00:01Europe 1, Pascal Proulx et vous.
00:03Il est 16h19, nous sommes avec Serge Guérin et si vous nous écoutez régulièrement, il vient dans ce studio
00:09parce que pour la première fois depuis la fin de la seconde guerre mondiale, il y a plus de décès que de naissances en France l'an dernier.
00:15L'INSEE a publié les chiffres à la mi-journée, moins de bébés.
00:18En 2025, 651 000 personnes sont décédées dans le pays.
00:24En parallèle, 645 000 bébés ont vu le jour, soit 2,1% de moins que l'année précédente.
00:30Il s'agit même d'une chute de 24% par rapport à 2010.
00:35Alors, pourquoi ? Est-ce qu'il y a des explications ? Est-ce que c'est le hasard ?
00:39Monsieur Guérin, dites-nous.
00:41Alors non, c'est vraiment pas le hasard et oui, il y a plein d'explications.
00:43Mais il y en a plusieurs.
00:44Alors déjà, ça fait un petit moment.
00:47Depuis 2010, on était un peu le pays où on faisait le plus d'enfants en Europe.
00:51Depuis 2010, ça décline, et puis depuis quelques années, le déclin a augmenté sérieusement.
00:56Alors, il y a plein de raisons.
00:57Si on démarre de tout en haut, la première, elle est sans doute anthropologique.
01:01Elle est qu'on a longtemps fait des enfants.
01:03Un, parce qu'on ne savait pas comment ne pas en faire, techniquement.
01:06Deux, parce que sur le nombre de naissances, plus de la moitié disparaissait dans la première année.
01:12Donc du coup, les gens savaient qu'il fallait en faire beaucoup parce qu'au final.
01:15Et troisièmement, parce qu'il y en avait besoin pour travailler.
01:18Ça, c'était la base de la base.
01:19Et parfois, pour faire la guerre.
01:21Quand même, ça joue aussi.
01:22Donc, il y a vraiment une importance de tout ça.
01:24Aujourd'hui, on sait comment ne pas en faire.
01:27Et dans à peu près tous les pays, ces moyens-là existent.
01:30Je dis bien dans à peu près tous les pays.
01:32Il y a des pays où c'est interdit, où c'est impossible.
01:34Deuxième élément, globalement, la mortalité infantile a énormément baissé.
01:38Ça a même été un des éléments.
01:39Mortalité infantile et mortalité des femmes en couche,
01:41ça a été les premières raisons de l'augmentation de l'espérance de vie.
01:43Puis la troisième chose, c'est que d'une certaine manière, on en a moins besoin.
01:46Les robots, la technique, l'industrie, tout ça, la force, le besoin de force, d'une certaine manière, a beaucoup diminué.
01:54Dans un pays comme le nôtre, le monde agricole, on en parle beaucoup, c'était 50% de la population active.
01:58Aujourd'hui, c'est 1%.
02:00L'industrie, malheureusement, on a beaucoup désindustrialisé.
02:02Du coup, c'est les services.
02:03Les services, la question de la force est beaucoup moins présente.
02:06Non, mais les chiffres, on en fait dire un peu ce qu'on veut.
02:08Ce qu'il faudrait, c'est comparer une tranche d'âge avec une autre tranche d'âge.
02:13Par exemple, il y a 40 ans, et de voir le pourcentage de femmes qui ont des enfants, par exemple, de 30 ans,
02:19avec le pourcentage de femmes en 1970 qui avaient des enfants et qui avaient également 30 ans.
02:25Ça, ça m'intéresse plus peut-être que les chiffres bruts.
02:27Alors, vous avez raison, il y a deux, il y a, comment on appelle, l'indice...
02:30Parce que s'il y a moins de possibilités, s'il y a moins de femmes capables de faire des enfants,
02:35aujourd'hui qu'il n'y en avait jadis, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait moins d'enfants aussi.
02:39Vous comprenez ce que je veux dire ?
02:40La population, elle a vieilli.
02:42Il y a plus de gens aujourd'hui qui sont âgés que dans les années 70.
