DébatDoc - Vie privée des politiques : transparence ou voyeurisme - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Ces dernières décennies nous ont habitué à une exposition plus fréquente de la vie privée des personnalités politiques. Entre « unes » sensationnalistes, entretiens dans des magazines people et mise en scène sur les réseaux sociaux, cette fascination pour l'intimité de nos politiques relève-t-elle d'un désir de transparence ou du simple voyeurisme ?<br><br>Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Georges-Marc Benamou, producteur et réalisateur, Gaspard Gantzer, ancien conseiller communication de François Hollande à l'Elysée et Émilie Zapalski, éditorialiste et communicante politique.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous, voilà 30 ans, disparaissait François Mitterrand.

00:00:20A cette occasion, nous vous proposons aujourd'hui dans ce débat doc un documentaire exclusif.

00:00:24François Mitterrand, une autre vie possible, écrit par la fille, longtemps restée cachée, de l'ancien chef de l'État, Mazarin Pinjot.

00:00:32Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau, en compagnie du producteur et réalisateur Georges-Marc Benhamou

00:00:39et des spécialistes de la communication politique, Émilie Zapalski et Gaspard Gantzer.

00:00:45Avec eux, nous nous interrogerons sur l'évolution de notre rapport à l'intimité de nos responsables politiques.

00:00:51Bon doc.

00:00:54Je suis chaque jour stupéfait de rencontrer des passants qui me disent

00:01:05« Ah, mais comment, mais vous lisez des livres ? »

00:01:09Comme si un homme politique, étant l'opinion publique, une sorte de robot spécialisé pour gérer les affaires du pays,

00:01:15étant bien entendu que je suis convaincu que s'il n'était que cela, il les irait fort mal.

00:01:19Ça l'amuse mon père, cet étonnement, lui qui a passé sa vie à lire.

00:01:25Mais il va plus loin. Un homme politique qui ne lirait pas, en réduisant la politique à de la simple gestion, serait également un mauvais gestionnaire.

00:01:34La photographie officielle prise par Gisèle Freud en 1981 le montre devant une bibliothèque, un livre à la main.

00:01:46Mon père lui aurait dit « Tenez compte que je suis un écrivain avant d'être un homme politique ».

00:01:51La bibliothèque, c'était pour lui un espace à la fois charnel et spirituel.

00:01:58Il a choisi pour moi, qui devait pourtant passer inaperçu, le nom d'une bibliothèque, la Bibliothèque Mazarin, en face du Louvre.

00:02:07Alors oui, bien sûr, la bibliothèque n'est pas un simple décor, et l'ouvrage entre ses mains est plus qu'un symbole, c'est son identité.

00:02:15J'ai longtemps hésité à écrire ce documentaire.

00:02:29En général, je refuse ce genre de propositions, à cause du mélange des genres.

00:02:34Mon père est mon père, je n'ai pas grand-chose à dire sur le président.

00:02:39Mais sur l'homme de lettres, moi qui ai consacré ma vie à écrire ?

00:02:43J'ai toujours pensé que mon travail d'écrivain n'héritait pas de l'ambition littéraire souterraine de mon père.

00:02:51Mon écriture plonge ses racines dans le secret dans lequel j'ai vécu, dans l'interdiction de dire.

00:02:59La vraie raison qui a fini par me convaincre est ailleurs.

00:03:02L'abandon de la langue, le mépris de la culture, sont à mon sens directement liés à la crise de la démocratie.

00:03:09Alors oui, rappeler que mon père a toujours tenu ensemble les lettres et la politique, c'était urgent et nécessaire.

00:03:18Est-ce que vous ne croyez pas qu'il est contradictoire de rechercher une certaine paix intérieure et de briguer des responsabilités nationales ?

00:03:32Non, au contraire, je ne crois pas qu'on puisse être un grand homme politique si l'on n'est pas d'abord, oh enfin, connaisseur de soi-même.

00:03:43Aurait-il pu, aurait-il dû choisir entre les deux ?

00:03:52C'est une question qu'il s'est posée.

00:03:55Et si la littérature avait été sa vie, ça aurait changé la mienne.

00:03:59J'aime écrire, je pense que si je n'avais pas été absorbé par ma vie politique, j'aurais aimé consacrer partie de ma vie à construire une œuvre littéraire.

00:04:20En avais-je le talent, j'en avais en tout cas le goût.

00:04:24Mais ce qui m'a manqué, c'est l'unité de l'esprit.

00:04:28Le téléphone qui vous déchire l'oreille, la visite incomptue, il faut l'unité de l'esprit.

00:04:35Mon père a eu plusieurs vies tout en restant fidèle à chacune.

00:04:42L'équation semble impossible, et pourtant, il pouvait être ainsi morcelé en maintenant son unité, multiple et fidèle.

00:04:51Je me suis souvent demandé où se loger le noyau, celui qui permet de tout tenir ensemble sans se fragmenter soi-même.

00:04:57La réponse est Jarnac, l'enfance, le silence.

00:05:08Je grandis sous le ciel mouillé d'Aquitaine.

00:05:11Notre maison était posée au bord de la Charente, sur la rive du droit coutumier.

00:05:17Je vous épargnerai le lot classique des souvenirs.

00:05:21Un mur sous le soleil, la liberté à porter des jambes et de l'imagination.

00:05:28Ribérac et Optère sont l'une et l'autre riveraine d'une belle rivière, la Drône.

00:05:34Observation qui n'a aucun intérêt pour mon récit, je les note simplement pour le plaisir d'écrire ces noms.

00:05:41Comme chez Proust, les noms contiennent un monde.

00:05:46Celui de l'enfance, celui des rêves.

00:05:49Pour mon père, c'est évident, la littérature s'enracine dans son paysage natal.

00:05:53Il y a un lien de parenté.

00:05:56Peut-être même que son paysage avait besoin d'être écrit pour exister au-delà de lui.

00:06:01Tout ce qui est en moi se rattache à Jarnac.

00:06:06Je suis charentais, je n'ai pas de naturel tellement bavard.

00:06:10J'aime bien me taire.

00:06:12Et c'est vrai qu'il y a une forme de discrétion charentaise dont j'ai pris ma part.

00:06:15Cette atmosphère, on la retrouve dans ses romans du 19e et du début du 20e siècle

00:06:31qu'il lisait et consignait dans un petit carnet.

00:06:35Tous ces romans où une discrète campagne française abrite des familles bourgeoises

00:06:39rivées à la terre et aux saisons, aux rites religieux qui scandent le temps.

00:06:43La lecture y est une distraction, parfois une évasion.

00:06:49Les soirées sont longues, on parle peu.

00:06:56Son père, Joseph, mon grand-père, était silencieux.

00:07:00Sa mère, Yvonne, ma grand-mère, était une catholique fervente mais humaniste,

00:07:05issue d'une tradition républicaine.

00:07:07Elle devait sans doute élever la voix au milieu de ses huit enfants.

00:07:10À 16 ou 17 ans, quand je suis arrivé à Paris, je me sentais provincial, content de l'être

00:07:17et un peu déchiré de perdre mes racines.

00:07:24Je ressens si fort cette déchirure matinée d'excitation.

00:07:28Il oublie de dire, à 19 ans, il a perdu sa mère, morte à 55 ans.

00:07:33Et sa mère, c'est Jarnac.

00:07:37On confond vite les lieux et les gens qu'on aime.

00:07:40D'ailleurs, il le dit, et c'est étonnant, car lorsque j'écris ces lignes, je n'ai pas encore entendu l'archive suivante où il dit

00:07:46« J'ai vécu dans le pays de ma mère ».

00:07:49Avant de mourir, elle s'était assurée de recommander mon père à François Mauriac lorsqu'il est monté à Paris.

00:07:59Nous avions déjà notre grand écrivain régional, comme je l'ai écrit avec un peu un tournis de méchanceté, un peu plus tard, qui était François Mauriac.

00:08:10Je dois dire que j'ai été très marqué par le mystère Frontenac, par surtout le vipère.

00:08:18Je l'ai compté.

00:08:19Mauriac a compté, tout comme la figure de Robert, son oncle prodige, mort à 19 ans d'une maladie, au lycée Henri IV.

00:08:32Mon père a voulu suivre ses pas et préparer le concours de l'école normale supérieure.

00:08:38Arrivé à Paris, il a changé d'avis, préférant découvrir la vie que s'enfermer dans une bibliothèque.

00:08:44C'est dans ce lycée que j'ai préparé le même concours.

00:08:50Et je dirais que d'une certaine manière, j'ai réparé ce léger manquement à la mémoire familiale.

00:08:56Raison profonde de la joie de mon père lorsque j'ai été reçu à normale supérieure.

00:08:591930. Les stars à Paris s'appellent Cocteau, Gide, Aragon.

00:09:19Les jeunes provinciaux, férus de littérature, montent à la capitale dans l'espoir de les rencontrer.

00:09:23Ils ne se rendent pas à des concerts pour hurler dans la fosse, n'accrochent pas des posters de rockers sexy sur les murs de leur chambre, comme je l'ai fait adolescente.

00:09:32Ils ne likent pas des youtubeurs comme mes enfants sur leur écran.

00:09:35Ils se rendent à des congrès littéraires.

00:09:37Le congrès de la pensée française s'est réuni à Paris, groupant savants, écrivains et artistes français,

00:09:46parmi lesquels le poète Louis Aragon, qui a réclamé de nos écrivains des œuvres dignes des héros de notre peuple,

00:09:53et M. François Mauriac, le célèbre romancier.

00:09:56Au service de la paix, est-il pour la pensée française de plus noble ambition ?

00:10:00La littérature, dans la bouche d'Aragon, doit mener à la politique.

00:10:11Elle propose un récit collectif.

00:10:13La politique sans récit est devenue de la gestion, qui ne fait plus rêver personne.

00:10:19Mon père, jeune homme, a beaucoup rêvé.

00:10:22Et ce rêve, il le devait aux écrivains.

00:10:24Et la révélation, elle m'est venue à travers l'ANRS, la revue.

00:10:30Là, tout d'un coup, je suis entré dans un monde qui m'a ébloui.

00:10:33Alors, c'était l'arrivée de Gide, c'était l'arrivée de Martin Dugar, c'était l'arrivée de Stamberger.

00:10:42Quand j'étais étudiant à Paris, je rêvais d'aventure.

00:10:46Je ne pensais pas à la politique, mais, d'une certaine manière, je me voyais en homme de pouvoir.

00:10:51En 1965, mon père se présente contre le général de Gaulle.

00:11:05Il est moins connu, député de la Nièvre, on ne le prend pas au sérieux.

00:11:12Leur inimitié remonte presque à leur première rencontre, en 1943, à Alger.

00:11:17De Gaulle veut fusionner des mouvements de résistance, de prisonniers de guerre.

00:11:22Mon père s'y oppose.

00:11:24Et le général finit par lui donner congé froidement.

00:11:26Je n'ai pas toujours été opposant à De Gaulle, quand De Gaulle était le chef de la résistance et le mainteneur de la France.

00:11:37Je me suis séparé de lui quand il est devenu le chef d'un parti, et d'un parti de droite, c'est-à-dire qu'il ne correspondait pas à mes opinions politiques.

00:11:44Il faut prendre les choses comme elles sont, car on ne fait pas de politique autrement que sur des réalités.

00:11:51Bien entendu, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri, en disant l'Europe, l'Europe, l'Europe, mais ça n'aboutit à rien.

00:11:58Et ça ne signifie rien.

00:12:00Le choix à faire.

00:12:03Il est entre le général de Gaulle et moi.

00:12:05Mitterrand, il dit des choses terribles sur De Gaulle.

00:12:15Et en 1963, il se met à écrire ça.

00:12:17Et il écrit un livre, qui est un pamphlet d'une violence incroyable, et le meilleur livre de Mitterrand.

00:12:25La personnalité du général De Gaulle, libérateur de son pays, 14 ans avant d'en devenir dictateur,

00:12:32et riche de tant d'attraits, qu'elle survivra à son œuvre, finalement, assez mince.

00:12:38C'est un style de grand pamphletaire.

00:12:41C'est écrit en pensant à Châteaubriand, dans les mémoires d'Outre-Tombe, vis-à-vis de Bonaparte,

00:12:47et Hugo écrivant sur Napoléon le Petit.

00:12:50Il a les deux références en tête.

00:12:52On est en plein 19e au niveau du style, et il dénonce qui ?

00:12:57Un homme qu'il juge être un homme du 19e.

00:13:02Thierry Clermont-Tonnerre, mon éditeur, trouve certains passages un peu durs, et craint la saisie.

00:13:09Ce qui ferait d'ailleurs un drôle de scandale, que je ne cherche pas.

00:13:13Je veux bien polir les passages incriminés, mais pas modifier leur sens.

00:13:17Y compris sur la qualité littéraire, les critiques opposent de Gaulle à mon père.

00:13:27On sent que ce n'est pas un style naturel.

00:13:29Ni l'un ni l'autre ne sont Proust ou Céline, c'est clair.

00:13:32Et ce n'est pas leur ambition d'ailleurs, je dirais.

00:13:33Ah si, je pense que leur ambition était très vaste, et qu'ils auraient volontiers été aussi Proust et Céline.

00:13:39Ce n'est pas totalement faux.

00:13:42Non qu'ils aient voulu, l'un comme l'autre, être les plus grands écrivains, quoique,

00:13:46mais enfin, marquer leur temps par leurs plumes, en plus de leurs actions, ne leur aurait pas des plus.

00:13:51Et de ce point de vue, je pense qu'il est à la hauteur de de Gaulle,

00:13:56c'est-à-dire quelqu'un qui est tout le temps en train de rapporter le présent à un certain ailleurs,

00:14:02qui est celui des livres.

00:14:03Et il se promène avec cette bibliothèque, ce qui lui donne presque un air absent,

00:14:07l'absence qu'ont les rêveurs nourris de lettres, nourris de grandes lectures.

00:14:11Il y a toute une donnée littéraire qui, moi, m'attire absolument,

00:14:25comme la lumière dans la nuit, avec tous ces insectes autour.

00:14:31C'est la dimension de l'espace.

00:14:33Et il me semble que cette dimension littéraire est nécessaire,

00:14:38au-delà de la littérature, est nécessaire à la politique,

00:14:41c'est-à-dire à la vie des hommes dans la société d'aujourd'hui.

00:14:44Ils étouffent, ils manquent d'air.

00:14:49La politique exige l'action, la décision, l'urgence.

00:14:53Pas d'opposition ?

00:14:54Elle se nourrit de l'actualité.

00:14:56La littérature est ce pas de côté, ce chemin de traverse,

00:15:01cet autre monde qui exige un temps pour elle, un temps à elle.

00:15:08Ces deux temporalités sont contraires.

00:15:11Mon père aimait bien les contraires.

00:15:13Il aimait surtout être maître de son temps.

