- hace 7 semanas
El apocalipsis no es extinción, es revelación. Desde el colapso maya hasta la peste negra, exploramos cómo las crisis forjan el futuro. "Para mí el apocalipsis realmente más que nada es una transformación", explica Wade.
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00:00¿Cómo será la humanidad cuando la inteligencia artificial acompañe por entero nuestra vida
00:09cotidiana? ¿Cruzaremos un día el punto de inflexión donde el calentamiento global sea
00:14irreversible? ¿De qué nos vamos a alimentar una vez que hayamos dejado a un lado la proteína
00:20animal? ¿Nos encontraremos algún día con seres que vivan fuera de nuestro planeta? ¿Es tarea
00:26obligada para el periodismo reportar el conocimiento de vanguardia, conversar con la inteligencia
00:32que lo ha producido, interrogar a los distintos escenarios y divulgar ese entendimiento con
00:39generosidad?
00:56Hoy en Multiverso Milenio vamos a hablar de las catástrofes que han transformado al mundo
01:19y que han forjado el futuro. Llamémosla de otra manera a la catástrofe, llamémosle
01:25apocalipsis o los apocalipsis que han transformado el mundo. Y es que quizá es momento de resignificar
01:32este término porque probablemente estemos entrando a un apocalipsis más. Esta es la hipótesis
01:38de Lizzie Wave, autora de este formidable libro, Apocalipsis, que nos dice cuántas veces la
01:45humanidad ha ingresado en zonas de gran incertidumbre por cataclismos climáticos, porque el agua ha
01:53ocupado vastas extensiones de tierra, por guerras, por epidemias, porque las instituciones se
02:00desfondaron, por grandes migraciones. ¿Será que esta nuestra época es de apocalipsis? De eso va
02:07nuestra conversación. El día de hoy, nuestra gran periodista científica, cercana a la arqueología
02:13y a la antropología, y buena conocedora de los apocalipsis.
02:17Además de su significado como revelación o transformación social, el concepto de apocalipsis
02:45también ha sido estudiado como un fenómeno psicológico colectivo. Diversas investigaciones
02:50en neurociencia social muestran que ante la crisis extrema, desde colapsos ambientales
02:55hasta rupturas políticas, las comunidades tienden a reorganizar sus creencias sobre el
03:00riesgo, el futuro y la cooperación. En estos escenarios la percepción del tiempo se acelera,
03:06la memoria se vuelve más selectiva y los grupos generan nuevos relatos para explicar lo
03:11que están viviendo. Estos mecanismos no solo ayudan a enfrentar la incertidumbre, sino
03:16que permiten crear marcos simbólicos que preparan a las sociedades para sus siguientes
03:22etapas de cambio profundo.
03:23Luis y Wade, si yo pienso de la palabra apocalipsis, me imagino a cuatro jinetes bíblicos narrados
03:33por San Juan y es el fin del mundo. Se acabó, no hay nada después del apocalipsis. Y tú
03:40nos dices no. Apocalipsis es una palabra que significa otra cosa. Ayúdame a compartir con
03:47la audiencia tu interpretación de lo que es un apocalipsis. Claro que sí. Para mí el
03:52apocalipsis realmente más que nada es una transformación. Un mundo sí se acaba, pero
03:57otro mundo nace de allí. Nace de toda la tragedia, todas las pérdidas y puede salir otra cosa,
04:06nueva y quizá a veces bonito. Ha habido varios apocalipsis. Nosotros llegamos a este planeta
04:14más o menos hace 100 mil años. Tú dices yo registro un apocalipsis hace 7 mil años, registro
04:21otro hace 4 mil años, otro hace 700 años y probablemente estamos viviendo uno más ahora.
04:28¿En qué se parecen todos estos apocalipsis o por qué llamarlos de la misma manera?
04:32Pues para mí son momentos de desafíos definitivamente, pero para mí son pérdidas colectivas y rápidos.
