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00:00El hombre ha sido después de este hombre por años y años y años
00:22y, ya sabes, es un hombre violento, pero es un hombre violento
00:27y ha matado millones de personas
00:29Tampoco puede reconocer la legitimidad de una acción militar
00:34que es a todas luces ilegal, que viola el derecho internacional
00:39y cuyo único objetivo no parece ser otro
00:42que el de cambiar un ejecutivo de otro país para apropiarse de sus recursos naturales
00:49Desde el Partido Popular saludamos claramente que Venezuela pueda emprender el camino
00:55que se merece hacia un régimen de derechos y libertades y que en un futuro próximo gobierne quien gana las elecciones
01:03No es un presidente, era un usurpador
01:05Así que los venezolanos estamos en todas partes del mundo
01:08Apoyamos esta acción que permite una esperanza para una transición en Venezuela
01:13No queremos salir de un yugo de Maduro, no queremos tener un yugo o chino o ruso para ahora montarnos uno americano
01:21Espero que venga la Venezuela bonita que yo dejé, espero que venga la Venezuela próspera
01:26La Venezuela de un futuro para mis nietos, para mis hijos
01:34¿Qué tal? Muy buenas noches
01:36La operación militar emprendida por Estados Unidos que culminaba con esa detención del presidente venezolano
01:42Nicolás Maduro ha desatado una enorme polarización a nivel mundial
01:46Ahora el objetivo de Trump principal ha pasado a ser Groenlandia
01:50Veremos cómo se desarrollan los acontecimientos porque Trump nunca se sabe, aunque siempre avisa
01:56Otra cosa es que nos lo tomemos en serio
01:59Volviendo a Venezuela, para algunos gobiernos y líderes de la oposición
02:03La captura de Maduro representa una oportunidad histórica para poner fin a lo que consideran un régimen autoritario
02:10Otros, incluidos potencias como Rusia, China y varios países de América Latina
02:15Han denunciado la acción como una violación del derecho internacional y de la soberanía de Venezuela
02:21Remarcando que ningún estado puede erigirse en juez supremo de otro
02:25También España se decanta por esta lectura de los hechos
02:29Bueno pues incluso dentro de Venezuela y en la diáspora hay opiniones muy encontradas
02:39Con sectores que celebran la detección y otros que la consideran una agresión externa
02:45Con efectos imprescindibles e impredecibles para el futuro del país
02:50Eso mismo fue lo que se vivió también aquí en La Rioja
02:53En los momentos de tensión en Logroño durante una concentración contra los ataques de Trump a Venezuela
02:59Y la detención de Maduro
03:01Escuchen
03:02No se queda screenshot de todos
03:04¡Salparino! ¡Eso tiene peñado desde aquí! ¡Eso tiene peñado! ¡Maldito! ¡Maldito! ¡Me está escuchando!
03:15¡Hijo de puta! ¡Todo! ¡Hijo de puta! ¡Hijo de puta! ¡Hijo de puta! ¡Hijo de puta!
03:22¡Hijo de puta! ¡Hijo de puta! ¡Hijo de puta!
03:28¿Cómo vais a querer la muerte de vuestros hermanos, hijos de puta?
03:33¡Hijo de puta!
03:34La ley respetando la virtud y honor
03:40Abajo cadenas, abajo cadenas
03:46Gritaba el Señor, gritaba el Señor
03:51Y el pueblo en su choza, y de esta opinión
03:56A este santo amor
03:58Bueno, pues saludamos a Marcos Mavares
04:02Presidente de la Asociación de Venezolanos aquí en La Rioja de Abelar
04:05¿Qué tal? Muy buenas noches
04:06Buenas noches, gracias por la invitación
04:08Bienvenido
04:08Bueno, ¿qué pasó exactamente en esta concentración?
04:12Estamos viendo a un compatriota, un venezolano
04:16Increpando a aquellas personas que estaban en esa concentración
04:21Que hay que decir que estaba convocada por Izquierda Unida
04:24Allí había riojanos, también venezolanos
04:28Que se quisieron sumar, espontáneos
04:30Y ese conflicto con esta persona también venezolana
04:35Que luego contamos exactamente quién es
04:39¿Qué se sabe? ¿Qué pasó en esa concentración?
04:42Gracias, hasta donde tengo entendido
04:44Efectivamente un compañero, un compatriota venezolano
04:46Que no está de acuerdo con la manifestación
04:50Convocada por Izquierda Unida
04:51A favor del régimen venezolano
04:55O en contra de la detención del presidente Maduro
04:58¿Verdad?
04:59Estaba expresando una moneda muy argida
05:01Su deseo de expresar como tal
05:04Que en realidad para él era un absurdo
05:08El estar apoyando al presidente
05:10O estar en contra de la operación de Estados Unidos
05:14En base, evidentemente
05:17Al igual que casi todos nosotros
05:18Los que estamos aquí en La Rioja
05:19Hemos venido de Venezuela
05:22Pasando unas necesidades
05:24De hecho, muchos de nosotros solicitamos
05:26Protección internacional
05:27Obviamente por motivos económicos
05:30De seguridad, médicos
05:31Donde esto ya tiene 25 años ocurriendo
05:34Y nos parecía de alguna manera
05:37En mi opinión ya muy personal
05:39Nos parecía de una manera ya un poco absurda
05:41De que personas
05:43De que por más que tengan una inclinación política
05:46Acá en España
05:46No entiendan la posición de un venezolano
05:49Que tenga más de 25 años
05:51Sufriendo y padeciendo la condición económica
05:54De un país que venía
05:54No queríamos decir que la Cuarta República
05:57Era muy bonita
05:58Pero sí era muchísimo mejor
06:00De lo que tenemos ahora
06:01Apoyar el régimen venezolano
06:04Como estaba ahora
06:05Y ver la captura del presidente Maduro
06:08Por una orden de detención
06:10Que tenía
06:10Según el departamento de la DEA
06:12De los Estados Unidos
06:13Es la apertura de un proceso de cambio
06:17Sea político
06:18Sea económico
06:20Creemos que sí va a tardar
06:22Por lo mínimo 5 años
06:2310 años
06:24Aproximadamente
06:25Podemos hablar de este manifestante
06:29Que sentía la rabia
06:32No se sentía identificado
06:34Con esa protesta
06:36Porque además
06:37Según sabemos
06:38Este joven fue preso
06:40Durante 10 meses
06:41Estuvo en
06:43Si lo digo bien
06:44En la Torre del Sevin
06:45En la Plaza Venezuela
06:46Estuvo allí
06:47Por una protesta
06:49Que realizó en su país
06:50En el año 2014
06:51Y él sufrió
06:52Esa represión
06:54Estuvo 10 meses
06:55Sí
06:56Hasta donde tengo entendido
06:57Así como él
06:58Muchos
06:59Muchos de nosotros
07:00Hemos sufrido
07:01De hecho
07:01Muchos hemos tenido capítulos
07:03O temas de inseguridad
07:05En Venezuela
07:06Que cuando intentamos acceder
07:07O hacer una denuncia
07:09En el aparato burocrático
07:10Venezolano
07:11De justicia
07:12Está parcializado
07:14Por un tema político
07:15Entonces tanto así
07:16Que si tú querías levantar la voz
07:18Hubo una opinión adversa
07:19Al gobierno de turno
07:21En este caso
07:21Al de Nicolás Maduro
07:23O Chávez en su momento
07:24Automáticamente
07:25Te reprimían
07:27Buscaban la manera
07:28De evitar
07:29Que esa opinión saliera al aire
07:31Tanto por captura
07:32O cohesión
07:33Hacia los medios de comunicación
07:34O cohesión
07:35Hacia los familiares
07:36De esta persona
07:37En este caso
07:38Eso se ve muchísimo
07:39En Venezuela todavía
07:40Y más ahora
07:41Marcos
07:42¿Por qué saliste de Venezuela?
07:43¿Cuál fue tu caso?
07:44¿Cuál es tu caso?
07:45Yo migré en el 2014
07:47A Ecuador
07:48Por temas laborales
07:49En el 2017
07:51Intento regresar a Venezuela
07:53Y era imposible
07:55Ya la situación económica
07:56La época donde se hacían
07:57Colas por aceite
07:58Papel de baño
07:59Pañales
08:01Y tuve un episodio
08:04Me robaron
08:05El coche que tenía
08:06En ese momento
08:07A pistola
08:08Coloqué la denuncia
08:09Y simplemente
08:10El funcionario
08:10Que estaba
08:11Me dice
08:11Esto no va a proceder
08:12Así de sencillo
08:13Ya había visto
08:14La degradación
08:15Del país
08:15En cuatro años
08:16Y es donde decido
08:17Migrar a España
08:18Justamente
08:20Cuatro o cinco días
08:21Antes de migrar a España
08:22Me
08:22Interceptan
08:25Frente de mi casa
08:26Y las mismas personas
08:27Que
08:28Habían tenido el coche
08:30Me habían dicho
08:31Que si yo volvía
08:31A colocar la denuncia
08:32Iba a ir a peores
08:3448 horas
08:36Compré un billete de vuelo
08:37Y acá en España
08:38Solicitando
08:39Protección Internacional
08:40Y agradecido
08:41Por la recepción
08:41De verdad
08:41Que me ha ido bien
08:43Gracias
08:44¿Viniste solo?
