- 9 saat önce
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Bakınız Suriye olayları başladığı zaman yine ben başbakan yardımcısıyım ve hükümet sözcüsüyüm.
00:06Tabi biz Suriye'de Beşar Esad'ın halkına zulmetmemesi için gerek Cumhurbaşkanımız Abdullah Bey, gerek Başbakanımız Tayyip Bey, gerek bendeniz defalarca kendileriyle konuşmalar yapıldı.
00:18Yani muhalefeti dinleyin, silah kullanmayın.
00:21Çünkü Beşar Esad'ın babası Hafız Esad'ın 30-35 sene evvel Hama'da yaptığı bir katliam var.
00:27Bu halen bilinir ve anılır.
00:30Saddam'ın Halepçe'de yaptığı gibi.
00:31Bunlar unutulacak şeyler değil.
00:34O belki iyi niyetli olarak ha hı falan dedi ama ne Bağız rejimi ne de ailesi ona bu imkanı vermedi.
00:41Şimdi bize gelen haberlerle Suriye'deki muhalefetin çok güçlü olduğu ve Beşar'ın dayanamayacağı söyleniyordu.
00:49Ama tam aksi çıktı.
00:51Çünkü Beşar'ın çok güçlü bir ordusu vardı, elinde silah vardı.
00:55Nusayir'i yani nüfusun %12'sinin temsilcisi olmasına rağmen Sünniler tarafından da desteklenen bir insandı.
01:03Kolay kolay devrilemeyeceği anlaşıldı ama şişten geçti.
01:07Bunu şunun için söylüyorum.
01:08Amerika'da başta bizimle birlikte bu Saddam, şey affedersiniz, Beşar Esad rejiminin devrilmesinden yanaydı.
01:17Ama sonra piyasadan çekildi.
01:19Ben 2013 Kasım'ında Amerika'ya gittim ve Biden'la özel bir görüşme yaptım.
01:24Kitabımda bunu biraz anlatıyorum.
01:26O zaman iki konu vardı.
01:29Birincisi bu Mavi Marmara olayından dolayı bizden özür dilemişti Netanyahu ama sebebi de Obama'nın ısrarıydı.
01:38İkinci olarak biz tazminat konusu üzerinde duruyorduk.
01:42Gazze'nin, Abluka'nın kaldırılmasını istiyorduk.
01:44Tazminat konusunu Sayın Başbakan beni görevlendirmişti.
01:48Bunu da bir yerde anlatmış olabilirim.
01:49Tazminat konusunda bir yere kadar geldik ama karşı tarafı ikna etmemiz için Amerika'da bize dediler ki Biden size yardımcı olacak.
01:59Büyükelçilerimiz marifetiyle.
02:02Ben aynı zamanda Suriye olaylarını gündeme getirdim.
02:05Dedim ki bakın biz Suriye konusunda sizinle birlikteydik ama siz piyasadan çekildiniz.
02:10Biz Türk başımıza, tek başımıza kaldık.
02:13Ve dolayısıyla Beşar zulme devam ediyor.
02:16Siz ne zaman elinizi masaya koyacaksınız falan?
02:19Uzun uzun konuştuk.
02:21Dedi ki bir güzel misal verdi.
02:23Bizde bir atasözü vardır dedi.
02:25Kendisi İrlandalıymış.
02:26Bazen de İrlanda'dan şiirler okudu bana.
02:28Bir buçuk saat konuşma yaptık.
02:31Dedi ki ateşin yanına yakın duran insanlar daha çok terler dedi.
02:35Siz Suriye'nin yanındasınız şikayet ediyorsunuz.
02:38Biz biraz uzaktayız.
02:39Ama bakın dedi oradaki araziye, sahaya aşırı örgütler yerleşti dedi.
02:45Gerçekten muhalefet çaresiz kalınca Suriye'de hemen 10-11 tane yani Hizbullah'ından tutunuz,
02:53Heteşesi'ne kadar, El-Kaide'sine kadar bütün örgütler alana geldiler.
