- 7 months ago
يستضيف تامر عزالدين في هذا العدد من هوا مصر الأمين العام لمركز الفارابي للدراسات السياسية مختار غباشي، ومدرس العلوم السياسية بجامعة السويس هيثم عمران. لمناقشة التنسيق المصري السعودي تجاه أزمات المنطقة وهل يتناقض مع مواقف الإمارات؟
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم مشاهدينا وحلقة جديدة من مصر
00:17في هذه الحلقة نناقش التعاون والتنسيق المصري السعودي
00:21الذي خرج به بيان من رئاسة الجمهورية المصرية
00:26وكذلك من وزارة الخارجية المصرية
00:28بيان الرئاسة أشار إلى أن هناك تطابق في وجهات النظر
00:32بين مصر والمملكة العربية السعودية
00:34فيما يتعلق بالقضايا والأزمات الإقليمية
00:38وبشكل خاص الوضع في اليمن والصومال والسودان
00:43هذا البيان الذي خرج بعد زيارة وزير الخارجية السعودي
00:48الأمير فيصل بن فرحان للقاهرة
00:50اعتبره بعض أنه تنسيق مصري سعودي
00:54بشكل أساسي لمواجهة النفوذ الإماراتي في المنطقة
00:59خاصة بعد التوتر الذي شهدته العلاقات
01:03ما بين المنطقة العربية السعودية والإمارات
01:06بسبب الوضع في اليمن
01:08حول هذا الموضوع يشارفنا أن يكون معنا
01:11الدكتور هيتم عمران
01:14مدرس العلوم السياسية والقانون الدولي بجامعة السويس
01:17ويشارفنا كذلك الدكتور مختار غباشي الأمير العام
01:23لمركز الفرابي لدراسات السياسية
01:25أهلا بحضرك
01:25دكتور مختار هل هناك تنسيق مصري سعودي
01:29بشكل خاص لمواجهة النفوذ الإماراتي؟
01:32مشترض أن يكون هناك تنسيق مصري سعودي
01:36فيما هو مرتبط بملفات في غاية الأهمية في هذه المنطقة
01:40أو ملفات بدأت تنفجر حديثا في هذه المنطقة
01:44الملف اليمني وتداعياته خصوصا بعد ضبط سفينتين في ميناء المكلة اليمني
01:51محملتين بالأسلحة
01:53وقيل أن هذه الأسلحة فارجة من إحدى المواني الإماراتي
01:57ثم التداعيات الخاصة بما يسمى أقليم أرض الصومال
02:01والاعتراف المتبادل ما بين هذا الأقليم وما بين الكيان الإسرائيلي
02:07وتداعياته على أهم ممر ملاحي هو البحر الأخمر
02:10وأهم مضيق فيه وهو مضيق باب المندب وخليق عدن
02:14ثم التداعيات التي فردت نفسها أيضا على أرض الواقع
02:18فيما هو مرتبط بالملف السوداني
02:19خصوصا أن الملف السوداني وتداعياته على أرض الواقع
02:23بدأت تفصل إلى أمرين
02:26أن هناك قوات الدعم السريح تقريبا تسيطر على 55% من جغرافيا السودان
02:33والجيش السوداني يسيطر على 45% وما يقارب 47% من أرض السودان
02:39هذه تداعيات خطيرة من وكهة نظري على الأمن القوم العربي
02:44على أهم ممر ملاحي فيه هو البحر الأخمر
02:47لعب أطراف في العالم العربي ضد توجهات منظومة الأمن القوم العربي
02:53كانت هناك وكهة نظر سعودية مصرية في هذا السياط
02:59تجعل أن يكون هناك تنصيقا مصريا سعوديا على أعلى مستوى
03:03فيما هو مرتبط بالملفات الثلاثة
03:06وأتصور أن هذا التنصيق قد يكون موجها ضد بعض الدول الأساسية في هذه المنطقة
03:12وقد يكون موجها إلى الكيان الإسرائيلي
03:15باعتبار أن إسرائيل أصبحت لعب مهم جدا
03:18خصوصا في إقليم ما يسمى إقليم أرض السومان
03:22نعم دكتور عيكم يعني المواقف المصري والسعودي من الدول الثلاثة
03:28التي حددها البيان الذي خرج من رئاسة الجمهورية المصرية
03:33نتحدث عن اليمن، الصومال، السودان
03:37المواقف متشابهة فيما يتعلق بوحدة أراضي الصومال