00:15:18Dans le secret de sa pièce à Latch,

00:15:19une grange transformée tout à la fois en chambre, bureau,

00:15:23lieu d'isolement et de souvenir,

00:15:25il continue son parcours étonnant.

00:15:29Je sais que je travaille mieux quand je laisse la parole et l'action à la porte,

00:15:34à chacun sa drogue.

00:15:35La mienne est le silence.

00:15:39Comme il se doit, je l'aime, je le crains.

00:15:42Mais sans lui, je perds ce sens subtil

00:15:45qui permet de communiquer avec l'âme des choses.

00:15:49Les perceptions s'usent vite.

00:15:51Trois mois de Paris,

00:15:53et je m'embrouille dans les odeurs de la forêt.

00:15:56C'est le signal d'alerte.

00:15:58Lorsque je ne reconnais plus la démarche de la nature,

00:16:02je suis prêt d'ignorer celle des hommes.

00:16:05Mon père n'est pas un citadin.

00:16:16Il vit à Paris, il en aime les rues, l'atmosphère.

00:16:20Mais son fond est tissé de campagnes,

00:16:22pas de mer, pas de hautes montagnes,

00:16:25de campagnes austères et discrètes,

00:16:27mais dont la présence est entêtante.

00:16:29Quant à moi, je regrette parfois qu'il ait été si silencieux,

00:16:36qu'il ne m'ait pas plus parlé de lui,

00:16:37de ses craintes, de ses tourments.

00:16:40Il a eu besoin de me conseiller des livres

00:16:42qu'il racontait mieux que lui-même.

00:16:44Dominique de Fromentin,

00:16:45Le Rouge et le Noir,

00:16:47tout Stendhal,

00:16:48Madame Bovary et tant d'autres.

00:16:50Je les revois en forme à poche,

00:16:52et moi, l'élisant allongée dans l'herbe grasse,

00:16:55en Auvergne.

00:16:58Je lui avais déjà dit que je voulais devenir écrivain.

00:17:01Alors il me donnait à lire

00:17:02ce qui avait fait naître chez lui le même désir.

00:17:05La Porte étroite de Gide, par exemple.

00:17:08Il savait que ce livre allait me toucher au cœur.

00:17:11Pourquoi ? Je l'ignore.

00:17:13Nous n'en avons qu'à peine parlé.

00:17:15C'était une évidence.

00:17:16Voilà tout.

00:17:18Une autre manière de dialoguer.

00:17:22Trône au-dessus de mon bureau

00:17:24une photo de Gide,

00:17:26prise par Giselle Freund,

00:17:27comme pour veiller sur mon écriture.

00:17:30Après tout,

00:17:31mon père n'a jamais pu lire mes livres.

00:17:33Mais il est là,

00:17:35quelque part.

00:17:42Je n'ai jamais lu non plus in extenso

00:17:44ses propres ouvrages.

00:17:46J'ai feuilleté La paille et le grain

00:17:47ou L'abeille et l'architecte,

00:17:49mais j'ai beaucoup de mal à le lire,

00:17:50comme si sa langue écrite

00:17:52n'était pas celle de mon père,

00:17:54pas celle non plus du président,

00:17:56mais d'un homme que je ne connais pas tout à fait.

00:17:58Et j'aurai l'impression

00:17:59de trahir mon père

00:18:00en découvrant cet homme.

00:18:03D'ailleurs,

00:18:04je déteste lire les livres

00:18:05qu'on a écrits sur lui.

00:18:08Peut-être qu'avec le temps,

00:18:09je rouvrirai La paille et le grain.

00:18:10François Mitterrand,

00:18:15quand nous nous sommes vus,

00:18:17vous m'aviez dit,

00:18:18vous savez,

00:18:19ça ne sera pas un best-seller,

00:18:20puisque aucun de mes livres

00:18:21n'a jamais été un vrai best-seller.

00:18:24Celui-là en est un.

00:18:25J'en suis très étonné.

00:18:27Est-ce que ça vous fait plaisir ?

00:18:29Oui, oui, ça me fait plaisir.

00:18:31Je pense,

00:18:32peut-être une part de vanité,

00:18:33je ne pense pas dans la mesure

00:18:36où les vanités,

00:18:40disons,

00:18:41je suis devenu très exigeant,

00:18:43pour en avoir.

00:18:46Plus de 100 000 exemplaires.

00:18:49Les autres livres stagnaient

00:18:50à 30, 40 000,

00:18:52ce qui est déjà un exploit

00:18:53au regard des chiffres d'aujourd'hui.

00:18:54Écrire était sa manière,

00:18:59pudique et limitée,

00:19:00de se dévoiler à ses électeurs.

00:19:03Comment définir cette ouvrage ?

00:19:04Est-ce que c'est une chronique,

00:19:05des notes, un journal ?

00:19:07C'est entre la chronique et le journal.

00:19:09Chronique, forcément,

00:19:10parce que je suis un responsable politique,

00:19:14j'écris de temps à autre

00:19:16dans l'hebdomadaire du Parti Socialiste,

00:19:18qui s'appelle Unité,

00:19:19et je suis donc amené

00:19:20à commenter l'actualité.

00:19:21Ce sont des chroniques.

00:19:22Et puis, c'est devenu aussi

00:19:23un peu un journal,

00:19:24mais ce n'est pas un journal intime.

00:19:27J'aurais dans ce cas-là

00:19:27encore beaucoup d'autres choses à dire.

00:19:28Sûrement.

00:19:31Mon père se méfiait

00:19:32des journaux intimes.

00:19:34Déjà, en 1938,

00:19:36il était critique,

00:19:37presque virulent

00:19:38lorsqu'il les évoquait,

00:19:40répondant à une enquête

00:19:41de la revue Montalembert.

00:19:44On sait bien

00:19:44qu'une personne réelle

00:19:46n'a pas grand-chose

00:19:46à nous apprendre

00:19:47sur ce qu'elle est.

00:19:49On écrit donc

00:19:50les aveux de quelqu'un d'autre,

00:19:52plus pur, plus noir.

00:19:54Plus vif,

00:19:55plus sensible,

00:19:56et même plus soi

00:19:57qu'il n'est permis.

00:19:59Car le soi a des degrés.

00:20:01J'adore cette idée énigmatique

00:20:04que le soi a des degrés,

00:20:06en fonction des autres,

00:20:07qui vous lisent,

00:20:08qui vous jugent,

00:20:09qui vous entourent.

00:20:11Le moi social est différent

00:20:12du moi littéraire,

00:20:13par exemple.

00:20:15Pour mon père,

00:20:16l'intime se trouvait moins

00:20:17dans l'écriture

00:20:17que dans la lecture.

00:20:18La France et sa géographie

00:20:23étaient ce qu'il avait

00:20:23de plus intime.

00:20:25Enfin,

00:20:25ce qu'il pouvait dire

00:20:26publiquement

00:20:27de plus intime.

00:20:29Vous écrivez ceci,

00:20:30l'âme de la France,

00:20:31inutile de la chercher,

00:20:32elle m'habite.

00:20:33Qu'est-ce que c'est

00:20:33que cette âme de la France ?

00:20:35J'ai une connaissance physique

00:20:37de la France,

00:20:37un amour physique de la France.

00:20:41Voilà,

00:20:42je n'ai pas besoin

00:20:43qu'on me parle,

00:20:43qu'on me fasse des leçons

00:20:44sur l'amour de la France.

00:20:46La France, pour moi,

00:20:47c'est moi.

00:20:48C'est moi,

00:20:49sous certains aspects.

00:20:50Le saule, là,

00:20:51le long de petites rivières,

00:20:52le coton qui s'élève comme ça,

00:20:55les espèces d'arbres, bref.

00:20:56Je suis, moi-même,

00:20:58je me sens partie prenante

00:20:59de la géographie de la France.

00:21:01Alors voilà, c'est tout,

00:21:02ce n'est pas très intellectuel, ça.

00:21:04Mais à partir de là,

00:21:05on peut peut-être avoir des idées.

00:21:19Sans doute parce que ces paysages

00:21:20étaient adéquats à sa plume

00:21:22qui pouvait en épouser

00:21:23les moindres nuances,

00:21:25elle avait fait ses gammes en charronte.

00:21:27Et la charronte rendait

00:21:28à tous les autres paysages français,

00:21:30particulièrement ceux du centre,

00:21:32leurs secrets.

00:21:35Vézelay, Vézelay, Vézelay, Vézelay.

00:21:46Connaissez-vous plus bel Alexandrin

00:21:48de la langue française ?

00:21:50J'en ai mieux aimé Aragon.

00:21:53Aujourd'hui, j'y suis revenu d'instinct.

00:21:54Mon père y allait souvent avec ma mère.

00:22:01Moi-même, j'avais été de certains voyages.

00:22:04J'étais petite,

00:22:05je m'en souviens à peine.

00:22:07Et franchement,

00:22:08un enfant ne comprend rien

00:22:09à cette relation érotique

00:22:10aux vieilles pierres

00:22:11et aux champs d'herbes sèches.

00:22:13Pourtant,

00:22:14j'ai la même avec mes lieux à moi.

00:22:15Mon père était adepte

00:22:22des cérémoniaux

00:22:22qui scandaient sa propre durée.

00:22:25Vézelay,

00:22:26Solutré,

00:22:27il répétait les gestes,

00:22:28les voyages

00:22:29dans des lieux

00:22:29qu'il connaissait par cœur,

00:22:31comme si ce rythme

00:22:32assurait une permanence.

00:22:36Solutré,

00:22:37c'était Daniel.

00:22:38Pour le reste,

00:22:40caché aux journalistes

00:22:41et aux caméramens,

00:22:42c'était ma mère.

00:22:48Ah, viens m'aider,

00:22:49mon âne.

00:22:50Je redoute la nuit.

00:22:53J'étouffe.

00:22:54Tu n'es pas là.

00:22:56Oh, âne,

00:22:58comment peut-on détruire

00:22:59un tel lien ?

00:23:01Je n'ai plus de pays

00:23:02si tu es loin de moi.

00:23:12Voilà maintenant

00:23:19qui s'annonce

00:23:20comme le phénomène

00:23:21d'édition de cet automne.

00:23:23Jeudi prochain,

00:23:23Gallimard va publier

00:23:241218 lettres d'amour

00:23:26écrites par François Mitterrand.

00:23:28Des lettres adressées

00:23:29à Anne Pinjot,

00:23:30une relation restée clandestine

00:23:32pendant 34 longues années.

00:23:34Des pages

00:23:35qui éclairent d'un jour nouveau

00:23:36la personnalité

00:23:37de l'ancien président.

00:23:38Anne Pinjot,

00:23:39vous avez choisi

00:23:40de publier l'ensemble

00:23:42des lettres

00:23:43et des messages

00:23:44qu'il vous a adressées

00:23:45de 1962

00:23:47jusqu'à quasiment

00:23:49à sa mort.

00:23:50C'est un événement considérable

00:23:51à la fois d'un point de vue littéraire

00:23:53et d'un point de vue historiographique.

00:23:55Je ne sais pas

00:23:55si j'ai bien fait.

00:23:57Je ne sais pas.

00:23:58Il fallait mieux

00:23:58attendre

00:23:59une publication posthume.

00:24:03Bon, il savait

00:24:03que je conservais tout

00:24:04par métier

00:24:05et par nature.

00:24:08Mais est-ce qu'il voulait

00:24:09que ce soit publié ?

00:24:10Vous voyez,

00:24:10c'est toujours

00:24:11que je me pose la question.

00:24:14Lire ce qui m'a précédé

00:24:15me met mal à l'aise.

00:24:17Ça n'est pas censé

00:24:18me concerner.

00:24:20Certes,

00:24:20la lecture en est fascinante,

00:24:22les lettres magnifiques.

00:24:24C'est d'ailleurs

00:24:24leur beauté

00:24:25qui me sert d'armure.

00:24:27Je les appréhende

00:24:27comme une œuvre

00:24:28pour ne pas avoir

00:24:29à les lire

00:24:30comme la correspondance

00:24:31entre mes parents.

00:24:31J'embrasserai ta main

00:24:34très doucement.

00:24:37Tu ne sauras pas

00:24:37d'où vient cette caresse.

00:24:39Ton rêve

00:24:40t'aura mené

00:24:41dans les hautes herbes,

00:24:43sur les pentes

00:24:43que tu aimes,

00:24:45parmi les grands oiseaux.

00:24:47Je voudrais

00:24:48que tu souries

00:24:48à la beauté,

00:24:50à l'harmonie.

00:24:52Je retiendrai

00:24:52mon souffle.

00:24:55Nous ne serons

00:24:55plus seuls,

00:24:57mon âne.

00:24:58Ces lettres

00:25:08rétablissent

00:25:09une vérité

00:25:10qu'on ignorait

00:25:10légitimement,

00:25:12le rôle

00:25:12de ma mère.

00:25:14Souvent,

00:25:14on me demande

00:25:15s'il m'arrivait

00:25:16de voir mon père,

00:25:17si son absence

00:25:18n'était pas

00:25:18trop douloureuse,

00:25:20mais je le voyais

00:25:20tout le temps.

00:25:22Et l'histoire

00:25:22dont je viens

00:25:23est si riche,

00:25:24si tumultueuse,

00:25:26si secrète,

00:25:27que je ne sais pas

00:25:27je n'ai fait

00:25:28qu'atterrir au milieu.

00:25:36Vous avez choisi

00:25:37de publier

00:25:38Corollet,

00:25:39le journal

00:25:40qu'il a rédigé

00:25:40pour vous,

00:25:41jour après jour,

00:25:43de 1964

00:25:44à 1970,

00:25:46ce sont des feuillets

00:25:47quotidiens

00:25:47où il a mêlé

00:25:49à la fois

00:25:50un récit manuscrit

00:25:50de ses activités

00:25:51avec divers découpages

00:25:53de journaux,

00:25:54de photographies variées

00:25:55qui sont d'une richesse

00:25:56à peu près

00:25:57insondables.

00:26:01Nous partirons de bonne heure,

00:26:03enfin, vers 9h.

00:26:05Je pense que nous pourrons

00:26:06saluer au passage

00:26:07la maison d'enfance

00:26:08de Colette

00:26:09et celle de Jules Renard,

00:26:11le village de Romain Roland,

00:26:13les belles vallées

00:26:14de la cure

00:26:14et du cousin

00:26:15avant d'aborder

00:26:16le Morvan.

00:26:18Peut-être aussi

00:26:18le village de Giraudoux

00:26:20et d'Alain Fournier.

00:26:25Au fond,

00:26:26sa seule vraie autobiographie,

00:26:28il l'a construite

00:26:28par collage.

00:26:30Le journal propose

00:26:31sa vision du monde

00:26:32et de lui-même

00:26:33à travers cet art

00:26:34du montage

00:26:35cher à Brecht.

