corina Machado, a lo largo de este tiempo,
05:47ganarse, digamos, ese puesto en la oposición, sobre todo porque incluso tienen rivales
05:52en la oposición. Enrique Capriles, aquellos que ya están en la asamblea,
05:55y eso incluso podría ser un factor distorsionador. Ya no podría ser María Corina Machado
05:59la líder, sino que incluso puede ser de estos opositores que todavía siguen en Venezuela
06:04y que muchas veces se ha denominado como la oposición leal al régimen.
06:08Entonces, también, digamos, existe ese escenario en el cual María Corina Machado
06:12no tiene una oposición fácil porque está fuera del país y sobre todo porque dentro del país
06:17tiene competencia.
06:19Bueno, justamente es que se ha hablado, aunque aminorada por Donald Trump,
06:23mucho del protagonismo de María Corina Machado, pero Desmundo González,
06:27muy poco se ha mencionado y pues nos quedan en la lista Juan Guaidó, Enrique Capriles,
06:32Leopoldo López, Lilian Tintori y demás nombres de la oposición que hemos venido escuchando
06:38en la última década y que lentamente han sido voces acalladas o que han salido del país.
06:44¿Qué pasa entonces con todo este abanico de opositores que, si por algo se han caracterizado,
06:49es por no ponerse de acuerdo?
06:50Creo que ciertamente aquí quien tiene la mano ganadora en estos momentos es el gobierno
06:56Delcy Rodríguez.
06:56Delcy Rodríguez y su hermano Jorge han llevado a cabo, han estado muy presentes en estas reuniones
07:02con la oposición en Barbados, incluso previamente a las elecciones en las cuales se produjo el fraude
07:07y pues obviamente incluso ha tenido contactos con el enviado de los Estados Unidos.
07:11Entonces, yo creo que esa triangulación muy importante entre el gobierno que está en este famoso
07:17interinato con la oposición que ya está en la Asamblea, pues obviamente puede hacer
07:21un tándem muy importante para que efectivamente empiecen a existir estas reformas que de alguna
07:26forma llegarían en la tercera fase, que es la fase de la transición.
07:29La transición necesita el cambio de regla de juego, es decir, no se puede jugar con las
07:33mismas reglas que tenemos en estos momentos para llegar a la democracia.
07:36Entonces, ciertamente, con una oposición que no es una oposición tan radical como la
07:41que existe en el caso de María Corina Machado, pues llegamos a ciertos acuerdos.
07:46Y sobre todo, teniendo en cuenta el mazo que tienes al lado en el caso de Estados Unidos,
07:51que tiene un despliegue militar, que ya hizo una operación contra un presidente, digamos,
07:55de un país soberano, pues obviamente ya le queda al gobierno venezolano de alguna forma ceder.
08:01Cede la oposición en algunas cosas, pero cede también el régimen porque tiene al final
08:05de cuentas la amenaza de que puede existir una segunda operación como la que le sucedió a Maduro.
08:10Bueno, hablemos de eso porque la estructura chavista sigue casi intacta con la salida de
08:14de Nicolás Maduro y el arresto junto a Cilia Flores, pero el discurso es que ha cambiado
08:19brutalmente. Pasó de ser muy guerrerista, muy fuerte, muy confrontativo frente a Estados Unidos
08:25a hacer un discurso casi que dando gusto y diciendo solamente lo que conviene
08:30frente a posibilidades de más retaliaciones de Estados Unidos.
08:34Si bien la estructura parece intacta, ciertamente empiezan a aflorar como las, digamos,
08:39las divisiones, las fricciones entre los miembros de ese interinato.
08:45Creo que no hay que dejarnos llevarnos por las apariencias. Creo que el hecho de sacar
08:48a Maduro, pues ciertamente de alguna forma resienta el chavismo, porque hay un chavismo
08:53que tenía unos sectores más maduristas, unos sectores obviamente civiles, unos sectores
08:57mucho más militares, otros más duros. Y ciertamente el hecho de esta variable que es
09:03Estados Unidos, que está controlando la transición y no necesariamente el gobierno
09:07del C. Rodríguez, pues le impone un poco más de presión. ¿En qué sentido?
09:11En que ciertamente del C. Rodríguez está ahí porque Trump la colocó.
09:15Y al colocar, digamos, esa explicación, pues ciertamente lo que vemos es que incluso
09:19con actos o intentos de facciones más duras por desestabilizar al C. Rodríguez,
09:25pues del C. Rodríguez puede utilizar a Estados Unidos para deshacerse de ellos.
09:29Bueno, y rápidamente para el cierre. Tú dices que Donald Trump no está interesado
09:32en guerras largas, pero por otro lado, pues hay una presencia muy fuerte.
09:37¿Llegó a Estados Unidos para quedarse en Venezuela?
09:40Ciertamente, pero a través de las empresas petroleras. Creo que no estamos hablando
09:44de un protectorado o no estamos hablando, digamos, de que efectivamente Estados Unidos
09:48llegue para colocar un virrey o un funcionario que, digamos, sea el presidente,
09:54digamos, de Venezuela como lo colocó Trump, de hecho, en una imagen de Wikipedia.
09:59Creo que ciertamente es más el control indirecto porque es un control que es menos costoso,
10:05pero que le genera muchos beneficios.
10:07Pues bien, muchísimas gracias. Es Manuel Camilo González,
10:09máster en Ciencia Política por la Universidad de Salamanca,
10:12experto en política en América Latina, profesor e investigador. Feliz día.
10:15Muchas gracias, don Ángelo.
10:17Vamos a hacer así una pausa y ya regresamos con más.
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