- hace 33 minutos
Hablamos con Christian Bengoa, responsable de proyectos del Servicio de Cardiología del Hospital Clínico San Carlos de Madrid y cocreador del podcast.
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NoticiasTranscripción
00:00hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación como escapamos de ella el paradero
00:14el submarino ara san juan sería un absoluto misterio cuando uno llega a una cárcel uno
00:20tiene que hacer un check-in como si fuera un hotel no sólo incluye las tres comidas sino
00:25que también incluye un servicio de puñalada y violaciones no tengas miedo felices sueños
00:34princesa los pilotos buenos están muy cotizados las bandas se los disputan el club de la escucha
00:47las mejores historias de los pocas con eugenio viñas hola eugenio buenas tardes buena vesprada
00:54oye lo estaba comentando hace unos minutos con carlos bollero yo creo y creo que tenemos que
00:58abrir este club de la escucha invocando la importancia de lo de ese concepto que es el
01:03don de la oportunidad que es estar en el lugar adecuado en el momento oportuno porque es que
01:07no puede llegar de mejor manera no nos puede cuadrar mejor el podcast que presentamos hoy
01:12porque hoy y mañana está convocada otra vez una una huelga de médicos esta semana la encuesta de 40
01:18debe para el país y la ser ha puesto el tema de la sanidad pública y la opinión ciudadana ahí sobre
01:23la mesa y este sigue siendo uno de los grandes asuntos de las grandes asignaturas pendientes
01:27a nivel de país así que el podcast que hoy presentamos no es país para enfermos nos cae
01:33vamos pero en fin de una manera sensacional empecemos con un mito desde que tengo uso de
01:38razón he escuchado esta idea una y otra vez la sanidad pública española es que es de las mejores del
01:45mundo es la mejor sanidad del mundo una de las mejores del mundo pero algo ha cambiado ya lo creo
01:55es que son los aplausos que se han escuchado en las diferentes concentraciones que ha habido esta
02:04mañana por todo el país en defensa de la sanidad pública médicos de toda españa han salido hoy a la
02:10calle para pedir al gobierno más recursos para la sanidad de personas han salido hoy a las calles de
02:16numerosas ciudades por la atención primaria una sanidad pública de calidad reclaman más inversión y
02:24recursos las que se garantizan los centros de salud abiertos y sin listas de espera y que se dé
02:28prioridad a las consultas presenciales y la contratación de profesionales la calidad del sistema está en
02:35cuestión listas de espera interminables para el traumatólogo el digestivo o el ginecólogo citas con
02:39el médico de familia que se demoran más de una semana profesionales sanitarios saturados porque falta
02:44personal y no se cubren las bajas por la sobrecarga asistencial por la temporalidad de sus contratos
02:49por las guardias largas también llamadas a la privatización y el cuestionamiento de la
02:54sostenibilidad financiera del sistema cristian bingo a buenas tardes buenas tardes bienvenida
02:58a la ventana este club de la escucha cristian bingo responsable de proyectos del servicio de
03:02cardiología del hospital clínico san carlos de madrid y co creador junto al periodista adrián
03:06sebastián de este podcast no es país para enfermos primero de entrada por la duda cómo se embarca un
03:11gestor sanitario en un proyecto de audio de este tipo esto es divulgativo esto es para concienciar esto
03:18es un viaje de descubrimientos bueno es como muchas cosas surge en una cena entre amigos que tengo amigos
03:25que son médicos enfermeras y medio y hay gente que no son ninguna de esas dos y claro hablamos mucho de
03:32la sanidad y entonces claro uno dice pues me leí de un artículo del país que me dice que hay colapso en
03:38urgencias y claro resulta que tú puedes pensar claro para solucionar el tema de colapso en urgencias lo que
03:43hago es poner más médicos y más enfermeras en urgencias pero claro nosotros queríamos contar una
03:47película que es mucho más complicada de contar que por lo general en la prensa escrita no se encuentra y en
03:54podcast seguro que no se encuentra que es contar todo el sistema de salud que es una película enorme hay que
03:59darse cuenta de lo grande que es o sea en mi hospital por ejemplo trabajan 5.000 personas
04:04claro ahí hay 800 personas que están ingresadas que hay que darles de comer bueno de desayunar de comer
04:11de merendar de cenar hay gente que tiene hipertensión y no puede tomar sal hay gente que no puede masticar
04:16hay que limpiar todo el hospital claro hay una complejidad enorme y eso es lo que hemos querido contar
04:22en el podcast porque la gente en realidad si pensamos que tiene un interés concreto en cómo funcionan