08:47Vine solo
08:48Vino mi pareja
08:49Antes
08:50Estaba embarazada
08:51Te vimos la niña acá
08:52Y agradecido
08:54De verdad
08:54Por este estilo
08:56De vida
08:56Ya un poco más normal
08:58Donde hay libertad
08:59De expresión
08:59Donde podemos expresar
09:00Nuestro punto de vista
09:02Sin importar
09:03Si es adverso
09:04Al tuyo
09:05O al de cualquier otra persona
09:07Bueno
09:08¿Cómo tomas entonces
09:09La noticia
09:10De la captura
09:12De Nicolás Maduro?
09:14Era
09:14Era algo
09:16Que yo particularmente
09:17O todos los venezolanos
09:19Sabía que podía pasar algo
09:20Teníamos un desvén
09:22O
09:23¿Cómo decirte?
09:24Ya estábamos perdiendo esperanza
09:26Ahora bien
09:27Al ver la noticia
09:28El día 3
09:29Te costaba creerlo
09:30Te costaba creerlo
09:32Porque ya habían pasado
09:32Muchas figuras políticas
09:34Donde vendían fe y esperanza
09:36Y en realidad
09:38Simplemente
09:38Lo que le estaban haciendo
09:39Era una contrajugada
09:40Política al régimen
09:41Lo llamamos nosotros
09:43La oposición
09:44O el chavismo azul
09:46Por decirlo de alguna manera
09:47¿Qué es lo que pasa ahora?
09:50Sabemos que no es simplemente
09:51Una operación de captura
09:53Y extracción
09:54Lo que le hicieron
09:54Al presidente Maduro
09:55Con su esposa
09:56Siempre
09:57Siempre
09:58Quiero estar claro
09:59Que la verdadera oposición
10:00Venezolana
10:01Que me identifico
10:02Estamos en contra
10:04De la violencia
10:05Ceñida
10:07Con alevosía
10:10No
10:10Si
10:11Él tiene que ir
10:12A enfrentar la justicia
10:14Que lo haga
10:15De la mejor manera
10:16Salvaguardando
10:17Su
10:17Su investidura
10:19Como tal
10:19A pesar de que
10:20Él dice que es
10:21Presidente de Venezuela
10:22Ya sea un tema
10:22De detalles
10:23Porque quedó demostrado
10:25Y quedó denunciado
10:27Aquí en el año 2017
10:28El sistema de votación
10:30Que tenía Venezuela
10:31El software
10:33Era de una empresa española
10:34Y al año después
10:36Que hicieron las elecciones
10:37En el 2017
10:37El presidente
10:38De Smartmatic
10:39La empresa
10:39Denunció aquí en España
10:41De que el software
10:42Era manipulable
10:43Y se había manipulado
10:44En esas elecciones
10:45Ya ahí en adelante
10:46La historia habla
10:47Por sí sola
10:47Ninguna elección
10:48Se podía ganar
10:50Automáticamente
10:51Cortaban
10:51Actualmente
10:52Desde las últimas elecciones
10:53Desde el año pasado
10:54Desde el año pasado
10:55Perdón
10:55La página del CNE
10:57Está caída
10:57Verdad
10:58Simplemente
10:59Para que ninguna persona
11:00Pueda validar las aptas
11:01En la página
11:02Del Consejo Nacional
11:03El censo de Venezuela
11:05¿Dónde se puede ver?
11:07Han dicho que
11:08En los últimos años
11:098 millones de venezolanos
11:10Han salido del país
11:12Sí
11:13Esa cifra
11:13La validó el año pasado
11:15ADNUR
11:16Tengo entendido
11:17Que ya habíamos pasado
11:18De los 8 millones
11:18De venezolanos
11:19Es la migración forzada
11:22La segunda migración forzada
11:23Más grande
11:23De la historia
11:24De la humanidad
11:24Creo que la primera
11:25Se dio por el Oriente Medio
11:27Y básicamente
11:29Cuando estuve en Ecuador
11:30Tuvo la oportunidad
11:31De recibir
11:32Y asesorar
11:33Muchos paisanos
11:34Venezolanos
11:35Que iban a Ecuador
11:36O seguían a pie
11:37En esas oleadas
11:38Cuando la gente
11:38Ya salía a pie
11:39Y básicamente
11:42Está pasando lo mismo
11:44Por avión
11:45Por barco
11:46Tuvimos el caso
11:47De toda la gente
11:48Que se fue caminando
11:49Por el Darien
11:49A Estados Unidos
11:50Y es lamentable
11:51Es lamentable
11:52Un país con tanta riqueza
11:53Con tantas diferencias
11:55Que podamos tener
11:55Pero nos unía
11:56Más
11:57Siempre era
11:58El carácter
11:59De ser venezolano
12:00Nosotros siempre
12:01Tuvimos las puertas
12:02Abiertas para todos
12:03Ahora tenemos un país
12:04Que simplemente
12:05Por avaricia
12:06Política
12:07Por temas
12:08De conservar
12:08El poder
12:09Domina el aparato
12:11Comunicacional
12:12El judicial
12:13El legislativo
12:14Tienen todo
12:15Tienen todo
12:15Entonces es un tema
12:16De que
12:17Por dinero
12:18Y un país
12:19Con tantos recursos
12:20Ya tenía que pasar
12:22Algo así
12:23¿Qué esperas
12:25A partir de ahora?
12:26¿Cuál debe ser
12:27Crees tú
12:28El papel de Del Cid
12:29Rodríguez?
12:30Es difícil
12:31De decirte
12:32Porque
12:32A partir de la extracción
12:34Del presidente
12:34Maduro
12:35De Nicolás Maduro
12:36Nadie
12:38Oficialmente
12:38Ha dado una ruta
12:39Segura
12:40De cuál es la operación
12:41Que se va a seguir
12:42Por el lado
12:42Del oficialismo
12:43De parte del poder
12:44Simplemente
12:46Del Cid Rodríguez
12:47Se da la investidura
12:49De vicepresidenta
12:50Porque era la vicepresidenta
12:51Pero no hay
12:52Algo claro
12:53Que se vaya a hacer
12:54Si estamos
12:55Efectivamente
12:56En las últimas elecciones
12:57De julio del 25
12:58Se demostró
13:00Y el pueblo de Venezuela
13:01Ejerció el derecho
13:02Al voto
13:03Y evidentemente
13:04Son otros personajes
13:05En Mundo Urrutia
13:06Y María Corina Machado
13:07Entonces
13:08Lo que queremos
13:09Es
13:10Es olvidarnos
13:11De diferencias
13:12Aprender de los errores
13:14Yo creo que es el mensaje
13:15Más claro
13:15Que le podemos dar
13:16A toda la población venezolana
13:18Vamos a aprender
13:19Para que esto
13:19No vuelva a pasar
13:20Porque le dimos
13:21La oportunidad
13:22Por un desván
13:23Económico
13:24En su momento
13:25En el 88
13:26Para darle el poder
13:28Por votos
13:28A una persona
13:29De que en su momento
13:30Dijo que iba a hacer
13:31Cosas muy buenas
13:32Y a los 7 años
13:33Se estaba declarando
13:34Marxista
13:35Comunista
13:36Y pidió asesoramiento
13:37De Fidel
13:38Fidel lo dijo
13:39En una de sus entrevistas
13:40Este es un loco
13:41Con petróleo
13:42Con mucho petróleo
13:43Cabe recordar también
13:44Que en el año 67
13:45Cuba intentó invadir Venezuela
13:47O sea
13:48No es algo de ahora
13:48Cuba siempre le ha tenido
13:50El tema a Venezuela
13:52Por el tema del petróleo
13:53Cuando hablan ahora
13:55De que Donald Trump
13:55Viene por el petróleo
13:56De Venezuela
13:57Hay que hacer hincapié
13:59En el 2007
14:00En unos contratos
14:02Firmados por el presidente
14:04Chávez en su momento
14:05A concesiones
14:07Con ExxonMobil
14:07Para hacer inversiones
14:09En los pozos petroleros
14:10Hacer una transferencia
14:12Tecnológica
14:13Y enseñar
14:14Por decir
14:15Básicamente
14:15Al personal venezolano
14:17Y reactivar
14:18Esos pozos
14:18Fue una inversión
14:19Entre 7
14:2015 mil millones
14:21De dólares
14:21A los 3 años
14:23Chávez automáticamente
14:24Discute con ExxonMobil
14:26Y los manda a sacar
14:27Para efectos
14:29De una empresa
14:30Y Estados Unidos
14:31Yo lo considero
14:31Que es un país
14:32Pero lo puedo llamar
14:33Que también es una empresa
14:34Con un gobierno
14:35Simplemente lo que quiso
14:37Decir el presidente
14:38De una mala manera
14:39Por decirlo de alguna manera
14:40Es
14:41Voy por el petróleo
14:42El que me deben
14:43Por convenio
14:44Por un contrato
14:45Que nunca se pudo
14:45Que nos ayude
14:47De manera tecnológica
14:48Para hacer una transferencia
14:49Sí
14:50Que de repente
14:51Mucha gente
14:52Que piensa
14:52Que el tron
14:53Viene por los recursos
14:54Naturales
14:54No es nuevo
14:55Para nosotros
14:56Tenemos más de 15
14:5720 años
14:58Viendo
14:58Rusos
14:59Chinos
15:00Iraníes
15:01Metidos
15:01En el Amazonas
15:03Por el oro
15:04De Venezuela
15:04La reserva más grande
15:06De petróleo
15:06Que era la gran reserva
15:08Del Orinoco
15:08De petróleo
15:09La activaron
15:10Para dársela
15:11A esta gente
15:12Bajo convenios
15:12Que nadie sabe
15:13De hecho
15:14La presidenta
15:15La vicepresidenta
15:17Ahora
15:17Delsi Rodríguez
15:18Tiene una denuncia
15:20A nivel internacional
15:21Que ella
15:22Tenía
15:22Una PDVSA
15:24Paralela
15:24Por decirlo así
15:25Una empresa petrolera
15:26De maletín
15:27Que podemos hablar
15:29De eso
15:29Que Trump venga
15:30Por el petróleo
15:31A reactivar
15:31La empresa petrolera
15:32O que la vicepresidente
15:33Básicamente
15:34Tenga una empresa
15:35Paralela
15:36De hecho
15:37En una de las oficinas
15:38De PDVSA
15:39Hay un stand
15:40Que dice
15:41PDVSA Cuba
15:42O sea
15:43Hay una filial
15:44De PDVSA Cuba
15:45Tú le planteas esto
15:46A un ciudadano
15:48Como un venezolano
15:49Y es exabrupto
15:50Es algo absurdo
15:51¿Cuál es la situación
15:52En estos momentos
15:53De la extracción
15:53Del petróleo
15:54En Venezuela?