04:41Como hace 7 mil años se aumentó el nivel del mar en todo el mundo, transformó la geografía del planeta.
04:51Hace 700 años había la peste negra que murió la mitad de Europa o hasta más de personas y pues
05:01esas cosas es algo que pasan a toda una comunidad, no solo un individuo y lo que la energía y la
05:09transformación que genera abre la puerta hacia otra cosa.
05:13Tú te has aproximado a estos fenómenos desde la arqueología y luego también desde la antropología.
05:19Déjame te pregunto, ¿por qué te atreves a decir que esta época que tú y yo estamos viviendo
05:25es un apocalipsis comparado con el de la peste negra o la conquista o la colonización de los europeos
05:32sobre los territorios latinoamericanos o incluso el hundimiento de civilizaciones?
05:39Si la Atlántida existió es justamente cuando habría quedado sepultada hace 7 mil años.
05:43Sí, yo creo que pues estamos entrando, todavía no estamos en como el punto máximo de nuestro
05:51apocalipsis, pero yo veo nuestro mundo como pues parte del apocalipsis del colonialismo
05:57justamente, pero también lo que está causando climático en todo el mundo, pues va a haber
06:02cambios al medio ambiente, a las sociedades, a los gobiernos, a los países, a las sociedades
06:08y como imaginamos a nosotros como humanos y como nuestras interacciones con todo el resto
06:14de la planeta y creo que lo que va a venir por el tiempo que estamos viviendo y después
06:20va a ser muy diferente a lo que estamos viviendo ahorita.
06:24Hay constantes en estos apocalipsis, aunque las causas son distintas, pero tú has mencionado
06:32en tus escritos que es la pérdida de identidad como comunidad, lo que es una constante en
06:40todos estos hechos.
06:41Y eso para mí es una revelación apocalíptica.
06:45Sí, es muy interesante y creo que pues esos momentos son muy difíciles de vivir, pero
06:50algo que esa pérdida hace posible es el renacimiento, ¿no?
06:56Como tenemos el chance de pensarnos diferente como especie, como comunidad, como sociedad,
07:02como nos organizamos, como coleccionamos entre nosotros y pues en muchos de esos eventos
07:10como ninguno, ninguna fuerza apocalíptica, aunque sea natural, como el aumento del mar
07:16o momentos pasados de cambio climático cuando cierran ciclos más naturales que estamos viviendo
07:22hoy en día, como nunca causan, nunca forzan una sola respuesta.
07:30Siempre chocan con las sociedades que existen, las imaginaciones de las personas, la creatividad
07:37humana para mí es otro constante en todos estos eventos y creo que eso como nuestra creatividad
07:44y nuestra resiliencia es una fuerza aún más importante que cualquier fuerza nuestra.
07:50Pongamos un ejemplo entre las sociedades que tú has estudiado que haya sido víctima
07:56de un cataclismo, ¿no?
07:59Pensemos en Pompeya, si quieres.
08:01Ese fue un apocalipsis.
08:02De hecho, para mí Pompeya es algo un poco distinto porque Pompeya era una ciudad muy importante
08:08del Imperio Romano, pero con la erupción de Vesuvio no se destruyó el Imperio Romano, ¿no?
08:15De hecho, como el Imperio Romano se juntó para ayudar a la ciudad y a las personas a recuperarse.
08:21Y para mí, como algo más apocalíptico sería el final del Imperio Antiguo de Egipto.
08:29Les chocaron con un cambio climático muy severo que afectó casi todo el mundo de una manera u otra.
08:36En Egipto había una sequía bajo el nivel del río Nilo, que era muy importante para la agricultura,
08:43pero chocó con un gobierno muy corrupto, muy débil, y que ya había como mucha energía hacia un cambio.
08:52Entonces, colapsó el Estado unificado.
08:58Y hay documentos históricos escritos por los élites en esa sociedad que lo describen como apocalíptico,
09:07como lo más estereotipado.