00:26:37Journaux découpés,

00:26:38cartes postales,

00:26:40annotations,

00:26:41mises en relation

00:26:41d'éléments différents

00:26:42qui créent des raccourcis

00:26:44et du sens.

00:26:44L'intime est contourné

00:26:47en même temps

00:26:48que livré.

00:26:50On est souvent frappé

00:26:51en lisant ces lettres

00:26:52qui sont splendides

00:26:53d'invention,

00:26:54d'imagination,

00:26:55qui sont des œuvres

00:26:56littéraires

00:26:57pour beaucoup d'entre elles.

00:26:59On est frappé

00:26:59de voir que souvent

00:27:01il donne le sentiment

00:27:02de se regarder lui-même

00:27:03vous aimer.

00:27:05Peut-être.

00:27:06Mais à la fin,

00:27:06je lui reprochais

00:27:07ces lettres

00:27:08trop belles.

00:27:12Reprochée, pourquoi ?

00:27:14Parce que je trouvais

00:27:15que c'était

00:27:16que la vie

00:27:18ça aurait été mieux.

00:27:21Mais

00:27:22tout le paradoxe

00:27:29est là.

00:27:30Vivre,

00:27:32c'est mieux.

00:27:34Mais l'écrit

00:27:35demeure.

00:27:38Alors tout le monde sait,

00:27:39je crois que vos adversaires

00:27:40politiques le reconnaissent

00:27:41aussi,

00:27:41que vous écrivez

00:27:42très bien.

00:27:43Mais j'ai été,

00:27:44j'ai eu la curiosité

00:27:44de mettre le nez

00:27:45dans des ouvrages

00:27:46assez anciens de vous,

00:27:47notamment sur la Chine,

00:27:48tout ça.

00:27:48Et je me suis aperçu

00:27:49que vous écrivez

00:27:50de mieux en mieux.

00:27:51Je voudrais savoir pourquoi.

00:27:53Mon père n'aimait pas

00:27:54qu'on lui fasse la leçon,

00:27:55y compris Pivot

00:27:56lorsqu'il lui dit

00:27:57qu'il écrit

00:27:57de mieux en mieux.

00:27:58Ça l'agace,

00:27:59ça se sent.

00:28:00Qu'est-ce qui se passe ?

00:28:01Et je voudrais écrire bien,

00:28:02qu'est-ce que ça veut dire ?

00:28:02Ensuite,

00:28:03bon,

00:28:03j'accepte,

00:28:04et on ne va pas se lancer

00:28:06dans une discussion incidente.

00:28:08Ensuite,

00:28:08j'écris de mieux en mieux,

00:28:09c'est vous qui le dites.

00:28:10Oui,

00:28:10non,

00:28:10mais je prends ça

00:28:11sur moi.

00:28:12Enfin,

00:28:13enfin,

00:28:13je pense que si c'est vrai,

00:28:16c'est peut-être vrai,

00:28:17c'est parce que je suis

00:28:18de plus en plus libre.

00:28:19Vous dites vous-même

00:28:20que vous ne sauriez être

00:28:21un écrivain d'imagination ?

00:28:22Je pense,

00:28:23je pense,

00:28:23parce que comme j'écris des livres,

00:28:25on dit que je suis écrivain,

00:28:27je pense que je sais écrire,

00:28:28enfin,

00:28:29ma manière.

00:28:29Si je m'étais mis à la tête

00:28:30d'écrire un roman,

00:28:31par exemple,

00:28:33non,

00:28:33je pense que je n'aurais pas

00:28:34eu l'imagination romalesque.

00:28:38J'aime ce qui est écrit,

00:28:40la langue,

00:28:41la philologie,

00:28:42la grammaire.

00:28:43La vraie littérature

00:28:44n'est,

00:28:45je le crois,

00:28:46de l'exactitude du mot

00:28:48et de la chose.

00:28:49Je préfère celui

00:28:50qui sait dire exactement

00:28:51ce qu'il a vu

00:28:52et ressenti

00:28:53à celui

00:28:53qui vaticine

00:28:54en forçant

00:28:55sur ses impressions.

00:29:02Papa,

00:29:03il n'y a pas de poésie

00:29:04plus grande

00:29:07que l'exactitude des termes.

00:29:09Il n'y a pas de poésie

00:29:11plus grande

00:29:11que l'exactitude des termes.

00:29:13Je ressens de façon

00:29:14très forte

00:29:15cette idée d'exactitude

00:29:16qui pour moi également

00:29:17est un tyran.

00:29:18C'est très difficile

00:29:19d'être exact,

00:29:20de trouver le mot juste,

00:29:21le bon rythme.

00:29:23Il faut une exigence,

00:29:24de la patience

00:29:25et entraîner son cerveau

00:29:26comme un muscle

00:29:27pour qu'il apprenne

00:29:28à être précis.

00:29:29Cela a quelque chose

00:29:30à voir avec le désir

00:29:31de maîtrise.

00:29:32C'est un corps à corps

00:29:33avec la langue.

00:29:34Tout le reste,

00:29:37c'est du bavardage

00:29:38ou de l'excitation mentale.

00:29:50Il m'a dit un jour

00:29:52qu'il aimait

00:29:52la précision de Pascal,

00:29:55le côté pointu et fort

00:29:57de Chateaubriand

00:29:59et puis le souffle

00:30:00de Tolstoy.

00:30:04Vous raturez beaucoup ?

00:30:06Beaucoup, oui.

00:30:07Je ne sais pas

00:30:08de ceux qui écrivent

00:30:09d'un G

00:30:09des pages admirables.

00:30:11Vous devez souffrir.

00:30:12Je ne sais pas

00:30:12si j'écris

00:30:12des pages admirables

00:30:13mais je souffre toujours beaucoup.

00:30:15Mais qu'est-ce qu'il emporte

00:30:16dans cet acte d'écrire ?

00:30:17C'est la souffrance

00:30:18ou le plaisir ?

00:30:19Non, nous n'exagérons rien.

00:30:20C'est difficile,

00:30:21c'est dur.

00:30:21Je suis très, très, très attentif.

00:30:24Je suis très critique

00:30:26à l'égard de moi-même.

00:30:28Je ne dis pas du tout

00:30:29que ce que je publie

00:30:31me contente absolument.

00:30:33Mais s'il n'existe pas

00:30:35un certain rythme intérieur

00:30:37traduit par mon langage écrit,

00:30:40alors je ne publie pas.

00:30:46Trop critique envers lui-même

00:30:47pour se lancer en littérature ?

00:30:50Trop de figures tutélaires ?

00:30:51Trop d'admiration ?

00:30:54Sa vanité d'auteur,

00:30:55dit-il,

00:30:55avec une forme de modestie

00:30:57qui ne va pas tout de même

00:30:58jusqu'à risquer l'édition.

00:31:00Pour quelqu'un

00:31:01qui a fait du risque

00:31:02sa profession,

00:31:04c'est drôle d'apprendre

00:31:04que la publication

00:31:05représente le plus grand danger.

00:31:07Et l'on peut reprocher

00:31:08beaucoup de choses à mon père,

00:31:10mais pas le manque de courage.

00:31:12S'agissait-il alors

00:31:13de courage que d'écrire

00:31:15et de publier ?

00:31:16Ou d'un respect religieux ?

00:31:19Que risquait-il au fond ?

00:31:21Lorsqu'un critique littéraire sérieux

00:31:26s'intéresse à moi

00:31:27et relève un imparfait

00:31:29du subjonctif en trop,

00:31:31je me dis,

00:31:32bon vieux,

00:31:32mais c'est un imparfait

00:31:34du subjonctif,

00:31:35qu'est-ce que j'ai été

00:31:36de le mettre là ?

00:31:37C'est vrai,

00:31:38c'est ridicule.

00:31:39Et ça me morfond

00:31:39pendant un heure,

00:31:40je pense qu'il a raison.

00:31:41Je me dis,

00:31:41mais comment est-ce que

00:31:42je n'ai pas eu moi

00:31:43assez de maîtrise

00:31:44pour ne pas me rendre compte

00:31:45tout seul ?

00:31:46Ça m'ulcère ça.

00:31:48Cinglant homme politique,

00:31:50il redevient vulnérable

00:31:51quand il écrit.

00:31:51La France,

00:32:00c'est son peuple !

00:32:03Nous allons gagner !

00:32:06Un président,

00:32:07ça doit parler.

00:32:08C'est un métier étrange

00:32:09après tout.

00:32:10Il faut prendre des décisions

00:32:12et parler.

00:32:15Parler,

00:32:16si on sait faire,

00:32:17c'est souvent plaire.

00:32:18Mais parfois,

00:32:20il faut dire,

00:32:21sans fioriture,

00:32:22dire la vérité,

00:32:24y compris quand elle

00:32:24met en péril une élection.

00:32:26Je suis contre

00:32:27la peine de mort.

00:32:29Et je n'ai pas besoin

00:32:30de lire les sondages

00:32:31qui disent le contraire.

00:32:34Une opinion majoritaire

00:32:36est pour la peine de mort.

00:32:37Eh bien moi,

00:32:38je suis candidat

00:32:39à la présidence

00:32:39de la République

00:32:40et je demande

00:32:41une majorité

00:32:42de suffrage aux Français,

00:32:44mais je ne la demande pas

00:32:45dans le secret

00:32:46de ma pensée.

00:32:48je dis ce que je pense,

00:32:50ce à quoi j'adhère,

00:32:51ce à quoi je crois,

00:32:52ce à quoi se rattachent

00:32:54mes adhésions spirituelles,

00:32:57ma croyance,

00:32:59mon souci de la civilisation.

00:33:01Je ne suis pas favorable

00:33:01à la peine de mort.

00:33:05Je ne suis pas favorable

00:33:06à la peine de mort.

00:33:08C'est déjà un acte.

00:33:09C'est promettre

00:33:10de l'abolir une fois au pouvoir.

00:33:12Quand une promesse

00:33:13est suivie des faits,

00:33:14ce qui n'est pas toujours

00:33:14le cas en politique,

00:33:16elle montre que le langage

00:33:17porte cette puissance

00:33:18de transformer le réel.

00:33:20Puis à d'autres moments,

00:33:22la langue doit être séductrice

00:33:23ou seulement persuasive.

00:33:25La maîtriser est utile.

00:33:28Pour écrire ses discours,

00:33:30mon père avait choisi

00:33:30un écrivain,

00:33:32Eric Orsena,

00:33:33ce qui ne l'empêchait pas

00:33:34de tout remanier.

00:33:35C'est vrai que parfois,

00:33:36il vous renvoyait vos discours

00:33:37avec des petites annotations.

00:33:38sans arrêt, sans arrêt, sans arrêt,

00:33:40sans arrêt.

00:33:41Et puis à chaque fois,

00:33:43enfin très modestement,

00:33:44je jouais un peu avec lui.

00:33:47Parce que, par exemple,

00:33:49il n'aimait pas le mot

00:33:51« il est bon pour la France »,

00:33:53etc.

00:33:53Il préférait « il est juste ».

00:33:54Donc pour le mettre

00:33:55un tout petit peu en colère,

00:33:56je mettais « bon »

00:33:56et c'était rayé comme ça.

00:33:575, 4, 3, 2, 1.

00:34:06François Mitterrand

00:34:07est élu président de la République.

00:34:22Les résultats

00:34:23qui me sont communiqués

00:34:26à l'heure

00:34:28où je m'exprime

00:34:29annoncent que les Françaises

00:34:32et les Français

00:34:33ont choisi le changement

00:34:36que je leur proposais.

00:34:41Nous avons tant à faire ensemble

00:34:43et tant à dire aussi.

00:34:52On a souvent l'impression

00:34:53que vous cherchez

00:34:54à maintenir une certaine distance

00:34:56et si je n'étais pas

00:34:58à distance,

00:35:00qu'est-ce qui resterait de moi ?

00:35:04Ma vie intérieure,

00:35:06elle apparaît à travers

00:35:07ce que j'en écris,

00:35:09mais je jugerais

00:35:11vulgaire, inutile

00:35:12et finalement malsain.

00:35:14Tout comportement

00:35:15qui chercherait

00:35:17à plaire

00:35:19au plus grand nombre

00:35:20par un besoin irrépréciel,

00:35:22par un besoin irrépréciel,

00:35:23d'étaler,

00:35:25le vrai et le faux.

00:35:26Mon père déjouait sans cesse

00:35:32la connaissance

00:35:33qu'on prétendait

00:35:34avoir de lui.

00:35:35J'allais pour rire.

00:35:38De quoi alimenter

00:35:39la fiction.

00:35:41Jamais il n'utilisa

00:35:41sa vie privée

00:35:42pour plaire.

00:35:43Il fit quelques concessions,

00:35:45bien sûr,

00:35:45on n'est pas à présidence

00:35:46sans donner un peu de soi,

00:35:48un peu d'image de soi.

00:35:50Et ce qu'on montre

00:35:50permet de cacher le reste.

00:35:51Aujourd'hui,

00:35:54on troque la littérature

00:35:55pour l'image.

00:35:56Il a toujours préféré

00:35:57la première.

00:36:00Bonsoir,

00:36:01le projet du candidat Mitterrand.

00:36:02Il s'agit d'une lettre

00:36:03que le président

00:36:04a écrite de sa main.

00:36:05Elle sera publiée

00:36:06demain matin

00:36:06sous forme d'encart publicitaire

00:36:08dans plusieurs journaux

00:36:09de province

00:36:09et plusieurs quotidiens parisiens.

00:36:13J'ai choisi ce moyen

00:36:15de vous écrire

00:36:16afin de m'exprimer

00:36:17sur tous les grands sujets

00:36:19qui valent d'être traités

00:36:20et discutés

00:36:21entre Français,

00:36:22sorte de réflexion en commun,

00:36:25comme il arrive le soir

00:36:26autour de la table

00:36:27en famille.

00:36:28Je ne vous présente pas

00:36:29un programme

00:36:30au sens habituel du mot.

00:36:33Un programme,

00:36:34en effet,

00:36:35est l'affaire des partis,

00:36:36pas du président

00:36:37de la République

00:36:38ou de celui

00:36:39qui aspire à le devenir.

00:36:44Face à la montée

00:36:45en flèche

00:36:45de la communication,

00:36:47face à l'appauvrissement

00:36:48de la langue politique,

00:36:49la lettre aux Français

00:36:51résiste.

00:36:53Les Français préfèrent

00:36:54encore qu'on s'adresse

00:36:55à leur intelligence

00:36:55plutôt qu'à leurs affects.

00:36:58Mais ce sont les derniers temps

00:36:59où la maîtrise de la langue

00:37:00est l'outil politique

00:37:01par excellence

00:37:02et où savoir écrire

00:37:04est perçu comme une vertu

00:37:05plutôt que comme une bizarrerie.

00:37:08L'évolution des médias

00:37:09va nécessairement transformer

00:37:11la manière de s'adresser

00:37:12à un public.

