Mercosur, Iran... le débat entre Marine Tondelier et François-Xavier Bellamy, en intégralité

BFM

Marine Tondelier (secrétaire nationale des Écologistes) et François-Xavier Bellamy (vice-président des Républicains) sont les invités de BFM politique dimanche 11 janvier. L'occasion de débattre sur le traité du Mercosur, l'Iran, le Vénézuela ou encore les élections municipales.

Transcript

00:00Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver pour BFM Politique.

00:04C'est un duel que nous vous proposons aujourd'hui.

00:07Quelle réponse pour faire face à la crise agricole ?

00:11La France peut-elle encore empêcher le Mercosur ?

00:14Le gouvernement risque-t-il dans quelques jours d'être renversé ?

00:19Les Français vont devoir aussi dans quelques semaines se prononcer sur les municipales.

00:22Nous en parlerons dans un instant avec Marine Tondelier, la patronne des Verts,

00:26François-Xavier Bellamy, le vice-président des Républicains.

00:31Avec eux, nous évoquerons aussi le procès en appel de Marine Le Pen qui débute cette semaine

00:35et la place de la France dans le monde face aux prédateurs Trump ou encore Poutine.

00:41BFM Politique, le débat, c'est parti.

00:56Bonjour à tous, merci d'être avec nous dans BFM Politique.

01:01Merci à tous les deux d'avoir accepté notre invitation.

01:04Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes,

01:07candidate à l'élection présidentielle, François-Xavier Bellamy,

01:11vice-président des Républicains, député européen.

01:14Pour vous fixer aussi les règles de ce débat,

01:17bien sûr, il y aura un temps de parole qui sera le même pour chacun d'entre vous.

01:21Vous verrez d'ailleurs s'afficher régulièrement sur votre écran.

01:24Regardez le décompte du temps de parole.

01:27On va évoquer, on le disait aussi, un certain nombre de thèmes.

01:29Bien sûr, on va débuter par cette crise agricole.

01:31Beaucoup d'agriculteurs qui sont encore mobilisés sur la route.

01:34Notamment, il y a un certain nombre de points de blocage.

01:37On parlera ensuite de la question des élections municipales,

01:40du rapport de la justice et de la politique,

01:43à quelques jours du procès en appel de Marine Le Pen.

01:45Et puis, on s'interrogera sur la place de la France aujourd'hui dans le monde,

01:49dans le monde de Donald Trump,

01:52alors que cela fait huit jours désormais que le président vénézuélien Maduro

01:56a été enlevé par les Américains, capturé justement.

01:58Il est incarcéré à New York.

02:00Et alors que certains appellent déjà une intervention américaine en Iran.

02:04Alors, on a fait un tirage au sort.

02:06C'est Marine Tondelier qui va débuter ce débat aujourd'hui.

02:09Et on va commencer évidemment par la crise agricole

02:12qui mobilise encore de nombreux agriculteurs sur les routes en France,

02:15qui appellent les Français à se mobiliser à leur côté.

02:17Il y a quelques jours, vendredi, Sébastien Lecornu a apporté un certain nombre de réponses.

02:22Annie Gennevard également.

02:24Est-ce qu'à vos yeux, ces réponses sont satisfaisantes ?

02:27Tout d'abord, commencez par sauter une bonne année à tous vos téléspectateurs

02:29et à remercier BFM pour l'organisation de ce débat.

02:32Et M. Bellamy pour l'avoir accepté.

02:34Parce qu'il y a peu de politiques, il faut le dire,

02:36qui acceptent encore de débattre aujourd'hui.

02:38BFM, c'est la chaîne du débat.

02:39Merci pour cela.

02:40Pour ce qui est de la crise agricole,

02:42écoutez, on voit bien déjà dans quelle détresse est plongée cette profession.

02:45Il faut quand même rappeler à vos téléspectateurs

02:47qu'il y a un agriculteur qui se suscite tous les jours en moyenne dans ce pays

02:51et qu'il y a entre 100 et 200 exploitations qui disparaissent chaque semaine en France.

02:56Donc c'est une profession qui est dans la détresse

02:58et à qui je voulais commencer par apporter tout mon soutien.

03:01Moi, j'ai une famille d'agriculteurs,

03:02j'ai beaucoup de respect pour cette profession.

03:03Même quand on a des fois des désaccords de fond, ça arrive.

03:05On doit les soutenir.

03:08Je constate que le gouvernement, voilà, propose plan d'action après plan d'action,

03:12mais en réalité répond à chacune de ces crises

03:15comme si c'était un enchaînement de crises conjoncturelles.

03:19La réalité, c'est que l'agriculture française,

03:21les chiffres que je vous donnais au début de mon intervention le montrent,

03:24vit une crise structurelle.

03:26Que le modèle qu'on a imaginé dans les années 60,

03:28sûrement pour des tas de bonnes raisons,

03:30conduit à la raréfaction de l'eau,

03:33à l'utilisation de plus en plus de fertilisants

03:35qui pèsent dans le budget de l'agriculteur,

03:37à aggraver les crises climatiques,

03:40ne rémunère pas bien cette profession.

03:41Il faut quand même rappeler que quand vous dépensez,

03:43vous en tant que Français, 100 euros pour l'agriculture,

03:46il n'y a que, enfin pour de l'alimentation,

03:48il n'y a que 7 euros à la fin qui va aux agriculteurs.

03:50Donc c'est quand même problématique.

03:52Et donc outre les choses-là que maintenant propose le gouvernement,

03:56nous les écologistes, on demande

03:58qu'on travaille à une PAC plus juste,

04:00parce que vous savez qu'au niveau européen,

04:0280% de l'argent qui va aux agriculteurs,

04:05en fait, va aux plus gros agriculteurs,

04:07et 20% aux autres, c'est quand même un problème.

04:10Aussi, on veut travailler sur comment ça se passe

04:13un peu dans les supermarchés, dans l'agroalimentaire,

04:15dans les grandes distributions,

04:16et il y a une commission d'enquête en cours au Sénat

04:19dont Antoinette Gull, écologiste et rapporteur,

04:21parce qu'on se rend compte qu'il y a des marges arrières,

04:24qu'il y a des systèmes qui mettent la pression

04:26sur les agriculteurs qui sont moins payés,

04:28et vous, vous ne payez pas moins cher l'alimentation.

04:30Donc, on est quelque part, parfois,

04:31les deux dindons d'une même farce,

04:33et puis qu'on se mobilise pour une rémunération plus juste.

04:35Aussi, à l'Assemblée, nous avons fait adopter,

04:37avec Marie Pochon, une proposition de loi

04:39pour des revenus planchers pour les agriculteurs,

04:42pour qu'ils soient bien rémunérés,

04:44et je pense qu'on peut inventer tout ce qu'on veut

04:45pour les rassurer, tant qu'on n'améliorera pas

04:48leur rémunération, en réalité, on n'aura rien résolu.

04:50François-Xavier Bellamy, qu'est-ce que vous répondez

04:52à Marine Tondelier ? Vous avez les mêmes solutions ?

04:53D'abord, je suis très heureux, moi aussi, de ce débat,

04:55et merci de votre invitation.

04:56Je pense aujourd'hui aux agriculteurs qui vivent

04:59une détresse absolue, et notamment

05:02à la veille de l'adoption du Mercosur,

05:04nous continuerons de nous battre contre

05:05ce traité du Mercosur, parce qu'il fait

05:08de l'agriculture, et notamment de l'élevage,

05:10une variable d'ajustement dans un calcul

05:12économique global, et ça, c'est exactement

05:14l'erreur qu'a faite l'Europe pendant les

05:16dernières décennies, sur bien d'autres sujets,

05:18comme sur la question de l'industrie, et c'est la raison

05:20pour laquelle il faut absolument continuer

05:21de mener le combat contre le Mercosur.

05:23Mais si on veut bien regarder les choses en face,

05:26et je pense que tous les agriculteurs de ce pays

05:27le savent, si notre agriculture traverse

05:29une crise si profonde, rappelons que

05:32cette année, pour la première fois,

05:34nous serons déficitaires

05:35commercialement, c'est-à-dire que nous allons

05:37importer plus d'alimentation que nous n'en

05:39produisons, que nous n'en exportons, ce qui est

05:41évidemment un désastre absolu pour la France

05:43historiquement. Si notre agriculture

05:45traverse une telle crise, c'est pas

05:47à cause du Mercosur. C'est parce que

05:49depuis des années, on lui a imposé

05:51une stratégie de décroissance qui a été

05:54inspirée par la folie

05:56d'une vision qui, malheureusement,

05:58a été portée massivement par la gauche,

06:00par les écologistes et par les

06:01macronistes au cours des dernières années.

06:03Moi, je le dis au Parlement européen,

06:04puisque c'est au Parlement européen que se

06:06décide la politique agricole commune,

06:08en effet. Mais au cours des dernières années,

06:10la stratégie de la ferme à la fourchette,

06:12qui a été portée par les

06:14socialistes et les verts en Europe,

06:16avec Pascal Canfin, avec les députés

06:18macronistes, cette stratégie a

06:19détruit la capacité de notre

06:22agriculture de produire. Alors, je suis

06:24heureux d'entendre la responsable des verts

06:26dire qu'elle soutient les agriculteurs.

06:28Le problème, c'est que ce soutien, il est

06:29dans les mots, mais dans les faits, c'est

06:31le contraire qui se produit. Quand l'été

06:32dernier, Madame Tondelier, quand nous avons

06:34porté, avec Laurent Duplomb, avec les

06:36Républicains au Sénat et à l'Assemblée

06:38nationale, une proposition pour simplifier

06:40la vie des agriculteurs, pour leur rendre

06:42les moyens de travailler, pour leur témoigner

06:44la confiance que nous devons apporter

06:46au modèle qui respecte les exigences

06:48environnementales les plus lourdes

06:50du monde, eh bien, c'est vous

06:52qui avez empêché ce travail

06:54absolument déterminant. Et je crois

06:57qu'aujourd'hui, on ne peut pas

06:58accepter que quand des agriculteurs

07:00crient leur détresse, ceux qui ont

07:02contribué à organiser l'effondrement

07:04de notre agriculture viennent se

07:06lamenter de leur sort comme s'ils n'étaient

07:08responsables de rien. Parce que cette

07:10responsabilité, elle est immense. C'est

07:12celle de M. Hulot, c'est celle de

07:13Mme Pompili, c'est celle de tous les

07:15écologistes qui se sont succédés à la

07:17faveur des différents gouvernements

07:18macronistes au cours des dernières

07:19années. Et c'est celle de tous ceux qui

07:21ont porté, à coup d'une radicalité

07:23improbable, de suspicions scandaleuses

07:25portées sur le monde agricole, qui est

07:27le plus surveillé, le plus soupçonné

07:30du monde, qui ont porté l'effondrement de

07:32la capacité de notre agriculture de

07:34produire la vie, de produire l'alimentation.

07:36– C'est responsable écologiste de cet

07:37effondrement des agriculteurs.

07:38– Je trouve ça un peu fort de café qu'on

07:39explique que M. Hulot et M. Pompili ont

07:41agi sous les coups de boudoir des verts,

07:43sachant qu'ils étaient des gouvernements

07:44macronistes. La réalité, M. Véroni…

07:46– Et oui, mais ils incarnaient l'écologie

07:47politique que vous avez toujours défendue.

07:49– Je ne vous ai pas coupé. – Vous allez

07:50voir, je vais continuer à le faire et je vais,

07:52si je le peux, développer mes arguments.

07:54Nous avons, chez les écologistes, un discours

07:56de vérité, constant et cohérent avec les

07:59agriculteurs, toujours. Je refuse que

08:03l'écologie soit le bouc émissaire de la

08:05crise agricole. Vous savez, les boucs

08:06émissaires, ça existe depuis l'antiquité.