02:58Beşar'la onlar mücadele etmeye başlayınca Amerika kendini çekti.
03:03Biz artık bu işin içinde yokuz dedi.
03:04Şimdi burada da bu arkadaşlar yani sokak taşkınlıkları başlayınca, yakma yıkma eylemleri başlayınca biz burada yokuz diyerek açıkça taraflarını belli ettiler.
03:16Dolayısıyla onların suçlanmalarından ben üzüntü duyuyorum.
03:20İnşallah bu konu en kısa zamanda çözeceğiz.
03:23Ve temel olarak aslında bu örneği de şuradan anlattığınızı anlıyorum.
03:26Sonuçta en başta aslında sizin samimi olarak da tarif ettiğiniz süreçte muhalefetin sesini dinlemek lazım.
03:33İtirazları dinlemek lazım diye o bağlamda bir örnek.
03:36İtirazları dinlemek lazım, eleştirileri dinlemek lazım, öneriler varsa faydalı alıp kabul etmek lazım.
03:41Hızla devam edelim.
03:42Şimdi CHP'nin Cumhurbaşkanı adayı, İBB Başkanı Ekrem İmamoğlu.
03:46Az önce zaten bir sosyal medya paylaşımı da yaptık.
03:49300 gündür cezaevinde.
03:51Şöyle demiş, 12 metrekaredeyim ancak ülkem için hayallerim her yerde.
03:56300 gündür 12 metrekaredeyim.
03:59Ancak haklılığımı ve onurumu milyonlar her gün savunuyor.
04:02300 gündür tutsağım.
04:04Ancak saraylarda yaşayanlardan çok daha güçlü ve özgürüm.
04:07Çünkü aziz milletime emanetim.
04:09Bu uzun gecenin sabahı yakındır.
04:12Demiş.
04:14Genel olarak anketlerde de sorulduğunda herkes bu süreci hukuki olmaktan ziyade siyasi olarak görüyor.
04:22Sizce haklılar mı?
04:23Yani bu algı nasıl oluştu sizce?
04:25Sizce hukuki mi siyasi mi bu süreç?
04:28Şimdi bu konularda yani benim kesin hüküm ifade eden bir söz söylemem çok faydalı olmaz.
04:37Ben bu çerçevede isimleriniz dışında tamamen hukuk çerçevesinde kalmaya çalışıyorum.
04:44Kendim bir hukuk adamı olarak görüyorum.
04:46Yani yıllarını bu konuya vermiş bir insan olarak temel prensipler üzerinde duruyorum.
04:51Yoksa Sayın İmamoğlu'na olan saygım, sevgim veya nefretim burada söz konusu değil.
04:57O belediye başkanlığını kazanmış bir insan.
05:00Birincisinde 18 bin oy farkıyla.
05:03İptal edilince ikisinde 850 bin oy farkıyla.
05:06Üçüncüsünde de 11 puan oy farkıyla seçilmiş bir insan.
05:10Onu seçen İstanbul'dur.
05:12Ben bu tarafına hiçbir şey diyemem.
05:14Zaten kimse de diyemedi.
05:16Ama suçlamalar başladı.
05:18Kendisi Cumhurbaşkanı adayı oldu.
05:20Arkasından da işte 300 gün oldum.
05:23Demek ki bir seneye yaklaşıyoruz.
05:25Bu üzüntü verici bir olay.
05:27Ama bakınız biz de çok mağdur olmuştuk geçmişte.
05:31Bizim mağduriyetimiz fikir ve düşünce özgürlüğünün ihlali sebebiyle oldu.
05:35Gelici dediler, yobaz dediler, başörtüsünü savunuyor dediler filan filan.
05:40Sayın Erdoğan bir şiir okuduğu için, Sayın Rahmetli Erbakan Bingöl'de yaptığı bir konuşmada 2 dakikalık bir sözü için
05:48ben bir cümlem için 4 sene 2 ay ceza almış bir insanım.