00:37:13La télévision arrive,

00:37:15il faut parler devant une caméra,

00:37:17les phrases doivent être

00:37:18plus courtes,

00:37:19faciles à comprendre.

00:37:21Le texte est lu,

00:37:22sur prompteur,

00:37:23à la façon d'un acteur.

00:37:24Mon père a du mal

00:37:29à endosser le rôle.

00:37:31Il est mal à l'aise,

00:37:32il surjoue.

00:37:34Ça va lui prendre

00:37:34un peu de temps

00:37:35de quitter les habits

00:37:36du tribun

00:37:36qu'il portait encore

00:37:37en 1965.

00:37:41Ce dialogue

00:37:42qui commence aujourd'hui

00:37:43entre nous,

00:37:45vous,

00:37:46Françaises et Français,

00:37:48qui cherchez en conscience

00:37:50où se trouve le devoir,

00:37:51qui vous interrogez

00:37:53sur ce qu'il convient

00:37:54de faire pour la France

00:37:56le 5 décembre prochain.

00:37:59Et moi,

00:38:00candidat unique

00:38:01de la gauche

00:38:01à la présidence

00:38:03de la République,

00:38:04qui vous demande

00:38:05de m'écouter

00:38:05et de comprendre

00:38:06pourquoi

00:38:07je fais appel à vous.

00:38:13Mon père est moins bon

00:38:15devant une machine

00:38:15que devant des militants

00:38:16socialistes.

00:38:18Il retrouve sa superbe

00:38:19dans le débat

00:38:20où c'est la joute

00:38:21qui domine.

00:38:23Permettez-moi juste

00:38:24de vous dire

00:38:24que ce soir,

00:38:27je ne suis pas

00:38:28le Premier ministre

00:38:29et vous n'êtes pas

00:38:30le président de la République.

00:38:32Nous sommes

00:38:32deux candidats

00:38:34à égalité

00:38:35et qui se soumettent

00:38:37au jugement

00:38:38des Français,

00:38:40seuls qui comptent.

00:38:42Vous me permettrez donc

00:38:43de vous appeler

00:38:43M. Mitterrand.

00:38:44Mais vous avez tout à fait raison,

00:38:45M. le Premier ministre.

00:38:46Quand je regardais

00:38:51le match,

00:38:52enfant,

00:38:53devant la télévision

00:38:54avec ma mère,

00:38:55j'étais tétanisée.

00:38:57Comme les autres,

00:38:58je n'en connaissais pas

00:38:59l'issue.

00:39:00Mais elle aurait

00:39:01des conséquences

00:39:01trop grandes.

00:39:03Politique,

00:39:03sans doute,

00:39:04mais ça m'était égal.

00:39:06C'était surtout

00:39:06l'ombre de la peine,

00:39:08de l'humiliation,

00:39:09de l'impuissance

00:39:10qui planait

00:39:10au-dessus du débat.

00:39:12Mon père pourrait

00:39:13être mis K.O.

00:39:13pour les autres,

00:39:15c'était un jeu.

00:39:17Pour moi,

00:39:18c'était un supplice.

00:39:22Alors bien sûr,

00:39:23je préfère revoir

00:39:24des conversations

00:39:24comme celles

00:39:25avec Marguerite Duras.

00:39:27C'est drôle,

00:39:28c'est intense.

00:39:29La violence

00:39:29est mise à distance.

00:39:30Je vais vous parler

00:39:34de l'Afrique.

00:39:36Oui,

00:39:37aujourd'hui,

00:39:37je vais vous parler

00:39:38de l'Afrique.

00:39:41Vous voulez que

00:39:42je vous parle

00:39:43de sa géographie ?

00:39:45De votre amour

00:39:46de l'Afrique ?

00:39:47De votre jardin ?

00:39:48C'est une question

00:39:49comme ça.

00:39:50Vous embrassez

00:39:51toujours l'univers.

00:39:52Oui,

00:39:52vous embrassez

00:39:54toujours l'univers.

00:39:55J'adore.

00:39:56Et elle se marre.

00:39:57Il faut quand même prendre

00:39:58un chemin

00:39:59pour y pénétrer.

00:40:00Il faut un chemin

00:40:01pour y pénétrer.

00:40:03Toujours le sens

00:40:03de la répartie.

00:40:05C'est une autre forme

00:40:06de maîtrise de la langue.

00:40:07L'attention au bon moment

00:40:08pour le bon mot.

00:40:10Là encore,

00:40:11l'exactitude

00:40:11du verbe

00:40:13et du timing.

00:40:14Oh là là,

00:40:14timing.

00:40:15Il n'aurait pas aimé.

00:40:17Il reprenait

00:40:17ses collaborateurs

00:40:18s'ils utilisaient

00:40:19des anglicismes faciles.

00:40:22C'est un François Mitterrand

00:40:23parfaitement à l'heure,

00:40:24parfaitement exact,

00:40:25contrairement à la légende.

00:40:27qui a inauguré

00:40:27le deuxième salon du livre

00:40:29au Grand Palais ce matin.

00:40:31C'est l'univers entier

00:40:32de la littérature

00:40:32qu'il aimait

00:40:33et pas seulement

00:40:34le contenu des livres.

00:40:36Cela ne va pourtant

00:40:37pas de soi.

00:40:38On peut aimer un livre

00:40:39sans aimer celui

00:40:39qu'il écrit.

00:40:41Les écrivains

00:40:41sont parfois décevants.

00:40:43Ils ressemblent souvent

00:40:44peu à leurs livres.

00:40:45Mais lui,

00:40:46il lisait

00:40:47et rencontrait

00:40:48les écrivains

00:40:48dont il avait aimé

00:40:49les livres.

00:40:51Certains sont devenus

00:40:52des amis.

00:40:53Benoît de Groult,

00:40:54Paul Guimard,

00:40:54Blondin

00:40:55et toujours

00:40:56Marguerite Duras.

00:40:59Je suis mitterrandienne.

00:41:00Ah.

00:41:01Oui.

00:41:03C'est pour la personne

00:41:04de Mitterrand.

00:41:05Pourquoi ?

00:41:05Parce que Mitterrand

00:41:06est un bon écrivain ?

00:41:07Parce que c'est une personne

00:41:08à part entière.

00:41:10Il n'a rien derrière.

00:41:12Il n'a pas l'argent

00:41:13derrière.

00:41:17Et il n'a pas d'idéologie.

00:41:20En tout cas,

00:41:20il la contourne tellement

00:41:21l'idéologie

00:41:22que ça ne...

00:41:23C'est son grand art.

00:41:26J'adore Marguerite Duras.

00:41:28On a toujours peur

00:41:28de ce qu'elle va dire.

00:41:30C'est une sorte de seigneur,

00:41:31de...

00:41:32de la personne.

00:41:36De sa personne,

00:41:37il est seigneurial,

00:41:38je trouve.

00:41:45Qui pourrait dire ça

00:41:46d'un président de gauche

00:41:47sans le condamner,

00:41:49sinon Marguerite Duras,

00:41:50qui fut son amie

00:41:51et notre voisine

00:41:52rue Saint-Benoît ?

00:41:53Mon école primaire

00:41:56jouxtait quasiment

00:41:56son immeuble.

00:41:57Je ne la rencontrais

00:41:58pourtant jamais.

00:42:00Il paraît cependant

00:42:01qu'un jour,

00:42:02tandis qu'il discutait

00:42:03avec elle dans la rue,

00:42:04je me précipitais

00:42:05dans ses bras

00:42:06en l'appelant papa.

00:42:08Il me prit contre lui

00:42:09et m'embrassa,

00:42:10sans rien dire,

00:42:12ni démentir.

00:42:16Peut-être reste cela,

00:42:17être seigneurial.

00:42:23Il vient de jeûner ici

00:42:25tous les trois mois à peu près.

00:42:26Oui.

00:42:27On dit en tête de tête là.

00:42:29On parle de la vie,

00:42:30on parle jamais politique,

00:42:31je pense.

00:42:31Jamais ?

00:42:32Non, pratiquement pas.

00:42:33Oui.

00:42:34On parle de la vie,

00:42:35on parle de...

00:42:36Il parle de l'histoire,

00:42:37il a une érudition énorme.

00:42:39Il vous parle de vos livres ?

00:42:41Non,

00:42:42il en parle vêtement,

00:42:45il sent que ça me gêne,

00:42:46ça me gêne aussi,

00:42:47on parle pas de nos livres.

00:42:49Mais il les lit ?

00:42:51Je crois, oui.

00:42:52Il les lit,

00:42:53lui,

00:42:54il me dit quand même

00:42:55une phrase de...

00:42:57dessus.

00:42:58Elle est tellement étonnante.

00:42:59On ne comprend rien

00:43:00à ce qu'elle dit.

00:43:01D'ailleurs,

00:43:01mon père le disait

00:43:02en rigolant.

00:43:03Spécialisé sur une culture

00:43:05qui va de 1910

00:43:07à 1950,

00:43:09si vous voulez,

00:43:10spécialement.

00:43:12Elle raconte des trucs chous

00:43:13et tout à coup,

00:43:14elle dit qu'il est spécialiste

00:43:15de 1910,

00:43:16un truc hyper précis.

00:43:18Pas tout à fait vrai,

00:43:19pas faux non plus,

00:43:20dont on se demande

00:43:21d'où ça sort.

00:43:22et puis,

00:43:23il a tout lu ou pas.

00:43:30Plus tard,

00:43:31j'avais rencontré

00:43:32Garcia Marques à Paris.

00:43:34Il était bien

00:43:34l'homme de son oeuvre,

00:43:36solide,

00:43:36carré,

00:43:37rire et silence.

00:43:39Je n'emploie pas

00:43:40ce mot pour étonner.

00:43:42Sous la luxuriance

00:43:43de l'image

00:43:43et la prodigieuse

00:43:44fête du verbe,

00:43:45s'étend un désert

00:43:47de silence

00:43:48comme on s'est inventé

00:43:50la forêt tropicale.

00:43:53Et puis,

00:43:54au-delà des écrivains,

00:43:55il aimait les livres

00:43:56dans leur matérialité.

00:43:58Il les collectionnait,

00:43:59recherchait les éditions rares.

00:44:02Les bouquinistes,

00:44:03les librairies spécialisées

00:44:04dessinent des routes

00:44:05très incarnées,

00:44:06presque autant

00:44:07que les champs

00:44:07en race campagne.

00:44:08Il a utilisé le pouvoir

00:44:15qui était le sien

00:44:15pour protéger le livre,

00:44:17les auteurs

00:44:17et les librairies indépendantes.

00:44:20Petits libraires spécialisés,

00:44:22gros libraires,

00:44:23grande surface,

00:44:24dans quelques jours,

00:44:25tous les vendeurs de livres

00:44:25devront appliquer

00:44:26le régime du prix unique.

00:44:28Il n'existera

00:44:28qu'une possibilité

00:44:29de ristourne maximale

00:44:30de 5%.

00:44:31Je pense aussi

00:44:33qu'au point de vue

00:44:33de la production littéraire,

00:44:36ça favorisera

00:44:37les petites maisons d'édition.

00:44:38Donc ça favorisera aussi

00:44:40dans notre point de vue

00:44:41les petites librairies

00:44:42qui m'éloignent

00:44:44à tenir le coup.

00:44:47Il faut le rappeler,

00:44:49la culture n'est pas un luxe,

00:44:50c'est un choix de société.

00:44:55Parce que ce que permet

00:44:56la culture,

00:44:57c'est d'être libre.

00:44:59La liberté,

00:45:00ça n'est pas le libre-échange.

00:45:02Et ça n'est certainement

00:45:02pas à l'économie

00:45:03de définir ce terme.

00:45:05La liberté,

00:45:06c'est celle qui offre le choix.

00:45:08La multiplicité des chemins,

00:45:11la possibilité du rêve,

00:45:13la voie de l'imaginaire.

00:45:20Il me semble que l'homme,

00:45:22dans la conquête

00:45:23de sa liberté,

00:45:25son affranchissement progressif,

00:45:28sa maîtrise du monde,

00:45:30le développement

00:45:30de son esprit

00:45:31et porteur d'un message

00:45:34qui le dépasse.

00:45:40S'il était enraciné,

00:45:42mon père puisait

00:45:43dans ses forces telluriques

00:45:44quelque chose

00:45:45qui ressemble au sacré.

00:45:46Il se disait agnostique,

00:45:53mais s'était obsédé

00:45:54par ce grand mystère

00:45:55qu'il apprêt.

00:45:57Il a mis toute son énergie,

00:45:58toute sa passion

00:45:59à infléchir l'histoire des hommes,

00:46:02mais la question de la mort,

00:46:04ce sur quoi on ne peut rien,

00:46:06restait son obsession.

00:46:08Il était fasciné

00:46:09par la Bible et Jaurès,

00:46:10le ciel et la terre.

00:46:21À Latch,

00:46:22la soirée se prolonge.

00:46:25Autour de moi,

00:46:25on parle de la vie,

00:46:27de la mort,

00:46:28les origines du monde,

00:46:29de l'existence de Dieu,

00:46:31de l'au-delà

00:46:31et du néant.

00:46:34Dans les deux camps,

00:46:35bataille ferme.

00:46:36Des deux côtés,

00:46:38quelle certitude !

00:46:39On démontre,

00:46:40on décide,

00:46:41on tranche.

00:46:43J'écoute

00:46:43et pense que décidément,

00:46:45j'aime ceux qui se posent

00:46:46des questions

00:46:47et me méfie

00:46:48de ceux qui trouvent.

00:46:55Avec le président,

00:46:57j'ai très souvent parlé.

00:46:58Je n'ai jamais,

00:46:59jamais,

00:47:00jamais dit

00:47:00un mot de politique.

00:47:02Et toujours,

00:47:03toujours,

00:47:04j'ai parlé de Dieu.

00:47:05C'est à la fois moi

00:47:06qui suis heureux

00:47:08de lui parler de Dieu

00:47:08pour voir s'il répondra

00:47:10et lui qui est heureux

00:47:11de m'entendre parler de Dieu

00:47:12parce qu'à ses yeux,

00:47:14je suis un spécialiste

00:47:14de la question de Dieu

00:47:15puisque je suis professeur

00:47:16de philosophie.

00:47:18Alors,

00:47:18nous sommes des complices

00:47:20l'un l'autre.

00:47:21Moi,

00:47:22pour le catéchiser

00:47:23et lui,

00:47:25pour être instruit.

00:47:26Alors,

00:47:26en général,

00:47:27dans la conversation,

00:47:28il m'a dit

00:47:29mes chers compatriotes,

00:47:48c'est la dernière fois

00:47:49que je m'adresse à vous

00:47:50pour des vœux

00:47:51de nouvelle année

00:47:52en ma qualité

00:47:53de président de la République.