08:08Quand on ne sait pas en tant que politique

08:09quoi répondre à la population, quand on

08:12n'a plus de solution à leur proposer, on

08:13dit, ah ben c'est la faute de eux. Bon, en ce

08:15moment, le bouc émissaire de l'agriculture,

08:17ce sont les écologistes. Mais vous n'allez

08:19pas me contredire si je vous dis que les

08:21rendements agricoles baissent lourdement à

08:23cause de la mauvaise qualité de l'air et des

08:25conditions climatiques. Si je vous dis que,

08:27comme nous le disons depuis, je pense, René

08:29Dumont, candidat à la présidentielle depuis

08:301974 chez les écologistes,

08:33l'eau vient à manquer et aujourd'hui

08:35qu'elle manque, ça ne va quand même pas être de la

08:37faute des écologistes.

08:37Vous voulez pas de méga-vaccine, par exemple ?

08:38Si je vous dis que 75%

08:43de l'agriculture, ça dépend des

08:45polonisateurs et donc qu'il faut

08:47protéger les abeilles. Tout ça, vous voyez,

08:49les agriculteurs, ils sont d'accord avec nous

08:50d'ailleurs. Ils sont 85% à souhaiter la

08:52transition écologique. Il n'y a que 15%

08:54d'entre eux qui disent j'en veux pas. Par

08:55contre, ils veulent qu'elle soit juste et la

08:57justice, les écologistes, la dépendent également.

09:00Mais les agriculteurs savent qu'on a en

09:01commun le fait de se dire

09:03si les sols ne sont pas en bonne santé,

09:05s'il n'y a plus d'eau, si le climat continue

09:07de se dérégler, s'il n'y a plus de biodiversité,

09:09alors comment on fera ? Et sur le Mercosur,

09:11puisque je vous parle d'une position

09:14constante et cohérente des écologistes,

09:16avouez en toute honnêteté devant

09:17le téléspectateur que les écologistes,

09:19depuis le début, ont combattu ce traité de

09:21libre-échange, comme les autres d'ailleurs,

09:23comme les autres traités depuis

09:24José Bové à Seattle dans les années 90,

09:26alors que vous, en 2020, quand vous avez eu à voter,

09:30en 2022, quand vous avez eu à re-voter,

09:32vous avez soutenu très très longtemps,

09:34on se traitait jusqu'à la colère agricole.

09:35– Le Mercosur, jamais, jamais.

09:37– En 2022, il n'y a pas eu un vote au Parlement européen

09:40contre le Mercosur et vous, vous n'avez pas voté avec nous.

09:42– J'ai été élu en 2019, j'ai toujours voté contre le Mercosur.

09:45– Parce que votre parti au niveau européen,

09:48monsieur, a quand même longtemps, longtemps, longtemps soutenu.

09:51D'ailleurs, une grande partie de votre groupe votera

09:52pour ce traité.

09:53– Mais parce que c'est un sujet qui oppose,

09:55comme vous le savez, beaucoup plus les pays

09:56que les groupes politiques.

09:57– Oui, mais moi, je parle de votre famille politique.

09:58– Mais il y a des écologistes au Parlement européen qui votent.

10:00– Qui met en difficulté les agriculteurs français

10:02et c'est votre groupe au Parlement européen.

10:03Donc moi, je veux bien avoir tous les sons de morale que vous voulez.

10:05Les écologistes et les agriculteurs le savent.

10:07On le mérite de la conscience et de la cohérence

10:09pour soutenir l'avenir de l'agriculture.

10:11Ce que vos réformes, ce que vous proposez,

10:13en fait, ça ne marche pas, ça ne marche plus.

10:15Il y a un agriculteur qui se suffit par jour.

10:17Il y a 100 à 200 exploitations qui ferment par semaine.

10:20– Mais pourquoi justement ?

10:20– Ça ne marche pas.

10:21– Et ce n'est pas nous qui sommes au gouvernement.

10:23– Est-ce qu'il y a trop de...

10:23On dit, parfois, vous avez avancé le fait

10:25qu'il y aurait trop de contraintes.

10:27Les agriculteurs disent qu'on a trop de normes.

10:28Est-ce qu'il y a trop de contraintes environnementales ?

10:30Il faut moins de contraintes environnementales ?

10:31– Mais il faut libérer nos agriculteurs

10:33qui respectent les règles environnementales

10:34les plus exigeantes au monde.

10:35– Vous dites quoi ? L'écologie, ça suffit ?

10:36– La transition écologique, les agriculteurs français,

10:38ils l'ont déjà faite.

10:40Ils sont aujourd'hui ceux qui respectent

10:42les règles les plus exigeantes au monde.

10:44Et tout ce que nous ferons pour détruire ce modèle,

10:46nous le ferons contre la cause de l'environnement.

10:48Et c'est là que j'ai un immense désaccord avec vous.

10:50Prenons un exemple très concret, la question de l'eau.

10:52Vous disiez, il n'y a pas assez d'eau.

10:53Mais pourquoi ?

10:53Parce que les mêmes qui passent leur temps,

10:55à raison d'ailleurs, à alerter sur la crise climatique,

10:57sont, avec l'écologie politique,

10:59ceux qui voudraient nous interdire d'en gérer les conséquences.

11:02Oui, il faut gérer les pénuries d'eau.

11:03Et oui, il faut construire des moyens de gestion de l'eau.

11:06Concrètement, des méga-vaccines, par exemple,

11:08dont on parle régulièrement ?

11:08Mais on appelle ça méga-vaccines, pourquoi ?

11:10Parce que précisément, l'écologie politique

11:12a imposé son vocabulaire.

11:13La vérité, c'est que des moyens de rétention d'eau

11:15qui permettent de stocker l'eau excédentaire en hiver

11:17pour la réutiliser, pour irriguer en été,

11:19c'est ce que font la plupart des pays européens.

11:21Et c'est ce qu'une écologie complètement aveugle,

11:23y compris par la violence d'ailleurs.

11:24Je ne vous permets pas d'avoir des propos plus validistes

11:27sur les écologistes.

11:28Mais le déni de réel...

11:29Ils ne sont pas aveugles, et ce n'est pas une critique d'être aveugle.

11:31Ok, on peut argumenter autant qu'on voudra.

11:33Mais je vous répondrai aussi sur cette technologie sans problème.

11:36Je pense que le sujet qui compte,

11:37c'est la détresse des agriculteurs aujourd'hui.

11:38Bien sûr.

11:39Et le sujet majeur, c'est de faire en sorte...

11:41Bien sûr, on est totalement d'accord.

11:43Or, qui leur ment aujourd'hui ?

11:43Quand il n'y a plus d'eau, il n'y a plus d'eau.

11:44Qui leur ment ?

11:45Qui leur ment ?

11:45Quand il n'y a plus d'eau, il n'y a plus d'eau, monsieur.

11:47Si vous voulez expliquer aux viticulteurs de l'Aude

11:49qu'ils pourront continuer à faire leur métier

11:52comme ils le font aujourd'hui pendant 40 ans,

11:54vous leur mentez.

11:55Si vous voulez continuer à dire aux agriculteurs français

11:57qu'on va continuer à faire du maïs

11:59en grande, grande partie pour l'élevage

12:01et en grande, grande, grande partie pour l'exportation,

12:04vous leur mentez.

12:05Ça n'est pas vrai.

12:05On ne pourra plus du fait du changement climatique.

12:08Et ce n'est pas de la faute des écologistes,

12:09le changement climatique.

12:10Ce sont les faits.

12:10C'est comme ça.

12:11Et ce n'est pas faute d'avoir alerté.

12:13Ces métiers vont devoir évoluer.

12:14Pas de la faute des écologistes.

12:15La condition pour continuer à produire,

12:17parce que oui, produire n'est pas un mot coupable,

12:18c'est justement de prévenir les conséquences

12:21de ce changement climatique.

12:22Et les agriculteurs sont le premier à la détecter,

12:25mais ils sont le premier à affirmer la nécessité

12:28de s'organiser pour ça.

12:30Et encore une fois,

12:31ceux qui à Sainte-Soline...

12:32Mais pas en faisant des choses

12:33qui vont empirer la situation ?

12:35Pas en faisant des choses qui vont empirer la situation ?

12:37Je croyais que le principe, c'était de ne pas s'interrompre.

12:38Ah bah oui, mais c'est un débat quand même.

12:41Ceux qui à Sainte-Soline, à coups de cocktails Molotov

12:42et de pierres jetées sur les forces de l'ordre,

12:44ont essayé d'interdire la construction

12:46de ces moyens de rétention d'eau

12:47et qui font qu'aujourd'hui,

12:48la France est un pays arriéré en la matière,

12:50sont précisément ceux qui défendent

12:52la stratégie de décroissance de l'écologie politique.

12:53Mais ne soyez pas caricaturale, monsieur.

12:55Je vais répondre sur l'agriculteur

12:56avec des propositions simples et efficaces.

12:57Pardon, c'est si caricaturale que ça ?

12:58Excusez-moi, mentir aux agriculteurs,

13:00c'est prétendant.

13:01Je termine, je termine.

13:02Parce que monsieur, les vidéos de Sainte-Soline

13:02sont sorties récemment

13:03et montrent que la situation

13:04est un peu différente de ce que vous dites.

13:05Mentir aux agriculteurs.

13:06D'ailleurs, il y a certaines bassines.

13:08Moi, j'ai un réservoir d'eau de pluie.

13:09Vous mentez aux agriculteurs,

13:10c'est ce qu'il vous dit.

13:11Non, mais moi, j'ai un réservoir d'eau de pluie,

13:12monsieur Bellamy.

13:12J'allais juste terminer ma phrase,

13:13mais ça a l'air très compliqué.

13:14Non, mais attendez,

13:15vous avez un petit peu d'avance

13:18dans le temps de parole

13:18et puis on va avancer ensuite

13:19parce qu'il y a des conséquences nationales.

13:20J'ai un réservoir d'eau de pluie

13:22dans mon jardin.

13:22On va se détendre là-dessus.

13:24C'est pas le fait de retenir l'eau de pluie

13:25qui est le problème.

13:26Vous avez la chance

13:26de ne pas avoir les soulèvements

13:27de la terre dans votre jardin

13:28tous les jours

13:28comme les agriculteurs français.

13:30Vous êtes caricatural.

13:31Pardon, mais c'est vrai,

13:32c'est la vérité.

13:32Je vais laisser M. Daré

13:33dire quand j'aurais le droit de parler.

13:36Vous mentez aux agriculteurs,

13:37c'est ce qu'il vous dit.

13:38Parce que...

13:39Enfin, non.

13:40Moi, je pense que lui ment aux agriculteurs

13:41parce que c'est pas vrai

13:42de leur dire

13:43les bassines vont tout résoudre.

13:44C'est pas bien de faire ça.

13:45C'est pas bien d'être populiste

13:46et d'être sur des propositions

13:48qui sont démagogues.

13:50Moi, j'ai un réservoir d'eau de pluie

13:51dans mon jardin

13:52et j'arrose mon jardin

13:53avec l'eau de la pluie.

13:54Ça paraît logique,

13:55ça peut être du bon sens paysan.

13:55Mais les agriculteurs

13:56ne demandent que ça.

13:57Attendez, M. Bilani.

13:57Ils ne demandent que ça.

13:59Pourquoi est-ce que vous

13:59a mis les en empêche ?

14:00Ce serait agréable

14:00pour celles et ceux

14:01qui nous suivent.

14:02Laissez la terminer.

14:02Ce que je vous dis,

14:03c'est que quand on parle

14:04de réservoirs qui font

14:04la taille de 80 piscines olympiques,

14:06qui artificialisent les sols,

14:08qui privatisent l'eau

14:09pour celles et ceux

14:09qui, à plus de 100 000 euros,

14:11pourront se raccorder

14:12à cette bassine

14:13pour ceux qui les ont

14:14et puis les autres

14:14ne pourront pas

14:15et qui vont pomper.

14:16Moi, c'est ces bassines-là

14:17qui me posent problème.

14:18Celles qui vont pomper

14:18l'anaphréatique l'hiver

14:19et donc dérégler

14:21le cycle de l'eau

14:22pour privatiser l'eau

14:23pour une certaine partie

14:24de la population l'été

14:24pendant que vous,

14:25vous ne pourrez plus

14:25remplir la petite piscine gonflable

14:27pour vos petits-enfants,

14:29laver votre voiture,

14:29arroser votre jardin.

