Florence Portelli parle de racisme anti-blanc : «Le racisme est inhérent à la condition humaine», assure Richard Millet

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00:01Europe 1, Pascal Pro et vous.

00:04Jean-Michel Apathy fait encore parler de lui sur LCV,

00:07a considéré que Sale Blanche n'était pas raciste.

00:10Et écoutez cet échange avec Florence Portelli,

00:14parce qu'elle a fait le tour des réseaux,

00:15et c'est assez intéressant de l'écouter.

00:17Il y a un racisme anti-blanc d'après vous ?

00:18Évidemment que ça peut exister, il y a même l'antisémitisme qui existe.

00:22Il y a de l'agressivité, de l'hostilité aux blancs,

00:26parfois par d'autres populations,

00:27mais on ne peut pas appeler ça du racisme.

00:28Quand on vous dit « Sale Blanche », c'est quoi ?

00:31« Sale Blanche », c'est raciste ?

00:33Non, c'est une insulte.

00:34Ah bon ? D'accord.

00:35Donc « Sale Noire », c'est racisme, mais pas « Sale Blanche ».

00:37Moi, je pense que c'est bien que les deux sont racistes.

00:38Non, mais là, vous jouez...

00:40Non, je ne joue pas.

00:40Si vous jouez, là, vous faites la démagogie.

00:42Si, si, bien sûr.

00:43Le racisme, c'est une invention de l'Occident.

00:45C'est une invention pratique.

00:46On parlait du colonialisme tout à l'heure.

00:47Mais parce qu'il n'y a pas eu des colonialismes...

00:49On parlait du colonialisme tout à l'heure.

00:50Par des « Blancs », entre guillemets ?

00:52Non.

00:54Intéressant, quand même, cette séquence.

00:55Le charbillet.

00:57Décryptage.

00:57Vous écoutez ça.

00:58C'est lunaire, c'est idéologique, bien sûr.

01:02Ça oublie que les Noirs, par exemple, sont racistes.

01:04Regardez les Hutus et les Tutsis.

01:06Toutes les tribus d'Afrique sont extraordinairement racistes.

01:09Les Chinois méprisent l'Occident, etc.

01:13Mais là, c'est quand même une machine idéologique

01:16que M. Apathy agite.

01:19Voilà, c'est tout.

01:20Ce que vous voulez dire, c'est que le racisme est inhérent à la condition humaine.

01:23Oui, c'est fait.

01:24Une partie à chaque fois, la population est en partie.

01:26C'est ce que vous voulez dire.

01:28Bon, que les gens soient clairs, parce que...

01:32Il ne faut pas essentialiser.

01:33Une partie de ces populations peut être inhérents à la condition humaine.

01:37Oui, je l'ai dit, voilà.

01:39La xénophobie est un tropisme universel.

01:42Elle concerne toutes les sociétés et toutes les cultures.

01:46Évidemment, il n'y a pas question d'essentialiser qui que ce soit,

01:49mais il y a du racisme partout.

01:52Ce n'est pas l'apanage, encore une fois, des blancs.

01:55Ce n'est pas la première fois que Jean-Michel Apathy s'illustre dans l'idéologie un peu abscond.

02:01Face à Mme Portelli, il avait parlé d'Oradour sur Glenn, je ne sais pas si vous vous souvenez,

02:05dans des termes absolument abjects.

02:08Il avait proposé même de raser le château de Versailles, s'il était élu président.

02:12Et là, il lui dit, non, mais c'est des cérèmes démagogiques, ça va.

02:15Ça, c'est du racisme.

02:16Par contre, Salle Blanche, non, non, ce n'est pas du racisme.

02:19Le racisme, c'est une invention de l'Occident.

02:20On va juste rappeler que c'est l'Occident qui a mis fin, justement, à l'esclavage.

02:22Et on rappellera aussi à Jean-Michel Apathy qu'il y a plusieurs décisions de justice

02:26qui ont retenu le sale blanc comme étant une insulte raciste.

02:30Oui, tout à fait.

02:30Donc, il y a plusieurs.

02:31Elles ne sont pas fréquentes, mais il y en a eu.

02:33Et on va inviter Jean-Michel Apathy à lire la superbe enquête de François Bousquet

02:39sur le racisme anti-blanc.

02:41Il y découvrira ce que vivent les petits blancs dans les quartiers populaires.