05:53Ama o güne bakıyorum, o gün bizim fikirlerimize düşman olanlar bile bizi tutuklamadılar.
06:00Hüküm kesinleştikten sonra buyurun gelin dediler.
06:03Birisi 4,5 ay yattı, hoca da yaşı itibariyle evine götürdük.
06:08Ben de genel kuruldan beraat ettim.
06:10Şunu söylemek istiyorum.
06:11Bugün yargılama yapabilirsiniz ama bu yargılamanın safahatları var.
06:16Önce bir iddiayla başlar.
06:18Ya savcılık doğrudan el koyar veya bir ihbarla yola çıkar
06:21veya kolluk kuvvetlerinin getirdiği bir takım donelerden yola çıkar.
06:25Bir soruşturma evresi olur.
06:27Gözaltı, emniyet, savcı, hakim derken tutuklanır.
06:31Eğer çok ciddi cümle meşhut sayabileceğimiz bir suç varsa
06:36yoksa 10 tane tedbir kararı alır, kendisini dışarıya davet eder.
06:42Ondan sonra deliller toplanmışsa ki önce deliller toplanır zaten.
06:46Esas hukukta böyledir.
06:48Yoksa önce adamı içeri atalım da ondan sonra delil bulalım.
06:51Bu kesinlikle ilk çağlardan kalan bir anlayıştır.
06:54Böyle bir şey olmaz.
06:55Ha bu olayda nedir ne değildir bana bunu söyletmeyin ama bu prensipler ışığında meseleye bakabiliriz.
07:02Arkadan eğer soruşturmaya geçilecekse kovuşturmayı affedersiniz.
07:07Savcı bir iddianame yazar, mahkeme bunu kabul ederse yargılama başlar.
07:11Burada dikkat etmemiz gereken şey bu insan tutuksuz mu yargılansın, tutuklu mu yargılansın.
07:17Ben kanaatımı 10 senedir hiç değişmeden söylüyorum.
07:21Bu kişiler buna benzer kişiler veya böyle toplum içerisinde belli mevkilerde kalmış insanlar için.
07:28Ve suçlamanın şeyine bak bu 5 kişiyi öldürmüş cürüm meşrut halinde elinde tabanca ile yakalanmış bir insan değil ki.
07:35Dışarı saldığınız zamanda bir seri katil gibi onu bunu varacak bir insan değil.
07:40Yeri belli, mevkii belli, ailesi belli, işi belli.
07:43Efendim ya kaçarsa? Kaçırmayın.
07:46Bu sizin elinizde değil mi?
07:47Siz eşkıyanın postallarının bile numarasını biliyordunuz bir zamanlar.
07:51Yani niye kaçsın?
07:52Kaçarsa kendisi kaybeder bunu da söyledim.
07:55Kaçan bütün iddialarından vazgeçmiş olur.
07:58Niye gitsin adam?
08:00Yapmaması lazım.
08:00Dolayısıyla tutuksuz yargılama esasdır diyorsunuz burada da.
08:02Yani bir uçturucu baronu dışarıya kaçayım kendimi kurtarayım diyebilir.
08:07Ama belediye başkanı, milletvekili, ne bileyim genel müdür veyahut da toplumda belli bir yeri olan insanların tutuklanmasına karşı çıkıyorum.
08:15Bunların dışında da hasta tutuklu vs. onları da biraz önce söylemiş oldum.
08:19Şimdi genel olarak kamuoyundaki algı da şu.
08:23Cumhurbaşkanı Erdoğan için, AK Parti Genel Başkanı için deniyor ki seçimi kaybedeceğini anladı.
08:30O yüzden İmamoğlu içeride.
08:34Erdoğan iktidarını kaybetmekten korktuğu için İmamoğlu içeride.
08:39Şimdi bakın bu yorumlara gerek yok.