04:28las sanidades es decir es la segunda preocupación de los españoles es sólo por detrás de la vivienda
04:33entonces claro ahí es donde hemos querido entrar nosotros quieres que profundicemos en lo del mito
04:37falso mito de que españa llegó a tener la mejor sanidad del mundo este es manel del castillo gerente
04:43del hospital san joan de deu de barcelona y presidente de cairos el comité encargado de liderar la reforma
04:48del sistema de salud catalán yo yo creo que no yo creo que eso ha sido un mito creo que no tiene
04:54fundamento es decir que son primero porque no hay ningún ranking acreditado hay rankings pero
05:02ningún ranking que diga estos son los parámetros por los que medimos y ustedes están a lo mejor es
05:07una opinión es incluso un deseo es más wishful thinking los sistemas sanitarios no miden suficientes
05:14parámetros para valorar bien su performance y los rankings tienen sus limitaciones aún así insistimos en la
05:21pregunta este es juana barca presidente de h&m hospitales y de la fundación idis algo parecido
05:27a la patronal de la sanidad privada bueno el mundo tiene de doscientos y pico países entonces pues
05:33posiblemente tengamos uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo porque podemos entre los 20
05:37mejores entre los 30 mejores y añade una idea interesante a mí no me importa que tengamos el
05:42primer sistema sanitario el mejor sistema sanitario del mundo lo que me importa es que tengamos el mejor
05:48sistema sanitario que sea posible esa es la diferencia y esto es lo que opina mi padre uno
05:54de los mejores se puede decir que sí decir que era el mejor estamos ya sufriendo una especie de bloqueo
06:03a un modelo asistencial que necesita cambios muy profundos no se puede seguir diciendo eso políticamente en
06:14resumen teníamos un sistema sólido pero evidencia lo que es evidencia de que tuviéramos la mejor sanidad
06:20del mundo no hay no hay evidencia de esto y si hay seguro una curiosidad en muchísimos oyentes diciendo
06:26qué pinta aquí el padre del autor del podcast bueno pues tiene su explicación te preguntarás qué pinta mi
06:30padre aquí rafael bengoa he venido a verle porque leí un titular que me llamó muchísimo la atención que
06:36es este vengó a ficha por obama para asesorar sobre la reforma sanitaria es usted un poco el
06:43pago gasol de la sanidad española sí bueno eso está un poco exagerado hay seis o siete grupos de
06:49trabajo que están preparando el terreno y voy a estar diciendo con algunos otros expertos europeos un
06:56poquito por donde creemos que pueden tirar las cosas ese era mi padre en el año 2013 cuando fue
07:02invitado por eeuu para asesorar en sanidad al gobierno norteamericano junto a otros expertos
07:07europeos también ha sido consejero de sanidad del país vasco y director de sistemas de salud de la
07:12organización mundial de la salud por eso nos puede ayudar a entender qué pasa y qué podemos hacer además
07:18conoce a los grandes expertos del sector y nos pondrá en contacto con ellos en el mundillo de la
07:22gestión sanitaria se le conoce como el hombre que siempre habla de cronicidad porque es su batalla la
07:27idea que lleva defendiendo desde hace 25 años cuando no tanta gente lo hacía la tesis es la
07:33siguiente se viene una avalancha una avalancha de ancianos con enfermedades crónicas que ni
07:38nuestro sistema de salud ni el de ningún otro país va a poder soportar tal y como está y esa
07:45avalancha ya ha venido y nos ha atropellado bueno o sea por dato un dato en en cataluña que lo decimos en
07:51podcast en 30 años han pasado de 50 mil personas por encima de 85 años a 250 mil se ha multiplicado
07:58por 5 exacto es una barbaridad es una barbaridad y más o menos el sistema sanitario está organizado
08:03igual es decir centros de salud y hospitales que atienden a la población eso no ha cambiado mucho
08:09también está parecido que las enfermeras y los médicos hacen prácticamente lo mismo se ha
08:13tecnificado pero la organización es la misma eso no ha cambiado tanto pero lo que es la meso gestión que
08:21es como nos organizamos como contratamos a los profesionales como asignamos el dinero a los
08:28a los hospitales etcétera que es francamente muy muy mejorable por no decir que es un auténtico
08:36desastre este es manel del castillo presidente de cairo un comité del gobierno de cataluña creado
08:42para reformar el sistema de salud hace muchos años que hablamos de el envejecimiento de la
08:47población bueno pero esto ya ha llegado en cataluña por ejemplo datos en cataluña hemos
08:52multiplicado por 5 el número de mayores de 85 años hemos pasado de 50 mil a 250 mil la gente de
08:59mayores de 85 años es el gran consumidor que llegan llegamos a mayores pero no con buena salud que al