03:42والسيادة الصومالية على كافة أراضيها
03:44عدم الاعتراف إقليم أرض الصومال
03:48فيما يتعلق بالسودان دعم الجيش السوداني
03:53في المقابل كان هناك حديث دائم عن أن الإمارات هي التي تدعم قوات الدعم السريع
04:01سواء بالأسلحة أو بالأموال
04:06بالنسبة للصومال، الإمارات منذ عام 2021 افتتحت مكتب تجاري في جمهورية أرض الصومال
04:16حتى رفضها للاعتراف الإسرائيلي بأرض الصومال جاء ربما متأخرا وبشكل غير مباشر
04:24هل أصبحت تناقضات واضحة تستلزم أن يكون هناك تحالف مصري سعودي في مواجهة الإمارات؟
04:30طبعا يتحالف المصري السعودي راجع بشكل كبير إلى متالة علاقة بين الملدين والطواف في الرؤى على أهم الملفات والأداء الإقليمية
04:38يمكن القاهرة والرياض أكدت أكثر من مرة على ضمان الأمن الإقليم العربي ووحدة الصف العربي
04:44فيما تعلق بالسودان كان هناك تأكيد على رفض التاخلات الأجنبية والتعامل مع الميليشيات المسلحة
04:50والتأكيد على وحدة الأراضي السودانية ورفض التعامل مع القوات الأجنبية الموجودة
04:56والتأكيد أيضا على طرد أي تواجد أجنبي في هذه الدول
05:00فيما تعلق بإقليم الأرض الصومال كانت هناك زيارات متبادلة بين الجانب المصري والجانب الصومال في هذا السياق
05:06والتأكيد على أن القاهرة والرياض يرفضان أيضا فكر تجزية الأقاليم
05:11والاعتراف بأن أقليم أرض الصومال هو جزء أساسي من دولة الصومال الفيدرالية
05:16وبالتالي أي تفكك أو أي انفصال لهذا الأقليم ربما يصير توطرات في هذه المنطقة
05:22وما يؤثر على أمن الملاحة في البحر الأخمر
05:25وأعتقد هذا هو الملف الرئيسي ربما يربط علاقة ما بين القاهرة والرياض في هذا التوقيت
05:30وخاصة في ظل وجود ما يسمى مجلس الدولة المشاطئة للخليج
05:34وهناك حرص سعودي مصري على أن يكون أمن البحر الأحمر مرتد أساسي بالدولة العربية
05:40وهي رفض وجود أجنبي أو تدخلات دولية ربما يزيد التوتر في هذه المنطقة
05:46فيما تعلق باليمن برضو كان هناك تأكيد مصر السعودي على وحدة ودعم الأراضي اليمنية
05:51وهي رفض أي تحرقات من الممكن أن تزيد من تشزي الأوضاع في اليمن
05:56وهي وجود جبهات صراع متعددة
05:59الصراع في اليمن الآن هو كان صراع سنائي ما بين الهكومة الشرعية
06:03برئاسة المجلس الوطني اليمني
06:06والحوثين الآن أصبح الصراع سلاسي الأبعاد
06:09بعد محاولات مجلس الانتقال الجنوب للانتصال
06:12وتكوين دولة مستقلة
06:14أعتقد هذه الزيارة من جانب وزير الخارجي السعودي
06:17ربما تفتح دور مصري في هذا السياق
06:20خاصة إلى الدولة المصرية
06:21ربما تمتلك علاقات تاريخية في هذا الأمر
06:24وتمتلك علاقات جيدة مع أطراف الصراع الموجودة داخل اليمن
06:28ومع وكالاء الأطراف الموجودين الخارج اليمن
06:31بشكل كبير
06:32وبالتالي ربما يكون هناك دور مصري في القريب العاجل
06:35فيما يتعرض في ملف اليمن
06:37والراغبة في الحفاظ على الاستقرار
06:39وحرية الملاحة وأمن الملاحة فيها زي المنطقة
06:42خاصة زي المنطقة تمثل عمق استراتيجي
06:45وتمثل أيضا أهمية اقتصادية في أسواق الطاقة العالمية
06:49خاصة في ظل التوترات الموجودة على المستوى الإقليمي والدولي
06:52وأعتقد التحركات المصرية السعودية
06:55سيكون لها تأثيرات مباشرة خلال الأيام والأسابيع المقبلة
06:59في ملفات التي تم ذكرها سواء في البيان الرئاسي
07:03أو حتى في بيان الخارجية بشكل كبير