09:08Puedes imaginar como caos, muerte, violencia, miedo, pero cuando hay otros textos de gente más abajo,
09:18como la jerarquía social, que para ellos ese apocalipsis era una oportunidad de vivir otras vidas,
09:25de no tener que estar tan ligados con un Estado lejos que no les estaba sirviendo tanto,
09:32como podía tomar sus propias decisiones y ejercitar su propia creatividad.
09:36Tengo que pensar ahora, más próximo a quienes vivimos en el continente latinoamericano,
09:41sobre todo en México, el apocalipsis de la cultura maya, la civilización maya.
09:46Sí.
09:46Que nos cuesta trabajo imaginar a qué horas se desertó Tical o en qué momento Calakmul dejó de ser la gran ciudad que era.
09:55Ahí tuvo que haber ocurrido un gran apocalipsis. ¿Qué sabemos de ese apocalipsis?
09:59Que realmente no era solo un apocalipsis. En ese sentido, creo que tiene mucho en común de lo que estamos viviendo ahora,
10:08que podemos ver los efectos del cambio climático en nuestras propias vidas, en nuestros propios hogares.
10:14Y también de lejos sabemos que cosas catastróficas están pasando y como a veces nos llegan los resultados, las consecuencias,
10:21a veces no. Como hay un sentido de que las cosas están cambiando, pero no está pasando luego, luego.
10:26Yo creo que era algo muy así.
10:29O sea, la civilización maya habría sucumbido también por un cataclismo de orden climático.
10:34Sí, había una sequía y también chocaron como con este un.
10:40Yo lo pienso como una crisis de refugiados, no?
10:44Como había muchas personas desplazadas en sus lugares por guerras en el sur, después por sequías.
10:50Pero como interesantemente, muchas de las ciudades que sobrevivieron más tiempo eran las ciudades en el norte de Lucatán,
10:58como Chichén Itzá, que es el área más seca de la región maya.
11:03Entonces, hasta cierto punto, ellos por vivir con desafíos ambientales,
11:08estaban un poco más preparados para sobrevivir más tiempo.
11:12Y como estaban experimentando con diferentes tipos de gobiernos antes de la Apocalipsis Maya,
11:20pues era como un mundo con reyes, no, nunca un imperio, pero como ciudades gobernadas por reyes,
11:28una clase élite muy extensa, arte en piedra, como glorificando a esos reyes.
11:34Y después de Apocalipsis, la gente decidió que eso ya no funcionaba.
11:38Y el gobierno y la organización social volvieron mucho más colectivo, comunitario, confederaciones en vez de monarquías.
11:48Esta conversación está dedicada a hablar del Apocalipsis.
11:54Ha sido necesario quitarse de la cabeza la definición que normalmente flota en nuestros imaginarios.
12:00Porque según Lizzie Wade, Apocalipsis es algo que termina resultando bueno para la especie humana,
12:08a pesar de las dificultades de atravesar el Apocalipsis.
12:12Apocalipsis, como lo dice su significado etimológico, es revelación.
12:19Y Apocalipsis, en ese sentido, ha habido muchos a lo largo de la historia humana.
12:23Cien mil años llevamos en este planeta y quién sabe cuántos Apocalipsis hemos atravesado.
12:28Continuamos la conversación a propósito de este tema sobre el presente.
12:36Cómo lo que vivimos hoy podría estarse pareciendo o no a un Apocalipsis.
12:41Con Lizzie Wade, desde luego, periodista cercana a la antropología y sobre todo a la arqueología,
12:48para entender otras etapas de la especie humana.
12:58En la entrevista anterior con Lizzie Wade, periodista dedicada a temas científicos,
13:08a la arqueología sobre todo, a la antropología,
13:11hablamos de los Apocalipsis, así en plural, porque la especie humana lleva muchos.