09:07final curamos gente pero no los curamos del todo los cronificamos entonces la mayor de 85 años tiene un
09:13consumo altísimo de recursos de hecho si tú miras la edad media de un hospital público grande suele estar
09:21alrededor de 80 años la media lo cual quiere decir que son geriátricos esta frase es tremenda hemos
09:28convertido los hospitales en geriátricos bueno y además lo que ocurre mucho en los hospitales en
09:35españa y en muchas partes del mundo es que las esos geriátricos que tenemos ahora como hospitales no se
09:40les consigue dar salida a las personas aunque tengan el alta médica es decir tenemos un problema que no
09:44es sólo de salud sino social porque la gente no tiene a dónde ir porque tiene digamos una persona
09:49mayor tiene una fragilidad porque se ha roto la cadera o tiene un ictus y tiene una reducción de la
09:53digamos la movilidad y no no se puede dar alta médica porque no puede volver a su vida normal y en cambio
09:59eso es un problema no sanitario sino social y eso también está costando mucho resolverlo de hecho las
10:06consejerías de sanidad y el ministerio son consejería de sanidad y consejería de asuntos sociales no
10:11ministerio de sanidad y ministerio de asuntos sociales eso sigue estando separado cuando la
10:18realidad para el paciente es que es la misma realidad y hay que saber darles el alta médica
10:22entonces esos hospitales que ahora son geriátricos hay que saber unificarlo con todo lo demás no lo
10:28relevante de este podcast cristian yo lo recomiendo pero vamos lo recomiendo a mí al final nos ponemos
10:35un montón de camisas para recomendar un podcast pero es que este podcast a mí me ha parecido muy
10:39interesante entre otras cosas porque siempre nos aproximamos a la actualidad de la sanidad desde
10:44la urgencia desde la huelga desde el colapso y aunque es un podcast de nicho porque va sobre gestión
10:51sanitaria gestión hospitalaria o políticas sanitarias que evidentemente digamos no es a lo mejor lo más
10:56atractivo para para cualquiera de los julianes a mí justo carlas me pilló entre ver respira y de pit
11:03entonces que no tenemos como tenemos la suerte que no somos ni carlos bollero ni mario acué ni pepa
11:09blanes no voy a decir lo que me parece cada una de ellas pero como me pilló en medio te prometo que
11:14me ha ayudado a entenderlo mucho yo te quería preguntar cristian que le ha parecido a tus compañeros porque esto
11:20nace de una cena y cómo lo hacemos y cómo lo contamos que les parece el podcast se sienten representados
11:25digamos más incluso de que me digan que les gusta mucho lo recomiendan a su vez lo recomiendan no
11:32entre sus compañeros sino a gente de fuera porque claro yo yo me voy a imaginar perfectamente no si
11:37fue si fuera médico la gente me preguntaría oye por qué hay tanta espera claro y entonces dices bueno
11:41pues te voy a mandar este podcast y así no te lo tengo que explicar yo en cinco minutos y me concedes
11:45un poco más de tiempo para explicar que es una cosa es que es complicado de contar no y por eso ha sido
11:50mucho trabajo dónde está el debate ahora dónde está cuál es el punto central o uno de los puntos
11:55centrales del debate y uno de los más espinosos y más polémicos sanidad pública sanidad privada
12:01pueden convivir cómo deben convivir cuáles son las prioridades cuáles son las percepciones hay
12:08quienes lo llaman privatización otros colaboración público-privada este es quizá el tema más polémico
12:15en torno a la sanidad y aquí es también donde se puede ver más claramente que son las autonomías
12:21las que tienen la mayoría de las competencias en sanidad tienen margen de gestión incluso para
12:26elegir el modelo que prefieren y de ahí que en algunas hayan abierto la puerta a la gestión
12:31privada de la sanidad pública para entender los modelos tienes que entender la diferencia que hay
12:38entre financiación y provisión por ejemplo si la red pública su servicio regional de salud te manda
12:47que te operes a una concertada es provisión privada o sea quien te opera es un cirujano privado en un
12:55hospital privado pero en realidad es financiación pública del sistema nacional de salud en el modelo
13:01por defecto el que se diseñó en el 86 y que sigue más o menos vigente en la mayoría de las
13:07comunidades es el estado quien financia los servicios sanitarios y también quien los provisiona lo hace
13:13en un hospital o un centro de salud de su propiedad administrado por el propio estado y donde la mayoría
13:19de sus trabajadores son funcionarios y que consigue este modelo bueno lo más importante es que garantiza
13:26la equidad del sistema y que los intereses sanitarios siempre se prioricen sobre los económicos y eso no es