14:30Les maraîchers,

14:31certains ne pourront plus

14:31parce qu'il y aura

14:32un arrêté anti-sécheresse

14:33arroser leur récolte

14:35mais ceux qui auront privatisé l'eau

14:36et aggravé le problème

14:37et fait que la sécheresse

14:38arrive plus tôt,

14:39eux auront accès à l'eau.

14:39C'est un problème

14:40de bon sens et de justice.

14:43Par ailleurs,

14:43moi, ce que je dis aux agriculteurs,

14:44c'est que nous,

14:44nous avons des solutions

14:45simples et qui les aide.

14:47Dans les villes écologistes,

14:48voyez-vous,

14:48c'est le cas à Strasbourg,

14:49par exemple,

14:50nous mettons en place

14:51des paniers pour les femmes enceintes

14:53pour qu'elles puissent manger

14:54de l'agriculture saine et locale.

14:56Ce n'est pas les ordonnances vertes.

14:57C'est bien, évidemment,

14:58pour la santé des femmes

14:59et des enfants à naître

14:59mais c'est aussi bien

15:01pour l'agriculture

15:01parce que la ville de Strasbourg

15:02injecte 600 000 euros

15:04par an dans l'agriculture.

15:05Nous voulons mettre en place

15:06la sécurité sociale

15:07de l'alimentation

15:08pour que les Français

15:09mangent mieux

15:09mais que ça serve aussi

15:11les agriculteurs

15:11qui viennent nous aider

15:12à construire

15:13la souveraineté alimentaire

15:14de demain.

15:15Concrètement,

15:16comment on bloque

15:17ce traité du Mercosur ?

15:18La France a voté contre

15:19mais il va s'appliquer.

15:21C'est proprement scandaleux,

15:23je le dis devant

15:23un député européen

15:25qui, je l'espère,

15:25sera d'accord avec moi.

15:27On est dans un moment

15:28au niveau mondial

15:29où on a besoin de l'Europe

15:30parce que sinon,

15:31c'est les impérialismes

15:32qui par la fausse s'imposent.

15:33On a besoin d'une Europe forte

15:34et on a besoin

15:35que les Français

15:36aient confiance dans l'Europe

15:37comme tous les citoyens européens.

15:39Et je ne sais pas

15:39comment expliquer aux Français

15:40qu'alors que la France

15:42vote contre,

15:43qu'alors que le Parlement européen

15:44en se battra pour,

15:45n'est-ce pas,

15:45M. Benhamy,

15:46pourrait voter contre,

15:47eh bien,

15:48les autorités européennes

15:50nous expliquent

15:51qu'ils vont précipiter

15:51l'application du Mercosur

15:53pour qu'il rentre en application

15:54avant le vote du Parlement européen.

15:55C'est un problème démocratique.

15:57Vous avez un peu d'avance

15:58en temps de parler.

15:58François-Xavier Le Mani,

15:59est-ce qu'il y a encore

15:59quelque chose qui est possible

16:00pour bloquer ?

16:01Il y aura un vote

16:01au Parlement européen.

16:02Est-ce qu'on y croit ?

16:03Bien sûr.

16:04On va se mobiliser

16:04pour empêcher cet accord

16:06de s'appliquer.

16:07On espère obtenir

16:08un vote contre

16:09au Parlement européen.

16:10On y travaille tous les jours

16:11avec Céline Imard,

16:11avec la délégation française

16:13des Républicains

16:14qui est en première ligne

16:15dans ce combat.

16:16On va aussi se mobiliser

16:17pour saisir

16:18la Cour de justice

16:18de l'Union européenne

16:19pour faire en sorte

16:20qu'elle examine

16:21la validité de cet accord

16:22et ça permettrait au moins

16:23de suspendre son application

16:24et on continuera

16:25de se battre

16:26pour défendre les agriculteurs.

16:27Mais je le redis,

16:28la crise du monde agricole

16:29elle ne vient pas d'abord

16:31du Mercosur

16:32et le premier devoir

16:33que nous avons aujourd'hui

16:34c'est de faire en sorte

16:35d'abord que la France

16:35retrouve sa crédibilité

16:37sur les sujets

16:37de budget,

16:39de commerce international

16:39parce que c'est ce qui fait

16:40aujourd'hui que la parole

16:41de la France n'est pas entendue

16:42mais c'est aussi de garantir

16:43que nos agriculteurs

16:44pourront retrouver la liberté.

16:46Ils ne demandent pas d'abord

16:47à être protégés.

16:48Ils veulent pouvoir exporter,

16:49ils veulent pouvoir rayonner

16:50dans le monde

16:50et notre devoir

16:51c'est de leur rendre

16:52la liberté de produire.

16:53Et pardon de le dire

16:54mais quand j'entends

16:55je le redis

16:56j'essayais de terminer

16:58ma phrase tout à l'heure

16:58mais que vous dites

17:00vous préoccuper

17:00du revenu des agriculteurs

17:01moi je me souviens

17:02de madame Sandrine Rousseau

17:03qui disait

17:04qu'elle n'en avait

17:04rien à battre

17:05du revenu des agriculteurs

17:07je la cite.

17:08Je peux vous dire

17:09que ma position

17:09sur le sujet

17:10était tout autre

17:11et vous le savez très bien.

17:12Mais je crois que malheureusement

17:13il est temps d'ouvrir les yeux

17:14sur la réalité

17:15de ce qui fait aujourd'hui

17:16la crise du monde agricole

17:16et cette crise

17:17elle vient d'abord

17:18de nos propres erreurs

17:20des erreurs

17:20de nos dirigeants

17:23et de nos gouvernements

17:24le Premier ministre

17:25la porte-parole du gouvernement

17:26la ministre

17:27justement de l'agriculture

17:29disent

17:29il n'y a pas de budget

17:30et bien ça veut dire

17:31qu'il n'y aura pas d'aide

17:32non plus pour les agriculteurs

17:33parce qu'il y a un certain

17:34nombre d'aides

17:34pour les agriculteurs.

17:36On sait que notamment

17:37la France Insoumise

17:37le Rassemblement National

17:38vont déposer

17:39ou ont déposé

17:40des motions de censure

17:41pour s'opposer notamment

17:42à cette question du Mercosur

17:44est-ce que vous souhaitez

17:45voter cette motion de censure

17:46est-ce qu'il faut faire tomber

17:47ce gouvernement ?

17:48Vous parlez de deux choses

17:49différentes.

17:49Il y a la motion de censure

17:51parce que ce qui se passe

17:52autour du Mercosur

17:52est scandaleux

17:53et je vais vous dire

17:54si l'Europe se permet ainsi

17:56de piétiner la position

17:57de la France

17:57et de dire

17:58ah bah la France veut voter contre

17:59les députés européens français

18:01vont peut-être se permettre

18:01de faire blocage

18:02au Parlement européen

18:03bah on va l'appliquer avant

18:04ça montre aussi

18:05à quel point

18:06depuis la dissolution

18:07depuis la perte de crédit

18:08d'Emmanuel Macron

18:08sur la scène nationale

18:10nos partenaires se permettent tout

18:12et piétinent nos positions

18:13mais quand vous dites

18:14que le gouvernement

18:15explique que

18:17en fait c'est à cause

18:18de ceux qui voteront pas

18:19le budget

18:19que les agriculteurs

18:20ne seront pas aidés

18:20c'est quand même

18:21un peu fort de café

18:22le budget

18:22c'est pas un budget

18:24avec juste dedans

18:25ces aides aux agriculteurs

18:26en plus depuis

18:27quelques jours

18:28je précise

18:28le problème du budget

18:30déconnu depuis octobre

18:30là depuis quelques jours

18:32on met ces éléments

18:33pour les agriculteurs dedans

18:33parce que c'est là

18:34que ça doit se mettre

18:34ça n'enlève pas

18:35tous les problèmes

18:36de ce budget

18:37et je vais vous dire

18:38ce serait une faute

18:38de dire

18:39bah écoutez

18:40chers français

18:40comme il y a deux mesures

18:42positives sur l'agriculture

18:43qui ne suffiront pas

18:44mais qui sont positives

18:44il faut le dire

18:45alors on va voter

18:46tout le budget

18:47qui fait que

18:48vous aurez un moins bon

18:49accès aux soins

18:49qui fait que

18:51vous allez

18:52par exemple

18:52sur les radios associatives

18:53la moitié vont fermer

18:54qui fait que

18:55les gens qui sont

18:56au RSA

18:56n'auront plus une prime

18:57de Noël

18:57qui font que les emplois aidés

18:59les chantiers d'insertion

19:01vous savez ces personnes

19:02en situation de handicap

19:03au RSA

19:04chômage de longue durée

19:04il y en a 60 000

19:06qui vont perdre

19:06leur chantier d'insertion

19:07qu'on va remettre au RSA

19:08pour d'ailleurs leur dire

19:09vous n'aurez plus

19:09la prime de Noël

19:10puisqu'il faut que vous travaillez

19:11bah oui

19:12ils avaient un travail

19:12avant qu'on leur enlève

19:13ce budget

19:14comporte beaucoup de choses

19:15horribles

19:15sur le plan environnemental

19:17et sur le plan social

19:18qu'on doit combattre

19:19et je trouve irresponsable

19:20et irrespectueux

19:21de la part du gouvernement

19:22de dire

19:23ceux qui ne votent pas de budget

19:24ils mettent en détresse

19:24les agriculteurs

19:25alors que par plein d'autres aspects

19:26en ne votant pas ce budget

19:27nous les aidons

19:28s'il n'y a pas de budget

19:29si la France est bloquée

19:30c'est de la faute

19:30de la gauche

19:31et notamment des écologistes

19:32d'abord je suis d'accord

19:33sur le fait

19:34qu'il n'y a pas de chantage

19:35possible sur un budget

19:36ce qui compte

19:37c'est de partager un débat

19:38et je croyais que c'était

19:39le message du gouvernement

19:40qu'il soit ouvert

19:41sur la question du budget

19:42expliquer que

19:43si on ne vote pas

19:44un budget

19:45qui n'est pas nécessairement bon

19:47alors on prive

19:48les agriculteurs

19:49des moyens

19:49de les soutenir

19:50ça me paraît être

19:51un message

19:51relativement simpliste

19:53sur la question de la motion de censure

19:54je voudrais seulement rappeler une chose

19:56c'est Bruno Retailleau

19:57le président des Républicains

19:58qui a expliqué

19:59il y a quelques jours

20:00que si le gouvernement

20:01ne votait pas contre

20:02le Mercosur en Europe

20:03et bien

20:04il risquait d'être censuré

20:06je crois que c'est cette expression

20:07qui a contribué

20:08à ce que le président de la République

20:10ait enfin

20:10une parole très claire

20:11sur le sujet du Mercosur

20:12et qu'en effet

20:13la France ne soutienne pas

20:14cet accord

20:15qui est

20:16ce qui aurait été

20:17une abdication

20:17absolument catastrophique

20:19maintenant

20:19la question qui se pose

20:20c'est comment est-ce qu'on fait en sorte

20:22d'avancer à partir de là

20:23et je le disais

20:24la voie qui reste ouverte

20:25c'est celle qui se présente

20:26au Parlement européen

20:27pour faire tomber cet accord

20:28mais sur la question du budget

20:29sur la question du budget

20:31en France

20:32est-ce que

20:32vous avez l'impression

20:33que c'est les socialistes

20:34et les écologistes

20:34comme le dit le gouvernement

20:36qui bloquent ce budget aujourd'hui ?

20:37les socialistes

20:38et les écologistes

20:38les socialistes

20:39sont en train d'exercer

20:42un chantage sur le gouvernement

20:43qui fait que

20:44leur priorité principale

20:46qui semble être

20:46d'augmenter les impôts

20:47par tous les moyens possibles

20:48dans le pays

20:49le plus fiscalisé de l'OCDE

20:50sont en train de devenir

20:52la ligne directrice

20:53du gouvernement de la France

20:54et s'il n'y a pas de budget

20:54ce sera de la faute

20:55notamment des écologistes ?