00:47:55Les vœux,

00:47:58c'est le cauchemar.

00:48:00Écrire un texte

00:48:01destiné à être lu,

00:48:03adressé à des millions

00:48:04de Français,

00:48:05mais en réalité

00:48:06à une caméra.

00:48:08Ils les écrivaient

00:48:09pendant les vacances de Noël

00:48:10que nous passions souvent

00:48:11à l'étranger.

00:48:12Une fois,

00:48:13nous nous sommes amusés

00:48:14à écrire chacun des vœux.

00:48:16Des amis autour de la table,

00:48:17ma cousine,

00:48:18moi,

00:48:19de faux vœux pour rire.

00:48:21Pour les derniers,

00:48:29nous n'avons pas joué.

00:48:30Mon père malade,

00:48:31en guise de vœux,

00:48:33faisait ses adieux.

00:48:36Je venais d'avoir 20 ans.

00:48:38Il allait mourir

00:48:38un an plus tard.

00:48:40Que peut-on alors souhaiter ?

00:48:42L'an prochain,

00:48:44ce sera mon successeur

00:48:45qui vous exprimera

00:48:46ses vœux.

00:48:47Là où je serai,

00:48:50je l'écouterai.

00:48:51Le cœur plein de reconnaissance

00:48:53pour le peuple français

00:48:54qui m'aura si longtemps

00:48:56confié son destin

00:48:57est plein d'espoir

00:49:00en vous.

00:49:02Je crois aux forces

00:49:03de l'esprit

00:49:04et je ne vous quitterai pas.

00:49:08Madame, Monsieur, bonjour.

00:49:10Un télégramme laconique

00:49:11du secrétariat

00:49:12de l'ancien président

00:49:12de la République

00:49:13annonce à l'instant

00:49:14la mort de M. François Mitterrand.

00:49:16J'étais ce petit garçon

00:49:22qui rêvait à la vie

00:49:23des autres

00:49:24et pas à la sienne,

00:49:27qui pleurait

00:49:28à la mort des autres,

00:49:30mais n'imaginait la sienne

00:49:31que comme une fête

00:49:33dont chaque détail

00:49:34était minutieusement réglé.

00:49:36Cette photo est volée.

00:49:53Elle a fait la une

00:49:54de Paris Match

00:49:55qui s'embarrasse assez peu

00:49:56de la corde et concernée,

00:49:58en l'occurrence de la famille,

00:50:00puisque mon père

00:50:00gît là,

00:50:01sur son lit de mort

00:50:02et qui n'a pas eu

00:50:03son mot à dire.

00:50:04L'ironie est cruelle,

00:50:07car le photographe

00:50:08a sans doute plus pensé

00:50:09au prix qu'il allait en tirer

00:50:10que la longue tradition

00:50:11dans laquelle elle s'inscrit,

00:50:13celle des gisants

00:50:14d'hommes de lettres,

00:50:16Hugo,

00:50:17Proust,

00:50:18Cocteau.

00:50:22Moi, j'étais en colère,

00:50:25mais ma mère,

00:50:26spécialiste du XIXe siècle,

00:50:28y a trouvé une cohérence.

00:50:34Neuf mois avant sa mort,

00:50:40il avait inauguré

00:50:40la Bibliothèque de France,

00:50:42en bord de Seine,

00:50:44dans cette ancienne friche

00:50:44du XIIIe arrondissement.

00:50:48Ces quatre livres

00:50:48ouverts sur un jardin

00:50:49sont le symbole même

00:50:50de cet homme

00:50:51pour qui la littérature,

00:50:53mais la nature aussi,

00:50:55étaient source de vie.

00:50:55Moi, je me souviens,

00:51:02mais c'était au début

00:51:03que je préparais mes examens

00:51:04d'école de Louvre.

00:51:05Je me disais,

00:51:06mais au fond,

00:51:06la seule chose

00:51:08que laisse le pouvoir,

00:51:10ce sont les bâtiments.

00:51:12C'est comme ça

00:51:13que ça s'écrit.

00:51:13Et là, j'ai senti

00:51:14que le courant passait.

00:51:16Vraiment,

00:51:17tout son règne,

00:51:20ça a été quand même

00:51:20pour affirmer.

00:51:21La grande bibliothèque

00:51:27est comme une inscription

00:51:28à même la ville.

00:51:30Lui qui émettant

00:51:31les noms propres,

00:51:32le voilà sur le plan

00:51:33du RER,

00:51:34sur la plaque d'un quai,

00:51:36sur le nom

00:51:36d'une bibliothèque.

00:51:39Parce qu'au point de vue

00:51:40de l'architecture,

00:51:41c'est impressionnant

00:51:41ce qui a été fait.

00:51:43Et c'est tout à fait remarquable.

00:51:45Comme dans ses lettres,

00:51:45bien avant d'être élu,

00:51:47il raconte.

00:51:48C'est pas né en un jour,

00:51:49c'est une espèce

00:51:50de longue maturation.

00:51:52Comment rester ?

00:51:53Comment créer ?

00:51:55Et l'architecture,

00:51:56c'est le plus noble des arts

00:51:57pour créer,

00:51:58pour rester.

00:52:03Quatre livres monumentaux

00:52:04accueillent des livres.

00:52:06La bibliothèque

00:52:07se nomme François Mitterrand,

00:52:09à quelques kilomètres

00:52:10de la bibliothèque Mazarine.

00:52:14Nous sommes réunis

00:52:14par la Seine.

00:52:15Voilà 30 ans

00:52:26disparaissait

00:52:26François Mitterrand.

00:52:28À cette occasion,

00:52:29nous avons donc choisi

00:52:30de vous proposer

00:52:30ce documentaire exclusif,

00:52:32réalisé par Catherine Aventurier

00:52:34et écrit par la fille

00:52:35longstant restée cachée

00:52:37du chef de l'État,

00:52:39Mazarine Pinjot.

00:52:39L'occasion aussi,

00:52:41après ce film,

00:52:42de nous interroger

00:52:43sur ce plateau

00:52:44de débats d'hocs,

00:52:45sur l'évolution

00:52:45de notre rapport

00:52:46à l'intimité

00:52:47de nos responsables politiques.

00:52:49Georges-Marc Benhamou

00:52:50est tout d'abord avec nous.

00:52:52Bienvenue à vous,

00:52:53Georges-Marc Benhamou.

00:52:53Vous êtes producteur

00:52:54et réalisateur,

00:52:56ancien conseiller

00:52:56à la culture

00:52:57et l'audiovisuel

00:52:58de Nicolas Sarkozy.

00:52:59C'est entre 2007

00:53:00et 2008.

00:53:01Vous avez aussi été

00:53:02un proche

00:53:03de François Mitterrand

00:53:04durant ses années

00:53:05de présidence

00:53:05et lui avez consacré

00:53:06trois livres

00:53:07qui viennent d'ailleurs

00:53:08d'être édités.

00:53:09C'est chez Plon,

00:53:10dans une édition unique

00:53:12et intitulée

00:53:13Dans le secret

00:53:14de Mitterrand.

00:53:15On y trouve,

00:53:16bien entendu,

00:53:16le dernier Mitterrand

00:53:18qui a fait l'objet

00:53:18d'une adaptation

00:53:19cinématographique.

00:53:20Gaspard Gantzer

00:53:21est également avec nous.

00:53:23Bienvenue.

00:53:23Vous êtes un spécialiste

00:53:25de la communication politique,

00:53:26ancien conseiller

00:53:27en communication

00:53:28de François Hollande

00:53:29à l'Elysée.

00:53:30C'était pour vous

00:53:30entre 2014 et 2017.

00:53:33Vous êtes l'auteur

00:53:34de La politique

00:53:35est un sport de combat

00:53:37chez Fayard.

00:53:38C'est bien de le rappeler

00:53:39parfois à travers

00:53:40ce type d'ouvrage.

00:53:42Émilie Zapalski

00:53:43est enfin avec nous.

00:53:44Bienvenue à vous.

00:53:44Merci.

00:53:45Vous êtes éditorialiste

00:53:46et conseillère

00:53:47en communication.

00:53:48Vous avez d'ailleurs

00:53:49une agence

00:53:50à votre nom.

00:53:51Nous venons de voir

00:53:52ce documentaire,

00:53:54ce trait d'union

00:53:54finalement

00:53:55entre

00:53:56Mazarine Pinjot

00:53:58et son père

00:53:59François Mitterrand

00:54:00à travers l'écriture,

00:54:01la littérature.

00:54:02Bien sûr,

00:54:03on a découvert tout cela

00:54:04avec ce film.

00:54:06Mais l'affaire

00:54:07Mazarine Pinjot,

00:54:08puisque c'est comme ça

00:54:08qu'on l'a dénommée

00:54:09à l'époque,

00:54:10a été un secret

00:54:12du chef de l'État

00:54:13dont il avait fait

00:54:14un secret d'État.

00:54:15C'est bien de le rappeler.

00:54:16Il avait par ailleurs

00:54:17mobilisé une partie

00:54:18de l'appareil d'État

00:54:19pour tenir ce secret

00:54:21et maintenir ce secret,

00:54:22notamment à travers

00:54:23une cellule d'écoute

00:54:24à l'Élysée.

00:54:26On lui a d'ailleurs

00:54:27beaucoup reproché

00:54:27après coup.

00:54:28On peut le comprendre.

00:54:29D'où ma question.

00:54:31Pourquoi avoir gardé

00:54:32ce secret,

00:54:34en avoir fait

00:54:34un secret d'État

00:54:35du côté de François Mitterrand ?

00:54:37On peut se poser

00:54:37cette question

00:54:38parce que finalement,

00:54:40on pourrait aussi se dire

00:54:41de quoi s'agit-il

00:54:43d'une double vie,

00:54:45d'une histoire

00:54:46de double vie,

00:54:47d'une bonne trentaine

00:54:48d'années

00:54:48qui a donné naissance

00:54:49à une fille,

00:54:50en l'occurrence

00:54:50Mazarin Pinjot.

00:54:52Et c'est vrai

00:54:52qu'aujourd'hui,

00:54:52on pourrait se dire

00:54:53bon, oui,

00:54:54et alors ?

00:54:55Écoutez,

00:54:56c'est...

00:54:57Le grand paradoxe,

00:54:59c'est à la fois

00:55:00maintenir ce secret

00:55:02à partir de...

00:55:03durant les années 80,

00:55:04etc.,

00:55:04effectivement dans un contexte

00:55:07qui était différent.

00:55:08il y avait un autre secret

00:55:10qui était la maladie,

00:55:11donc il faut reconstituer

00:55:12un pays...

00:55:13Il y avait beaucoup

00:55:14de secrets, d'ailleurs.

00:55:14Voilà.

00:55:16Un pays,

00:55:16une gauche très vite contestée,

00:55:18fragile,

00:55:19donc on peut se poser

00:55:19la question aussi

00:55:20comment l'aurait pris

00:55:22l'autre dame,

00:55:23je l'écris aussi,

00:55:24qui a très mal pris

00:55:24cette révélation,

00:55:25c'est-à-dire Daniel Mitterrand.

00:55:27Comment maintenir ce secret ?

00:55:28Ça, c'est assez fascinant

00:55:29pendant 20 ans.

00:55:32Et surtout,

00:55:33comment le faire sortir

00:55:34pour la reconnaître,

00:55:37Mazarin,

00:55:37avant qu'il meure ?

00:55:39C'est ces deux mouvements.

00:55:41Secret, contenu.

00:55:42On se demande

00:55:43s'il y a même mystérieux

00:55:44et pas de réseau.

00:55:45Et comment assumer

00:55:47l'existence de Mazarin

00:55:48en novembre 1994,

00:55:50je le révèle,

00:55:51et Mitterrand,

00:55:51dans son machiavélisme,

00:55:52a des liens

00:55:53très complexes

00:55:54avec Paris Match

00:55:55pour faire sortir,

00:55:56accompagner la nouvelle,

00:55:58etc.,

00:55:59tout en se plaignant

00:56:00du viol de l'info, quoi.

00:56:02Mais j'ai assisté

00:56:03au montage de l'opération.

00:56:04Il m'a annoncé,

00:56:05Paris Match,

00:56:06la fameuse photo

00:56:07qu'on voit aux Invalides.

00:56:09Roland Dumas

00:56:09était à la manœuvre

00:56:10pour négocier la sortie

00:56:12avec Roger Théron,

00:56:13l'historique patron

00:56:14de Paris Match.

00:56:15Donc, maintenir le secret

00:56:16et le faire sortir,

00:56:17c'est assez paradoxal.

00:56:18Mais dans les discussions

00:56:20personnelles intimes

00:56:21que vous avez eues avec lui,

00:56:23est-ce qu'il a justifié

00:56:24le fait d'avoir maintenu

00:56:26ce secret ?

00:56:26J'ai vu Christophe Barbier,

00:56:28qui lui aussi s'est intéressé

00:56:29au dernier jour de Mitterrand,

00:56:30à travers un ouvrage,

00:56:31disait,

00:56:31mais tout ça est très politique,

00:56:33c'est une affaire

00:56:33de communication.

00:56:35En 1994,

00:56:37il y a ce qu'a été

00:56:38François Mitterrand

00:56:38sous le régime de Vichy,

00:56:39qui commence là aussi

00:56:40à apparaître,

00:56:42il y a cette relation

00:56:42avec Bousquet,

00:56:43et c'est la thèse

00:56:45de notre confrère

00:56:46Christophe Barbier.

00:56:48Le fait d'avoir rendu public

00:56:50l'existence de cette fille

00:56:52aurait contribué

00:56:53à détourner les regards

00:56:54de tout cela.

00:56:55Est-ce que ça vous paraît

00:56:55une piste plausible ?

00:56:56Je ne crois pas.

00:56:58J'ai beaucoup de respect

00:56:59pour Barbier,

00:57:00mais c'est une vision

00:57:01un petit peu générale.

00:57:03Non, je pense qu'avant de mourir,

00:57:04il voulait solder des comptes.

00:57:05Solder des comptes Vichy,

00:57:07solder des comptes Mazarin,

00:57:08solder des comptes

00:57:08avec le Parti Socialiste.

00:57:10C'est mon interprétation.

00:57:11Je ne pense pas

00:57:12qu'il ait été...

00:57:13On va être anti-mitterrandien,

00:57:15suffisamment cynique

00:57:16pour révéler

00:57:17l'existence de sa fille

00:57:18pour empêcher

00:57:19qu'on parle de Pétain.

00:57:20Ça, je pense qu'on...

00:57:22Barbier se fait des nœuds

00:57:23dans la tête.

00:57:24Autre temps,

00:57:25autre mœurs,

00:57:26est-ce qu'on pourrait dire

00:57:27les choses comme ça ?

00:57:27Parce que les Français,

00:57:28on va peut-être y venir,

00:57:29on en a vu d'autres,

00:57:29avec les chefs d'État

00:57:31qui ont suivi

00:57:31concernant l'intimité

00:57:32de leur couple.