07:05نعم
07:06دكتور مختار برغم العلاقات الوثيقة ما بين مصر والإمارات
07:10إلا أن تقارير أشرت إلى أن هناك بعض النقاط
07:14التي تتناقض فيها السياسة أو الرؤى المصرية
07:17والتي ربما تشاركها أيضا المملكة العربية السعودية
07:20وعدل من ملفات
07:21كما أشرنا في السودان
07:23السبال
07:24في ليبيا
07:26وأيضا في اليمن
07:30لماذا ظهر هذا الإعلان عن تحالف
07:35والإعلان عن مجلس أعلى للتنصيق مصري صعودي
07:40ينتظر أن يبدأ أولى اجتماعاته قريبا
07:43يعني خلينا أقول لك يمكن الفجر هذا الموضوع
07:46هل فكرة التناقض بالأساس صحيحة أم أنها اتهادت
07:49لا لا طبعا التناقض كان واضحا لكن لم يكن معلنة بشكل كبير
07:54أو كانت القائرة حريصة على عدم توجيه نقض صريح إلى الجانب الإيراني
07:59فيما هو مرتبط بهذه الملفات
08:00بصراحة مطلحة
08:01الإيران
08:01الإماراتي بشكل صريح فيما هو مرتبط بهذه الملفات التلات
08:06يعني بحكم خصوصية العلاقة ما بين مصر والإمارات
08:10ومصر كانت حريصة على أنه حتى الكلام يكون داخل الغرف المغلقة
08:15ما يكونش بشكل معلق
08:16خصوصا أن التوجه الإماراتي في داخل السوداني
08:19كان ضد التوجه بالمصر بالمطلق
08:21إذا أتكلم عن الإمارات متحلفة مع قوات الدعم السريع
08:25ومصر إلى حد كبير جدا مؤيدة للجيش الوطن السوداني
08:28ومؤيدة لوحدة السودان
08:29بدرجة كبيرة
08:30ومصر مقدش راضية بشكل كبير جدا عن هذا الأمر
08:33الأمر التالي
08:34وأنا بكلم في إقليم أو ما يسمى بإقليم أرض الصومال
08:39هذا الإقليم منشق أصلا من 1991
08:42ولم تعترف بيجي دولة على مستوى العالم حتى هذا التاريخ
08:46أو حتى الاعتراف الإسرائيلي
08:48في بداية 2024
08:49حصلت السوبيا
08:52أن حاولت بشكل أو بآخر أن تبرم اتفاق
08:54بين أو ما بين هذا الإقليم
08:57يسمح لها بوجود ميناء وقاعدة عسكرية على البحر الأحمر
09:01واعترضت مصر في توقيته بشدة
09:03وأعلنت عن تحالف استراتيجي
09:06ونادت بتفعيل اتفاقية الدفاع العربي المشترك
09:10مع جمهورية الصومال للحفاظ على هذه الدولة موحدة
09:15وهو نفس الأمر الذي تكرر ربما قبل أقل من شهر مع السودان
09:19عندما وضعت مصر خط أحمر
09:21بأنه لن تقبل بتقسيم صحيان
09:24أو المساس بالسيادة السودان
09:27وأنها ستفعل اتفاقية الدفاع المشترك مع السودان
09:32إذا ما تم المساس بالسيادة
09:34صحيح
09:34زاد الأمر تعقيدا بالملف اليمني
09:37والملف اليمني كان بأيضا التباين واضحا
09:40ليس ما بين الإمارات ومصر
09:42ولكن كان ما بين الإمارات وما بين المملكة العربية السعودية
09:46باعتبرها قائدة التحالف العربي
09:48داخل الساحة اليمني
09:50وتفجرت الأوضاع بطبط السفينتين
09:52اللي احنا أشارنا إليهم في بداية الحديث
09:54وتأكد للجانب السعودي
09:56وللجانب المصري
09:57أن هتين السفينتين خارجة من
10:00إحدى المواني الإماراتية
10:02ذهب إلى الإقليم الجنوبي
10:04وكانت معززة لانفصال الجنوب
10:06عن الشمال
10:07وزاد الأمر تعقيدا ما سمعناه من يوم 24 ساعة أو 48 ساعة
10:13من فرار رئيس المجلس الانتقالي
10:15الذي خرج ذهبا إلى أقليم أرض الصومال
10:18ومن أقليم أرض الصومال ذهب إلى أبو صبي
10:20كل هذه المساكل
10:25إلى حد كبير
10:27كده زادت الأمور تعقيدا
10:28وأنا أتصور
10:30استدعت أن يكون هناك
10:31زيارة من وزير الخارجية السعودي إلى القغرة