08:43Yani bunlar söylenir.
08:45Siyasetçiler bunları söyler.
08:47Kamuoyundaki algı da öyle ama anketlere baktığınızda.
08:49Yani bunlar anketlerle ortaya çıkar.
08:52Ama anketlerle mahkemeler karar vermez.
08:55Yani sokaktaki vatandaşa soralım da bunun hakkında ne yapalım demezler.
08:59Onlar yazılı hukuk kurallarına bakarlar.
09:02Sonra vicdani kanaatlarıyla bir karar verirler.
09:05Biraz evvelki söylediğiniz soruya önemli bir cevap söyleyebilirim.
09:10O da şudur.
09:11Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin iki kararı benim bildiğim, emsal olarak da pek çok kararda şu var Senem Hanım.
09:19Sanıyorum 18. maddesidir Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi'nin.
09:24Yani bu bir adli yargılama mıdır?
09:27Siyasi sahiklerle açılmış bir dava mıdır?
09:31Hem Kavala davasında, sanıyorum hem Tayfun Kahraman da olabilir belki, aklımda kalmadı.
09:3818. maddenin ihlali olarak kabul ettiler.
09:42Yani siyasi...
09:43Demirtaş da da öyle diyebiliyorum.
09:44Demirtaş olabilir, affedersin.
09:46Doğru, doğru.
09:48Zaten ikisini de ziyaret etmiştim bundan birkaç ay önce.
09:52Yani siyasi sahiklerle açılmış bir soruşturma ve yargılama.
09:56Eskiden yargılamayı etkilemeye teşebbüs suçu vardı, onu sonraları kaldırdılar.
10:01Dolayısıyla o suç olmaktan da çıktı ama Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi diyor ki,
10:06siz konuşmalarınızda, davranışlarınızda, hareketlerinizde onu hedef gösterdiniz.
10:12Onun hakkında dava açılmasını temin ettiniz.
10:15Onun davasına yön verdiniz.
10:17Onun hakkında şu, şu, şu konuşmaları yaptınız diyerek hak ihlali kararı veriyor.
10:22Ve bu çok nadiren Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin verdiği kararlardandır.
10:28Biz böyle bir kararların muhatabı olmaktan utanmalıyız aslında.
10:32Yani bundan da üzülmeliyiz.
10:33Tamam.
10:34Şimdi çok biraz zamanımızı iyi kullanmak adına hızlı hızlı gitmek istiyorum.
10:38Ekrem İmamoğlu, T24'de bir röportaj verdi ve orada aynen şöyle dedi.
10:42Ekrem İmamoğlu'nun katılamadığı, özgür bir şekilde yarışamadığı bir seçim,
10:46Cumhurbaşkanı'nın meşruiyetinin bittiği bir seçim olur.
10:50Katılıyor musunuz bu tespitine?
10:52Bir şey diyemeyeceğim.
10:55Bir şey diyemeyeceğim.
10:56Siyasi bir meşruiyetten bahsediyor sanırım.
11:00Senem Hanım, siyasi meşruiyet arayan kim var Allah aşkına?
11:04Yani Avrupa Birliği ülkelerinde siyasi meşruiyet mi kaldı?
11:09Trump'ın son yaptıklarıyla bir demokrasi mi kaldı ortada?
11:13İnsan hakları mı kaldı?
11:15Dünya çalkalanıyor.
11:16Yani dünyada otokrat rejimlerin adeta birbirini takip ettiği bir dönem yaşıyoruz.
11:22Demokrasi rafa kalktı bütün ülkelerde.
11:26Biz hiç olmasa adalet olsun diye dua ediyoruz.
11:29Yani demokrasiyle adalet mutlaka iç içe geçmiş kavramlardır.
11:33Adalet ve eşitlik çok önemlidir.
11:35Onu bari koruyalım diye düşünüyoruz.
11:38Yani siyasi meşruiyet aramaya gerek yok.