00:57:34Ah oui, il y en a eu beaucoup.

00:57:34L'intimité de leur vie.

00:57:36Oui, les Français...

00:57:36Autre temps, autre mœurs

00:57:37concernant Mitterrand ?

00:57:38Je ne sais pas.

00:57:40En tout cas, je pense que

00:57:41ce qu'il a fait à l'époque

00:57:42ne serait plus possible

00:57:43aujourd'hui

00:57:44parce qu'on a une société

00:57:45beaucoup...

00:57:45une exigence beaucoup plus forte

00:57:46en matière de transparence

00:57:47qui respecte beaucoup moins

00:57:49la vie privée.

00:57:50Un peu de la faute

00:57:51des politiques d'ailleurs

00:57:52qui l'ont beaucoup mis en scène

00:57:53mais aussi des citoyens

00:57:54qui ont un appétit

00:57:55et puis on est dans la civilisation

00:57:56du numérique

00:57:57et d'Internet

00:57:58et des réseaux sociaux.

00:58:00C'est très difficile

00:58:00de se cacher.

00:58:01Tout finit toujours

00:58:01par se le savoir.

00:58:02Donc mener une double vie,

00:58:04ça finit toujours

00:58:04par se le savoir aussi.

00:58:06Je comprends pourquoi

00:58:07il l'a fait à l'époque,

00:58:07sans doute pour protéger sa fille.

00:58:09C'est très noble

00:58:09de vouloir protéger sa fille

00:58:10et je comprends aussi

00:58:11pourquoi est-ce qu'il a voulu

00:58:12à un moment...

00:58:13Même si elle en a souffert,

00:58:14on le comprend aussi

00:58:14évidemment beaucoup

00:58:15à travers ce...

00:58:16Oui, c'est un très beau documentaire.

00:58:18Ce qu'elle a écrit,

00:58:18c'est très touchant.

00:58:19D'ailleurs, ce qu'elle écrit

00:58:20et ce qu'elle dit

00:58:20dans ce documentaire

00:58:21est vraiment très touchant,

00:58:22très beau.

00:58:22Elle en a souffert

00:58:23et en même temps,

00:58:24on sent l'amour incroyable

00:58:26entre un père et sa fille.

00:58:27Ça ne peut que tous nous toucher

00:58:29mais je crois

00:58:29que ça ne serait plus possible aujourd'hui

00:58:31non pas pour des raisons morales

00:58:33parce que je pense

00:58:34que les questions de double vie,

00:58:36de famille recomposée,

00:58:36de famille cachée,

00:58:37je pense que ça existe encore

00:58:38assez largement aujourd'hui

00:58:39mais pour un homme

00:58:40ou une femme politique,

00:58:42aujourd'hui,

00:58:42ça ne serait plus possible.

00:58:43Tout finirait toujours

00:58:43par se savoir.

00:58:44Alors, c'est vrai

00:58:45que d'autres chefs de l'État

00:58:46ont suivi.

00:58:47On va passer Jacques Chirac.

00:58:48On a assez peu de choses

00:58:49sur la vie intime de Chirac.

00:58:51Il y a eu cette bonne rumeur,

00:58:52vous savez, excusez-moi,

00:58:53de vous couper

00:58:53sur le jour de la mort de Lady Di

00:58:55quand même,

00:58:55qui est absolument exceptionnel

00:58:56où en fait,

00:58:56on n'arrivait pas à le retrouver.

00:58:58Alors, on ne sait pas

00:58:58si c'est vrai ou pas vrai

00:58:59mais on ne savait pas où il était.

00:59:00visiblement,

00:59:00il n'était pas à la maison

00:59:01avec Bernadette

00:59:02mais bon,

00:59:03on ne sait pas

00:59:03avec qui il était.

00:59:04Nicolas Sarkozy,

00:59:06donc un divorce,

00:59:09Cécilia,

00:59:10un mariage,

00:59:13Carla Bruni

00:59:13et une fille

00:59:16qui suit cette nouvelle union

00:59:18avec Carla Bruni.

00:59:20Tout ça sous son quinquennat

00:59:21tout de même

00:59:21et puis François Hollande

00:59:22et c'est là

00:59:23que je voulais évidemment en venir.

00:59:24Vous n'étiez pas encore

00:59:25en poste à l'Élysée

00:59:25où les chefs sont en place ?

00:59:26Non, j'ai arrêté d'ailleurs

00:59:27parce que je pense

00:59:27que ça aurait été très bon pour moi.

00:59:28J'ai vécu autre chose

00:59:31quelques mois plus tard,

00:59:32j'ai vécu...

00:59:32J'enviens 2014.

00:59:33Je rappelle quand même

00:59:33pour notre explicateur

00:59:34la une de Closer,

00:59:36journal People,

00:59:37peut-être pas classifié

00:59:38à l'époque

00:59:39au même niveau

00:59:40que Paris Match

00:59:40où les choses

00:59:41pouvaient être entendues,

00:59:42arrangées,

00:59:43comme on veut dire.

00:59:44Donc Closer

00:59:45avec cette fameuse photo

00:59:46de François Hollande

00:59:47avec son casque,

00:59:48son scooter

00:59:48qui révèle sa relation

00:59:50avec l'actrice

00:59:51et la comédienne Julie Gaillard.

00:59:52D'ailleurs,

00:59:52on ne voit pas le couple

00:59:53en photo.

00:59:54Il y a sept pages

00:59:54en intérieur.

00:59:56Bon, là,

00:59:57on est dans une autre époque.

00:59:58Oui.

00:59:59Moi, je n'étais pas là

01:00:00à l'époque.

01:00:00J'ai vécu d'autres choses après

01:00:01parce que Voici aussi

01:00:02avait fait une plus tard.

01:00:03Vous arrivez juste après.

01:00:04D'ailleurs, je me suis dit

01:00:04tiens, il est peut-être arrivé

01:00:05parce que...

01:00:06Non.

01:00:06Il fallait remettre de l'ordre

01:00:07un petit peu

01:00:07dans la Maison Élisée.

01:00:08Il y a plein de motifs

01:00:09qui ont fait que je suis arrivé

01:00:11mais c'était en tout cas

01:00:12au cœur de mon action

01:00:13la protection de la vie privée

01:00:15du chef de l'État

01:00:16et quelques mois plus tard,

01:00:17il y a eu la sortie

01:00:17de ce livre

01:00:18de Valérie Trevelleur.

01:00:19Merci pour ce moment.

01:00:20Je veux dire

01:00:20que ça m'a bien occupé

01:00:21à l'époque.

01:00:23Non, François Hollande

01:00:23voulait absolument

01:00:24que sa vie protégée soit privée,

01:00:27soit vie privée, soit protégée.

01:00:28Les deux fonctionnent.

01:00:30Il le tenait beaucoup

01:00:31parce qu'il y a en fait

01:00:32une vision assez classique

01:00:33de l'action politique

01:00:34dans lequel il considère

01:00:35que la vie privée

01:00:36est la vie privée,

01:00:36la vie publique

01:00:37est la vie publique.

01:00:38On ne doit pas tout savoir

01:00:39sur le chef de l'État

01:00:40à partir du moment

01:00:41où les choses sont faites

01:00:41dans les règles.

01:00:42C'est-à-dire qu'on ne détourne pas

01:00:43des fonds publics,

01:00:44des deniers publics, etc.

01:00:45C'était sa vision.

01:00:46C'était sa vision.

01:00:47Avec des trous dans la raquette.

01:00:48Oui, visiblement,

01:00:49ça n'a pas été particulièrement efficace.

01:00:50Mais derrière,

01:00:51déjà, un,

01:00:52comme je vous le disais tout à l'heure,

01:00:53c'est très difficile

01:00:54de cacher des choses

01:00:56sur sa vie privée

01:00:57qu'on est un président de la République

01:00:58parce que vous êtes au cœur

01:00:59de toute l'attention,

01:01:00un peu comme une star hollywoodienne.

01:01:01Et d'autre part,

01:01:02parce qu'en fait,

01:01:02ça suscite de l'appétit,

01:01:04de l'appétit économique

01:01:04parce que derrière,

01:01:05il y a beaucoup d'argent à la clé

01:01:06pour les closers,

01:01:08voici, etc.

01:01:08On va dire que c'est très, très vendeur.

01:01:10Oui, très, très vendeur.

01:01:11Et la deuxième chose,

01:01:12il n'y avait quand même,

01:01:13il ne faut pas oublier derrière,

01:01:14sans sombrer dans le complotisme,

01:01:15que tout ça, derrière,

01:01:16il y a aussi des gens

01:01:17qui sont très, très proches

01:01:18de Nicolas Sarkozy.

01:01:19Alors, Nicolas Sarkozy

01:01:20n'est pas à la manœuvre,

01:01:21mais le photographe

01:01:22qui prend la photo,

01:01:23Mimi Marchand

01:01:24qui gère l'agence

01:01:25des photographes, etc.

01:01:26C'est des gens

01:01:27qui étaient en très grande proximité

01:01:28avec les équipes

01:01:30de Nicolas Sarkozy.

01:01:31Et donc,

01:01:32qui ont dû aussi être ravis,

01:01:33non pas sur commande,

01:01:34mais sans doute par volonté,

01:01:36de déstabiliser

01:01:37parce que ça a été

01:01:37très déstabilisateur

01:01:38pour François Hollande.

01:01:39C'est un des coups

01:01:40qui ont été

01:01:43il est apparu un peu

01:01:44d'une certaine manière

01:01:44comme un peu ridicule

01:01:47pour certains.

01:01:48Et donc,

01:01:48ça lui a été

01:01:49très difficile à survir.

01:01:50Alors là,

01:01:51on est,

01:01:51est-ce qu'on peut appeler ça

01:01:52la pipolisation ?

01:01:54Alors là,

01:01:54la pipolisation ne date pas

01:01:56ni de Sarkozy

01:01:57ni de Faurin.

01:01:57On peut la faire monter

01:01:58bien avant.

01:01:59La relation à l'intime

01:02:01avec nos responsables politiques,

01:02:02on pourrait la qualifier comment ?

01:02:04C'est la fameuse pipolisation

01:02:05qu'on a vue apparaître

01:02:07à partir de Giscard

01:02:08et son accordéon

01:02:09sur les plateaux de télé.

01:02:10Lionel Jospin Loster

01:02:11qui se chante

01:02:12qui se met à chanter

01:02:14« Les feuilles mortes ».

01:02:15Oui,

01:02:15ça fait partie intégrante

01:02:17des jeux

01:02:18sur lesquels

01:02:18ils jouent vraiment,

01:02:20ils se construisent

01:02:20une communication,

01:02:21une réputation.

01:02:22D'ailleurs,

01:02:22parfois,

01:02:23on pourrait dire

01:02:23au détriment des idées,

01:02:25on est plus

01:02:25sur une personnalisation

01:02:27qui attire beaucoup

01:02:29et on s'accroche

01:02:30à des détails,

01:02:31des relations,

01:02:32des façons de se comporter,

01:02:33des postures,

01:02:34plus que sur les idées.

01:02:35On a l'impression

01:02:35que c'est un peu

01:02:36les vases communicants.

01:02:36Moins il y a d'idées,

01:02:37plus il y a de communication

01:02:38sur les personnalités politiques.

01:02:41Moi,

01:02:41je pense qu'il peut y avoir

01:02:43encore une vie privée

01:02:44des politiques.

01:02:45Ce qu'on demande

01:02:45de plus en plus,

01:02:46c'est une cohérence

01:02:47entre ce qui est présenté

01:02:50en termes de communication

01:02:50et ce qui est vécu.

01:02:52Et je vais prendre

01:02:53un exemple

01:02:53assez flagrant,

01:02:54Benjamin Griveaux

01:02:55qui présentait

01:02:56durant sa campagne

01:02:57pour les municipales

01:02:58de Paris

01:02:58son couple,

01:03:01ses enfants,

01:03:01etc.

01:03:02et puis dramatique

01:03:03parce que des photos

01:03:04fuites

01:03:05sur une relation

01:03:07qu'il aurait eue

01:03:07alors qu'il allait avoir

01:03:08je crois un enfant.

01:03:10Et là,

01:03:10tout d'un coup,

01:03:11c'est incohérent.

01:03:11Il y a quelque chose...

01:03:12Il y a même une vidéo.

01:03:13Il y a une vidéo,

01:03:14il y a des choses

01:03:14quand même très explicites

01:03:15sur la relation

01:03:16qu'il a pu avoir.

01:03:17Très sexuelle,

01:03:18c'était son sexe

01:03:18en vidéo et en photo.

01:03:21Et là,

01:03:22je pense que les Français,

01:03:23les Français,

01:03:23la vie privée,

01:03:24ils peuvent la respecter

01:03:26et ça ne vient pas brouiller.

01:03:29Les pistes,

01:03:30sauf quand c'est pas du tout

01:03:31cohérent

01:03:32avec la communication

01:03:34qui est réalisée

01:03:35pour une campagne politique

01:03:36ou quoi.

01:03:37Et regardez Sarkozy.

01:03:38Nicolas Sarkozy

01:03:39s'en est servi beaucoup.

01:03:40Je ne crois pas

01:03:40que ça ait énormément gêné.

01:03:42Il s'en sert encore.

01:03:43Il passe de la prison

01:03:45à journal d'un prisonnier

01:03:46avec des files d'attente

01:03:48énormes

01:03:48pour savoir

01:03:49ce qu'il a vécu

01:03:49en prison.

01:03:52D'ailleurs,

01:03:52il le dit

01:03:52de manière un petit peu...

01:03:53C'est un petit peu excessif.

01:03:55Sa façon de le dire

01:03:56est un petit peu limite.

01:03:58Mais ça reste très cohérent

01:04:00sa relation

01:04:00avec Carla Bruni.

01:04:01On le voit danser

01:04:01sur Instagram

01:04:02avec Carla Bruni

01:04:03pour exprimer tout ça.

01:04:04Ça marche très bien.

01:04:05Les ficelles

01:04:06sont bien verrouillées.

01:04:08Il y a quelque chose

01:04:08de très cohérent.

01:04:09Donc je crois

01:04:10que c'est plutôt ça.

01:04:11Après,

01:04:12il y a un autre point

01:04:13que je voulais dire.

01:04:13C'est que là,

01:04:14le secret de François Mitterrand,

01:04:16il est resté bien caché.

01:04:17Il y a des secrets

01:04:17qui n'en sont pas,

01:04:18qui ne sont pas des réalités.

01:04:19Je prendrais Brigitte Macron.

01:04:21Et qui pourtant

01:04:22font toutes les unes

01:04:23des médias.

01:04:24Donc ça,

01:04:25c'est incroyable.