15:55Porque
15:55Hablamos de hace años
15:57Era de 7-8 millones
15:59De petróleo
16:01Y ahora se extraen
16:02Unos 500 mil millones
16:04Tengo entendido
16:05Tengo entendido
16:06En los mejores
16:07En los mejores momentos
16:09De Venezuela
16:09La industria petrolera
16:11Por los años 86
16:13Bajo la dirección
16:15De Juan Manuel Justi
16:17Ingeniero petrolero
16:17Si no más recuerdo
16:18Llegó a ser
16:19La tercera empresa petrolera
16:20Sacando 3 millones y medio
16:223 millones 700
16:23De barriles diarios
16:24Actualmente
16:25Lo último
16:26Que llegué a constatar
16:27No llegamos
16:27A 300 mil barriles diarios
16:29Sí que yo lo he dicho mal
16:30Me he dado cuenta
16:31Que lo he dicho mal
16:31No te preocupes
16:32He dicho 7-8 millones
16:33He dicho 500 mil
16:34Quiere decir 500 mil
16:35Sin embargo
16:36Las proyecciones
16:37Cuando PDVS
16:37Estaba siendo
16:38La tercera empresa
16:39Más rentable petrolera
16:40En el mundo
16:41Si se podía hacer
16:42Una proyección
16:42Para sacar
16:43Entre 5 a 7 millones diarios
16:45Poniendo
16:46La empresa petrolera
16:47Bien dotada
16:50Bien actualizada
16:51Como tal
16:52Ustedes entonces
16:53Ven justo
16:54Que Trump
16:56Bueno
16:57Reciba eso
16:58O gestione eso
16:59Porque
17:00Dice que lo va a gestionar
17:01Él
17:02Que lo va a vender
17:02Él
17:04En beneficio
17:04De Venezuela
17:05Y también
17:05De Estados Unidos
17:06Por supuesto
17:06Hasta qué punto
17:08Se creen ustedes
17:09Que eso vaya a salir bien
17:10Sí
17:11Para poder digerirlo
17:13Hay que entender
17:14Cómo siempre
17:14Habrá Trump
17:16El presidente Trump
17:17Siempre dice las cosas
17:18Recordemos que es un empresario
17:19Y se lo di a veces
17:21La prognosis
17:21O el diálogo
17:22Diplomático
17:23En este caso
17:24Él creo que lo que quiso decir
17:26Es
17:26Voy por unos contratos
17:28Que no se han podido validar
17:30Con el país
17:31O el gobierno
17:32De Venezuela
17:32O más que todo
17:33PDVSA
17:34Cuál es el problema
17:34Que quien dirige este estado
17:37También es un narcoestado
17:38Entonces
17:39Es un problema grande
17:40La manera de decirlo
17:42De repente no fue la mejor
17:43Pero si tú
17:44Después de 25 años
17:45Después de inseguridad
17:47Después de falta
17:47De medicamentos
17:49Alimentos
17:50Y
17:51Que ha sido la diáspora
17:52Más grande
17:53Que hemos visto
17:54Después de haber sido un país
17:55Que hemos
17:55Encantado de recibir
17:57Cualquier tipo de etnia
17:59Tanto de América
17:59O de Europa
18:00Ya los venezolanos
18:03Teníamos rato
18:03Diciendo
18:04Que pase lo que tenga que pasar
18:05Quien venga
18:06De hecho
18:07Y cito
18:07El artículo 350
18:09De la constitución
18:10Bolivariana de Venezuela
18:11Dice
18:12Que el presidente
18:13O el vicepresidente
18:14O el presidente
18:15De la asamblea
18:15Están facultados
18:16Para pedir una intervención
18:18Extranjera
18:19Por un riesgo
18:20Interno o externo
18:22En este caso
18:23No podría
18:25No podría decirlo
18:27Pero si de repente
18:28El mundo González de Rutia
18:29Bajó una reunión
18:31En privado
18:31Solicitó el artículo 350
18:33Es posible
18:34Es posible
18:35¿Usted cree que
18:37Ha debido haber alguien
18:38Del gobierno de Maduro
18:40Que ha traicionado
18:41A Maduro
18:43Para que se consiguiese
18:44Hacer
18:45Esa cirugía perfecta
18:47Para extraer
18:48A Maduro
18:49De Venezuela
18:49Sí
18:50Obviamente sí
18:52Nosotros en Venezuela
18:54Los históricos
18:55Desde la intentona golpista
18:58El Caracazo
18:59Siempre ha habido
19:00Partes donde se negocia
19:02De hecho
19:03Chávez
19:04Cuando dio el golpe de estado
19:05En el 92
19:05Hubo una reunión
19:07De negociación
19:07Hubo un alto el fuego
19:08No recuerdo
19:09A qué horas de la mañana
19:10Fue en el túnel
19:11De la planicia
19:12En Caracas
19:12Se reunieron ambos bandos
19:14Y dijeron
19:14No queremos perder más vida
19:16¿Quién gana ahora?
19:18Y es donde Chávez
19:18Decide entregarse
19:19Entonces precisamente
19:20Ellos
19:21Que dieron un golpe de estado
19:23Y sacrificaron vidas jóvenes
19:24Cuando se habla
19:25De vidas inocentes
19:27Recordamos que
19:28Chávez y Diosdado Cabello
19:29También generaron
19:30Un golpe de estado
19:31Y mandaron al regimiento
19:33De paracaidistas
19:33A caer
19:34Sin saber a dónde iban
19:36Iban por unas prácticas
19:37Dicho por ellos mismos
19:38Entonces sacrificaron
19:39Vidas inocentes
19:40El tema de las vidas inocentes
19:42Aquí es de parte y parte
19:43Entonces ahora
19:44El momento de la historia
19:45Les toca a ellos
19:46Asumir una responsabilidad
19:47Y que dieron órdenes
19:48Para eso
19:48Que alguien se haya
19:51Puesto alineado
19:53Para una operación
19:54Para extracción de Maduro
19:55Yo creo que sí
19:56Particularmente
19:58Ya en mi opinión
19:58Muy personal
19:59Obviamente
20:00Muy claro que sí
20:00Porque solamente
20:01Pereció el anillo
20:02De seguridad interno
20:04Que era netamente cubano
20:05Yo creo que
20:06Alguien responsable
20:07De la fuerza armada
20:08Que confío
20:09Que gente de la fuerza armada
20:10Militar muy capacitada
20:11Estén a favor
20:12Pero todavía no es el momento
20:14Para terminar
20:15De hacer la operación completa
20:17¿Cómo ve Venezuela
20:19De aquí a
20:20No sé
20:21A un año
20:21Por ejemplo?
20:23Es difícil
20:24Porque tenemos
20:25Los recursos
20:26Para recuperar
20:28Económicamente
20:28A Venezuela
20:29En menos de cinco años
20:30Eso está
20:31El problema está
20:32En la sociedad
20:33En recuperar
20:35Ese gentilicio
20:36Venezolano
20:36Que está ahí
20:37Está muy
20:38Muy
20:39Muy conservado
20:40Pero el desgaste
20:41Que nos ha hecho
20:42Nos han dividido
20:42Como país
20:43Como nación
20:44Ese venezolano
20:45Del día a día
20:45Que era muy agradecido
20:47Que no nos importaba
20:48El tema político
20:49La única discusión
20:50Que teníamos
20:50Nosotros era
20:51Del partido de béisbol
20:52O del equipo de béisbol
20:53Que uno era
20:54Más nada
20:55Queremos llegar a ser
20:56Ese nuevo país
20:57Yo calculo
20:58En un nacimiento
21:01De nuevos valores
21:02Quitarle el voto
21:03A las fuerzas armadas
21:04Eso fue un error
21:04Muy grande
21:05Intencionado
21:06Por supuesto
21:07Y asesorado
21:07Por Fidel Castro
21:08En su momento
21:08A Chávez
21:09Darle voto
21:10A los militares
21:10Para que deliberen
21:11A pesar de que
21:12La constitución
21:12Dice que no lo puede hacer
21:13Y automáticamente
21:15Sería
21:15Quitarle el voto
21:16A los militares
21:17Concientizar
21:18A las nuevas
21:19Generaciones
21:21De las fuerzas armadas
21:22Y grupos de seguridad
21:23Y a la juventud
21:24Como tal
21:25De que no importa
21:26La decisión política
21:27El bien debe ser
21:27En conjunto del país
21:28¿Volverías a Venezuela?