20:56mais moi vous savez

20:56je crois que ce qui est

20:57le plus dangereux pour la France

20:58ce n'est pas de manquer de budget

20:59le plus dangereux pour la France

21:01c'est de manquer de courage

21:02de manquer de courage

21:03pour affronter les problèmes fondamentaux

21:04qui sont ceux de notre pays

21:05et qui sont bien connus

21:06l'excès d'impôts

21:07l'excès de charges

21:08l'excès d'intervention de l'État

21:10dans tous les domaines

21:11j'entendais que la réponse

21:12que vous prétendiez apporter

21:13mais bien sûr

21:14la réponse que vous apportiez

21:16à la crise agricole

21:16c'était de dire

21:17la mairie de Strasbourg

21:18ville que je fréquente

21:19une semaine par mois

21:21où je vois à quel point

21:22la gestion écologiste

21:23est parfois compliquée

21:23mais vous n'êtes pas enceinte

21:24et vous ne bénéficiez pas

21:25des paniers bio

21:26c'est évidemment ça

21:27qui va sauver l'agriculture française

21:29600 000 euros

21:30si chaque ville faisait ça

21:31et la CPM de la droite

21:33aujourd'hui l'expérimente

21:3425 territoires

21:34l'expérimentent partout en France

21:35il y a des systèmes

21:36qui ont expérimenté

21:37le fait que c'était

21:38avec de l'argent public

21:38uniquement qu'on faisait

21:39vivre toute l'agriculture

21:40ça s'appelait les kolkoses

21:41dans l'Union soviétique

21:42ça a donné des grandes familles

21:44non mais pardon

21:45rendre tout public

21:46et faire en sorte

21:46que tout devienne public

21:47et que plus rien ne relève

21:48de la liberté

21:50de ceux qui travaillent

21:50de gagner leur vie

21:51c'est ça le vrai sujet

21:52les agriculteurs

21:53ils ne demandent pas

21:54à vivre d'argent public

21:55ils demandent à pouvoir

21:56vivre de leur travail

21:57parce que c'est aussi

21:58une question de dignité

21:59mais quand 42%

22:00de la population

22:00au SMIC ou moins

22:02ne mange pas à sa fin

22:03c'est une question de dignité

22:05que d'aider les gens

22:05se nourrir dans ce pays

22:0642% des personnes

22:07qui gagnent le SMIC ou moins

22:08ne mangent pas à leur faim

22:09aujourd'hui en France

22:10et donc c'est le rôle de l'Etat

22:12que comme on l'a fait

22:13pour l'assurance maladie

22:14pour le chômage

22:14pour la retraite

22:15de prévenir ce risque là aussi

22:16en permettant

22:18c'est une question de dignité

22:19à chaque Français

22:19de se nourrir bien

22:20en quantité

22:21et en qualité

22:22mais quelle est la première condition

22:23je ne vois pas le rapport

22:24avec les col-col

22:25je trouve vos réponses

22:25extrêmement caricaturales

22:27et je dois vous dire

22:27que je le déplore

22:29et quand je vous entends

22:31expliquer que

22:32je ne sais pas quoi

22:32c'est à cause de la gauche

22:33qui veut imposer tout le monde

22:35ce que la gauche dit

22:36est simple

22:36sur l'imposition en France

22:38c'est que les plus riches

22:39les 1%

22:400,1%

22:42payent relativement

22:43à leur revenu

22:43moins d'impôts

22:44que vous

22:45que moi

22:45que M. Daré

22:46que l'ensemble des téléspectateurs

22:47qui nous regardent

22:48donc oui c'est un problème

22:49c'est une question même de justice

22:51voilà

22:51et si M. Bellamy

22:53ne répond pas à la question

22:54de ce que c'est de la faute

22:55de la gauche

22:55des socialistes

22:56ou des écologistes

22:57c'est aussi parce qu'à un moment

22:59il faut prendre ses responsabilités

23:00et nous nous sommes dans l'opposition

23:01donc nous voulons bien

23:02avoir toutes les discussions possibles

23:04à un moment

23:05nous avons gagné

23:08les élections législatives

23:09on nous a refusé de gouverner

23:10ce gouvernement nous a été imposé

23:12nous le regardons travailler

23:13nous échangeons

23:15quand nous le pouvons

23:15nous donnons nos solutions

23:16qui sont piétinées

23:17et à la fin

23:18ce gouvernement

23:18dit qu'il va repartir

23:20la copie du Sénat

23:20qui était encore pire

23:21que celle de l'Assemblée

23:22donc oui c'est difficile

23:23pour nous de peser

23:23dans cette discussion

23:24par contre

23:24s'il n'y a pas de budget

23:26parce que la commission

23:27mixte paritaire

23:28notamment n'a pas abouti

23:29entre le Sénat et l'Assemblée

23:30il faut quand même rappeler

23:31que dans cette commission

23:32mixte paritaire

23:32la gauche

23:32les écologistes sont minoritaires

23:34le camp présidentiel

23:35a la majorité

23:37dans cette commission mixte paritaire

23:38et donc si

23:38nous n'avons pas de budget aujourd'hui

23:40je veux juste remettre

23:40l'église au milieu du village

23:41c'est aussi parce qu'au sein même

23:43du soi-disant

23:44socle commun

23:45je sais que vous n'y croyez pas

23:46forcément dans le socle commun

23:47que M. Ritalio n'y croit pas

23:48mais il se trouve

23:48que c'est parce qu'il y a

23:50soi-disant socle commun

23:50que M. Lecornu est Premier ministre

23:52et ce socle commun

23:53fait tous les jours

23:54de la démonstration

23:55de son inaptitude

23:56à trouver des compromis

23:57c'est aussi parce que des fois

23:58nous faisons voter des choses

23:59à l'Assemblée

23:59et qu'à la fin

24:00les députés macronistes

24:01ne veulent pas faire de compromis

24:02y compris avec ce qui a été voté

24:04à l'Assemblée

24:04donc oui on a un problème

24:05et je refuse qu'on dise

24:06que c'est juste de la faute

24:07de la gauche et des écologistes

24:08c'est quand même un peu facile

24:09un peu plus de deux minutes d'avance

24:11en temps de parole

24:11réponse courte

24:12sur l'aspect financier et budgétaire

24:14et on passera au municipal

24:15vous parliez justement

24:16des mairies écologistes

24:16il y a quelques instants

24:17Pourquoi est-ce que Bruno Retailleau

24:19a décidé de quitter le gouvernement ?

24:20Pourquoi est-ce que les républicains

24:21ont quitté le gouvernement ?

24:22Précisément parce qu'aujourd'hui

24:23ce gouvernement a décidé

24:24de se faire reposer

24:25sa survie politique

24:26sur le fait de céder

24:28au chantage d'Olivier Faure

24:29et du Parti Socialiste

24:30et je le redis

24:30quel est le principal objectif

24:32d'Olivier Faure

24:32c'est d'augmenter les impôts

24:34vous parlez de justice fiscale

24:35mais quel est le pays au monde

24:37où on paye plus d'impôts

24:38que la France ?

24:40Il n'y en a pas

24:41Je vous parle de la proportion

24:42de ce que chacun paye

24:43La France est le pays

24:45où les prélèvements obligatoires

24:47sont les plus lourds

24:48de tout l'OCDE

24:49donc on peut vouloir aller

24:50toujours plus loin là-dedans

24:52et on peut aller

24:53toujours plus loin

24:54dans ce délire fiscal

24:55ça ne résoudra pas

24:56les problèmes des français

24:57La vérité c'est que le chemin

24:58Je termine

24:59Laissez-le terminer

25:00Arrêtez de lier

25:02C'est déjà de l'avance

25:03Allez-y

25:03Fonsoie que c'est des pérêts

25:04Je vous réponds

25:06Si la France était un paradis fiscal

25:07pour les ultra-riches

25:08on verrait des américains

25:09on verrait des saoudiens

25:11arriver en France

25:12pour chercher les conditions

25:13merveilleuses

25:14que ce pays offre aux ultra-riches

25:15La vérité c'est que la France

25:19et je le répète

25:19y compris

25:20et en particulier pour les plus riches

25:21la France c'est le pays

25:22dans lequel

25:2210% des contribuables

25:24payent 75%

25:26de l'impôt sur le revenu

25:27Vous pouvez agiter

25:28avec toute la démagogie du monde

25:30Le rêve d'augmenter encore

25:33les impôts

25:33Vous n'allez faire que

25:34contribuer à l'appauvrissement

25:35du pays

25:36Et ensuite

25:36vous constatez

25:37Je constate avec vous

25:40mais non

25:40tout n'est pas parfait

25:41qu'il y a effectivement

25:41un français sur trois

25:42qui saute un repas

25:43tous les jours

25:43parce qu'il n'a pas

25:44de quoi se nourrir

25:45mais la vérité c'est que

25:46c'est pas en augmentant

25:48la dépense de l'Etat

25:49qu'on va résoudre ça

25:50c'est au contraire

25:51en baissant la dépense publique

25:53et en libérant

25:54les français du poids

25:54des charges et des impôts

25:55les plus élevés au monde

25:57qu'ils sont en train de payer

25:58C'est là qu'on a

25:59un désaccord absolument radical

26:00Je suis d'accord avec vous

26:01On sortira de l'appauvrissement

26:04du pays

26:04en décidant de rompre

26:05en effet

26:06avec le chemin soviétique

26:07que vous rêvez manifestement

26:08de critiquer

26:09Allez on avance

26:11Et les amis de Poutine

26:12autour de cette table

26:13c'est pas vraiment

26:14les écologistes

26:14Marine Tourdelier

26:15On avance

26:15Un rendez-vous majeur

26:16des prochaines semaines

26:17ça va être les élections

26:18municipales

26:19on va tous être appelés

26:21à se rendre aux urnes

26:22Rendez-vous important

26:23parce que lors des dernières

26:24municipales

26:25les écologistes

26:25avaient remporté

26:26un certain nombre

26:27de grandes villes

26:27on avait parlé de

26:28vague verte

26:29à cette époque-là

26:30François-Xavier Bellamy

26:32en juillet dernier

26:32dans le Figario

26:33vous dénonciez

26:34je cite

26:34une gauche

26:35et des écologistes

26:36qui ont fait

26:36je cite

26:37des grandes villes

26:38en particulier

26:38un laboratoire

26:40de la déconstruction

26:41par le déni

26:41de l'insécurité

26:42la compromission

26:43avec le communautarisme

26:44l'asphyxie économique

26:46au nom d'une écologie

26:48absurde

26:49vous citiez

26:49Grenoble

26:50Lyon

26:50Bordeaux

26:51c'est ça le bilan

26:52des mairies écologistes

26:53pour vous ?

26:54Je pense que

26:54tous les français

26:55qui y vivent

26:56le voient tous les jours

26:56mais encore une fois

26:57c'est pas une analyse

26:58particulièrement engagée

27:01il suffit d'écouter

27:01ce que disent

27:02les maires écologistes

27:03eux-mêmes

27:03leur première priorité

27:04c'était

27:05empêcher le tour de France

27:06interdire les sapins de Noël

27:07et sur les sujets

27:08les plus importants

27:09pour les français

27:09le sujet qui les préoccupe

27:11le plus aujourd'hui

27:11qui est la question

27:12de l'insécurité

27:12qui va être le sujet

27:13majeur de cette élection

27:14municipale

27:15comme le montrent

27:15toutes les enquêtes d'opinion

27:16et comme le montre

27:17évidemment la réalité

27:18sur le terrain

27:18il suffit d'écouter

27:19vous citiez Grenoble

27:20ce que disait Eric Piolle

27:21Eric Piolle disait

27:22je le cite de mémoire

27:23mais je crois que la citation

27:24est exacte

27:25parce que je la connais par cœur

27:26il disait

27:27quand on lui parlait

27:28c'est Libé qui lui parle

27:29de l'insécurité dans sa ville

27:30il disait

27:31je m'en fous un peu

27:32il faut savoir résister

27:34au tourbillon médiatique

27:35les fusillades

27:36ça arrive partout

27:37Eric Piolle

27:38qui a vu

27:38l'un de ses agents municipaux

27:40un agent de propreté

27:40être tué en pleine rue

27:42parce qu'il tentait

27:43de s'interposer

27:43au milieu d'un braquage

27:45la vérité

27:46c'est qu'effectivement

27:47ce déni de l'insécurité

27:48le déni de tous les problèmes

27:49qui préoccupent

27:50les français aujourd'hui

27:50c'est ce qui caractérise

27:52malheureusement

27:52les mairies écologistes

27:53et les mairies de gauche

27:54qui ont vécu

27:55dans cette vague verte

27:56l'occasion d'une expérimentation

27:58à ciel ouvert

27:58et j'espère que nous allons réussir

28:00à corriger cela

28:01je n'en doute pas

28:02un instant

28:02avec le soutien des français

28:03dans cette élection municipale

28:05qu'est-ce que vous répondez

28:06Marine Tondelier ?