10:34للتباحث حوالين طريقة
10:36إدارة هذه الملفات
10:37خصوصا بعد ظهور هذا الموقف
10:40لكن الواقع
10:42كانت تقتضي بشكل كبير
10:45أو رؤية أنها
10:46ربما طبيعة الاتصالات
10:48الصينائية تمنع
10:50يعني انفلت الأمور
10:52إلى أكثر من ذلك
10:54خصوصا أن واضح تباين
10:56الموقف الإماراتي عن الموقف المصر السعودي
10:59فيما هون مرتبط بالملفات التلاتة
11:01وفيما هون مرتبط بطبيعة
11:02علاقة الإمارات بالجانب الإسرائيلي
11:05وما ينعكس على الوضع
11:07في اقتصاد السعودي
11:07دكتور حيتم لو تحدثت
11:10أن الاقتصاد لا ينفصل عن السياس
11:12ربما جدت هذه الزيارة
11:15لوزير الخارجية السعودي إلى القاهرة
11:18كان هناك اتصال هاتفي
11:19ما بين وزيرية الخارجية
11:21في مصر والإمارات
11:22لم يتم تحديد من
11:24الذي بادر بهذا الاتصال
11:26ولكن خرج بيان
11:27يعني ربما بيان
11:29شامل عن التنسيق
11:31أو التعاون وتبادل وجهات النظر
11:34ولكن
11:35في وقت الإمارات تستثمر
11:38في مجالات مختلفة في مصر
11:40خرج إعلان بأنه تم رفض استحواذ شركة
11:46تابعة لموانئ أبوظبي على شركة الحويات بالإسكندرية
11:50والبعض قال أن هذه ربما تعليمات عليا
11:53في ظل سعي إماراتي للسيطرة على الموانئ في المنطقة
11:59هل يعني ذلك أن هناك مرحلة جديدة
12:02ستكون في العلاقة ما بين مصر والإمارات حتى اقتصادياً؟
12:07أعتقد أن التوترات في العلاقات الدولية قائمة بشكل أساسي
12:11يمكن التوتر كان ما بين دول الربعية وقطر في وقت سابق
12:16خير دليل على هذا الأمر
12:17العلاقات الدولية دائما ما تشهد صعوط وأبوط
12:19ما بين الدول الفكرة في طريق إدارة هذه الخلافات بشكل كبير
12:24أعتقد أن العلاقات المصرية الأمراضية لست علاقات هيلة
12:27زي ما ستك تفضلت
12:29الإمارات من أكبر الدول تنترك استثمرات في مصر
12:32لديها شبكة علاقات متبادلة مع الطهرة في مختلف الأزمات
12:36أعتقد أن ربما زيارة وزيارة خارجية جاءت بهدف
12:40يعني إطلاع القيادة المصرية على مختلف الملفات
12:44وربما على الدوار الإقليمية ومنها الدول الإماراتي في هذه الملفات
12:48وربما أيضاً يمكن طلب وساطة من مصر التدخل في هذا الأمر
12:53وإعمال لغة الدبلوماسية وتجنيب الخلافات
12:56ما بين الدول العربية الإمارات
12:58يعني ليست قوة هينة في الإقليم
13:00اللي يتمتلك نفوز واسع في العديد من المناطق في الشرق الأوسط بشكل كبير
13:06وبالتالي دورها مؤثر ولا يمكن تجوزها في أي من الخلافات والصراعات الموجودة
13:10أعتقد الدور المصري سيكون دور حكيم في التعامل مع زي الأزمة
13:15دون التصعيد ودون اتخاذ مواقف مؤيدة لطرف ضد طرف
13:20قصة في ظل يعني ربما هذه الأمور يتم تسويتها فيه
13:23ولكن ليس من باب التأييد
13:25هي الفكرة أنها وفقاً لبعض المراقبين
13:29تتناقض مع المصارح المصرية
13:31وليس فقط إنه انحياز للمنالك العربية السعودية في هذا الخلاف
13:36هناك من يقول أنه فكرة الانفتاح على استثمارات أخرى
13:40منها استثمارات قطرية مع استثمارات سعودية
13:44أنه ربما هناك رغبة في تحديم استحواذ الإمارات
13:49على عدد من الأنشطة في مصر
13:51وفقاً لاتفاق مصر مع صندوق النقد الدولي في النهاية
13:54ببيع أو تسهيل بعض الأصول
13:57ربما يكون هذا التصور موجود في زهن القيادة الساسية المصرية
14:02فكرة انفتاح مصر على مختلف الأطراف وعدم الاعتماد على طرف واحد