21:32Es difícil
21:32¿O qué tendría que pasar
21:33En Venezuela para volver?
21:35Es difícil
21:35Yo visualizo 10 años
21:38Mi niña
21:40Es española
21:41Es una experiencia
21:42Muy bonita
21:43Y haces vida
21:45Yo prácticamente
21:46Que no tengo 7 años
21:48Hay venezolanos
21:48Que salieron
21:48Desde la primera vez
21:4915 años
21:50Y has hecho vida
21:51Pero
21:52Yo calculo
21:55Que la mitad
21:55De los venezolanos
21:56Que están en España
21:57Por lo menos
21:57O en Europa
21:58Si se estarían planteando
22:00En buscar la manera
22:02Porque los venezolanos
22:04Somos muy emprendedores
22:05De hacer alguna operación
22:07Comercial
22:07Algún negocio
22:08Sería ideal
22:10De que yo como
22:10Ciudadano venezolano
22:12Y ahora español
22:13También
22:13Poder crear un tipo
22:14De negocio
22:15¿Por qué yo no venderle
22:16Vinos a Venezuela?
22:18¿Por qué no llevarme
22:19Embutidos
22:19De acá de La Rioja?
22:20También
22:21Entonces
22:22Es de pensar
22:23Es de aprender
22:24Nosotros
22:24De donde aprendemos
22:26Todo un poquito
22:26Lo hacemos para producir
22:28Y que todas las partes
22:29Salgan ganando
22:30Eso es el espíritu
22:31Del venezolano
22:32Como tal
22:33En esa transición
22:34Que necesita Venezuela
22:35Ves unas elecciones pronto
22:37¿O crees
22:38Que Delsi Rodríguez
22:40Es
22:40La mujer
22:42Que en estos momentos
22:43Que además
22:43Está impedida
22:45En entrar en Europa
22:46Sea una buena interlocutora
22:48Para negociar
22:49Por Venezuela
22:50Yo creo que no
22:51Yo creo que no
22:52Porque sabemos
22:53Que si hubieron
22:54Unas elecciones en julio
22:55Y existe un presidente electo
22:57Más no que ha asumido el cargo
22:58La transición va a ser
23:00Hacia este presidente
23:01El mundo
23:02González Urrutia
23:04Y María Corina Machado
23:05El tema es
23:06Que como ha sido
23:08Un estado corrupto
23:10Cada parte del poder
23:12Tiene acceso
23:13O tenía
23:14Tiene control
23:15A una parte económica
23:16Del país
23:17Una parte es
23:18Narcoestado
23:19Una parte es
23:20El oro
23:21Y la extracción
23:22La otra parte
23:23Maneja el petróleo
23:24La otra parte
23:24Maneja el poder judicial
23:25Entonces poder
23:27Desmembrar
23:28Uno a uno
23:29Va a llevar
23:30Un poco de tiempo
23:31Para poder hacer
23:32Esa transición
23:33Y que siempre
23:35Siempre
23:35Para poder hacer
23:36Esta transición
23:37Hay que poder
23:39Tener el control
23:39De las armas
23:40Llamo simplemente
23:41Como ejemplo
23:42Lo que pasó en Panamá
23:44Panamá pasó
23:44Algo muy parecido
23:45¿Qué tiempo se quedó
23:47Estados Unidos?
23:48Diez años
23:48Diez años
23:50Se quedó
23:50Estados Unidos
23:51¿Sirvió?
23:52Sí
23:52Porque si no
23:53Va a pasar lo mismo
23:54En cuestión de dos años
23:55Yo considero
23:56Que si
23:56Una intervención
23:58De Estados Unidos
23:59Para tomar el control
24:01De orden
24:02Con prioridad
24:03De orden
24:03Más que todo
24:04Sobre las fuerzas armadas
24:05Debe hacerse
24:07Debe hacerse
24:08Porque también
24:08Tenemos grupos paramilitares
24:09Tenemos guerrillas
24:11Tenemos grupos armados
24:12Que coaccionan
24:14La fuerza armada
24:15Ya dejó
24:15En una situación
24:17De intervención extranjera
24:18No hicieron nada
24:20¿Por qué?
24:21Porque la fuerza armada
24:22Y el ejército
24:22Fueron
24:23Medidos en 15 años
24:2520 años
24:26Para doblegar un pueblo
24:27Para reprimir un pueblo
24:29No para defender una nación
24:30Y a la prueba está
24:31Marco
24:33Pues estás esperanzado
24:34Totalmente
24:35Me quedo con esa sonrisa
24:38Bueno, como la transición
24:40Podemos decir
24:41Tiene que empezar
24:43Hay muchos días
24:45En los que podremos hablar
24:47Estaremos pendientes
24:49De qué es lo que pasa
24:49Porque esto
24:50Tiene una velocidad
24:51De vértigo
24:52Puede pasar cualquier cosa
24:54Cualquier cosa
24:55Sí
24:55Cualquier cosa
24:56Que diga parte
24:57Del gobierno actual
24:58Automáticamente puede
24:59Hacer una reacción
25:01En el gobierno de Trump
25:02Para hacer una segunda intervención
25:04Que lo han dicho
25:04La segunda intervención
25:06O el segundo golpe militar
25:07Está a la vuelta de la esquina
25:09Todo a ver
25:10Por eso es que yo creo
25:11Que nadie ha dicho nada
25:12Todavía
25:12Gracias Marcos
25:14Un placer
25:14Gracias a ti también
25:15Muy amable
25:15Gracias, buenas noches
25:16Seguiremos en contacto
25:17Claro que sí
25:17Gracias
25:18Bueno, hacemos una pequeña pausa
25:20Y regresamos
25:21No se vayan
25:22Enseguida con la tertulia
25:24Hasta ahora
25:32Hasta ahora
25:50Tampoco puede reconocer la legitimidad de una acción militar que es a todas luces ilegal,
26:13que viola el derecho internacional y cuyo único objetivo no parece ser otro que el de cambiar
26:19un ejecutivo de otro país para apropiarse de sus recursos naturales.
26:25Desde el Partido Popular saludamos claramente que Venezuela pueda emprender el camino
26:31que se merece hacia un régimen de derechos y libertades y que en un futuro próximo gobierne quien gana las elecciones.
26:40No es un presidente, era un usurpador. Así que los venezolanos estamos en todas partes del mundo.
26:45Apoyamos esta acción que permite una esperanza para una transición en Venezuela.
26:50No queremos salir de un yugo de maduro, no queremos tener un yugo o chino o ruso para ahora montarnos uno americano.
26:58Espero que venga la Venezuela bonita que yo dejé, espero que venga la Venezuela próspera,
27:03la Venezuela de un futuro para mis nietos, para mis hijos.
27:06Bueno, pues estamos ya de vuelta, vamos a saludar a Fran Rodríguez Ceña.
27:16¿Cómo estás? Buenas noches, bienvenido.
27:18Feliz año.
27:19Feliz año, que además yo he empezado el programa hoy y no he feliz dado a nadie el año.
27:22Así que feliz año a todos.
27:24Igualmente, feliz año.
27:26Bienvenido, Diego Ullis, ¿qué tal? Buenas noches, feliz año también.
27:29Y Marcos, que no nos hemos dicho nada, feliz año.
27:32Gracias, gracias.
27:32Bueno, hemos dicho que, lo hemos visto, que esa operación militar emprendida por Estados Unidos,
27:40que culminaba con esa detención del presidente venezolano de Nicolás Maduro,
27:44desataba una enorme polarización a nivel mundial.
27:48También veíamos eso aquí en La Rioja, porque dentro de Venezuela, entre los propios compatriotas
27:56y también en la Díaz, por ahí opiniones muy encontradas, con sectores que celebran esa detención
28:00y otros que la consideran una agresión externa, con efectos impredecibles para todos ellos.
28:06Y eso fue lo que se vivió aquí en La Rioja, momentos de tensión en Logroño,
28:10durante una concentración contra los ataques de Trump a Venezuela y la detención de Maduro.
28:15Vamos a verlo.
28:16Maldito, son todos los malditos, me están escuchando, muertes, hijos de puta, todos.
28:31¡Maldito, hijo de puta!
28:33¡Maldito, hijo de puta!
28:36¡Sin culpa, hijo de puta!
28:39¡Sin culpa, hijopa, la puta!
28:43¿Cómo vais a caer en la muerte de vuestros hermanos, hijos de puta?
28:47¡Maldito, hijo de puta!