13:16Y ninguno ha terminado con el mundo, pero sí con el mundo como lo conocíamos.
13:20Dice Lizzie Wade que es muy pronto, en realidad, para decir si estamos entrando a un nuevo Apocalipsis,
13:27aunque mire que hay síntomas.
13:29De un lado el cambio climático, la crisis de las instituciones,
13:33la crisis de la identidad de las comunidades, grandes migraciones.
13:37Todo se parece a otros Apocalipsis.
13:40¿Esto nos arroja a una mirada pesimista del porvenir?
13:45O, como hace ella, en realidad nos entrega una mirada, si no optimista,
13:51sí que nos permite abrazar la sobrevivencia humana como una tarea que hemos realizado más de una vez.
13:59A diferencia de lo que solemos imaginar, los Apocalipsis no solo transforman sociedades enteras,
14:05también cambian la manera en que las culturas narran su propia continuidad.
14:09Diversos estudios en antropología histórica demuestran que, después de grandes rupturas,
14:15ya sean guerras, colapsos climáticos, encuentros entre mundos distintos,
14:19emergen nuevos marcos simbólicos que redefinen quiénes somos y cómo entendemos nuestra historia.
14:24Estos relatos renovados no buscan borrar lo anterior,
14:28sino reorganizarlo para poder seguir habitando una realidad alterada.
14:32En este sentido, cada Apocalipsis no solo reconfigura territorios o instituciones,
14:38también inaugura nuevas formas de memoria colectiva y nuevas ideas
14:42sobre lo que significa permanecer humanos en tiempos de transformación profunda.
14:47Lissi, güey, hemos hablado de los distintos Apocalipsis.
14:54Algunos pueden ser por fenómenos naturales,
14:56el hundimiento de la Tierra bajo los océanos de hace 7000 años,
15:00o la peste negra, mencionabas tú, en la Edad Media.
15:04Estábamos hablando de los mayas en la conversación anterior
15:07y cómo ocurre un Apocalipsis que transforma al Mayapán.
15:10Y hay otro Apocalipsis que se funda por la guerra.
15:16Déjame pensar, para seguir en la misma geografía,
15:19en el encuentro entre los mexicas y los navegantes europeos.
15:23Es un choque entre culturas que se da a partir de la guerra
15:28y con superioridad, déjame plantearlo así,
15:31en armamento militar por parte de los europeos.
15:34Esa es otra forma de Apocalipsis,
15:36por lo menos para quienes vivían en tierras mexicanas.
15:39Sí, creo que para mí eso fue, en cierto sentido,
15:43la Apocalipsis que me inspiró en todo el resto del libro,
15:46porque sí, había un choque,
15:48sí, era una transformación histórica para todo el mundo,
15:53no solo para los que vivían en Nuestra América,
15:56sino Europa, África, Asia, como empezar,
15:59se conectó todo el mundo a través de ese Apocalipsis.
16:02México, como existe hoy, existe por ese Apocalipsis.
16:06Y creo que ese, no balance exactamente,
16:09pero esa tensión entre destrucción y creación que vimos hoy en México
16:16y especialmente en la Ciudad de México,
16:18es algo que creo que es una parte muy importante de nuestra historia como humanos.
16:24O sea, hoy México es el resultado de ese Apocalipsis,
16:28que no fue nada agradable,
16:30pues para ninguna de las partes,
16:31pero sobre todo para quienes vivían acá.
16:33Va a ser un salto de triple marometa.
16:37En 1945 es el resurgimiento después de una guerra,
16:42una guerra que marcó a la humanidad de manera bestial,
16:46la guerra convocada por el fascismo,
16:49por el totalitarismo, por los nazis.
16:52Y yo me pregunto si lo que estamos viviendo hoy
16:56es el fin de esa era fundada en 45.
17:00Es un espacio muy pequeño entre un Apocalipsis y otro,
17:02pero tú decías, esto es también un Apocalipsis,
17:05¿es el fin de la era nacida en la posguerra,
17:09en la postimería de la Segunda Guerra Mundial?