11:41Geçenlerde Amerika'da densizm bir tanesi işte onlar meşruiyet istiyordu.
11:45Biz de meşruiyetlerini verdik dedi.
11:48Biz bunları kabul etmeyiz.
11:49Bizim kimseden meşruiyet isteme gibi bir hakkımız, hukukumuz veya isteğimiz de olamaz.
11:55Eğer Ekrem İmamoğlu yani kendisiyle ilgili bir konuda şöyle olursa meşruiyet olur, böyle olursa olmaz şeklinde bir düşünce kendi düşüncesidir.
12:05Ama bu noktaya geldiğiniz için söylüyorum.
12:09Ben Sayın Özel olsun, Ekrem İmamoğlu olsun, Cumhurbaşkanlığı adaylığının çok önceden açıklanmasını yanlış buldum.
12:19Ben bunu yanlış buldum.
12:20Onlar doğru bulabilir.
12:22Ben dışarıdan bakan bir insanım.
12:24Yani 15 milyon insan oy kullandı.
12:28O aday oldu.
12:28Şimdi aday ofisi var.
12:30Gerçi fotoğrafları belli bir şekilde kalkmış olabilir.
12:34Ama bu üzerine belli şeylerin çekilmesini temin etti.
12:38Yani açıklanmasaydı böyle bir hukuki süreçle karşı karşıya kalmayabilir miydi?
12:42Belki de olmayabilirdi.
12:44Belki de olmayabilirdi.
12:45Kısmen sorumun cevabını aldım aslında Sayın Öğrenç.
12:47Belki de olmayabilir.
12:48Peki.
12:49Kanaatımı söylüyorum.
12:50Tamam anladım.
12:51Çünkü siyasette erken öten horozun başını keserler.
12:57Bu soruşturmalar sırasında CHP'li belediyeleri kıskacı alan soruşturmalar sırasında biz bir ismi çok sık duyduk bir kez daha.
13:06O da Melih Gökçek.
13:08Hep onun dönemi hatırlatıldı.
13:10Ama aynı zamanda sizin ifadeleriniz hatırlatıldı.
13:13Aynen.
13:1324 Mart 2015.
13:15Melih Gökçek'in FETÖ ile ilişkisine dair.
13:18Gökçek'le ilgili yüz konuyu 8 Haziran'dan itibaren ömrüm vefa ederse konuşmak isterim.
13:25Seçimlerde o isterken bu yapının kucağına oturmuştur.
13:27Bu yapıya Ankara'yı parsel parsel satmıştır dediniz.
13:318 Haziran'da size sordular gazeteciler.
13:34O açıklamanızın yanlış anlaşıldığını ifade eden bir takım ifadeler kullandınız.
13:3913 Haziran'da CNN Türk'te katıldığınız bir programda yine soruldu bu soru size.
13:45Neden açıklama yapmadınız diye.
13:47Gerektiği zaman gibi bir ifade kullandınız.
13:50Sayın Öğrenç 10 yıl geçti.
13:52Gerektiği zaman ne zaman?
13:54Açıklanacak bir şey kalmadı.
13:56Her şey ortada.
13:57Her şey ortada.
14:00Yani sadece şunu söyleyeyim.
14:03Sosyal medya çok sorumsuz bir alan.
14:07Bu konu milyonlarca kişi tarafından izlendi.
14:11Arkasından hala yorumlar yapılır falan.
14:14Ben bir konuşmamda o benim sakalımı tıraş etti.
14:18Ben onun kolunu kestim demiştim.
14:19Kesilen kol yerine gelmez de sakal olursa daha gür çıkar.
14:25Yani ben bu konudan bir gram inhiraf etmiş değilim.
14:29Ancak 8'inde gazeteciler geldiler bana.
14:32Dediler ki açıklayın bakalım.
14:34Ben dedim bugün daha 8'i.
14:36Ben 8'inden sonra demiştim.
İlk yorumu siz yapın