28:49¡La ley, respetando, la actitud y el honor!
28:55¡Abajo cadenas, abajo cadenas!
29:01Gritaba el Señor, gritaba el Señor, y el pobre escuchó hasta allí de esta opinión, hasta el santo nombre.
29:14Bueno, al principio del programa estábamos explicando quién era este joven en ese momento que se vivía,
29:22un joven que estuvo preso durante diez meses en la Torre del Sevín, en la Plaza de Venezuela,
29:27y que se habían puesto a cantar un himno, creo que cambió Chávez, y ellos interpretaban después el himno que ellos consideran propio de su país.
29:42Él no entendía por qué esa protesta por la invasión de Trump, de esa abstracción de Maduro de esa manera,
29:51y él decía que ellos no habían vivido en Venezuela, que no han sufrido lo que él ha sufrido,
29:58y por eso su protesta, Fran. Empiezo contigo, que te veo el que más vas a disquerrar.
30:03No, es que yo creo que es muy complejo, pero obviando el tema central, que es Venezuela,
30:13lo que se ha creado es un precedente que no sucedía en nuestro hemisferio desde la Segunda Guerra Mundial,
30:21con la excepción de lo que estamos viviendo en Ucrania, es decir, de la agresión de un país a otro país con plena soberanía.
30:31Si nosotros no queremos darnos cuenta de que esto abre un precedente terrible de volver a abrir las puertas y las compuertas a la ley del más fuerte,
30:44pues tenemos un problema, tenemos un problema grande, porque mañana, ¿quién nos dice que esto mismo no lo vamos a sufrir nosotros con Canarias,
30:51con Ceuta o con Melilla, por ejemplo? Por poner un ejemplo que pueda entender todo el mundo.
30:55Es decir, si aquí por interés geopolítico o económico, que es lo que parece que hay detrás de todo esto,
31:03somos capaces de intervenir militarmente en otro país, yo no voy a valorar siquiera el hecho de que sea a Maduro al que se hayan llevado.
31:18Me da igual, porque están amenazando lo mismo a Petro, a Sheinbaum o a Boric, porque acaba de perder contra un nazi en Chile.
31:29Entonces, lo que hemos abierto son las puertas a una acción de geopolítica muy peligrosa,
31:36porque quien ejecuta esa acción de geopolítica es justamente el que hasta hoy, desde los años 40 del siglo pasado,
31:44era el garante de las democracias liberales en este mundo, o el que se decía garante de las democracias liberales de este mundo.
31:53También lo decía Zelensky, si esto habían hecho con Maduro, ya sabían quién era el siguiente, invitado a que se llevasen a Putin también.
32:00Claro, es que contra Putin no nos atrevemos, porque no nos atrevemos ni siquiera y reprendemos a las fuerzas ucranianas
32:08de haber supuestamente bombardeado con drones una segunda, tercera o cuarta residencia de Putin en una dacha al lado del Mal Negro,
32:17le reprendemos como garantes de las libertades occidentales, pero luego nos llevamos a Maduro,
32:25que es igual, yo no sé si igual o más o menos dictador que Putin, pero vaya, de la misma ralea son,
32:30y lo que vale para unos no vale para otros, si a mi país no le interesa.
32:34Entonces estamos abriendo unas compuertas que a ver por dónde...
32:39Eso es lo que planteas encima de la mesa, pero ¿crees que puede ser buena esta extracción de Maduro?
32:45Mira, él sabrá más que yo, sabrá más que yo, pero mira, si el objetivo no es que Venezuela sea un país
32:55con unas libertades asimilables a las nuestras, digamos a las nuestras, yo lo veo desde el punto de vista español,
33:03desde la democracia que vivo yo, y yo que vengo de otro país que también ha sido demócrata antes que España,
33:09que es Bélgica, quiero decir que yo lo que entiendo por democracia es lo que yo vivo en mi país y lo que vivía en Bélgica, ¿vale?
33:16Entonces las democracias, tanto la venezolana como a lo mejor la colombiana, cuando estaban más fuertes las FARC, el ELN,
33:24no son democracias asimilables a las nuestras porque obviamente tienen elementos que distorsionan la posibilidad
33:30de tener ese mismo tipo de democracia. Entonces, dicho esto, no creo que con la fuerza se consiga
33:41plantar los cimientos de una democracia real, porque se están creando un nuevo tipo de agraviados.
33:50Y termino, Venezuela, me parece que la Asamblea Nacional de Venezuela son 284 legisladores lo que tiene, ¿no?
33:58250 son chavistas, son chavistas, bueno, del régimen, del régimen.
34:05Es imposible, es imposible, es imposible con el ejército en manos del gobierno,
34:10con 250 de 284 de los 25 estados de... ¿cuántos gobierna la oposición ahora mismo en Venezuela?
34:22¿Uno? ¿Dos? ¿Ninguno?
34:23Se ha casado uno ya.
34:24Uno, pues eso. Es decir, es que realmente es imposible, uno, que se imponga un gobierno
34:31que no cuente con, digamos, con el apoyo real político de lo que hay, de lo que hay.
34:38Se llame Edelsi Rodríguez, o se llame Diosdado Cabello, o se llame quien se llame, es imposible.
34:45Y dos, es todavía más imposible imponerlo desde fuera del país, porque lo que no está dispuesto Trump
34:50es a meter 200.000 marines o 200.000 soldados en Venezuela.
34:55No está dispuesto a eso. Entonces, ¿es solución? No, no es solución.
35:00Yo, como primera reflexión respecto de la manifestación con la cual abríamos la mesa,
35:06pues respetando el derecho, lógicamente, que tienen a la asociación y a la manifestación
35:12libre de sus opiniones, me parece profundamente hipócrita.
35:15No hicieron lo mismo cuando se invadió Ucrania, que creo que el contexto puede ser asimilable,
35:21incluso con más gravedad de Ucrania, porque al final se estaba atacando a civiles
35:24y no fue una operación puramente quirúrgica.
35:26Y luego, pues, este chico que se enfrentó a ellos dijo una frase que a mí me parece muy contundente,
35:31que es muy fácil ser comunista en España. Venezuela, como nos puede contar Marcos,
35:37es un país que ahora mismo está habitado por 28 millones de personas,
35:40porque 8 millones de personas han tenido que salir al exilio.
35:44Yo creo que nadie se va de su país, sí, en fin, o sea, nadie se va voluntariamente de su país,
35:49algo que sea para buscar mejores oportunidades, pero no era el caso, como nos podrá contar Marcos.
35:54Por tanto, me parece profundamente hipócrita que esa organización, en este caso Izquierda Unida,
35:59que era la convocante, defienda el derecho internacional solo cuando le conviene por intereses ideológicos.
36:04Eso como primera premisa.
36:05Como segunda premisa, estoy de acuerdo que era una necesidad moral que cayera al régimen chavista,
36:11que cayera a Maduro. Estoy también de acuerdo con...
36:14Es que no va a caer al régimen chavista.
36:16Tenemos que tener prudencia y dar tiempo. Estoy también de acuerdo contigo que el pragmatismo impone
36:19ahora que no puede haber una transición inmediata a la democracia. Esto es evidente.
36:23Pero bueno, se irán socavando progresivamente las bases. Esto también lo hemos tenido como experiencia en España.
36:28Veamos cómo soy pilota.
36:30Yo estoy de acuerdo contigo que desde luego la operación militar de Estados Unidos vulnera el derecho internacional.
36:35Pero es que todo lo que estaba sucediendo previamente en Venezuela vulneraba el derecho internacional.
36:40Entonces yo iría a una última reflexión y ya la vinculo con la tercera idea que te quería transmitir.
36:46El derecho internacional, del que yo soy un firme partidario,
36:49y las instituciones de derecho internacional,
36:52¿qué fuerza han tenido coercitiva para cambiar la situación en Venezuela?
36:57Deberíamos preguntarnos por qué no han sido eficaces.
36:59Pero la misma que ha mirado para otro lado con lo que ha sucedido en Gaza.
37:04Es exactamente el mismo ejemplo.
37:07Un Estado que se da la prerrogativa de, en este caso,
37:13de asesinar 70.000 personas en otro país.
37:18Me refiero, al final, entonces, cuando hablamos del derecho internacional,
37:21no estamos hablando de verdad de una entelequia.
37:23Porque no había ninguna posibilidad de que aquello fuera práctico.
37:25Hace mucho tiempo, bueno, mucho tiempo.
37:28Desde luego, yo creo que con Donald Trump es muy difícil,
37:32es muy difícil hablar de derecho internacional cuando se pasa por el arco de triunfo,
37:36por ejemplo, a la ONU, y lo que diga la ONU, lo que digan los demás países.
37:39No, pero es que tiene derecho de veto.
37:40Tienes organismos que no funcionan.
37:42Claro, claro, simplemente una tercera.
37:44Tienes países con derecho a veto que nunca se van a poner.
37:46Claro, correcto.
37:47Por eso digo que a lo mejor era una entelequia,
37:48esto era las normas de derecho internacional.
37:50Cuando le toca a Estados Unidos, Rusia o China va a apoyar, o al revés.
37:53No.
37:54Tienen unos derechos a veto que nunca, nunca, nunca va a ser efectivo,
37:57y nunca va a ser pragmático lo que se puede hacer en una institución como la ONU,
38:01porque no funciona.