02:44Certains gouvernements du nord de l'Afrique,

02:48quand ils renvoient les migrants d'Afrique subsaharienne dans le désert,

02:52ce n'est pas une forme de racisme, cela ?

02:54Évidemment qu'il y a du racisme partout.

02:56Il y a encore des marches aux espaces, Jean-Baptiste, j'ai tout à fait raison.

02:58Ce n'est pas une invention occidentale.

03:00Quand les migrants d'Afrique subsaharienne terminent dans le désert,

03:03ce qu'on ne veut pas d'eux,

03:05notamment, c'était une décision du gouvernement tunisien,

03:07ce n'est pas une forme de racisme, ça ?

03:09Je vous donne un exemple très précis.

03:11Il y a eu une exposition en Hollande.

03:13Jarmillet.

03:14Où on a représenté Nefertiti, noir, la reine d'Egypte.

03:20Eh bien, le gouvernement égyptien a protesté en disant

03:23« Vous enlevez de cette statue parce que nous ne sommes pas des noirs.

03:26Nous ne supportons pas d'être assimilés à des Africains. »

03:30Le racisme est là, est inhérent à la condition humaine,

03:34et il faut se battre chaque jour, bien sûr,

03:37pour le combattre, et combattre parfois les préjugés qui peuvent exister,

03:41et effectivement aller vers une société qui soit plus apaisée, plus agréable.

03:47Mais convenons qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de tensions dans cette société,

03:54beaucoup de tensions qui sont alimentées,

03:56parfois identitaires, et alimentées par des hommes et des femmes politiques,

04:02disons-le, de gauche ou d'extrême-gauche.

04:04– Précisément, cher Pascal, par des discours comme celui-ci,

04:07des discours sécessionnistes, des discours divisionnistes.

04:11Lorsqu'on parle de l'esclavage, on a parlé hier du haut commissariat aux réfugiés.

04:15Moi, je me souviens par exemple que lorsqu'il y a eu les lois mémorielles

04:18sur la traite transatlantique en 2001,

04:21Madame Christiane Taubira avait exprimé le souhait que ne soit inscrite que dans la loi

04:25la traite transatlantique entre le XV et le XIXe siècle

04:29en omettant la traite esclavagiste arabo-musulmane

04:33qui a duré plus de 13 siècles

04:34pour que les jeunes arabes n'aient pas à porter le fardeau de leurs ancêtres.

04:39Ce n'est pas une question d'essentialiser,

04:41c'est une question simplement de rationalité, de nuance.

04:45L'esclavage n'est pas l'apanage des occidentaux,

04:48il peut être aussi, il a été même l'apanage d'autres cultures.

04:51Et ça n'est pas raciste ou racialiste de ne pas le prendre en considération,

04:55c'est d'être adulte et rationnel.

04:57Est-ce qu'on peut dire que la société qui a fondé la démocratie,

05:03Richard Bess, était basée sur l'esclavage ?

05:06Je suis désolé.

05:07Bien sûr.

05:08Rome aussi.

05:10Oui, mais j'entends ce que vous dites,

05:12mais ce n'est pas un modèle auquel j'ai envie de m'identifier,

05:15que Rome est des esclaves.

05:18Non, mais c'est l'universalisme du racisme.

05:19Non, mais c'est une question de considération historique, c'est tout.

05:24Oui, j'entends bien, j'entends bien, mais je le répète.

05:28En fait, la difficulté, c'est que nous, dans notre génération,

05:31on était habitués à un modèle de société plutôt apaisée.

05:35Les années 70, 80 ou 90 ont été un modèle assez apaisé.

05:39Et après la chute de murs, on a même pensé que c'était,

05:42selon la fameuse expression, la fin de l'histoire.

05:44Bon, et reviennent des tensions qu'on imaginait.

05:47Pas des tensions religieuses, des tensions ethniques, etc.

05:51Et ça nous fait basculer dans un monde où on ne peut plus se parler,

05:54on ne peut plus s'entendre.

05:55Les uns, les autres, fustigent et, comment dire,

06:00éructent l'anathème pour n'importe quel sujet,

06:03brandissent ou interprètent des propos qui n'ont jamais été tenus,

06:07et on est dans cette société.

06:08Et c'est vrai que c'est l'apanage de l'extrême-gauche,

06:11qui attaque en meute.