28:06Beaucoup de démagogie

28:07ce midi sur ce plateau

28:09mais les élections électorales

28:11les périodes d'élections

28:13et de campagnes électorales

28:14souvent veulent ça

28:14ces caricatures à outrance

28:16et les colchoses

28:17et la soviétisation etc

28:18vous dites que

28:19les villes écologistes

28:20ensuite en Lyon d'ailleurs

28:21ont été une catastrophe

28:21pour l'économie

28:23Lyon est la deuxième ville

28:25en France

28:26en termes d'investissement étranger

28:27après Paris

28:28il y a eu

28:2930 000 ouvertures

28:30de commerce

28:31et d'entreprises

28:32enfin donc

28:32on ne peut pas mentir

28:34et dire n'importe quoi

28:35en ne se basant pas sur des chiffres

28:37sur la sécurité

28:38sur la sécurité

28:39on va se dire les choses

28:40franchement

28:41les écologistes

28:42n'ont aucune leçon

28:43à recevoir de la droite

28:44si la sécurité

28:46a été compliquée

28:47pendant des années

28:47dans ce pays

28:48c'est premièrement parce que

28:49M. Sarkozy a supprimé

28:50la police de proximité

28:51que si nous l'emportons

28:53en 2027

28:54nous serons ravis

28:55de remettre en place

28:55enfin

28:56c'est aussi parce que

28:57M. Sarkozy

28:58et donc

28:59la famille politique

29:00que vous soutenez

29:01a supprimé

29:01et ça c'est du concret

29:02du tangible

29:03c'est des chiffres

29:03que vous pouvez vérifier

29:04a supprimé

29:0412 000 postes

29:06de policiers

29:06et donc aujourd'hui

29:07on demande tout aux villes

29:09il faut qu'elles mettent en place

29:09des polices municipales

29:10et nous l'avons fait

29:11dans les villes écologistes

29:12à Lyon

29:13plus 70%

29:14des effectifs

29:14de police municipales

29:15pas juste en augmentant

29:17leurs effectifs d'ailleurs

29:17mais en augmentant

29:18leur rémunération

29:19en augmentant

29:20leur formation

29:21en augmentant

29:22leur équipement

29:23et leurs conditions de travail

29:24comme la maire de Besançon

29:26d'ailleurs qui se bat

29:26avec le gouvernement

29:28que vous avez longtemps soutenu

29:29pour reconstruire

29:30un nouveau commissariat

29:31qui permette de travailler

29:33dignement pour les usagers

29:34et pour les policiers

29:35à Besançon

29:36elle a fourni le terrain

29:37elle n'a pas de réponse

29:38depuis des années

29:38donc nous ne prenons pas

29:39de leçon de morale

29:40et les chiffres le montrent

29:41à Lyon

29:42par exemple

29:43très clairement

29:43il y a eu moins

29:4410%

29:45sur les coups

29:48et blessures

29:48hors violence

29:49intra-final

29:49il y a eu

29:50des chiffres

29:51très positifs

29:52quand je regarde

29:52par contre

29:53les villes de droite

29:54et bien je suis très inquiète

29:56puisque je vois

29:56qu'à Béziers

29:57il y a eu 14,8%

29:59d'augmentation des violences

30:0015,2% au Havre

30:0124% à Limoges

30:03donc je ne prends pas

30:04de leçon

30:04sur la sécurité

30:05des villes écologistes

30:06par rapport aux autres

30:06par ailleurs

30:07je précise

30:08que les polices municipales

30:10il y en a dans 2500

30:11communes en France

30:12souvent des plus grandes villes

30:14évidemment

30:14alors qu'il y a 36 000 communes

30:16donc ce n'est pas possible

30:18alors que tous les ministres

30:19de l'intérieur

30:19de la justice

30:20ont été de droite

30:21depuis des années

30:22de dire

30:22voilà

30:23c'est la faute des communes

30:25les communes

30:25elles font ce qu'elles peuvent

30:26avec une déshérence

30:27des services publics

30:28et je rappelle

30:28qu'on parle souvent

30:29de l'école

30:29de l'hôpital

30:30mais la police

30:30et la justice

30:31ce sont aussi

30:32des services publics

30:32qui ont trunqué

30:33de vos coupes budgétaires

30:34donc je le dis

30:35nous nous occupons

30:36de la sécurité

30:36parfois même

30:37à la place de l'Etat

30:38et nous nous occupons

30:39par ailleurs

30:39je terminerai là-dessus

30:40de toute la sécurité

30:42parce qu'un enfant

30:43qui va à l'école

30:44le ventreville le matin

30:45il n'est pas en sécurité

30:46parce que les femmes

30:48qui sont victimes

30:49d'agressions sexuelles

30:50de viols

30:50ou de tentatives de viol

30:51toutes les 3 minutes

30:52en moyenne de ce pays

30:53ne sont pas en sécurité

30:53les enfants

30:54qui meurent tous les 5 jours

30:57des coups de ses parents

30:57ne sont pas en sécurité

30:59et qu'on ne peut pas

31:00être en sécurité

31:00si ce qu'on respire

31:02ce qu'on mange

31:03ce qu'on voit

31:03c'est une sécurité globale

31:05que nous défendons

31:06est-ce que vous répondez

31:07à Marine Tondelier ?

31:08Non mais d'abord

31:08c'est une très bonne nouvelle

31:10d'entendre que les écologistes

31:12se préoccupent de sécurité

31:12parce que ça n'a pas toujours

31:13été très évident

31:14y compris dans les discours

31:15se préoccuper d'insécurité

31:17pendant très longtemps

31:17c'était un truc

31:18d'extrême droite

31:19c'était un truc

31:19de grand méchant

31:20il ne fallait surtout pas

31:21parler d'insécurité

31:22et je le redis

31:22c'est ce qu'expliquait

31:23très tranquillement

31:24Éric Piole à Libération

31:25deuxièmement

31:26c'est très bien

31:27d'avoir des polices municipales

31:28les grandes villes

31:28ont toutes des polices municipales

31:29la vérité c'est que

31:30je partage totalement

31:31votre constat

31:32que la sécurité

31:33et la justice

31:33ne sont pas d'abord

31:34des compétences des communes

31:35et c'est la raison

31:36pour laquelle

31:36les chiffres

31:37en tant que tels

31:38ne disent pas

31:39uniquement

31:39l'action municipale

31:40ils disent aussi

31:41la réalité

31:41de la situation

31:42d'un pays

31:43dans lequel il faudrait

31:44il faut les armer

31:44ces polices municipales

31:45leur donner plus de pouvoir

31:46il y a un projet de loi

31:47sur la sécurité du quotidien

31:48pour ce qui concerne

31:49les polices municipales

31:49pendant très longtemps

31:50le dogme était

31:51notamment à gauche

31:52et chez les écologistes

31:53et c'est toujours

31:54dans beaucoup de communes

31:54écologistes

31:55de ne pas armer

31:56les polices municipales

31:57d'interdire la vidéoprotection

31:59mais il y a de la vidéoprotection

32:00dans toutes les villes

32:01écologistes monsieur

32:02elle était même là

32:03avant à Lyon

32:04il y a 90 caméras

32:05en plus à la fin du mandat

32:06que depuis le début

32:07et pour ce qui est

32:08de l'armement

32:08de la police municipale

32:09vous savez que le maire

32:10de Bordeaux

32:10a pris la décision

32:11d'armer la police municipale

32:13que la nuit

32:14que pour certaines personnes

32:15dont c'était la demande

32:17qui sont particulièrement formées

32:18mais que dans les villes écologistes

32:20la police est armée

32:21de ce qui lui est nécessaire

32:22et ça fait l'objet

32:23de discussions

32:24avec les argents

32:24alors c'est des bâtons télescopiques

32:26et des impulsions électriques

32:29pour Grenoble

32:30c'est des armes

32:32pour la nuit

32:33à Bordeaux

32:33oui parce que c'est sûr

32:34qu'à Grenoble

32:35qui est l'une des villes

32:35c'est sûr qu'à Grenoble

32:36qui est devenue

32:37l'une des villes

32:37les plus dangereuses de France

32:38mais je vois que vous êtes

32:39maire de toutes les villes

32:40ce midi

32:40vous connaissez mieux

32:41que tout le monde

32:41je reprends l'exemple de Grenoble

32:44je préférais que vous fassiez

32:45un mea culpa

32:46sur votre propre bilan

32:47plutôt que d'aller raconter

32:49n'importe quoi

32:49sur les villes écologistes

32:50je n'ai jamais été

32:51dans aucun gouvernement

32:52le Mercosur

32:52vous n'avez jamais soutenu

32:54le Sarkozy

32:54vous n'avez pas soutenu

32:55j'ai toujours voté contre

32:56oui ça je vous confie

32:56Sarkozy c'est pas vous

32:57le gouvernement c'est pas vous

32:58le Mercosur c'est pas vous

32:59votre propre famille politique

33:00au niveau européen

33:01c'est pas vous

33:01donc c'est jamais vous

33:02si vous voulez qu'on revienne

33:04à l'histoire la plus ancienne

33:05il va falloir aussi

33:06regarder en face

33:08le fait que oui

33:09l'insécurité a été

33:10l'un des très grands déni

33:11de la gauche

33:12pendant très longtemps

33:12et je ne vous le reproche pas

33:13à vous

33:14je ne vous le reproche pas

33:15à vous

33:15mais si vous voulez

33:16qu'on parle de l'histoire ancienne

33:17oui c'est même pas

33:18d'ailleurs de l'histoire ancienne

33:18et la police de proximité

33:19a été créée par la droite

33:20par la gauche

33:21et supprimée par la droite

33:21la police de proximité

33:22c'était quoi sinon

33:23le déni de l'insécurité

33:24la police de proximité

33:25c'était des agents

33:26qui étaient recrutés

33:27pour aller jouer au foot

33:27dans les quartiers

33:28et oui Nicolas Sarkozy a dit

33:29Nicolas Sarkozy a dit

33:32oui les policiers

33:32sont là pour s'attaquer

33:34à la délinquance

33:34pas pour faire du lien social

33:35et le résultat

33:36c'est qu'il y a 50%

33:37de taux de récidive

33:37à la sortie de prison

33:38dans le pays

33:3967% de taux de récidive

33:40au bout de 5 ans

33:41mais je ne suis pas là

33:42pour dire que tout va bien

33:43vous faites que de la répression

33:43et ça ne marche pas

33:44c'est votre bilan

33:45je vous parlais

33:45alors là on voit

33:46le vieil étatisme

33:47de la gauche qui revient

33:48on ne fait que de la répression

33:49et ça ne marche pas

33:50vous parlez tous les deux

33:50le déni de la nécessité

33:52de la répression

33:53vous parlez tous les deux

33:54vous parlez tous les deux

33:55des grandes villes

33:56la capitale

33:57ça va être un gros enjeu

33:58Paris

33:58il y a un sondage

33:59qui a été réalisé

34:00par notre partenaire

34:01l'institut Elab

34:02qui paraît ce matin

34:03où on voit que c'est très serré

34:04au premier tour

34:05c'est la liste

34:05d'union de la gauche

34:06hors et les filles

34:07qui arriveraient en tête

34:08on voit Emmanuel Grégoire

34:0933%

34:10qui est allié

34:11avec les écologistes

34:12en seconde position

34:13c'est Rachida Dati

34:1426%

34:16qui est soutenu

34:16par les républicains

34:17Pierre-Yves Bournazel

34:18en troisième position

34:20Horizon soutenu

34:20par Renaissance

34:21Sophia Chikirou

34:22et les filles

34:23Sarah Knafo

34:239%

34:24la candidate reconquête

34:26qui s'est déclenchée

34:28et qui s'est

34:29cette semaine

34:30a déclaré sa candidature

34:31la meilleure maire de Paris

34:33pour vous c'est qui ?