38:02Yo creo que, a ver, sinceramente, aquí hay dos caras en esta moneda.
38:08Yo creo que es bueno, haciendo un símbolo muy burdo.
38:12Acaban de pintar e inicio el partido.
38:14Creo que hay mucho partido por delante todavía.
38:17Creo que esto es bueno para Venezuela.
38:20Si realmente Trump, su objetivo económico, político y estratégico,
38:25es hacerse con el poder económico.
38:27Que también está ahí detrás, seguramente.
38:29No, no, es su principio.
38:30También es su objetivo.
38:31No, no se ha escondido, no se ha escondido.
38:33Es una comunicación muy clara.
38:34Ya va a...
38:35Pero bueno, se permite propiciar otro objetivo.
38:37Yo creo que eso va a llevar consigo a cargar otra serie de cambios
38:40que se tienen que ir produciendo en la escala.
38:42Tardarán más o menos, pero se tienen que ir produciendo.
38:43Con el poder económico dentro del país,
38:45yo creo que esos cambios tienen que empezar a producirse,
38:47de alguna manera u otra.
38:49En lo que sería un suicidio,
38:50lógicamente, es tratar de imponer un gobierno
38:53con los que fueron elegidos democráticamente en las urnas,
39:00que sin tener ningún tipo de poder dentro del país
39:03se hubiera llegado a una agra civil.
39:04Yo creo que ahí los asesores de Trump han sido inteligentes
39:08y, lógicamente, esto tiene que llegar a un proceso.
39:10Mal menor.
39:10Tampoco tenían otra opción.
39:12No tenían otra opción.
39:13No, pero pragmático.
39:13Ya te digo, no están dispuestos
39:15a que muera ningún soldado americano.
39:17Lógicamente, hay que ser pragmáticos.
39:19Yo creo que con el poder económico
39:21llegarán una serie de cambios que se producirán,
39:23yo espero que en un tiempo corto,
39:25pero tendrán que producirse.
39:27Y yo creo que Trump, de momento, va a esa dirección.
39:29Y la cruz, desde luego, es que, al final,
39:34yo creo que esto son amiguetes.
39:36Putin y Trump son amiguetes.
39:38Y quieren volver a lo que había hace muchos años.
39:43Sí, sí.
39:43La agracía, una política de bloques.
39:46Mi área de influencia es mía
39:48y yo necesito controlar esta parte del globo.
39:52Tú tienes tu influencia y no vamos a meter lo tuyo,
39:54tú no te metas en lo mío.
39:55Y nos miramos y nos tocamos.
39:58Esto es muy peligroso.
39:59Esto es muy peligroso,
40:00porque, al final, estamos dando pasos
40:02hacia donde quiere ir Putin,
40:03que es hacia eliminar la OTAN, de facto.
40:08Lo de Groenlandia puede ser el paso definitivo.
40:11Hombre, ahí ayudaría Trump a eliminarla.
40:13Hombre, ahí que la eliminaría sería Trump y connivencia con Putin.
40:17Encerramos un tratado que, en principio,
40:18defiende Europa y creo que es bueno para todas las potencias.
40:22Y dejaríamos el globo a merced de Rusia,
40:26de China y de Estados Unidos.
40:28Y tiembla Taiwán, a ver luego...
40:31No, Taiwán le acaban de dar carta de naturaleza a China
40:33para hacer con Taiwán lo que ha hecho...
40:35Ojo, Corea del Sur, Japón,
40:37que tiene enemigos en frente.
40:41Cuidado, lo que puede convertirse,
40:43pues, al final, los conflictos entre naciones.
40:47O sea, puede ser muy peligroso.
40:48Por eso la OTAN y tener unos ganantes internacionales es bueno.
40:54¿Qué pasa? Que hasta ahora, Estados Unidos ha sido policía.
40:56Policía que controlaba y había una serie de resortes internacionales
41:01y, para bien o para mal, Estados Unidos hacía su papel.
41:04Ahora se ha convertido en una guerra más.
41:05Como puede ser China o como puede ser Rusia o como puede ser Corea.
41:14Pero mira, yo añadiría un matiz.
41:17Diego, cuando hablabas precisamente de Estados Unidos, China, Rusia,
41:21yo creo que el precedente que han marcado y están marcando estos tres países
41:25es que vuelven a jugar a política de imperios,
41:27no de Estados-naciones, que es la que hemos conocido durante el siglo XX
41:29y buena parte del siglo XIX.
41:31Claro, mi pregunta es,
41:33¿ante esos precedentes nosotros reaccionamos y tomamos una posición
41:37que nos permita defender e incluso tomar la iniciativa
41:39o seguimos apelando a aquello que ha fallado y ha demostrado que no funciona?
41:43¿Qué quiero decir con esto?
41:45Iberoamérica, por ejemplo,
41:46si en lugar de estar atomizada en diferentes estados
41:49tuviera una cohesión interna mucho más poderosa la que tiene,
41:52incluía a todos los estados hispanoamericanos, a Brasil, a Portugal, a España.
41:55Si la Unión Europea tuviera una cohesión interna,
41:58una verdadera integración mucho más fuerte de la que tiene,
42:00yo estoy convencido de que Estados Unidos no podía tomar determinadas acciones que ha hecho.
42:05Porque nosotros seríamos una potencia realmente que puede defenderse.
42:08Pero llevan sembrando muchas décadas, no es algo de ahora.
42:10Por ejemplo, lo que sucede, tú has vivido ahí, has nacido allá,
42:15primero España, tenemos que tener mucho cuidado con nuestro discurso en Hispanoamérica.
42:21Porque en cuanto levantas un poco la voz o te vienes un poco arriba,
42:24enseguida te recuerdan que tú fuiste colonia, que tal y cual.
42:27Entonces, ya algunos ya venimos de serie con pocas ganas de meternos y de hablar
42:34con compañeros y con amigos, que los tenemos, venezolanos y sudamericanos,
42:40o iberoamericanos, porque al final la conversación siempre termina en el mismo lado
42:43después de 200 años desde las independencias del Imperio Español.
42:49Desde entonces, desde 1821, por ejemplo, con la independencia de México en 1841,
42:57ya habían perdido todo lo que es Norteamérica, que es ahora Estados Unidos.
43:02Es decir, en 20 años, independiente México, porque simplemente los ingleses,
43:05los británicos y las 13 colonias norteamericanas consiguieron entonces lo que buscaban,
43:10que era balkanizar Hispanoamérica.
43:12Es decir, con la Nueva España, con la Gran Colombia, no podían ni siquiera soñar
43:18ni siquiera soñar en que eso fuera su patio trasero de su casa.
43:21Totalmente.
43:22En el momento que consiguieron dividir eso en, no sé cuántos estados son, 27 o 26 estados,
43:27no sé cuántos hay ahora, pero 20 y tantos, 20 y tantos estados en Sudamérica y Caribe,
43:34ya tenían conseguido lo que querían, que es exactamente lo que quieren hacer ahora
43:39y es lo que salió en el mes de diciembre en el famoso informe de política exterior de los Estados Unidos,
43:46que quieren hacer con Europa, con la Unión Europea.
43:48Es decir, dinamitar la OTAN, dinamitar la Unión Europea,
43:52para que seamos más dependientes de esta nueva era de grandes bloques.
43:59Yo creo que, hombre, los que somos y los que hemos sido, que no somos sospechosos
44:04de haber sido grandes europeístas porque somos fruto de Europa,
44:07yo soy el mejor ejemplo de lo que es ser fruto de Europa,
44:10es decir, nacido en otro país, de padres inmigrantes,
44:14que he podido representar a mis ciudadanos en una comunidad autónoma en la que no he nacido.
44:18Es decir, esa Europa con la que se soñó después de la Segunda Guerra Mundial
44:22para que no volviera a pasar lo que pasó durante la Segunda Guerra Mundial
44:25y la Primera Guerra Mundial en Europa, es lo que ahora está en discusión.
44:29Y está en discusión también en Venezuela,
44:31porque Venezuela solamente es uno de los ejemplos de lo que fue pasar.
44:34Venga, Marcos.
44:35Bien, ¿qué tal? Gracias por la oportunidad.
44:39Interesante el punto.
44:40Cuando hablamos de las instituciones internacionales,
44:43después de las elecciones del julio, del año pasado,
44:47se le solicitó a la OEA, por favor, tomara una carta de recluso
44:51o una intervención y 16 países se abstuvieron del voto.
44:56Fue básicamente decirle a esos 28 millones que estaban allá
44:59y a los 8 millones que estamos afuera, no tenemos a nadie.
45:03Súmale eso, 25 años de agresión física, agresión institucional, económica, de medicina
45:10y los venezolanos ya teníamos más de 5 años, me atrevo a decir,
45:15desde que empezó la migración forzada en Sudamérica,
45:18que la gente se iba caminando,
45:20y ya el venezolano de a pie, el común, te decía,
45:23que pase lo que tenga que pasar, que venga,
45:25que es anticonstitucional porque es un Estado soberano.
45:29¿Soberano por quién?
45:31¿Soberano por quién?
45:32Si lo vemos desde afuera, sí, es cierto.
45:35Aparece alguien que se dice llamar policía.