14:06سواء حتى فيما تعلق بالاستثمارات فيما تعلق بالسلاح
14:09وده راجع بشكل كبير لما تلاقي مصر شبكة علاقات متميزة مع الدول الإقليمية
14:14وبالتالي هذا التميز ربما يكون أمر مهم لابتصاد المصري
14:18وأمر يفيد لابتصاد المصري
14:19فكرة أن تضع هذه الاستثمارات كلها تحت تصور في دولة واحدة
14:23هذا أمر غير صحيح وغير سليم
14:25لأن في حالة حدوث أي خلافات ربما هذه الاستثمارات
14:28تحول إلى خنجر في ظهر الدولة في فترة من فترات
14:31وبالتالي الدولة المصرية دولة تدرك تماماً أهمية تحركاتها
14:35وبتحسب خطواتها بهدوء شديد
14:38وأعتقد أن يكون فيه انفتاح على الأطراف
14:40يعني اختلفها في استثمارات قطرية
14:42بعد تحصل من علاقات مع قطر
14:44في استثمارات سعودية في استثمارات إماراتية
14:46وربما أيضاً يكون في استثمارات تركية
14:48بعد فترة من التوتر والجمود في العلاقات ما بين مصر وتركيا
14:52أعتقد تنوع هذا الاستثمار
14:54يعني ده أمر مطلوب لأي دولة بشكل كبير
14:57بعيد عن الخلافات أو ما يصار من فكرة وجود خلافات في العلاقات المصرية الإماراتية
15:02أعتقد أن يكون فيه تباين في بعض الملفات
15:04ولكن أعتقد أن قائدة البلدين قادرين على تجاوز زي خلافات بشكل كبير
15:09دكتور مختار وبما سؤال الأخير
15:11هناك من يقول أنه الآن يروح في الأفق
15:14فكرة تحالف مصري سعودي تركي
15:18خاصة في هذه المنطقة التي يتشاركون في وجهات النظر إذاها
15:25هناك أيضاً من يتحدث عن فكرة أنه
15:28أرض الصومال الميناء الموجود في أرض الصومال وميناء بربرة
15:32هذا الميناء الذي أشرت إلى توقيع الاتفاقية مع إتيوبيا لإدارته
15:36من طوره كانت الإمارات
15:38هي التي طورت هذا الميناء
15:42بعد توقيع أو فتح المكتب التجاري في أرض الصومال
15:47هل ستتغير سياسة الإمارات في المنطقة كما يبدو أنها تغيرت في اليمن بعد التواطر مع السعودية؟
15:57يعني شوف تحالف مصري سعودي تركي أنا من وقت نظري مطلوب
16:02مطلوب وبإلحاح ليس مرتبط بالملف الخاص بأرض الصومال أو البلف اليمني أو الملف السوداني
16:10فقط الملف السوري ملف معاقد للغاية ومن الأهمية لكل الدولتين مصر والسعودية
16:16أن يكون هناك حديث مع الجانب التركي خصوصا ونحن مع بعض في هذا الحديث
16:21انفجرت الأوضاع في مدينة حلب بين قوات قصد وبين الجيش الوطن السوري
16:26فالتحالف مصري السوري تحالف مصري سعودي التركي أنا من وقت نظري مطلوب وبإلحاح
16:32هل هناك بواد في هذا التحالف أنها نظرية فقط؟
16:35أنا متصور أن الأمر حتى الآن نظريا لأنه في الأصل كان هناك تباين في بعض المواقف
16:41سابقة في بعض الملفات لكن تم احتواء هذا التباين
16:46بالمجمل الجانب المصري والجانب السعودي مش عايز يخش بشكل صريح كي صراع مع الجانب الإماراتي
16:52لكن ربما طبيعة العلاقات الخاصة اللي كانت موجودة ما بين الدولتين وما بين الجانب الإماراتي
16:59كانت حريصة على أنه الأمور تتكلم بهدوء كيف تغل يد تدخل الإماراتي عن بعض الملفات
17:07اللي إلى حد كبير جدا بدأت تخلق التوترات وتؤثر على منظومة الأمن القومي لبعض الدول وعلى رأسها مصر
17:14الموقف يحتاج شكرا دكتور مختار غوباشي الأمين العام لمركز الفرابي للدراسات السياسية
17:20دكتور عيتام عمران مدرس العلوم السياسية بجامعة السويس
17:24شكرا دكتور
17:25شكرا كرام انتهت هذه الحلقة من هو مصر إلى اللقاء
Comments