17:13Interesante, podría ser.
17:15Como yo lo conecto,
17:16yo veo toda esa época más,
17:19como que empezó más bien en 1521,
17:23con la conquista de México
17:25y con la limpieza del colonialismo
17:26y las narrativas del colonialismo,
17:29que son, justo nos vendió esa idea
17:32de que ese cambio,
17:35esa violencia era inevitable,
17:38y no creo que era para nada inevitable,
17:40creo que como en todos los momentos
17:42había personas que tomaban decisiones,
17:45creaciones,
17:46cómo sobrevivir en la mejor manera posible.
17:51Y creo que para mí,
17:54tomando una perspectiva arqueológica,
17:56no tenemos suficiente distancia de 1945
18:00para decir,
18:01como ese fue otro Apocalipsis
18:03que nos creó otro mundo,
18:06como para,
18:07si la arqueología pasa en siglos,
18:09siglos y no décadas,
18:11pero creo que es una,
18:13definitivamente es una perspectiva
18:15que es posible y muy interesante.
18:17Me gusta el rigor con el que estás actuando,
18:20porque en efecto,
18:21tu instrumento,
18:22como decíamos al principio,
18:24para aproximarte a estos Apocalipsis
18:25ha sido la arqueología.
18:26Muy difícil de hacer arqueología de 1945
18:29y mucho menos arqueología del día de ayer.
18:32Sí.
18:33Pero lo que has aprendido
18:34sí te enseña a distinguir algunos síntomas.
18:38Yo te diría,
18:40el mundo,
18:42en 1995,
18:43estaba gobernando,
18:45gobernado,
18:46por países democráticos,
18:48en un porcentaje altísimo.
18:49Hoy no llegamos ni al 30%.
18:51La democracia está resultando
18:53un sistema,
18:54yo diría repudiado,
18:55pero sí parecieran instituciones
18:57que no concitan entusiasmo
18:59para resolver los problemas de la gente.
19:01Hay un distanciamiento
19:02entre la gente y sus élites,
19:04como estabas mencionando,
19:05en la época maya
19:06o en la época de los romanos.
19:09Hay una sensación de pérdida de comunidad,
19:11ya no sabemos exactamente
19:12a qué pertenecemos.
19:13Hay migraciones masivas,
19:15hay cambio climático,
19:16me empieza a faltar el aire.
19:17Sí hay elemento de apocalipsis.
19:22¿Qué hemos aprendido?
19:23Suponiendo que estuviéramos
19:24entrando en un apocalipsis
19:25para evitar mejor
19:27la incertidumbre que provoca
19:29a partir de lo que tú conoces.
19:31Sí, pues para mí
19:32algo que hace los apocalipsis fundamental
19:35es que lo que pareció imposible
19:37antes del apocalipsis
19:39de repente vuelve posible.
19:41Y esas cosas pueden ser por bien o por mal.
19:44Lo que estabas viviendo
19:46creo que no son cambios
19:47que son muy agradables para mí
19:48ni para muchos.
19:50Pero creo que están cambiando
19:52como justo
19:53como el base
19:55que en la tierra
19:56en que pensamos
19:57en que estábamos
19:59está quebrando,
20:00está cambiando completamente.
20:02Y para mí
20:02eso implica que
20:04si queremos mejorar
20:06nuestro futuro,
20:08imaginar algo mejor,
20:10como no podemos
20:11simplemente pensar
20:12en regresar
20:13a como era antes.
20:14Tenemos que
20:15tomar nuestras imaginaciones
20:17imaginaciones apocalípticas,
20:19digamos,
20:20y empujarlos
20:21hacia realmente
20:22nuevas posibilidades
20:23que antes sí
20:24no eran posibles,
20:25pero hoy en día
20:26y en el futuro
20:27la misma apocalipsis
20:29lo hacen posible
20:30y creo que eso es
20:31una gran oportunidad.
