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El precandidato presidencial por el Centro Democrático se pronuncio frente a las investigaciones que lo han vinculado con Odebrecht y el hacker Andrés Sepúlveda.
También habló de sus propuestas y aspiración presidencial para el 2022.
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04:01Producto de unos montajes, evitaron que yo ganara la presidencia en aquel entonces, pero saqué una cifra muy representativa, casi siete millones de votos de colombianos de todas las edades que acompañaron mi propuesta en aquel entonces. Ese es un resumen muy general de lo que ha sido mi vida y quién es Oscar Iván Zulón.
04:21Correcto, doctor Oscar Iván. Usted lleva, luego de esa segunda vuelta presidencial, que como usted lo dice, pierde con casi siete millones de votos, con una diferencia de aproximadamente un millón con casi ocho que consiguió Juan Manuel Santos en ese momento.
04:35Usted pasa de ser un tiempo presidente o director del Partido Centro Democrático y luego sale, se desaparece. ¿Qué ha estado haciendo estos últimos años y por qué cree, qué encontró, qué lo motivó a volver hoy a lanzarse, querer ser candidato y por qué cree que puede llegar a la casa de Nariño?
04:56Mire, Paola, entonces yo termino en el 2014 y ahí inmediatamente fundamos el Partido de la U. Yo fui uno de sus fundadores y fui el primer director del partido y allí estuve hasta el 2017.
05:10Fue una de las personas que acompañó y lideró el debate del plebiscito del NO en octubre, noviembre del 2016.
05:17Ya luego di un paso al costado y me dediqué a, primero a las investigaciones judiciales que tenía en ese momento sobre lo que fue mi accionar en la campaña en el 2014, con el fin de asegurar que lograríamos la verdad judicial.
05:36Hoy, afortunadamente, el país la conoce, se reafirmó lo que siempre le dijimos a los colombianos. Mi campaña fue una campaña honorable y con esa tranquilidad hoy puedo mirar a los ojos a los 50 millones de colombianos.
05:51Una vez di un paso al costado, volví a mis actividades privadas, pero me dediqué a seguir conectado y a entender el país. De manera permanente me reuní y escuché a muchas personas, empresarios, emprendedores, trabajadores, líderes sociales, docentes, profesores universitarios de muchas regiones del país y de diferentes condiciones sociales y económicas.
06:18Y con ellos, pues siempre me mantuve estudiando las dinámicas del país. Y tomé la decisión recientemente de presentar mi nombre a la presidencia porque estoy muy preocupado con lo que está ocurriendo en el país y sobre todo producto de esta pandemia.
06:34Y veo que hay unos riesgos muy serios para nuestra democracia, que yo lo resumiría en dos aspectos. El primero, 15 meses de pandemia han significado un retroceso de 15 años de logros sociales.
06:48Y la pandemia ha afectado sustancialmente los indicadores sociales, ha aumentado la pobreza dramáticamente, el desempleo, se han acrecentado las inequidades y desigualdades.
07:01El país está en una situación económica de mayor vulnerabilidad, un país más endeudado. No hemos podido recuperar el empleo que teníamos antes de la pandemia.
07:12Entonces, hay un primer factor que me preocupa mucho y que puede debilitar nuestra democracia porque un problema social puede generar un estado de inconformidad por parte de los ciudadanos que se puede volver inmanejable.
07:25Y lo segundo, que yo veo una desconfianza creciente de la ciudadanía. La ciudadanía perdió la confianza en la política, en la justicia y en la mayoría de las instituciones.
07:37Y la perdió porque fundamentalmente está hastiada de la corrupción. Y me parece que cuando uno mira esa realidad, en mi caso que he tenido 30 años de vida pública,
07:47que puedo mostrarle al país una hoja de vida sin tacha, donde todos los cargos que yo he desempeñado no se me pueda hacer un solo señalamiento.
07:54De manejo indebido de recursos, de haber contribuido al debate durante muchos años, pues me hace nuevamente presentar mi nombre sobre la base de propuestas e ideas para ganarme la nominación del partido
08:09y posteriormente seguir avanzando en la búsqueda de la presidencia de la República. Entonces, ahí tengo, digamos, mi decisión fundamental de por qué quiero ir a la presidencia.
08:21Y el otro, la otra faceta... Sí, sigue, Paola.
08:25No, doctor Sariván, quiero hacer una paisa de aprovechar que usted toca el tema de lo que fue su campaña, las investigaciones que tuvo después del 2014.
08:35Y quiero aprovechar para traerle algo, no sé si quizá usted la conoció, justamente este fin de semana, el periodista Daniel Coronel escribió una columna a propósito de eso.
08:46Y a propósito también de la muerte, dice él hace 15 días, hace aproximadamente dos semanas, de Duda Mendoza, que fue ese personaje clave que, digamos, lo metió a usted en todas estas investigaciones,
08:59que fue la persona que lo llevó y que usted en su momento aceptó que contactó con él por medio de la empresa brasilera Odebrecht.
09:07Entonces, recordemos un poco, eso fue, usted reconoció, que se le hicieron unos pagos, aproximadamente primero millón y medio de dólares, luego otro millón doscientos mil.