02:48Oui, mais il y a aussi beaucoup plus de monde aujourd'hui qu'en 1970.
02:52Donc aujourd'hui, depuis 2016, par exemple, le nombre de femmes, 20-40 ans, a augmenté.
02:57Ça ne va pas être le cas à la suite, parce que vous avez parfaitement raison.
03:00Moins on fait d'enfants, plus au coup d'après, ça n'aura moins, par exemple, c'est le cas.
03:04Mais alors, vous ne parlez pas de, comment dire, d'environnement, vous ne parlez pas...
03:08D'étal d'esprit d'une génération, on va y venir après.
03:11Je disais, il y a d'abord la question anthropologique qui est majeure.
03:13Ensuite, il y a un truc qui s'appelle la sociologie,
03:15qui est les représentations et les imaginaires.
03:17Et là, on rentre plus...
03:18Alors, ce qui est intéressant, c'est que c'est à peu près dans tous les pays,
03:21et nous, on a été plutôt un petit peu décalés,
03:23mais dans tous les pays, il y a pareil, il y a le fait, globalement quand même,
03:26de quelque chose qui paraît plus insécure.
03:30La guerre, l'économie, l'emploi, tous ces éléments-là, jouent évidemment.
03:34Le fait aussi...
03:35Vous ne croyez pas aussi que...
03:36Moi, j'entends des choses parfois plus simples.
03:38Il y a des gens qui me disent, je n'ai pas envie d'un enfant, parce que c'est une contrainte.
03:40J'entends ça très souvent, moi.
03:43Je n'entends pas des gens qui me disent la guerre, ça, ils n'y croient pas.
03:46Mais concrètement, ils n'ont pas envie de s'ennuyer avec des enfants,
03:50parce qu'ils trouvent que c'est une contrainte.
03:51Ça, c'est par la suite de la sociologie.
03:53Ce que j'allais vous dire, c'est qu'ensuite, il y a quelque chose de très...
03:55Alors, c'est encore autre chose, c'est par exemple,
03:57on a beaucoup vu ça, Corée du Sud, des pays comme ça,
04:00où carrément ils disent, no quitte, on n'en veut plus.
04:02On ne veut plus, parce que...
04:03Alors, où il y a le côté économique, ça coûte cher un gosse.
04:07Il y a le côté responsabilité.
04:08C'est super compliqué, un gamin.
04:11Alors, même si on le met devant l'écran, c'est compliqué.
04:13D'ailleurs, vous avez des jeunes aujourd'hui qui disent,
04:14quand même, qu'est-ce que j'étais embêtant, pour ne pas dire autre chose avec mes parents.
04:17Donc, il y a vraiment cet élément-là.
04:18Et puis, il y a quelque chose qui est de l'ordre vraiment de l'individualisme,
04:20qui est de se dire, moi, j'ai envie de profiter de la vie.
04:22Et pourquoi ?
04:23Il faut tout prendre, parce qu'en fait, il n'y a pas une raison.
04:27Mais il y a tout ça qui fait que...
04:28Il y a donc plein de gens qui disent, mais en fait, moi, l'avenir,
04:31je m'en fous un peu.
04:31C'est-à-dire que je ne me projette pas tellement dans l'avenir.
04:35Ou pour des raisons écolo, guerre et tout ça,
04:37mais ou surtout que je vis énormément dans le court terme.
04:40La guerre, je...
04:41En 1918 ou en 1945, la guerre, elle était...
04:44En 1918, on ne faisait pas d'enfants, je vous rappelle.
04:47Mais alors, il y a eu un Billy Boom jusqu'à la seconde.
04:49Gauthier, vous avez quel âge ?
04:5030 ans.
04:5230 ans.
04:52Dans vos amis, quand vous étiez en cours, par exemple,
04:56en école de journalisme,
04:57combien aujourd'hui ont des enfants ?
04:59Combien n'en ont pas ?
05:00Ah mais, ça commence,
05:02mais quand mon fils est né,
05:04il n'y avait aucune amie de notre couple qui était enceinte et aucun...
05:08Oui, mais ça, c'est normal.
05:09L'âge moyen, ça a toujours été 27, 28, 29 aujourd'hui.