01:04:25C'est qu'on est à une époque

01:04:26où on se fabrique

01:04:27nous-mêmes nos secrets

01:04:28parce qu'on a besoin

01:04:29d'avoir quelque chose

01:04:30de croustillant.

01:04:31C'est un peu de l'ordre

01:04:32du conclutisme.

01:04:34Je parle de ça.

01:04:35De la rumeur

01:04:36selon laquelle

01:04:37elle serait un homme

01:04:37mais qui tourne énormément.

01:04:40Et là,

01:04:40on est dans l'intimité.

01:04:41Dans une intimité

01:04:42qui n'existe pas

01:04:43mais qui fait parler.

01:04:44On a parlé du cas

01:04:45François Mitterrand.

01:04:46On a évoqué celui

01:04:47de Nicolas Sarkozy.

01:04:48Là,

01:04:48on est déjà

01:04:49dans une autre époque.

01:04:52Il était peut-être

01:04:53plus compréhensible

01:04:55pour l'opinion.

01:04:55Cette évolution

01:04:56des mœurs,

01:04:57de ses familles recomposées,

01:04:59l'explosion des familles.

01:05:00Finalement,

01:05:01de quitter sa femme,

01:05:02de se marier

01:05:02avec une autre,

01:05:04tout cela peut-être

01:05:05passer mieux

01:05:05aux yeux de l'opinion.

01:05:06Ne détoriez pas

01:05:07autant l'image

01:05:08d'un chef d'État.

01:05:09C'est comme ça

01:05:10qu'il faut comprendre

01:05:11les choses.

01:05:11Pour la question

01:05:12du divorce

01:05:12qui aurait été impensable,

01:05:14Michel Rocard

01:05:15hésitait à divorcer.

01:05:18Il a traîné ça

01:05:19comme un boulet.

01:05:20Et c'était il y a 30 ans.

01:05:21Ce n'est pas si longtemps.

01:05:22Moi,

01:05:22j'ai l'impression

01:05:23que malgré les réseaux sociaux,

01:05:25la modernité,

01:05:26la prolifération informationnelle,

01:05:28les hommes politiques

01:05:29auraient intérêt

01:05:30à être discrets.

01:05:32Selon le principe

01:05:33du corps du roi,

01:05:34c'est ce grand historien polonais

01:05:36qui a écrit

01:05:37les deux corps du roi.

01:05:38Le corps du roi

01:05:39doit être digne.

01:05:41Et par ailleurs,

01:05:41le chef,

01:05:42théorie un peu bizarre,

01:05:43mais le chef

01:05:44doit se donner au peuple.

01:05:45Il ne doit pas se donner

01:05:46à sa femme,

01:05:46à ses enfants,

01:05:47etc.

01:05:48Au nom de ces deux principes,

01:05:50je pense que malgré

01:05:51la modernité,

01:05:52les gens auraient intérêt

01:05:53à la cohérence

01:05:54et à la sobriété.

01:05:55tout ce qui est exposition

01:05:57trop importante

01:05:58se casse la gueule.

01:06:00– Attendez,

01:06:01cette exposition,

01:06:02Jean-Marc Benhamou…

01:06:03– Le corps du roi

01:06:03est abîmé

01:06:04par le casque

01:06:05et le ridicule

01:06:07du scooter.

01:06:08– Mais cette exposition,

01:06:09à qui la faute,

01:06:10on a envie de dire ?

01:06:10Au média ?

01:06:11– Les deux.

01:06:13– Aux responsables politiques

01:06:14quand même ?

01:06:15– Il y a peut-être

01:06:16eu un peu

01:06:17des imprudences

01:06:17quand même

01:06:18parce que par rapport

01:06:19à la sécurité

01:06:20ou quoi,

01:06:20on peut imaginer

01:06:21que c'est quand même

01:06:22un peu délicat

01:06:22de retrouver un président

01:06:24sur un scooter

01:06:24dans une rue ?

01:06:25– Il était protégé.

01:06:26– Oui, enfin bonjour.

01:06:27– Il était protégé,

01:06:28il était avec sa sécurité.

01:06:29Donc ça,

01:06:29c'est d'ailleurs

01:06:29que ce serait

01:06:30un autre élément

01:06:30de discussion.

01:06:31Non, le sujet,

01:06:32c'est qu'il pensait

01:06:34que sa vie privée

01:06:34n'avait pas de prix

01:06:35et donc il pouvait

01:06:36la sauvegarder.

01:06:36Enfin, je pense qu'on n'a pas

01:06:37à avoir d'appréciation morale

01:06:38sur son comportement.

01:06:39– Peut-être ?

01:06:39– Peut-être, peut-être.

01:06:41Il n'y a pas d'appréciation morale

01:06:42à avoir sur son comportement.

01:06:43Je pense que François Hollande

01:06:44n'est pas le seul

01:06:44d'avoir eu une aventure

01:06:45extra-conjugale.

01:06:46En revanche,

01:06:48c'est le penser

01:06:49que ça n'allait pas se savoir,

01:06:50c'était peut-être là

01:06:50l'erreur qu'elle a été connu.

01:06:51– C'est de naïveté.

01:06:53La naïveté de penser

01:06:53que ça n'allait pas se savoir,

01:06:54la naïveté de recevoir

01:06:55des journalistes

01:06:56avec qui il picole

01:06:57et qui rapproche sa vie.

01:06:57– Ah oui, ça c'est la vie.

01:06:58– C'est tout le monde.

01:06:59– Oui, il n'y a pas un sujet.

01:07:00– Il y a eu à gérer

01:07:01en partie, Gaspard.

01:07:02– Ah ça, j'ai eu le...

01:07:03– Il y en a une autre

01:07:04qui maîtrise sa vie privée

01:07:06et qui assume tout ce qu'elle fait

01:07:08mais tout en cachant,

01:07:09c'est Rachida Dati quand même.

01:07:11Avec une naissance

01:07:11dont au départ

01:07:13on ne connaît pas le père,

01:07:14elle dit moi ça me regarde,

01:07:15j'ai les relations que je veux.

01:07:17Moi je trouve ça

01:07:17doublement intéressant,

01:07:18c'est qu'elle arrive à dire

01:07:19c'est ma vie privée,

01:07:20j'assume et c'est une femme.

01:07:22Et ça c'est peut-être

01:07:22plus compliqué

01:07:23parce que là pour l'instant

01:07:24on ne parle que d'hommes

01:07:25parce que pour l'instant

01:07:25il n'y a pas eu

01:07:26de femme présidente

01:07:27mais les relations intimes

01:07:30et la vie privée

01:07:32des femmes politiques,

01:07:33moi j'ai trouvé

01:07:34que je trouve

01:07:35que Rachida Dati,

01:07:36elle, elle a une communication

01:07:37quand même très très intéressante,

01:07:38ça ne l'affaiblit pas du tout,

01:07:40au contraire,

01:07:40elle est dans son temps,

01:07:41une femme qui a des relations

01:07:42avec des hommes,

01:07:43qui assume,

01:07:44qui a un père

01:07:45qui ne s'occupera pas

01:07:46de sa fille

01:07:47ou indirectement

01:07:48dont elle demande d'ailleurs

01:07:49vraiment à savoir

01:07:50la paternité

01:07:50avec un test ADN.

01:07:53Je trouve que c'est

01:07:54quelque chose

01:07:55qui révèle

01:07:55d'une société

01:07:57qui évolue

01:07:58et qui avance

01:07:58avec une gestion

01:07:59de la vie privée

01:08:00un peu différente.

01:08:00Alors en même temps

01:08:01elle a été un peu moins

01:08:01transparente sur son patrimoine.

01:08:03Là on parle

01:08:04de l'intimité privée.

01:08:06et des relations

01:08:07entre hommes et femmes.

01:08:09En tout cas,

01:08:09la confession intime

01:08:10avec des responsables politiques

01:08:11c'est presque devenu

01:08:12un genre de télévision.

01:08:14Ça fait beaucoup d'audience.

01:08:15Ça fait beaucoup d'audience.

01:08:16On compare l'audience

01:08:17de ce type d'émission

01:08:18avec de vraies émissions politiques.

01:08:21Autrement dit,

01:08:21une interview politique,

01:08:22l'audience

01:08:24n'est pas comparable.

01:08:25Je pensais à une émission

01:08:26comme Ambition Intime.

01:08:27Ambition Intime,

01:08:27c'est Karine Le Marchand

01:08:28qui a installé cette émission.

01:08:30Elle l'a fait

01:08:31une première fois en 2016,

01:08:32la campagne présidentielle.

01:08:35Et puis ça a tellement bien marché

01:08:36qu'elle a remis le couvert

01:08:37ensuite pour la campagne suivante.

01:08:39Cette fois uniquement

01:08:40avec des femmes d'ailleurs.

01:08:41Parce qu'il y avait

01:08:41beaucoup de femmes

01:08:42qui étaient sur la ligne de départ.

01:08:44Anne Hidalgo,

01:08:44Valérie Pécresse,

01:08:45voilà, entre autres.

01:08:47C'est devenu un genre

01:08:48en tant que tel

01:08:49parce que ça marche,

01:08:50parce que ça fait de l'audience.

01:08:51Mais qu'est-ce que nous donnent

01:08:52réellement les responsables politiques

01:08:54dans ce genre d'émission ?

01:08:55C'est très calibré quand même.

01:08:56C'est très calibré.

01:08:57Donc,

01:08:59écoutez,

01:09:00un, ça marche en effet,

01:09:01c'est la pipolisation.

01:09:03Deux, c'est très calibré.

01:09:04Trois, c'est presque un crash test.

01:09:06Je ne sais pas ce qu'on pense

01:09:07des communiquants.

01:09:08Un crash test nécessaire.

01:09:10Je ne suis pas sûr non plus

01:09:11que ce soit très intéressant

01:09:13pour la vie démocratique.

01:09:14Non, mais dans l'image,

01:09:16l'image,

01:09:16moi, je me souviens très bien

01:09:17de François Fillon.

01:09:18Ça avait été très bénéfique,

01:09:20cette histoire-là,

01:09:20parce que cette émission,

01:09:22parce qu'il avait du mal,

01:09:23peut-être...

01:09:23C'est une sèche, bien sûr.

01:09:24Bien sûr, évidemment.

01:09:25Après, bon,

01:09:26il y a eu d'autres déboires financiers

01:09:28qui ont été plus compliqués,

01:09:29qui ont arrêté son ambition.

01:09:31Mais d'ailleurs,

01:09:32c'était aussi égal à la vie privée,

01:09:33ces déboires.

01:09:34Oui, mais ce que je veux dire,

01:09:35c'est qu'il avait du mal

01:09:35à briser l'armure.

01:09:37On dit toujours,

01:09:37il faut, à un moment ou à un autre,

01:09:39commencer à se confier,

01:09:40parler de soi.

01:09:41Et il n'y arrivait pas,

01:09:42quelque part,

01:09:42ce n'était pas possible

01:09:43pour cet homme-là.

01:09:44Et Karine Lemarchand

01:09:45a réussi à l'amener à ça.

01:09:47Et je pense que ça lui a été

01:09:48assez favorable à ce moment-là.

01:09:50Marine Le Pen aussi,

01:09:51une espèce de chaleur.

01:09:52Les chats,

01:09:54le fait qu'elle soit mère célibataire,

01:09:57qu'elle vive seule avec une amie.

01:10:00Il y a quelque chose

01:10:00de l'ordre d'une communication

01:10:01beaucoup plus chaleureuse

01:10:02que les hommes

01:10:03et les femmes politiques

01:10:04ont peut-être parfois

01:10:05du mal à livrer.

01:10:06Et Karine Lemarchand

01:10:07s'est allé chercher

01:10:08ce genre de choses.

01:10:09Karine Lemarchand disait,

01:10:09elle le redit d'ailleurs,

01:10:10elle dit,

01:10:11mais ça permet d'intéresser

01:10:13à la politique

01:10:13des personnes

01:10:14qui ne s'y intéressent pas.

01:10:16Oui,

01:10:16c'est en règle,

01:10:17c'est en règle,

01:10:17ça fait partie d'un plan média.

01:10:19Les chats de Marine Le Pen,

01:10:22ça vaut toutes les campagnes

01:10:23clorhocitaires.

01:10:24C'est ça.

01:10:25Donc il y a une sorte

01:10:26de connivence

01:10:27qui attire le public,

01:10:29mais ça fait partie

01:10:29d'un plan média.

01:10:30Les chats et Marine Le Pen,

01:10:32c'est un acte politique

01:10:33de l'avoir promu.

01:10:34Moi, Karine Lemarchand

01:10:35a du talent,

01:10:36c'est indiscutable

01:10:36et elle a senti quelque chose

01:10:38dans la société

01:10:38ou dans l'appétit

01:10:39des téléspectateurs.

01:10:40À vrai,

01:10:40il y a eu Anne Sinclair

01:10:41qui a fait même...

01:10:42Oui, bien sûr,

01:10:42mais je ne pense pas du tout

01:10:44qu'on doive servir

01:10:45nécessairement aux citoyens

01:10:47ou aux téléspectateurs

01:10:48tout ce qu'ils peuvent attendre,

01:10:50y compris leurs plus viles instincts.

01:10:52Je pense qu'il y a des limites.

01:10:53Karine Lemarchand,

01:10:54qui a encore une fois

01:10:54beaucoup de talent,

01:10:55avait proposé à François Hollande

01:10:56de faire cette émission

01:10:57à un moment où on se posait

01:10:58la question de si François Hollande

01:10:59allait être candidat

01:11:00ou pas à sa réélection.

01:11:00Il ne l'a pas été finalement

01:11:01et on avait refusé

01:11:03parce que François Hollande

01:11:04n'avait pas envie de revenir

01:11:05sur sa vie privée

01:11:06qui avait été très largement exposée

01:11:07mais même parce qu'il pensait

01:11:08que ce n'était pas le rôle

01:11:09d'un homme politique

01:11:10de faire cela.

01:11:11Et puis moi,

01:11:11je pense,

01:11:12mais vous l'avez dit tout à l'heure

01:11:13très justement

01:11:13et je réenfonce le clou,

01:11:15je pense que

01:11:16parler de la vie privée,

01:11:17trop parler de la vie privée,

01:11:19ça détourne de l'essentiel.

01:11:21Moi,

01:11:21ce qui m'intéresse

01:11:22dans la candidature

01:11:23de Marine Le Pen...

01:11:24Non, mais c'est peut-être

01:11:24que c'est pour sa politique.

01:11:26Oui, bien sûr,

01:11:26mais justement,

01:11:26ça me gêne.

01:11:27Les médias n'ont pas

01:11:28à être complices de ça.

01:11:29Moi,

01:11:29ce qui m'intéresse

01:11:30dans les propositions

01:11:32de Marine Le Pen,

01:11:32c'est ce qu'elle propose

01:11:33justement sur l'immigration

01:11:34et autres

01:11:35et que moi,

01:11:35personnellement,

01:11:36je conteste.