45:37Nosotros estamos muy claros, los venezolanos, de quién es Estados Unidos.
45:40Estados Unidos, apreciación personal, es una empresa con Estado.
45:44Es una empresa, es un Estado privado que tiene un gobierno.
45:47Y con sus intereses propios, por supuesto.
45:49Obviamente, nosotros lo saboreamos y lo vivimos en los años 60, 70.
45:53Quien levanta la industria petrolera es Estados Unidos,
45:56a través de transferencias tecnológicas.
45:58Y se vieron los frutos de esa transferencia tecnológica.
46:02Simplemente era un hermano mayor, por decirlo de alguna manera.
46:05Estás en mi patio trasero, tienes recursos, te transfiero tecnología
46:09y simplemente que nuestro sistema económico dependía del petróleo
46:13y de algunos recursos naturales.
46:14Sí, nuestra economía parecía mucho a las Estados Unidos
46:17en el sentido de que pudiéramos haber...
46:19Nosotros los fines de semana, en la buena época de Venezuela,
46:22pasábamos el fin de semana en Miami.
46:24¿Ves? Por decir algo, lo más cercano de aquí a Italia o algo,
46:28por decirlo de alguna manera.
46:30Eso lo saboreamos, lo mantenemos todavía en la memoria.
46:33Y todavía un chico que haya nacido de 20 años
46:35y lee la historia de Venezuela, sabe que lo puede volver a hacer.
46:38Nacido en este periodo de gobierno,
46:42de decirlo de alguna manera, de destrucción, por decirlo soberana.
46:49¿Por qué?
46:49Cuando hablamos de soberanía de un Estado que viene a alguien
46:52y influye y se lleva a un que dice ser presidente,
46:55¿verdad?
46:56Un narco gobierno.
46:57Tú le preguntas a ese venezolano que tiene 7 años,
47:00padeciendo ese mal,
47:02¿qué va a decir?
47:02Que venga quien tenga que venir.
47:04Porque ya llegamos al punto de estar hartos,
47:06como nación, como ciudadano.
47:09¿Qué hacemos los 8 millones que estamos afuera?
47:11Dar lo mejor de nosotros.
47:12Contar la verdad, contar.
47:14Nosotros no somos de...
47:16Este tipo de manifestaciones estaban ocurriendo en el espolón.
47:20Ya el venezolano de los 8 millones ya sabe cómo actúa el régimen.
47:25Lanza siempre unas contramarchas, unas contramedidas, pagadas, obviamente.
47:30Yo agarro un puñado de esas personas que estaban ahí
47:32y ninguno sabe dónde queda el hospital militar en Caracas.
47:35Ninguno sabe dónde queda el oncológico infantil.
47:37Nada, detalles así.
47:39Gente que es pagada.
47:40¿Qué es lo que pasa?
47:41La idea de hacer estas marchas o estas contramarchas
47:44es simplemente conseguir una persona que sí esté enardecida
47:48y buscar un enfrentamiento.
47:50Para que el titular sea, la oposición venezolana es la que busca problemas.
47:56Ya a nivel mundial, todos los que estamos en Europa nos hemos comunicado,
47:58no vamos a caer en ese juego.
48:01Es la misma receta.
48:03Cuando nombraste España me llamó la atención.
48:05La misma receta.
48:07Con los mismos ingredientes, diferentes actores.
48:09Cuando ves hablando del gobierno de repente,
48:11con mucho respeto a España,
48:13pero cuando hablas,
48:15que le dan un inciso al medio de comunicación
48:19o a los medios de comunicación,
48:21para...
48:22Es como decirte, tú no hablas más de ahí.
48:24También al sistema judicial tratando de ver esta gente
48:28cuando está bien asesorada
48:30y creemos que se equivocan, no se equivocan.
48:33Ellos lo hacen adrede para tratar, importante,
48:37las 10 normas del manejo de masas.
48:39Distrae y gana tiempo.
48:41Cuando ves la dictadura en Venezuela,
48:43es todo lo que han hecho.
48:44Es lo que están haciendo ahora.
48:46Delcy Rodríguez, y termino con esto en esta intervención,
48:49se autoproclama.
48:50¿Por qué?
48:50Porque, entre comillas, es la vicepresidenta.
48:52Está bien.
48:53Se proclama.
48:54Pero de eso, a dar unas declaraciones,
48:57dijo una declaración
48:58castigando la intervención para llevarse a Maduro.
49:01Y al otro día, estaba pidiéndole a Trump
49:03que trabajemos en conjunto.
49:05No hay una agenda.
49:06No hay una agenda.
49:07María Corina tampoco se ha...
49:09Y Marco Rubio, que es el que dijo
49:11que iba a llevar la rienda.
49:12Ninguno de los tres puntos...
49:14Yo creo, de todas maneras,
49:16respecto de esas declaraciones,
49:17que puede haber un poco de escenificación.
49:18Marco, os quiero decir,
49:19porque Delcy tampoco puede ahora de pronto decir
49:21que se pone a disposición absoluta de Trump
49:23porque a lo mejor se la revelan los militares
49:25o las fuerzas chavistas más integrales.
49:27Por eso digo que yo creo que también
49:28hay un poco de juego de escenificación
49:29por todas las partes.
49:30Por todas las partes, incluida Marco Rubio también.
49:32Delcy Rodríguez, ¿es un gobierno chavista
49:33o es otra cosa?
49:35Pues de momento chavista.
49:36Como se ha comportado de momento chavista,
49:38no podemos decir otra cosa.
49:39Es que, a ver...
49:40Veamos cómo avanza.
49:41De todas formas,
49:43bueno, estando en parte de acuerdo
49:46con lo que acabas de decir,
49:50es que no es un gobierno...
49:54Primero que...
49:55O sea, el chavismo lo entienden
49:57los que han vivido los últimos 20 años
49:59de la política venezolana
50:01porque yo lo veo desde fuera
50:03y lo puedo analizar
50:04como puedo analizar la política de Ucrania,
50:08que no me había interesado Ucrania absolutamente nada
50:11hasta que en 2014 Rusia dijo
50:13me quedo con Crimea.
50:14Yo no sabía ni dónde...
50:15Sí sabía dónde estaba Ucrania, obviamente,
50:17porque he estudiado historia,
50:18pero no me interesaba absolutamente nada
50:20porque siempre ha sido de la parte ajena
50:22a nuestro ámbito occidental europeo.
50:26Entonces, pues Venezuela...
50:29Claro, cuando empiezas a interesarte en Venezuela,
50:32obviamente fue cuando el primer intento
50:35de Hugo Chávez,
50:36que era un general del ejército establecido
50:39de los gobiernos venezolanos,
50:42de Carlos Andrés Pérez y de los anteriores,
50:43es decir, que no es un hombre
50:44que aparece de la nada, tal y cual, ¿no?
50:46Y tenía un contexto social
50:48en que lo que él propone triunfa,
50:50pero no era un comunista,
50:54su movimiento no era el típico
50:56de un partido comunista
50:57y desde luego las políticas que hizo
50:59eran progresistas en algunos ámbitos
51:01y en otros eran absolutamente liberales
51:03porque él, la guerra que hereda
51:08del anterior gobierno
51:09con ExxonMobil y con Chevron
51:12sobre la explotación de PDVSA,
51:14del petróleo PDVSA,
51:16eso lo hereda,
51:17no es él el que dice ahora
51:18hecho yo a las empresas americanas
51:20de Venezuela,
51:21no, ya las habían echado de antes.
51:22¿Por qué?
51:23Entre otras cosas,
51:24porque no les pagaban a precio de petróleo
51:25lo que extraían,
51:27lo estaban pagando a precio de alquitrán,
51:29de bituminosos.
51:31Entonces, cuando se analizaron
51:33el tipo de petróleo pesado,
51:35lo que se podía sacar
51:36de las reservas venezolanas,
51:38es cuando empiezan los problemas
51:39con las empresas tejanas,
51:40norteamericanas,
51:41de Chevron y ExxonMobil.
51:42Claro, lo que decías tú, ¿no, Marcos?
51:44Ahora Trump viene a cumplir
51:46con un acuerdo
51:47que nunca se ha llegado.
51:48No, no, un acuerdo
51:49que cuando fueron expulsadas
51:51ya en época del primero
51:53o segundo gobierno de Hugo Chávez,
51:55que ganó democráticamente,
51:56por cierto,
51:57los dos primeros gobiernos
51:58fueron elecciones
51:59perfectamente homologadas
52:01y homologadas
52:03con sus cosas,
52:04pero, claro,
52:06hubo un juicio en Estados Unidos
52:08por parte de las empresas
52:10norteamericanas
52:12no expulsadas,
52:13sino expropiadas.
52:14Pedían 12.000 millones de dólares
52:16a cambio de dejar
52:17de explotar el petróleo venezolano
52:19con PDVSA.
52:20Perdieron ese juicio
52:21en Estados Unidos.
52:22Es decir,
52:22las propias empresas americanas
52:24perdieron el juicio
52:25en Estados Unidos
52:25y al final
52:26llegaron a un acuerdo
52:27de expropiación
52:28de 5.000 o 6.000 millones de dólares.