20:32tu mirada es paradójica
20:34por no decir
20:36contradictoria
20:36en un sentido.
20:38Si yo digo
20:39que eres apocalíptica
20:40la gente
20:42que me escucha
20:42diría
20:43es una mujer
20:44pesimista
20:44y en cambio
20:46tú eres apocalíptica
20:47y tus planteamientos
20:49son
20:50sin optimistas
20:51si te centras
20:53en el milagro
20:53de la sobrevivencia
20:55como algo
20:56que aprecias mucho
20:57de la especie humana.
20:58Apocalipsis
20:59como optimismo.
21:00A ver,
21:01¿podrías desenmarañar
21:03esta paradoja?
21:04Lo he pensado mucho
21:05y creo que
21:06he terminado pensando
21:08que
21:09pues ese binario
21:10entre pesimismo
21:11y optimismo
21:11como es
21:12no es real realmente
21:14¿no?
21:15Como siempre
21:15hemos vivido
21:17creo que todos
21:17hemos vivido
21:18eventos horribles
21:19en nuestras vidas personales
21:21o colectivas
21:21que dijimos
21:22que
21:23fue una de las peores
21:24experiencias
21:25pero lo que aprendí
21:26de ahí
21:27me formó
21:27para siempre
21:28nunca voy a ser igual.
21:29si estamos
21:30en un momento
21:31de incertidumbre
21:32muy muy grave
21:33y
21:34pero creo que
21:35si podemos ver
21:37las posibilidades
21:39ahí
21:40y quizá
21:40no sé
21:41si me gusta
21:42la palabra optimista
21:43pero como que
21:44si va
21:45si va a ser
21:46siempre va a haber
21:47un futuro
21:48¿no?
21:48Y tenemos todavía
21:50el poder
21:50de formar ese futuro.
21:52Ahora ahí hay un elemento
21:53que a mí me vuelve
21:54un pesimista
21:54que ante la incertidumbre
21:56ante el cambio
21:58incluso ante la revelación
21:59surge el miedo
22:01y no somos
22:03una especie agradable
22:04cuando tenemos miedo
22:05el miedo
22:06saca a nosotros
22:07lo peor
22:08de nuestras entrañas
22:09somos capaces
22:11de entregarle
22:12a ojos cerrados
22:13a hombres fuertes
22:15que se hagan cargo
22:15de solucionar
22:16y hemos
22:16encontrado a lo largo
22:18de la historia
22:18que eso no da buenos resultados
22:19abdicar a nuestra libertad
22:22en fin
22:22el miedo
22:24es destructivo
22:26tu planteamiento
22:27es como
22:28una respuesta
22:30también a ese miedo
22:31¿correcto?
22:32Sí
22:32sí me gusta mucho
22:34esa visión
22:34y creo que
22:35lo que
22:36tenemos
22:36siempre hemos tenido
22:38el miedo
22:38siempre vamos a tener
22:39el miedo
22:40ante la incertidumbre
22:42pero lo que los humanos
22:43también tenemos
22:43es la comunidad
22:45la sobrevivencia
22:46siempre pasa juntos
22:47siempre pasa colectivo
22:49ahora la tentación
22:51déjame plantearlo así
22:54sobrevalorar el pasado
22:56está también ahí
22:58cuando el futuro
22:59es incierto
23:00está nublado
23:01pues
23:02tiendes a decir
23:04teníamos un pasado mejor
23:06y hay que hacer
23:08de nuestra sociedad
23:08que se parezca
23:09a la del pasado
23:10make America
23:11great again
23:12por ejemplo
23:13¿no?