34:34il y a une priorité

34:35absolue à Paris

34:36typiquement

34:36mais comme non

34:37les communes dont on parlait

34:38tout à l'heure

34:38c'est de faire en sorte

34:39que la gauche

34:40sorte de cette

34:42gouvernance municipale

34:45après avoir passé

34:46un quart de siècle

34:47à la mairie de Paris

34:48on voit aujourd'hui

34:49la capitale de notre pays

34:50qui devrait être

34:51la vitrine de la France

34:52qui est en train

34:53de se paupériser

34:54de se dégrader

34:55de devenir de plus en plus

34:56dangereuse

34:57pour les gens qui y vivent

34:58on voit les familles

34:59qui quittent Paris

35:00on voit les touristes étrangers

35:03qui en repartent

35:04avec une image

35:05souvent absolument

35:06désolante

35:07et moi je le vois

35:08au Parlement européen

35:09puisque je fréquente

35:10constamment des élus

35:11de toute l'Europe

35:11quand ils viennent en France

35:12quand ils viennent à Paris

35:13ils reviennent en disant

35:14mais qu'est-ce que vous êtes

35:15en train de faire

35:16de votre capitale

35:17et donc oui

35:17sortir la gauche

35:19c'est l'urgence absolue

35:20et c'est la priorité

35:21pour Paris

35:22comme pour les autres

35:23communes de France

35:24je voudrais quand même

35:26souligner la faiblesse

35:27de l'argumentaire

35:28qui nous exposait ce matin

35:29parce qu'en fait

35:29on nous explique

35:30en fait ce que vous décrivez là

35:32c'est du dégagisme

35:32en fait vous dites

35:33mais vous ne dites pas

35:35ce que vous feriez à la place

35:36vous ne dites pas

35:37ce que vous feriez de mieux

35:38et vous ne dites pas

35:39comment vous le feriez mieux

35:40vous n'avez pas de propositions

35:41à nous faire

35:41depuis tout à l'heure

35:43moi je rappelle quand même

35:44que les villes de gauche

35:45et les villes écologistes

35:46sous un gouvernement

35:47de droite

35:48qui se de plus en plus

35:49droitisait

35:49au fur et à mesure

35:50d'ailleurs que des membres

35:51de votre parti

35:51y entraient et y restaient

35:53ou ont sorti

35:53et étaient remplacés par d'autres

35:54on n'a pas tout compris

35:55mais c'est quand même ça

35:56la tendance globale

35:57une droitisation de ce gouvernement

35:58et bien au fur et à mesure

36:00que la politique nationale

36:00se droitisait

36:01les villes écologistes de gauche

36:03ont servi de rempart

36:04oui de rempart

36:05aux personnes

36:06qui étaient victimes

36:07de plein fouet

36:08des politiques injustes

36:09de ce gouvernement

36:10elles ont fait en sorte

36:11que les services publics tiennent

36:12elles ont fait en sorte

36:13que les familles tiennent

36:14elles sont venues au secours

36:15de personnes

36:16qui tombaient entre les mailles

36:17de tout le filet de l'état

36:18et de la protection sociale

36:20qui était démantelée

36:21c'est ça qui se passe

36:22et donc vous vous dites juste

36:23c'est nul

36:24il faut les virer

36:25vous ne dites pas

36:25ce que vous feriez à la place

36:26parce que ce que vous feriez à la place

36:27c'est ce qui est fait

36:28en ce moment

36:28au niveau national

36:29et que les français ne supportent plus

36:31les français ne supportent plus

36:32donc moi je suis fière

36:33voilà

36:34du bilan de ces villes

36:35qui d'ailleurs

36:35est saluée

36:36par les sondages

36:38quand vous regardez

36:38les politiques municipales

36:39menées très très largement

36:41elles sont saluées

36:42par les habitants

36:43des villes concernées

36:43et je suis impatiente

36:45qu'on puisse continuer

36:46en précisant quand même

36:46monsieur Daré

36:47vous parlez beaucoup

36:47des grandes villes

36:48que les écologistes

36:49ne sont pas que dans les grandes villes

36:50il y a un certain nombre

36:50de petites villes également

36:51on a une centaine de villes écologistes

36:53en France

36:53et les grandes villes

36:55sont minoritaires dedans

36:56c'est des premiers tours serrés

36:57des reports de voies

36:57potentiellement

36:58au second tour

36:59on va se poser une nouvelle fois

37:00la question du

37:01on peut juste

37:02ce que certains

37:04appellent encore aujourd'hui

37:05le front ou le barrage républicain

37:07est-ce que

37:09à vos yeux

37:09pour ces municipales

37:10François-Xavier Bellamy

37:11ce front républicain

37:13existera

37:13si au deuxième tour

37:14il y a une liste de gauche

37:15dans une ville

37:16face à une liste

37:17du rassemblement national

37:18qu'est-ce que vous faites ?

37:20de fait

37:21pour réussir

37:22à gagner contre la gauche

37:24partout en France

37:24ce sont les candidats

37:26les républicains

37:26qui sont les mieux placés

37:27c'est une certitude

37:28parce que c'est eux

37:29qui seront le plus capables

37:31de rassembler

37:32au deuxième tour

37:33et pardon

37:33je reviens juste

37:34sur le cas de Paris

37:35vous avez parlé récemment

37:37avec des familles parisiennes

37:38pour dire que la municipalité

37:39à Paris

37:40a protégé les familles

37:41elle quitte Paris

37:42massivement

37:43vous êtes fiers

37:44de la gestion municipale

37:45qui a sur-endetté

37:47cette ville

37:47au point qu'aujourd'hui

37:48l'inquiétude majeure

37:50c'est de savoir

37:50comment Paris va contre

37:51sur cette question

37:52de financer

37:53François-Xavier Bellamy

37:54sur cette question

37:55du fonds républicain

37:56l'encadrement des loyers

37:58il a produit quoi

37:59à Paris exactement ?

38:00François-Xavier Bellamy

38:01répondez à ma question

38:01François-Xavier Bellamy

38:03sur la question

38:04sur la question

38:05de configuration

38:06qui peuvent se produire

38:08François-Xavier Bellamy

38:09François-Xavier Bellamy

38:10s'il vous plaît

38:11c'est moi qui anime ce débat

38:12M. Bellamy

38:13s'il y a un second tour

38:16avec une liste de gauche

38:17face à une liste

38:18du rassemblement national

38:19qu'est-ce que vous faites

38:20que doivent faire

38:21les républicains ?

38:21le rassemblement national

38:22n'a quasiment aucune ville

38:24en France

38:25les républicains sont

38:26aujourd'hui

38:27en fonction

38:28dans les endroits

38:29où ça se produira

38:30vous avez dit

38:31tous au flage gauche

38:32vous l'avez déjà dit ça

38:33nous sommes la formation politique

38:34qui a le plus grand nombre

38:35d'élus locaux en France

38:37nous sommes le parti des maires

38:38là vous vous défilez

38:39David Lissner

38:40mais parce que la question

38:41est absurde

38:42c'est au rassemblement national

38:43qu'il faudrait poser la question

38:44entre là

38:44est-ce que vous dites

38:46tous au flage gauche ?

38:47mais nous

38:48notre objectif

38:49c'est de faire en sorte

38:49que notamment

38:50dans ces grandes villes

38:50qu'on a évoquées à l'instant

38:51la gauche perde le pouvoir

38:53et qu'on puisse retrouver

38:54des élus

38:55qui servent le bien commun

38:58mais aujourd'hui

38:59ceux qui peuvent le faire

39:00ce sont nos candidats

39:01et absolument pas

39:02ceux du rassemblement national

39:03donc posez la question

39:04au rassemblement national

39:05mais vous voulez fusionner

39:05au deuxième tour

39:06avec l'extrême droite ?

39:06mais non mais posez la question

39:07au rassemblement national

39:08c'est nous qui pouvons

39:09faire la violence

39:09mais il se trouve que c'est vous

39:10qui êtes sur le plateau

39:11quel est votre problème

39:11à répondre à cette question ?

39:13pourquoi vous n'êtes pas

39:13transparent vers les téléspectateurs ?

39:15mais parce que la question

39:15est renversée

39:16qui peut gagner à Lyon

39:17contre M. Doucet ?

39:18c'est évidemment

39:18M. Hollas

39:19et absolument pas

39:21personne ne pense une seconde

39:23que le rassemblement national

39:24puisse gagner à Lyon

39:24donc je ne vais pas moi-même

39:25me placer dans une position

39:27qui ne correspond

39:28à aucune réalité

39:29mais à Paris

39:30ce n'est pas Thierry Mariani

39:30qui va gagner

39:31vous soutenez qui au premier tour

39:32d'ailleurs ?

39:33parce qu'il y a plusieurs

39:33candidats de droite

39:34je ne comprends rien

39:34mais à Paris

39:34c'est Thierry Mariani

39:35qui va gagner les élections municipales

39:37vous voyez que je

39:37mais vous vous soutenez qui

39:38M. Bourdinese

39:39ou Mme Dati ?

39:40la question que vous posez

39:41elle est renversée

39:42par rapport à la réalité

39:42et moi la question

39:43que je pense qu'il faut poser

39:44à tous les candidats

39:45qui prétendent vouloir

39:46l'alternance

39:47c'est est-ce qu'ils sont prêts

39:47à soutenir

39:48ceux qui peuvent mieux

39:49permettre

39:50donc pour vous

39:52le front républicain

39:52ça existe toujours ?