01:11:37Je m'en fous complètement

01:11:38de savoir qu'elle a des chats

01:11:40et qu'elle...

01:11:41Oui, mais justement,

01:11:41ça me pose un problème.

01:11:42Donc résultat,

01:11:43je ne pense pas

01:11:43que ce soit le rôle des médias

01:11:44de venir effacer

01:11:46les approtés idéologiques

01:11:50aux bénéfices de choses

01:11:51qui concernent la vie privée.

01:11:52Les dictateurs de ce monde,

01:11:54tous les salauds

01:11:55de notre histoire,

01:11:56je me fous de savoir

01:11:57s'ils aimaient le rouge,

01:11:58le vert,

01:11:59les chats,

01:11:59les chiens,

01:12:00les maisons à la campagne

01:12:01ou les films au cinéma.

01:12:02Ce que je veux savoir,

01:12:03c'est quelles sont

01:12:03les propositions des gens.

01:12:05Moi, je ne suis pas

01:12:06complètement d'accord.

01:12:08Je trouve ça dommage,

01:12:09en effet,

01:12:09qu'on s'attache plutôt à ça.

01:12:10Quand on regarde l'audience

01:12:11de ces émissions...

01:12:11Je pense que c'est dommage,

01:12:13en effet,

01:12:14de s'attacher plutôt

01:12:14à la vie privée

01:12:16des politiques

01:12:16plutôt qu'à des idées construites,

01:12:18mais c'est incontournable.

01:12:20À l'heure actuelle,

01:12:20et les réseaux sociaux

01:12:21donnent cette accessibilité

01:12:23un peu immédiate, directe,

01:12:24c'est incontournable.

01:12:25Dans l'image

01:12:26d'un responsable politique,

01:12:27on est obligé

01:12:28d'avoir tous ces volets-là,

01:12:29privés,

01:12:31maîtrisés.

01:12:32Le compte-exemple,

01:12:34c'est Vardella,

01:12:34à qui beaucoup de médias

01:12:36déroulent le tapis rouge,

01:12:39mais il ne parle pas

01:12:39de sa vie privée.

01:12:40Enfin, pour l'instant.

01:12:41Ça ne me dérange pas,

01:12:41pour l'instant.

01:12:42On va voir.

01:12:43Et il réussit pour l'instant

01:12:44à être très populaire

01:12:45sans avoir dévoilé

01:12:46sa vie privée,

01:12:47à part qu'on sait

01:12:47qu'il a été en banlieue,

01:12:48par une mère

01:12:49et son père un peu absent,

01:12:50mais enfin,

01:12:53n'est pas interrogé véritablement.

01:12:55Il est un peu

01:12:55sur les premières marches

01:12:57de son ambition présidentielle,

01:12:59si elle en est.

01:13:00Mais moi, ce que je pense,

01:13:00c'est plutôt construire

01:13:01tous ces volets-là

01:13:02et pouvoir un peu

01:13:03les maîtriser.

01:13:04Moi, ça ne me choque pas,

01:13:05cette émission,

01:13:06parce qu'en effet,

01:13:07cette émission de Karine Le Marchand,

01:13:08c'est vrai,

01:13:09il y a des gens

01:13:09qui vont s'intéresser

01:13:10à la politique à travers ça.

01:13:12On espère pouvoir

01:13:13les accrocher sur d'autres choses,

01:13:15mais ça fait partie

01:13:15des palettes des hommes politiques

01:13:16de savoir s'adresser aux gens.

01:13:18Regardez Emmanuel Macron.

01:13:19Ce qu'on lui reproche,

01:13:20c'est qu'il n'y a pas d'empathie,

01:13:21c'est qu'il n'arrive pas

01:13:22à concevoir,

01:13:23à regarder,

01:13:24à considérer les autres.

01:13:26Et c'est un peu ça

01:13:26ce qu'elle fait Karine Le Marchand,

01:13:27c'est de dire,

01:13:27regardez,

01:13:28ces hommes politiques,

01:13:28ils sont comme vous,

01:13:29ces hommes et ces femmes,

01:13:31ils ont des émotions,

01:13:32ils ont une vie privée,

01:13:33ils ont un quotidien.

01:13:34Évidemment,

01:13:35on espère qu'il y a

01:13:36la construction derrière,

01:13:37mais je pense que

01:13:37c'est incontournable

01:13:38de gérer cette communication-là

01:13:40et de ne pas se faire avoir.

01:13:42Après, c'est autre chose

01:13:43d'être pris par des paparazzi

01:13:44et de ne pas être en cohérence,

01:13:46comme je disais

01:13:46avec Benjamin Griveaux,

01:13:48de ne pas être en cohérence du tout

01:13:50avec l'image qu'on construit.

01:13:51C'est là ou là,

01:13:52c'est dramatique.

01:13:53– Moi, je me semblerais

01:13:54qu'il y aurait une éthique

01:13:55qui est,

01:13:56pour les personnalités politiques

01:13:58de premier plan,

01:13:59qui est la sobriété.

01:14:01– Pas la DSK, alors ?

01:14:03– Oui, c'est bien sûr,

01:14:04mais la sobriété,

01:14:05c'est exactement le contraire

01:14:07qui s'est passé.

01:14:08On peut dire aujourd'hui

01:14:09que les photos de Voici,

01:14:11Gala, Mimi Marchand,

01:14:13de Macron sur la plage

01:14:15avec Brigitte Macron

01:14:16ont participé

01:14:17de l'élection

01:14:18d'Emmanuel Macron.

01:14:19– Beaucoup de covers,

01:14:20de couvertures

01:14:21à l'occasion de 2007.

01:14:23– Tout à fait.

01:14:23– Avec le couple Macron.

01:14:25– Très organisé.

01:14:25– Ça va, Frémi.

01:14:26– Avec cette différence d'âge,

01:14:28d'ailleurs, dans ce couple.

01:14:28– Michel Rocard à l'Elysée

01:14:30chez Hollande.

01:14:31Le Premier ministre arrive,

01:14:32ça devait être vaste,

01:14:33tout le monde s'en fout,

01:14:34il y avait une grande réception.

01:14:35Le ministre de l'Économie arrive

01:14:38avec Brigitte Macron,

01:14:39on voit un frémissement

01:14:40balzacien autour de lui.

01:14:42J'étais là,

01:14:43je pourrais filmer.

01:14:44Donc, Mimi Marchand

01:14:46a contribué à l'élection

01:14:47de Brigitte Macron

01:14:48de manière incroyable.

01:14:50Les photos de la plage.

01:14:52– Une fois deux minutes,

01:14:53on a un peu évoqué le sujet

01:14:54en parlant de Jordan Bardella.

01:14:56Il n'y a qu'à regarder

01:14:57le nombre d'abonnements

01:14:57qu'il a sur Instagram,

01:14:59TikTok, etc.

01:14:59Voilà,

01:15:00cette nouvelle génération

01:15:01de politique

01:15:01qui a construit

01:15:02sa notoriété

01:15:03sur les réseaux sociaux.

01:15:05Aujourd'hui,

01:15:05on peut mettre

01:15:06sa vie intime

01:15:06en regardant son smartphone

01:15:08comme ça

01:15:08et on peut illustrer

01:15:10sa vie intime

01:15:11et la proposer

01:15:12telle qu'on a envie

01:15:12de la montrer

01:15:13à ceux qui sont

01:15:14vos abonnés.

01:15:16– Oui,

01:15:17les gens le font.

01:15:18– Attention à ça

01:15:19ou ça fait aujourd'hui

01:15:20partie d'une manière

01:15:21de donner un peu

01:15:22de son intimité

01:15:23à tous ses abonnés ?

01:15:24– C'est bien joué

01:15:25à court terme.

01:15:25– C'est bien joué

01:15:26à court terme

01:15:27pour gagner en notoriété

01:15:28mais aussi en popularité.

01:15:30Jordan Bardella

01:15:30à l'invidence

01:15:30le fait très bien

01:15:31comme le font

01:15:32tous les Français

01:15:32qui filment en permanence

01:15:34sur les réseaux sociaux.

01:15:35Mais tout ça

01:15:35est très faux,

01:15:36très fake en réalité

01:15:38parce que la vie privée

01:15:39ce n'est pas ça.

01:15:40La vie privée

01:15:40elle est pleine

01:15:41beaucoup plus

01:15:42de complexité.

01:15:43La vie intime,

01:15:45ce n'est pas simplement

01:15:46pousser des haltères

01:15:47ou aimer les chats

01:15:48ou les chiens.

01:15:49C'est beaucoup plus complexe

01:15:50les relations humaines,

01:15:51les relations amoureuses,

01:15:52les relations familiales.

01:15:54Et donc moi,

01:15:54ce que je vois

01:15:55sur les réseaux sociaux

01:15:55de la mise en scène

01:15:56par les hommes politiques

01:15:57de leur vie privée

01:15:58me semble être une farce

01:15:59ou un mythe en tout cas

01:16:00et je pense que c'est

01:16:01très risqué

01:16:02de vouloir faire croire

01:16:02pour un homme

01:16:03ou une femme politique

01:16:03qu'il s'agit de la vérité

01:16:05parce que ça ne l'est pas

01:16:05et un jour les gens

01:16:06se prennent au jeu.

01:16:07Vous voulez parler

01:16:07de votre vie privée

01:16:08et bien on va vraiment

01:16:09la regarder.

01:16:10– Et puis alors

01:16:11ça masque l'essentiel

01:16:12vous l'avez dit tout à l'heure.

01:16:13– Il manque d'idées, oui.

01:16:14– Le fond.

01:16:15– Alors là on est pile poil

01:16:16dans une société de communication

01:16:17c'est le spectacle avant tout

01:16:19et très peu les idées.

01:16:20Moi j'espère qu'un jour

01:16:21ça changera

01:16:22mais pour l'instant

01:16:22on en est là.

01:16:24On en est là.

01:16:24Très peu de débats,

01:16:25très peu d'idées.

01:16:26Moi je pense que c'est

01:16:27incontournable.

01:16:28– Vous iriez jusqu'à dire

01:16:28que tout ce qu'on s'est dit

01:16:29sur ces émissions,

01:16:30confessions,

01:16:31l'utilisation de ces réseaux sociaux

01:16:33contribuent grandement

01:16:34à dédiaboliser par exemple

01:16:36un certain nombre

01:16:36de responsables politiques

01:16:38qui défendent des idées extrémistes

01:16:41ou qu'on qualifie d'extrémistes

01:16:42alors ça vaut pour la droite,

01:16:43ça vaut pour la gauche.

01:16:44– Georges Marc a donné

01:16:45l'exemple des chats.

01:16:46Évidemment, les chats,

01:16:47chaleur humaine,

01:16:48sociale,

01:16:49pouvoir d'achat,

01:16:50on y met énormément de choses

01:16:51alors que dans les réalités

01:16:53c'est vrai que les mesures

01:16:54du Rassemblement national

01:16:55ne sont pas du tout à la hauteur

01:16:56d'autant plus que Jordan Bardella

01:16:58est beaucoup plus libéral

01:16:58que Marine Le Pen.

01:17:00Donc on est dans un jeu

01:17:01de faux-semblants

01:17:02mais qui fonctionne.

01:17:03Donc moi je pense

01:17:04qu'il vaut mieux

01:17:04une campagne de communication

01:17:06comme ça maîtrisée

01:17:07y compris sur l'intime

01:17:08mais totalement maîtrisée

01:17:09qui raconte quelque chose

01:17:10que plutôt des images volées

01:17:12qui ne construisent pas

01:17:13du tout une image couruette.

01:17:13– On va finir avec vous

01:17:14Georges Marc Benhamou

01:17:15et on va boucler la boucle

01:17:16sur François Mitterrand.

01:17:17Les lettres de François Mitterrand

01:17:21à Anne Pinjot

01:17:21publiées 20 ans après sa mort,

01:17:231218 lettres écrites

01:17:25de la main de François Mitterrand,

01:17:27lettres d'amour,

01:17:29alors là on est dans un domaine

01:17:30ultra confidentiel,

01:17:32ultra intime,

01:17:3320 ans après,

01:17:34fallait-il les publier ?

01:17:35Pourquoi on prend

01:17:36une telle décision en réalité ?

01:17:38Après ce qu'on connaît

01:17:39de cette histoire ?

01:17:40– Je pense que ça va rester

01:17:42comme une grande histoire d'amour,

01:17:43étrangement.

01:17:44après Camus Maria Cazares

01:17:48et cette correspondance,

01:17:49ça s'inscrit assez bien.

01:17:51Il y a deux livres,

01:17:51il y a le livre des lettres

01:17:52et ce qui est assez fascinant,

01:17:54le livre des dessins aussi.

01:17:56C'est-à-dire que moi,

01:17:56j'ai bien connu comment,

01:17:58dans les années 60-70,

01:18:00vous devez un peu s'emmerder quand même.

01:18:01Vous faisiez des collages,

01:18:03des dessins,

01:18:03c'est magnifique.

01:18:05Oui, mais c'est du domaine

01:18:07de la littérature et de l'art,

01:18:08là, on n'est pas dans le domaine

01:18:10de TikTok.

01:18:11Ça avait une autre classe.

01:18:14– Dans ces lettres à Anne,

01:18:161962-1995,

01:18:19on remarquera tout de même

01:18:20au passage

01:18:20que ne figurent pas

01:18:22les correspondances

01:18:24qui sont allées dans l'autre sens.

01:18:26– Où sont ces lettres ?

01:18:27– À François Mitterrand,

01:18:29parce qu'elle, Anne Pingeot,

01:18:31a souhaité que tout cela reste

01:18:32dans la sphère personnelle.

01:18:34Un grand merci,

01:18:35vraiment à tous les trois

01:18:36d'avoir participé

01:18:38à cette émission

01:18:38des Badocs aujourd'hui,

01:18:39après ce documentaire

01:18:41écrit, raconté

01:18:43par Mazarine Pingeot

01:18:45à propos de cette relation littéraire.

01:18:49On va dire les choses comme ça,

01:18:50globalement,

01:18:51avec son père François Mitterrand,

01:18:54décédé maintenant,

01:18:55il y a 30 ans.

01:18:56Vos réactions,

01:18:57ce sera sur hashtag

01:18:58des Badocs.

01:18:59Merci à Félicité Cavalda,

01:19:00Thibaut Brosset et qu'elles

01:19:01qui m'ont aidé,

01:19:02comme à l'accoutumée,

01:19:03à la présenter.

01:19:05Prochain rendez-vous

01:19:05avec des Badocs,

01:19:06ce sera bien sûr ici,

01:19:08même place, même heure,

01:19:09et toujours avec son documentaire

01:19:11et son débat.

01:19:12À très bientôt.

01:19:12– Sous-titrage ST' 501

DébatDoc - Vie privée des politiques : transparence ou voyeurisme

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