52:30Entonces,
52:30cuando ahora Trump dice
52:31no,
52:31vengo a recuperar
52:32lo que es nuestro,
52:34lo que está mintiendo,
52:36él pone como excusa
52:38que vienen a recuperar
52:38lo que es suyo
52:39porque fueron expulsados,
52:41pero lo que tenían
52:41era un contrato
52:42en que estaban engañando
52:43a Venezuela.
52:44Y luego,
52:45eso por una parte,
52:46y luego,
52:47el que su objetivo
52:48no es restablecer
52:49una democracia homologable
52:50en Venezuela
52:50lo ha dejado claro
52:51desde el primer minuto.
52:52Yo creo que su primera intervención
52:53dijo,
52:53no,
52:54yo vengo a por el petróleo.
52:55Yo tan claro no lo digo.
52:57Pero vamos,
52:58que lo que ha marcado
52:59como objetivo principal
53:00es el interés económico.
53:01Eso es evidente.
53:02Ahora,
53:02nos ponemos en manos,
53:03o sea,
53:04nos ponemos en el lado
53:05del gobierno de Venezuela,
53:07del actual gobierno,
53:08de Dersi Rodríguez,
53:09de su hermano,
53:09de Dado Cabello,
53:10etcétera,
53:10etcétera.
53:11Vale,
53:11ponemos eso.
53:12¿De verdad os creéis
53:13que no tienen nada que ver
53:15con la extracción,
53:17secuestro
53:17de Nicolás Maduro?
53:19Yo sí creo.
53:19Es imposible.
53:23Estaba en Moscú.
53:23Estaba en Moscú
53:24del Sir Rodríguez.
53:24Es imposible.
53:25Es algo que yo quería, además.
53:27Entonces,
53:27¿qué va a pasar
53:27si no sabemos
53:28lo que tienen hablado entre ellos?
53:29Que no sé,
53:30claro,
53:30no sé lo que hay dentro.
53:31Yo cuando,
53:32yo cuando,
53:32cuando veo esa detención,
53:34cuando veo cómo se lo llevan
53:35y cuando veo tan tranquilo,
53:38entre comillas,
53:38a Maduro,
53:40presiento que algo más detrás.
53:41¿Algo hay?
53:41Sí.
53:42Que algo más detrás,
53:42como que puede ser
53:43un tipo de salida negociada,
53:46digamos,
53:46que al final yo creo que
53:48con un juzgado en Nueva York
53:50claramente determinarán
53:52que esa detención es ilegal,
53:53que Estados Unidos
53:54ha sobrepasado
53:56todos los límites
53:56que se puede sobrepasar.
53:58Además,
53:58un ciudadano que no es
53:59norteamericano,
54:00nada,
54:00han entrado en un país,
54:01en un tercer país,
54:03en principio soberano.
54:04Yo creo que esa es una salida
54:06que Maduro tiene negociada alguna.
54:08Parece.
54:09Pero de momento la Fiscalía de Nueva York
54:12que lo ha llevado,
54:12o que supuestamente es la causante
54:14de haberlo llevado a Nueva York,
54:15de los 32 cargos por narcoterrorismo
54:17o tráfico de drogas,
54:18tal y cual,
54:18ya ha retirado 30.
54:19Ahora resulta que el cártel ese
54:21de los soles que no existe.
54:22Eso de antes de ayer.
54:24Es decir,
54:24¿cómo dos días después
54:25de llevártelo a punta de metralleta,
54:29en unos helicópteros
54:30sin que pegue ni un solo tiro
54:31el ejército venezolano,
54:35las defensas antiaéreas,
54:37la aviación venezolana?
54:38Nada.
54:39Pues porque entraron,
54:40se lo llevaron.
54:41Esto es muy sospechoso.
54:41Era el barris de legalidad.
54:42Yo es lo que digo yo.
54:43Y cuando digo barris,
54:44que ni lo necesitaban.
54:45Entiendo cómo sentían el aliento
54:46Maduro y el gobierno venezolano
54:48detrás,
54:49¿qué puede haber detrás
54:50y en qué va a derivar todo esto?
54:52Todavía está en el aire.
54:53¿Qué puede haber detrás?
54:56Como te dije,
54:57hablando como venezolano,
55:00es un clan.
55:01Es un clan.
55:02Se han repartido los poderes económicos,
55:04judiciales y todo
55:04para trabajar en un buen conjunto.
55:06Yo creo que los hermanos Rodríguez
55:10y Delcy y Jorge,
55:13junto con el ministro de la defensa,
55:17Diosdado Cabello,
55:21están buscando algún tipo de canje
55:24ya interno
55:25para ver cómo terminan.
55:27Porque ellos saben que una vez que
55:28tengan la cabeza de Maduro
55:31para poder negociar,
55:32va a hablar.
55:34Así como habló el Pueblo Carajal,
55:36que era su jefe de inteligencia,
55:38y unos detalles muy precisos
55:39donde estaban todas las ubicaciones
55:40de los radares y todo,
55:41o cómo operaban.
55:43Yo creo que la parte
55:45que van a entrar con la excusa
55:46de que sea la DEA
55:47es para hacer hablar a Maduro
55:48para desmembrar
55:49el grupo como tal.
55:51¿Tiempo?
55:51No te podría decir.
55:54No te podría decir.
55:56La gente en Venezuela está
55:57con el mismo eslogan.
55:59Que pase lo que tenga que pasar,
56:01que no mueran vidas inocentes
56:02y pérdidas van a haber siempre.
56:04Van a haber lamentablemente,
56:05pero como tú le dices,
56:06no, pero vidas inocentes.
56:0830 personas que murieron,
56:09que eran cubanos,
56:10del anillo de...
56:11Bueno, eso es lo que ellos
56:12están contando, pero bueno.
56:13Eso es lo que se está contando.
56:14Pero es muy cierto.
56:15Una operación, según...
56:15hasta donde he podido ver videos,
56:1718 helicópteros a Fuertetuna,
56:19180 de la hora de la vez
56:20que decreta o dice Estados Unidos,
56:24es un movimiento muy militar
56:25que entró como Pedro por su casa.
56:26Sin ninguna clase de oposición,
56:28que eso fue lo llamativo.
56:28Ahora bien,
56:29yo tengo la esperanza
56:30de que dentro de las Fuerzas Armadas
56:32existen oficiales
56:34de mediano o alto rango
56:35que saben lo que pasa,
56:36obviamente,
56:37y que son responsables.
56:39Como te comenté,
56:40yo estudié en un liceo militar,
56:42vengo de familias de militar
56:43y hay leyes universales,
56:45dentro de las Fuerzas Armadas.
56:47Si yo soy un capitán
56:49y tengo un regimiento
56:51de 400 soldados
56:52y sé que el ejército que viene,
56:55así sea mi ideología política
56:56la que sea,
56:57hablando como un militar de ahora,
57:00no es un ejército
57:02para hacerle fuerza.
57:04Yo simplemente la leí.
57:06Tu entrenamiento te dice
57:07es de pon armas.
57:08Yo no puedo ser responsable
57:09de 500 personas.
57:10Y si lo soy,
57:11soy un innombrable,
57:16por decirlo de alguna manera.
57:17¿Qué creo que está pasando?
57:18Que la Fuerza Armada aprendió
57:20desde el 2017
57:21que salir a reprimir
57:22y dejar gente inocente
57:24no está bien.
57:27Cuando tú ves las últimas
57:28intervenciones,
57:29intervenciones,
57:30se llevan,
57:31supuestamente son cubanos,
57:32en las últimas manifestaciones,
57:34¿quiénes salen?
57:34¿Quiénes son los que salen?
57:36Los círculos bolivarianos
57:37que son estos grupos
57:37paramilitares armados
57:38que guardan armamento
57:40dentro de los destacamentos.
57:42¿Quién da la orden?
57:42Un general.
57:43Pero la Fuerza Armada,
57:45el soldado de a pie,
57:46tengo tiempo que no lo veo,
57:48apuntando directamente,
57:50desde el 2017.
57:51Puede ser que hayan llegado
57:52a un convenio,
57:53va a pasar lo que tenga que pasar,
57:54pero yo a mis soldados
57:55no los saco a la calle.
57:56Ojo,
57:56es lo que yo creo que existe
57:58dentro de la Fuerza Armada
57:58de Venezuela
57:59y que están coaccionadas,
58:01obviamente.
58:02Total.
58:02Pues lo tenemos que...
58:04Seamos,
58:04veremos como evoluciona.
58:05Lo acabo de detestar.
58:06Pero precedente peligroso,
58:08eso es muy peligroso.
58:09Pero bueno,
58:09de cambio de época,
58:10por eso digo que a ver
58:10cómo reaccionamos
58:11y si entramos también al juego
58:13para poder defendernos.
58:14Más Europa,
58:15más Europa,
58:16más Europa,
58:16más Europa,
58:18más Europa,
58:19más Iberoamérica,
58:20pero uno de los bloques.
58:22Venga,
58:22muchísimas gracias a los cuatro,
58:23un placer,
58:24comenzar la temporada
58:25de este año 2026
58:27con vosotros.
58:27Muchas gracias.
58:28Buenas noches.
58:29Buenas noches.
58:29Y mañana volvemos.
58:31Hablaremos también de este asunto.
58:32Adiós.
58:32Buenas noches.
58:33Buenas noches.
58:35Gracias por ver el video.
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