06:13C'est eux qui parlent de race en permanence,

06:14de personnes racisées, qui attaquent en meute.

06:17Est-ce que vous le connaissez un peu, Jean-Michel Apathy ?

06:19Et qui disqualifie l'adversaire en permanence.

06:21Oui, mais je vous assure, je l'ai croisé,

06:22comme tout un chacun, dans la Maison Rouge.

06:24Est-ce que selon vous, il pense vraiment ce qu'il dit ?

06:26Je ne veux pas commenter, je pense que...

06:29On dirait qu'il veut sa séquence.

06:31Je ne veux pas remettre une pièce dans la machine,

06:33et je préfère ne pas m'exprimer sur ce monsieur.

06:37En revanche, dans les autres sujets qui peuvent vous faire réagir,

06:40vous avez été nombreux.

06:41Moi, ça m'a choqué,

06:42le dessin de Charlie Hebdo sur l'incendie du bar de Transmontana.

06:48Très brugou.

06:49Est-ce que je le dis ou pas ?

06:51Je le dis quand même, les brûlés font du ski.

06:53Non, mais c'est abominable.

06:54Je n'en ai rien à le dire.

06:56Je trouve qu'au nom de choquer le bourgeois,

07:00on est capable parfois de dire des choses qui sont horribles.

07:04Et en même temps, puisque je défends la liberté d'expression,

07:10je la défends matin, midi et soir,

07:12c'est le slogan d'ailleurs de la chaîne CNews,

07:14au nom de la liberté d'expression,

07:16je me dis que la seule, comment dire, limite, c'est la loi.

07:22Et à partir de ce moment-là,

07:24qu'est-ce que vous voulez que je...

07:25J'essaye d'être cohérent avec moi-même,

07:28ce n'est pas toujours facile d'ailleurs,

07:29parfois, d'être cohérent avec soi-même,

07:30parce que là, on a envie, effectivement, de censurer.

07:33On parle d'enfants, on parle de mineurs qui sont morts,

07:36dans des conditions atroites.

07:37On ne peut pas rigoler de tout,

07:39même sous la forme caricaturale.

07:41Mais qu'est-ce que vous voulez faire ?

07:43À partir du moment où vous avez pris cette option

07:45de la liberté d'expression...

07:46Je crois qu'il y a des limites à tout.

07:48La liberté, la limite, c'est la loi.

07:51Ce dessin a le droit d'être produit,

07:53et on a le droit de s'en indigner.

07:54Voilà, c'est le débat.

07:56On fait une caricature, on dit si on n'est pas au contre.

07:58Fin de l'histoire, il n'y a pas tant de suites judiciaires,

08:00de censures, ou que sais-je.

08:03Charlie Hebdo fait je ne sais pas combien de dessins par semaine,

08:05il y en a des plus réussis que d'autres.

08:07C'est vrai.

08:08Et surtout, le sens de Charlie, c'était un sens politique,

08:11c'était la satire.

08:11Là, il n'y a aucun sous-texte politique,

08:13rien n'est dénoncé.

08:14C'est gratuit, c'est ça qui choque.

08:16C'est gratuit sur la mort.

08:16On va terminer avec ça, madame, messieurs.

08:23Souvent, je commence une phrase en disant

08:26dans ma génération.

08:27Et Balavoine,

08:30l'année 1986, c'est terrible

08:31pour les gens qui avaient 20 ans, 21 ans, 22 ans.

08:35Balavoine meurt,

08:36Coluche meurt,

08:38Thierry Leluron meurt.

08:39C'est trois figures très importantes,

08:42dont deux qui sont des figures emblématiques de la jeunesse.

08:45Balavoine et Coluche.

08:47Et à quelques mois d'un accident d'intervalle.

08:50Et évidemment, je me souviens précisément où j'étais

08:53quand j'ai appris...

08:55Pour chaque annonce, oui.

08:56Oui, pour chaque annonce, oui.

08:58Et je me souviens précisément où j'étais.

09:01Pour Balavoine, par exemple ?

09:02J'étais en fac de droit le matin

09:03et j'allais déjeuner chez ma marraine, figurez-vous.

09:05C'est fou d'avoir ces repères aussi précis.

09:08Et on t'a dit, Balavoine est mort.

09:10Et on l'a appris le matin.

09:12C'était sur le Paris-Dakar.

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