39:53non mais moi

39:54j'ai toujours considéré

39:55qu'effectivement

39:55au plan national

39:56mais encore une fois

39:57je ne me place pas

39:57on parle des élections municipales

39:59dans les élections municipales

40:00autant au niveau national

40:01on a connu des moments difficiles

40:03et j'espère qu'en 2027

40:04on aura un candidat LR

40:05au deuxième tour

40:06de l'élection présidentielle

40:07autant pour les municipales

40:08c'est nous qui sommes aujourd'hui

40:10la force politique

40:11qui peut permettre aux français

40:12de retrouver la gestion municipale

40:14si vous faites alliance

40:14avec l'extrême droite

40:15au deuxième tour

40:16vous pataugez quand même

40:17excusez-moi

40:17mais vous n'êtes pas clair

40:18je vous ai connu

40:19beaucoup plus clair que ça

40:19mais je défends

40:20les candidats LR

40:21partout en France

40:22est-ce que c'est ambigu

40:23mais vous ne répondez pas

40:24aux questions de monsieur Daré

40:25et la mienne

40:25est-ce que vous excluez

40:26qu'il y ait des listes communes

40:28la seule chose

40:28que RN a l'air au second tour

40:29attention il va parler

40:30de la France insoumise

40:31la seule chose que se contente

40:32ah

40:32madame Tordelier a prévu

40:34mais je peux vous répondre clairement

40:35moi il n'y a pas de problème

40:35oui c'est merveilleux

40:36j'assume beaucoup plus que vous

40:37vous avez proposé de changer

40:39la doctrine habituelle

40:41des verts sur le sujet

40:42des investitures

40:42aux élections municipales

40:43pour je cite le monde

40:45qui n'est pas un journal

40:45d'extrême droite

40:46pour tendre la main

40:47à la France insoumise

40:48c'est le monde

40:49c'est le monde

40:50oui c'est un article

40:51qui a eu un droit de réponse

40:51là-dessus vous le savez

40:52c'était pas vrai

40:53merveilleux

40:53je trouve que le droit de réponse

40:55est une chose

40:55vous savez bien

40:56monsieur Bellamy

40:57c'est les adhérents des verts

40:58qui les soutiennent

40:58attendez on va pas rentrer

40:59on va pas rentrer dans la tambouille

41:01interne des partis

41:02il ne peut tellement pas répondre

41:03à la question

41:04qui vient sur une autre question

41:05non mais la question

41:06elle est très claire

41:07et d'ailleurs ça n'est même pas

41:08une question

41:08ne parlons pas

41:09d'hypothèses lointaines

41:10parlons du passé récent

41:11aux dernières élections

41:12législatives

41:13celles qui ont produit

41:14l'Assemblée nationale

41:14que nous avons sous les yeux

41:15vous étiez alliés

41:17avec la France insoumise

41:18vous étiez en coalition

41:19avec la France insoumise

41:21au premier tour

41:21donc pardon mais

41:22ne venez pas donner de leçons

41:24d'alliance avec qui ce serait

41:25réponse courte

41:26Marie-Thondelier

41:26on a encore deux thèmes à évoquer

41:28vous allez voir

41:28je suis beaucoup plus claire que vous

41:29premièrement

41:30les écologistes sont écologistes

41:32ils ne se déterminent pas

41:32par rapport à la FI, au PS

41:34ou je ne sais quoi

41:34laissez-moi répondre

41:37je vais être beaucoup plus clair

41:38que vous vous allez voir

41:38quand l'histoire l'exige

41:39nous travaillons avec tous nos partenaires

41:41pour empêcher l'arrivée

41:42de l'extrême droite

41:42donc la France insoumise

41:43est un partenaire

41:43et vous nous dites

41:45je peux en placer une

41:46monsieur Bellamy

41:47on doit vous regarder

41:48vous noyer

41:49un grand coup de bras

41:50pendant deux minutes

41:51et moi j'ai pas mal

41:52la France insoumise

41:54est un partenaire

41:54donc oui en juin 2024

41:55nous avons pris une décision

41:57juste et courageuse

41:58qui a empêché

41:59monsieur Bardella

41:59d'arriver à Matignon

42:00vous le regrettez sans doute

42:02vous le déplorez sans doute

42:03vous auriez peut-être préféré

42:03travailler avec lui

42:05les électeurs de gauche

42:06et écologistes

42:07ont empêché cela

42:08et ce que j'ai fait

42:09n'était pas une lubie particulière

42:11de Marine Tourdelier

42:11c'était une demande majoritaire

42:13du peuple de la gauche

42:13et des écologistes

42:14Marine Tourdelier

42:14et je les en remercie

42:15et vos électeurs

42:16vos électeurs de droite

42:18étaient au rendez-vous aussi

42:20du Front Républicain

42:20en deuxième tour

42:21bien plus que leurs dirigeants

42:22et je les en remercie

42:23à nouveau sur ce plateau

42:24tout comme les centristes

42:25les humanistes

42:25qui y ont contribué

42:26Marine Tourdelier

42:27pour moi la France insoumise

42:28je ne suis ni leur avocate

42:29ni leur porte-parole

42:30j'en pense que j'en pense

42:31et vous verrez sur les réseaux sociaux

42:33ce qu'ils racontent sur moi

42:34à longueur de journée

42:35vous ne serez pas déçus

42:36et vous constaterez

42:37que nous ne partirons pas

42:38en vacances ensemble

42:38par contre dans certaines villes

42:40nous décidons

42:41qu'ils sont immédiatifs

42:42vous évoquez Marine Tourdelier

42:43pour soutenir le tête de liste

42:45qui est l'ancien

42:45membre du cabinet de France

42:46Marine Tourdelier

42:46vous évoquez le cas

42:48du Rassemblement National

42:49cette semaine va débuter

42:50le procès en appel

42:52de Marine Le Pen

42:53des futurs partenaires

42:53de M. Belalier

42:54Marine Le Pen

42:55attendez attendez

42:56Marine Le Pen

42:57attendez il faut qu'on avance

42:59ça suffit maintenant

43:01on ne peut pas avoir droit

43:02en permanence

43:02à un procès pour alliance

43:03avec je ne sais quel extrême

43:04alors que Marine Le Pen

43:05vient de dire

43:06que vous êtes la partenaire

43:07de la France Insoumise

43:08que vous les soutenez

43:09dans plusieurs villes

43:10et que par conséquent

43:11vous considérez

43:12qu'il est normal

43:13courageux

43:14et juste

43:14de vous allier avec eux

43:15je suis candidate différente

43:15de Jean-Luc Mélenchon

43:16pour la présidentielle

43:17vous le savez

43:17nous avons des lignes

43:19très très différentes

43:20et heureusement

43:20vous allier avec eux

43:21dès que vous y trouvez

43:22votre intérêt électoral

43:23or la France Insoumise

43:24c'est le plus grand danger

43:26je suis capable de les condamner

43:26sous ce plateau

43:27quand je ne suis pas d'accord

43:28ce que vous êtes incapable

43:28de faire depuis tout à l'heure

43:29et je ne confonds pas

43:31une famille politique

43:32qui est une ennemie de l'Europe

43:35qui est la cinquième colonne

43:36au sein de notre continent

43:37en soutien de Poutine

43:39de Trump

43:39qui est telle

43:40la France Insoumise

43:40de Trump

43:41Marine Tourdelier

43:42François-Xavier Bellamy

43:43vous êtes mal aise

43:43et juste que vous défendez

43:44je suis révolté

43:46alors maintenant

43:46si vous voulez bien

43:47on va parler du procès

43:48de Marine Le Pen

43:49François-Xavier Bellamy

43:51le procès en appel

43:53de Marine Le Pen

43:54et du RN

43:54débute mardi

43:55dans le cadre

43:56des affaires

43:56des assistants

43:57européens du FN

43:58Marine Le Pen

43:58qui avait été reconnue

43:59coupable en mars

44:00de détournement

44:00de fonds publics

44:01condamnée

44:02à 4 ans de prison

44:03dont 2 fermes

44:03et 5 ans d'inéligibilité

44:05avec exécution provisoire

44:07ce qui en l'état

44:08l'empêche de se présenter

44:09à la prochaine élection

44:10présidentielle

44:11au moment de sa condamnation

44:12vous aviez dit

44:12cette date

44:13restera un jour

44:14très sombre

44:15pour la démocratie française

44:17est-ce que vous souhaitez

44:18que Marine Le Pen

44:19puisse se présenter

44:20à l'élection présidentielle ?

44:22Moi je souhaite

44:22que le procès

44:23qui va avoir lieu

44:24en appel

44:24soit équitable

44:25et ce qui me paraissait

44:26effectivement

44:27un jour très préoccupant

44:28pour la démocratie française

44:29c'est que la décision

44:30d'appliquer cette exécution

44:31provisoire

44:32trouve

44:32c'est le moins

44:33qu'on puisse dire

44:34bien peu de raison

44:35de se fonder

44:35moi je ne suis pas juge

44:37je ne suis pas spécialiste

44:38de ce dossier

44:39ce que je dis simplement

44:40c'est que quand

44:40de fait

44:42qu'on le veuille ou non

44:42elle n'est pas

44:43de mon camp politique

44:44mais elle est aujourd'hui

44:45dans les enquêtes d'opinion

44:46la première opposante

44:48à la majorité actuelle

44:51quand la première opposante

44:53d'une majorité

44:53dans un pays démocratique

44:54se trouve invalidée

44:56par la justice

44:56il faut que cette décision

44:57soit au-dessus

44:58de tout soupçon

44:59et il me semble

45:00que la décision

45:00de cette exécution provisoire

45:01était de nature

45:02à jeter un doute

45:03sur la transparence

45:05de cette procédure

45:06j'espère que le procès

45:07en appel

45:07c'est la seule chose

45:08que j'ai à en dire

45:09sera dans des conditions

45:10parfaitement loyales

45:12pour que la décision

45:12qui en sera issue

45:13soit absolument incontestable

45:15et que notre démocratie

45:16puisse ainsi

45:17en sortir grandi

45:17Je ne comprends pas

45:19ce qui n'était pas loyal

45:20dans la procédure

45:21de première instance

45:21Qu'est-ce qui justifie

45:22l'exécution provisoire ?