23:14o advertir que en efecto
23:15la época prehispánica
23:16era lo mejor
23:17que tuvimos
23:18entonces ignoramos
23:19todo lo que pasó
23:19en medio
23:20o este idílico
23:22pasado de nuestra infancia
23:23que era maravilloso
23:24el pasado acaba siendo
23:26problemático
23:26para sobrevivir
23:28o hay que leerlo
23:28de una manera más
23:29aguda
23:30inteligente
23:30un poco como haces tú
23:31pues con mayor rigor
23:33y menos manipulación
23:33sí, para mí
23:35como lo maravilloso
23:36de estudiar
23:37y intentar
23:38entender el pasado
23:39es que
23:40siempre
23:41siempre somos
23:43humanos
23:44¿no?
23:44como siempre hemos sido
23:45creativos
23:46emocionales
23:47lógicos
23:48inteligentes
23:49no tan lógicos
23:50no tan inteligentes
23:51como son
23:52apocalipsis
23:53son
23:53nunca es algo
23:54inevitable
23:55nunca es algo
23:56puramente natural
23:57siempre los humanos
23:59han tenido
24:00han podido
24:02influir
24:02el camino
24:04hacia el futuro
24:04y creo que
24:05como algo que me enseñó
24:07el libro
24:07es que
24:08no somos los únicos
24:10que hemos vivido
24:10con mucha incertidumbre
24:12mucha
24:13como no es que
24:14los mayas pensaron
24:15como que
24:15el mundo siempre ha sido así
24:18y siempre estará así
24:19y está perfecto
24:19y no
24:20como
24:20todas las
24:22sociedades
24:23en el pasado
24:23también lidiarían
24:25con
24:25la incertidumbre
24:27y el cambio
24:27a veces
24:28en momentos
24:29muy dramáticos
24:30como los
24:30apocalipsis
24:31y creo que
24:32eso es algo
24:33que nos une
24:34con nuestros ancestros
24:36como no
24:36no es que
24:37lo hicieron mejor
24:38o lo hicieron
24:40en una
24:41como
24:42algo que
24:43debamos regresar
24:44pero siempre
24:44ellos hicieron
24:45lo mejor
24:45que pudieron
24:46y creo que
24:47en eso
24:48podemos aprender
24:49mucho
24:50muy inspiradora
24:51tu visión
24:52y me has cambiado
24:53la definición
24:54de apocalipsis
24:54para siempre
24:55muchas gracias
24:56Lizzie gracias
24:57gracias
24:57en esta ocasión
24:59multiverso milenio
25:00se dedicó a hablar
25:01de los apocalipsis
25:03pensando
25:04con Lizzie Wade
25:05periodista científica
25:07que ha recorrido
25:08distintas catástrofes
25:09en la historia
25:10de la humanidad
25:10que probablemente
25:12nos acercamos
25:12a una más
25:13y es que hay
25:14varios síntomas
25:15presentes
25:15pero el más importante
25:16es la pérdida
25:18de sentido
25:19en la pertenencia
25:20a una misma comunidad
25:21el desgaste
25:22de las instituciones
25:24la sospecha
25:25sobre los gobernantes
25:26y quienes tienen
25:27el control
25:28de los recursos
25:29en fin
25:30la necesidad
25:31de transformarnos
25:32para seguir viviendo
25:34o dicho
25:35en términos correctos
25:36para sobrevivir
25:38esto es
25:39un vaticinio
25:41negativo
25:41catastrófico
25:42quizá no
25:43quizá es simplemente
25:45lo que necesitamos
25:47entender
25:47para vivir
25:48para vivir
25:48con mayor
25:49inteligencia
25:50gracia
25:51y hasta optimismo
25:52el mundo
25:53del porvenir
25:54agradecemos
25:55como siempre
25:56a nuestros anfitriones
25:57en esta ocasión
25:58al centro
25:59de cultura digital
26:00por habernos permitido
26:02ocupar sus instalaciones
26:03para esta conversación
26:05esto es
26:06cultiverso milenio
26:07nos encontramos
26:08en el siguiente capítulo
26:09de este programa
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