13:33poca cosa pues no pero hay que reconocer que tal y como funciona actualmente este modelo tiene problemas
13:39seguimos sujetos a unos procesos administrativos muy muy rígidos y lo que ha ocurrido en los últimos 20
13:48años es que es incompatible con lo que está ocurriendo de forma muy dinámica una revolución en la medicina y en
13:57la prevención tienes un modelo de medicina que está moviéndose a toda velocidad y un modelo
14:05administrativo que casi lo frena y por lo tanto todo el mundo lleva años buscando alejarse de esa rigidez
14:13pero sin sacrificar los principios de lo público y eso cómo se hace o cómo se puede hacer bueno es
14:20es difícil ya ya ya ya o sea hay desde luego lo que hay es un bloqueo político para resolver estos
14:25asuntos y a lo mejor la solución no es tan dicotómica como a veces se plantea nosotros en el
14:33podcast no planteamos que la solución sea modelos de concesión a empresas privadas porque lo que le
14:40pasa a las empresas privadas es que tienden a buscar eficiencias que eso está muy bien lo que pasa es
14:45cuando uno busca esa eficiencia no necesaria y es una empresa privada con ánimo de lucro esa
14:50eficiencia no la va a revertir en la salud de la población sino la va a revertir esos accionistas
14:55que por eso han hecho una inversión como acabamos de comprobar hace poco exacto entonces a lo que
14:59nosotros lo que a nosotros nos interesa es a lo mejor que haya organizaciones sin ánimo de lucro que
15:05gestionen esa sanidad porque entonces tú puedes buscar eficiencias puedes contratar analistas de datos
15:12que por ejemplo la sanidad pública no se pueden contratar personas que hacen análisis de datos ni
15:16ingenieros que hagan este tipo de cosas un poquito nuevas y en cambio si permiten esa flexibilidad de
15:23la que estamos hablando hoy escribe en el país alguien a quien hemos escuchado hace unos minutos que es
15:27juana barca presidente de h&m hospitales que sería un poco en la voz más representativa de la de la
15:33patronal de la de los de la sanidad privada y pide que sea un debate dice que está muy ideologizado pide un
15:40debate a partir de la encuesta que publicó 40 debe esta esta semana dice que los españoles están
15:46dispuestos a pagar más impuestos para mejorar la sanidad pero dice el entusiasmo fiscal se ha
15:51debilitado claramente en los últimos años es decir la ciudadanía está dispuesta a contribuir pero
15:56empieza a exigir eficiencia productividad y resultados dice la encuesta no pide trincheras pide reformas
16:01colaboración y madurez política bueno opinión interesante es una posición interesante para
16:07alguien que es puramente sanidad privada puramente él en el podcast dice que en el 80% de las cosas
16:12estamos de acuerdo lo dice más más de una vez entonces él tiene una posición muy interesante ahí
16:17en el que no está diciendo que haya que invertir únicamente o sea que no haya que dejar de invertir en
16:24sanidad pública eso le interesa para nada pero que es lo que es el titular de su artículo es sanidad pública
16:29fuerte sector privado útil y necesario me parece impecable claro entonces sí o sea si tiene sentido invertir
16:36más en sanidad pública pero cuando hagamos esa inversión tiene sentido invertirla de una
16:40manera que tenga la mayor utilidad para cuidar de la salud de los ciudadanos ahora lo que está
16:44pasando y lo que empieza a preocupar es que hay señales que muestran que los ciudadanos no están
16:50viendo una respuesta en el sistema público y que y que hace uno cuando no ve respuesta en el sistema
16:55público buscar alternativas buscar alternativas entonces ahora desde desde comparado con antes de la
17:00pandemia hay un millón de personas más con aseguramiento privado que ahora o sea eso es una
17:06señal que nos tiene que preocupar porque claro eso quiere decir o sea yo lo puedo entender no yo
17:11tengo una lista de espera y tengo un dolor no me atienden hasta dentro de semanas o igual meses
17:16eso para el diagnóstico pero luego para el tratamiento tengo que volver a esperar y luego
17:22una vez que me tratan tengo que hacer una rehabilitación si no me lo están haciendo bien porque no hay
17:27inversión y no hay reforma son las dos cosas claro la gente lo que hace es saltar a la privada
17:32muy bien o muy mal pero es lo que hay cristian bengoa muchísimas gracias de verdad recomendamos
17:37no es país para enfermos el podcast que me he presentado esta semana en el club de la escucha
17:41muchísimas gracias mucha suerte para no perderte ningún episodio síguenos en la aplicación o la web
17:46de la ser podio un podcast o tu plataforma de audio favorita
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