45:23C'est la seule question

45:24que je me pose

45:25comme citoyenne

45:25Je précise quand même

45:26que Marine Le Pen

45:27est pour avril 2023

45:28au moment de l'affaire Cahuzac

45:29elle soutient

45:31l'inégibilité à vie

45:32pour les personnes

45:34condamnées

45:34sur des faits commis

45:36grâce à l'exercice

45:37de leur mandat

45:37ce qui est exactement

45:38son cas en ce moment

45:39Gendarme Bardella

45:40le dauphin lui-même

45:41novembre 2024

45:43il dit

45:44ne pas avoir

45:45de condamnation judiciaire

45:46est pour moi

45:46la règle numéro 1

45:47lorsqu'on souhaite

45:48être parlementaire

45:48de la République

45:49donc c'est ce qu'ils prônent

45:50dans la vie

45:51mais il faudrait le prôner

45:52pour tout le monde

45:52sauf pour eux

45:53d'ailleurs n'importe quelle

45:54décision de justice

45:55en France

45:55le RN vous dira

45:56qu'elle est laxiste

45:56et vous aussi d'ailleurs

45:57sauf quand ça déconcerne

45:58là la justice

45:59c'est trop dur

46:00et si je développe

46:01ce que vous dites

46:01en fait vous dites

46:03l'exécution provisoire

46:04ben là comme c'est

46:05la première opposante

46:05du pays

46:06le fait même

46:07qu'on puisse lui imposer

46:08l'exécution provisoire

46:10de son éligibilité

46:11qu'elle a méritée

46:11par les faits qu'elle a fait

46:17suspicion

46:18et donc ce que vous prônez

46:19à la fin

46:19je vais au bout

46:20de votre raisonnement

46:21c'est une justice

46:22qui serait forte

46:23avec les faibles

46:23c'est à dire avec

46:24tous les citoyens

46:25mais faible avec les forts

46:26c'est à dire à ceux

46:27qui peuvent prétendre

46:28aux hautes marges du pouvoir

46:28moi je pense exactement

46:29l'inverse

46:29je pense que quand on fait

46:31de la politique

46:31à n'importe quel niveau

46:32et encore plus évidemment

46:34quand on veut accéder

46:35à la présidence de la République

46:36on doit être très très respectueux

46:39respectueux de la justice

46:40d'ailleurs on ne peut pas

46:40commencer à faire des manifestations

46:42contre des décisions de justice

46:43donc je suis inquiète

46:44dans un moment où tout est

46:45en train de glisser

46:46partout dans le monde

46:46d'avoir encore aujourd'hui

46:48ce débat en France

46:49les politiques doivent être

46:51exemplaires

46:52et Marine Le Pen

46:53toute extrême droite

46:54qu'elle soit

46:55ça s'applique aussi à elle

46:56voilà

46:56moi je ne plaide pas du tout

46:58pour une justice à deux vitesses

46:59je dis simplement

47:00que l'exécution provisoire

47:01elle doit s'appliquer

47:01s'il est absolument incontestable

47:04que c'est nécessaire

47:04dans un processus démocratique

47:06c'est ce que les juges ont estimé

47:07ils ont dit

47:08qu'ils pensaient

47:09qu'elle recommencerait

47:09parce qu'elle ne s'est jamais accusée

47:11et elle n'a jamais

47:12admis à la barre

47:13que c'était grave

47:13et que c'était un problème

47:14elle a tellement minimisé

47:15qu'ils ont dit

47:16aujourd'hui on n'a pas de garantie

47:17qu'elle ne recommence pas

47:18est-ce que vous considérez

47:19qu'il y a une justice politique

47:20aujourd'hui

47:20on l'a vu

47:21vous vous étiez mobilisé

47:22vous avez rappelé

47:22ce qui s'est passé

47:23au moment de la campagne

47:24de François Fillon

47:25est-ce que vous dites

47:25aujourd'hui en France

47:26les juges cherchent

47:27à faire l'élection

47:28j'ose espérer

47:30que ce n'est pas le cas

47:31et je crois que

47:31le plus important

47:32ce serait que tous

47:32les citoyens français

47:33puissent avoir la certitude

47:34que ce n'est pas le cas

47:35c'est pas votre cas

47:36mais pourquoi vous laissez

47:37planer ce doute

47:38sur la justice française

47:39vous ne croyez pas

47:39en la justice française

47:40je trouve que

47:40d'abord la justice

47:41elle est faite par des hommes

47:42et par des femmes

47:43qui sont faillibles

47:43et qui sont limitées

47:44et on peut critiquer

47:45que quand il juge Marine Le Pen

47:46on peut critiquer

47:47mais dans tous les cas

47:47on peut critiquer

47:48les décisions

47:49mais je vous ai jamais entendu

47:49le dire sur d'autres cas

47:50c'est ça qui m'étonne

47:51bien sûr que si

47:51il y a plein de français

47:52qui sont jugés

47:52je l'ai dit

47:53je l'ai dit pardon

47:54des erreurs judiciaires

47:55d'ailleurs ça existe

47:55dans ce pays

47:56mais évidemment

47:56mais on ne vous entend pas

47:57là-dessus

47:58mais pardon

47:59Marine Le Pen

48:00elle a le luxe

48:01de pouvoir en plus

48:02faire des manifs

48:03avoir tous les médias

48:03pour contestation de justice

48:04Marine Tourdelier

48:04vous avez un peu d'avance

48:05laissez répondre

48:06François-Xavier Bellamy

48:07sur la question de juges

48:08qui seraient politiques ou pas

48:09d'ailleurs par exemple

48:10Marion Maréchal dit

48:11il faut interdire

48:12la syndicalisation des juges

48:13bonne idée

48:14je termine juste

48:15sur ce point

48:16je me permets de dire

48:17que je pense que

48:18les décisions de justice

48:18sont critiquables aussi

48:19effectivement

48:20quand pour le coup

48:21l'exécution provisoire

48:22curieusement

48:23n'est pas appliquée

48:23comme il le faudrait

48:24on a dans notre pays

48:25des gens qui ont été jugés

48:26pour des faits extrêmement graves

48:27extrêmement graves

48:28de crimes

48:30de viols

48:30et qui se trouvent

48:31en liberté dans nos rues

48:33et qui sont parfois

48:34conduits à récidiver

48:35et là pour le coup

48:36de la même manière

48:36il y a 57%

48:37d'exécution provisoire

48:38en 2024

48:38des PEM

48:39c'est-à-dire que

48:40la grande majorité

48:41des cas c'est ça

48:41elle se comprend parfaitement

48:43et elle est parfaitement

48:44nécessaire

48:45quand il y a un risque

48:46effectivement de récidive

48:47qui menace la société

48:48objectivement

48:49Marine Le Pen

48:50n'est même plus

48:50au Parlement européen

48:51donc le risque de récidive

48:52est difficile à fond

48:54et elle a détourné

48:55de l'argent public

48:55je ne dis pas ça

48:56pour défendre qui que ce soit

48:57je suis ni le

48:57mais vous avez quand même

48:58un doute sur la politisation

49:00des juges

49:00c'est ce que vous dites

49:00je dis simplement

49:01comme un citoyen

49:02et comme un élu français

49:03de manière aussi

49:04impartiale que possible

49:05que dans une situation

49:06où il y a une telle interférence

49:08objectivement

49:09entre la justice

49:10et la vie politique

49:10de notre pays

49:11il faudrait que la justice

49:12soit rendue dans des conditions

49:13qui soient absolument

49:14incontestables

49:15par les citoyens

49:16et que là

49:16la nature même

49:18de cette exécution provisoire

49:19dans ce cas précis

49:20et ce n'est pas moi qui le dit

49:20c'est beaucoup d'observateurs

49:22du monde judiciaire

49:22beaucoup d'anciens magistrats

49:24qui ont eux-mêmes

49:25témoigné de leurs questions

49:26de leurs doutes

49:27de leurs incertitudes

49:28sur les fondements

49:30de cette décision

49:30ce que j'espère

49:31c'est que maintenant

49:32le procès en appel

49:32se déroule dans des conditions

49:33qui permettent

49:34que tous les français

49:35sachent que la justice

49:36s'est rendue de manière impartiale

49:37mais c'est vous

49:38qui mettez cette suspicion

49:39depuis le début de ce débat

49:40et je constate

49:41qu'à chaque fois

49:42qu'il y a eu l'extrême droite

49:44dans les questions posées

49:45c'est-à-dire dans les deux derniers thèmes

49:46vous êtes comme paralysés

49:47tétanisés

49:48parce que

49:49vous ne voudriez pas

49:51fâcher de potentiels partenaires

49:53et ça ça me choque

49:53parce qu'on est quand même

49:54dans un moment

49:55où je vois que

49:56monsieur Trump

49:57et c'est

49:58j'ai entendu

49:59oui c'est la presse gauchiste

50:00française

50:00Libération qui dit ça

50:01non c'est les allemands

50:02qui l'ont sorti

50:03dans le Spiegel

50:04monsieur Trump

50:05aurait

50:05je dis aurait

50:06parce que je n'ai pas de preuves

50:07mais j'aimerais qu'on puisse

50:08démontrer si c'est le cas ou pas

50:09ça m'intéresse

50:09en tant que citoyenne française

50:10et candidate à la présidentielle

50:11aurait menacé

50:13ce serait un peu

50:14dans les tuyaux

50:15de pouvoir faire des sanctions

50:16contre les juges

50:17contre les magistrats

50:18qui ont condamné

50:19Marine Le Pen

50:20en première instance

50:21et qui ont fait leur travail

50:22voilà

50:23on est dans un moment

50:24où les ingérences

50:26n'ont jamais autant menacé

50:28le fonctionnement de notre démocratie

50:30alors qu'on a des élections

50:30dans quelques semaines

50:31pour les municipales

50:32dans tous les territoires de ce pays

50:33et derrière l'élection présidentielle

50:35et donc j'aimerais

50:36entendre une réponse

50:37claire

50:38ferme et franche

50:39de toute la classe politique

50:40pour expliquer que

50:41la justice française

50:43est rendue par des juges français

50:44au nom du peuple français

50:45sans ingérence

50:45et que les élections

50:47se passent

50:48en France

50:48au nom du peuple français

50:49sans ingérence

50:50Marine Tondelier

50:51on voit que vous avez

50:52évidemment un avis

50:53de divergence

50:53sur cette question

50:55de la justice

50:56et du rapport

50:56avec la politique

50:574 questions

50:58pour terminer ce débat

51:00sur la question

51:01notamment internationale

51:02on a vu

51:03ça fait 8 jours désormais

51:04on le disait

51:04que le président vénézuéen

51:05Maduro a été capturé

51:07par les américains

51:07lors d'une opération

51:09absolument incroyable

51:10et exceptionnelle

51:11qui a sidéré

51:12le monde entier

51:13Bruno Rotaillot

51:14le président de votre parti

51:15a jugé que cette intervention

51:16était justifiée

51:17fondée

51:18sur la légitime défense

51:20est-ce que ça veut dire

51:20que par exemple

51:21on voit qu'il y a

51:21des manifestations

51:22aujourd'hui en Iran

51:23Donald Trump pose

51:24la question peut-être

51:25d'une intervention

51:26est-ce que vous soutiendriez

51:27une intervention américaine

51:28pour renverser

51:29le régime des Mola

51:30la première chose à dire

51:31c'est qu'il faut redire

51:33notre soutien absolu

51:34au peuple iranien

51:35qui combat pour sa liberté

51:36et qui combat aujourd'hui

51:37au prix de son sang

51:38parce que nous ne savons pas

51:40l'ampleur des pertes humaines

51:41mais le régime iranien

51:42qui depuis des années

51:43ne gouverne que par la terreur

51:45qu'il essaye d'inspirer

51:46aujourd'hui

51:47ne néglige rien

51:49pour rester au pouvoir

51:50y compris le fait

51:50de tuer directement

51:52ses opposants

51:52des civils désarmés

51:53dans les rues

51:54ça c'est quand même

51:55la première chose à dire

51:55parce que l'Iran

51:56aujourd'hui

51:57n'est pas seulement

51:57une menace pour son peuple

51:58l'Iran est une menace

51:59pour nos pays

52:00et en effet

52:01je crois que nous avons

52:02tout à faire

52:02pour libérer

52:03pour aider le gouvernement

52:04il faut intervenir

52:04à se libérer de ce régime

52:06je ne sais pas

52:06s'il faut

52:07je ne crois pas

52:07qu'il faille intervenir

52:08directement

52:08une intervention américaine

52:10serait légitime

52:10mais en tous les cas

52:11tout ce que nous pouvons faire

52:12y compris pour lutter

52:13contre les ingérences iraniennes

52:14sur le sol de nos pays

52:16sur le sol européen

52:17nous avons le devoir

52:18de le faire

52:18et là encore

52:19je regrette que malheureusement

52:20trop de forces politiques

52:21en Europe

52:22ferment les yeux

52:22sur la réalité

52:23de l'entrisme

52:24de l'islam politique

52:25dans les pays européens

52:26sur la politique internationale

52:27réponse courte

52:28on arrive malheureusement

52:29à la fin de cet échange

52:30c'est dramatique

52:31légitime

52:31au Venezuela

52:35non ce n'était pas légitime

52:36ce n'était d'ailleurs

52:37même pas légal

52:38ça ne veut pas dire

52:39que je suis en soutien

52:40de M. Maduro

52:41vous savez bien

52:41que c'est un dictateur

52:42nous l'avons toujours dit

52:43mais je souligne quand même

52:45que M. Trump

52:45il a laissé à la place

52:47de M. Maduro

52:48sa vice-présidente

52:49donc si ce qu'il avait voulu

52:50c'était un changement de régime

52:51et pas du pétrole

52:51il s'y serait pris autrement

52:52il aurait peut-être

52:53réinstallé au pouvoir

52:54celles et ceux

52:54qui ont gagné l'élection

52:55et que M. Maduro

52:56a empêché de gouverner

52:57pour ce qui est de l'Iran

52:58il y a eu plus de 2000 personnes

53:00tuées en 48 heures

53:01c'est un massacre

53:02de la population

53:02et des manifestants

53:03par le pouvoir en place

53:04maintenant il y a un blackout

53:05et c'est toujours

53:06ce que l'Iran a fait

53:07pour qu'on ne puisse pas savoir

53:08ce qui se passe

53:09et pour éteindre les révolutions

53:10celle-ci je l'espère

53:11ira au bout

53:12et il y a deux indices

53:13qui me permettent de l'espérer

53:14la première c'est que

53:15c'est beaucoup de couches

53:16de la population

53:17qui manifestent

53:18par rapport à l'habitude

53:19dont des commerçants etc

53:20et que ça s'étend

53:21dans tout le pays

53:22dans beaucoup de villes de province

53:23qui n'étaient pas non plus

53:24le cas des fois d'avant

53:24après je le dis très clairement

53:26si M. Trump faisait en Iran

53:28ce qu'il a fait au Venezuela

53:29ça ne serait pas de nature

53:30ni à permettre

53:31une transition démocratique

53:33ni de manière à

53:35voilà à ce que ça se passe

53:37logiquement en Iran

53:38donc moi je soutiens

53:40la révolution iranienne

53:41mais dans la légalité

53:42la légitimité

53:43c'est l'ONU

53:43qui a un rôle à jouer

53:44on va se dire

53:44merci beaucoup

53:45Marine Tourdelier

53:46merci François-Xavier Bellamy

53:48d'avoir accepté aujourd'hui

53:49de débattre

53:50dans ce duel politique

53:51sur BFM politique

53:52BFM c'est la chaîne du débat

53:54la chaîne de la politique

53:55dans quelques instants

53:56vous retrouvez

53:57affaire suivante

53:57vous restez sur BFM

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