05:11Maintenant, c'est 31 ans.
05:12Voilà.
05:12Ça se dégage tranquillement.
05:13Que les gens ne fassent pas des enfants à 20, 22 ans comme...
05:16Ah non, mais là, je parle de 29 et 30 ans.
05:18Voilà.
05:18Enfin, 29 et 30 ans, là, ça commence.
05:20On a eu une bonne nouvelle à l'heure récemment.
05:21Donc, globalement, quand même, dans vos amis...
05:24Il y a deux femmes qui sont enceintes dans mes amis.
05:26D'accord.
05:26Deux femmes qui sont enceintes dans mes amis.
05:27Mais, pour le moment, il n'y a pas eu de naissance.
05:29Et est-ce que vous connaissez des femmes qui vous ont dit,
05:31dans vos amis, ou des couples,
05:33qui dînent autour de la table et qui disent
05:35nous, on a fait le choix de ne pas avoir d'enfants ?
05:37Parce que moi, je n'en connais pas, par exemple,
05:38de couples comme ça qui disent nous, on a...
05:40À 30 ans, ils disent...
05:41Moi, j'en connais, j'en connais.
05:42Il y a un couple que je connais très bien qui ne veut pas d'enfants.
05:44Ils ont quel âge ?
05:45D'ailleurs, je...
05:45Ils ont quel âge ?
05:46Ils ont notre âge, donc ils ont 30 ans.
05:49Pourquoi ?
05:49Parce que...
05:50Alors que, en plus, ce qui est très étrange,
05:52c'est qu'ils prennent tout le temps les enfants des autres,
05:54ils les gardent tout le temps.
05:55Donc, je pense que c'est plutôt lui qui ne veut pas d'enfants qu'elle
05:57et qu'il a réussi à la convaincre, elle,
05:59qu'il ne faut pas avoir d'enfants.
06:00Mais pourquoi ?
06:01Parce que...
06:01Mais parce que...
06:02Excusez-moi, c'est l'explication que vous donnez.
06:05C'est le comble, pour moi, de l'individualisme.
06:08C'est-à-dire qu'on est dans une société de plus en plus nihiliste,
06:11de plus en plus égoïste,
06:12où on voit l'enfant, effectivement, comme une contrainte,
06:15où on ne veut pas grandir.
06:16On ne veut pas grandir.
06:17Ah oui, en même temps, on n'a pas à juger.
06:18Il fait ce qu'il veut.
06:19S'il ne veut pas d'enfants, il ne veut pas d'enfants.
06:20Il est 16h26, c'est la peau.
06:22Si, moi, vous...
06:22Je n'ai pas dit...
06:23Il est 16h26, c'est la peau.
06:24Mais je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase que vous venez de dire.
06:26Non, c'est de la censure.
06:26Moi, j'ai pas...
06:27C'est de la censure.
06:27C'est de la censure.
06:29Parce que c'est juste la base d'une société.
06:30S'il n'y a plus d'enfants, il n'y a plus d'avenir.
06:31Absolument.
06:32On est tous qu'on...
06:33Je ne jugerai pas quelqu'un qui dit
06:37« je ne veux pas d'enfants », c'est...
06:40Mais il ne faut pas juger les individus.
06:42Ça fait dix minutes qu'on parle de ça.
06:43On n'a pas appeler une seule fois le mot « amour ».
06:45Amour.
06:45L'amour.
06:46Oui, ben c'est bon.
06:48Il va se marier.
06:49Non, non, non, non, non.
06:53Pas tous ensemble.
06:54Ça, c'est très important.
06:55C'est la résolution de l'année.
06:56Pas tous ensemble.
06:57Simplement, lui, il est sur un petit nuage.
07:00Donc, dès que tu parles, tu ne parles de n'importe quoi.
07:02Tu parles des agriculteurs.
07:03Il ne peut pas parler de l'amour !
07:05Mais c'est beau, c'est beau.
07:08Tu peux faire n'importe quel sujet.
07:11Bien sûr.
07:11Et si vous ne parlez pas tous ensemble ?
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