09:20Se le hacen esos pagos, pero lo que el periodista Daniel Coronel, digamos, destaca en esta entrevista es que, con la muerte de este personaje, dice que usted, digamos, pasa a descansar.
09:30¿Por qué? Porque él fue una de las principales personas que le dijo, que dijo que usted había recibido campaña, perdón, dinero de Odebrecht, que era ilegal, que eran unos aportes que no debían ser.
09:42Y en especial que él dio esas declaraciones a la, digamos, a las autoridades que no correspondían para tramitar esas declaraciones a la justicia colombiana.
09:53En ese momento, entonces, también, el entonces magistrado Carlos Camargo, hoy defensor del pueblo, que sabemos que es cercano al Centro Democrático, decidió cerrar esa investigación en el Consejo Nacional Electoral, perdón.
10:07Y dice que eso le permitió a usted cerrar ese paso, y también, precisamente, con ese funcionario que es cercano.
10:16Entonces, él trae a colación todo eso, usted sabe hoy que ahora que está en la campaña, ese tema va a volver a salir, y como le comentaba, es un tema que las personas, y quizá la audiencia de Pucho, no tiene tan presente.
10:28Todo lo que pasó con este personaje y todas las investigaciones que usted lo llevó, entonces, ¿hoy tiene respuesta? ¿Pasó algo? ¿Hay algo de por medio, como lo menciona Coronel, que usted descansa con la muerte de este personaje y con la ayuda, en su momento, del hoy defensor Camargo?
10:43Pues, mire, Paola, lo primero es que es la cuarta vez que Coronel saca ese artículo, o sea que no es ninguna novedad, es lo que ustedes los periodistas llamarían un refrito, que claramente lo coloca en lo que ha sido Daniel Coronel, un claro perseguidor del uribismo.
11:00Esa ha sido su línea de actuación, no de ahora, de muchos años. Es un periodista que no tiene objetividad, que claramente actúa con parcialidad, porque tiene un sentimiento en contra de lo que significa el uribismo, y yo claramente he sido una persona muy cercana a Uribe.
11:17Me parece que eso hay que tenerlo en cuenta, porque es una persona que le ha faltado mucha objetividad y no dice las cosas como son. Primero. Segundo, es muy importante decir lo siguiente.
11:32A raíz de todos los procesos, no solo en el Consejo Nacional Electoral, donde yo fui el primero en pedir que no fuera por caducidad, sino que se me hiciera una investigación a fondo. Así arrancó la investigación en el Consejo Nacional Electoral.
11:46Yo pedí que no se fuera a hacer una investigación simplemente por caducidad, como de hecho fue suelta la campaña Santos, fue por caducidad. La mía fue por una investigación de fondo, donde hay todo un acervo probatorio.
12:02Ojalá usted tuviera la oportunidad de leerse esa sentencia de 83 horas, donde va a encontrar aspectos fundamentales por las cuales se llega a ese archivo de manera decisoria y no por caducidad.
12:17Pero no solo yo me quedé ahí. Siempre mi disposición fue demostrar la forma como actuó mi campaña. Y nos dimos a la tarea por mi cuenta, por mi cuenta, sin que estuviese obligado a hacer un proceso judicial en Brasil, hecho que jamás, menciona Daniel Coronel, donde falta, donde falta la ética periodística, porque lo ignora.
12:40Hicimos un proceso ante la justicia de Brasil. Contratamos abogados en Brasil para adelantar un proceso contra Duda Mendoza en vida. Muy importante.
12:52Y déjeme decirle esto. Ese resultado de ese proceso judicial obra en el expediente que le entregamos a la Fiscalía desde abril del 2019.
13:05Y en ese expediente, Duda Mendoza, compareciendo bajo la gravedad del juramento ante la justicia de Brasil, establece la verdad de los hechos y confirma lo que fue mi actuar en la campaña.
13:17De eso jamás, jamás habla Daniel Coronel. Es una buena pregunta. ¿Por qué nunca lo menciona?
13:24Y ese expediente está en la Fiscalía desde abril del 2019. No es una declaración, no es un video.
13:31Es un proceso judicial bajo la figura del acuerdo de cooperación judicial que hay entre Colombia y Brasil y que tiene pleno valor como prueba judicial.
13:44Y lo aporté yo. Aporté yo para demostrar mi inocencia.
13:48Ay, eso que en la justicia y en la legislación colombiana se presume.
13:53Se presume de la buena fe. Me tienen que probar lo contrario.
13:56Sin embargo, yo no actúo así.
13:58Asumí ese liderazgo para demostrar lo que nosotros habíamos hecho.
14:02Y finalmente, lo que nosotros le pagamos a Duda Mendoza es lo que está claramente declarado en las cuentas y sobre lo cual pagamos incluso impuestos, como está certificado en la contabilidad de la campaña.
14:17Ese millón quinientos mil dólares que cubrió todos los componentes de la contratación de Duda Mendoza está respaldada en contratos que están radicados en la campaña, que se entregaron a la organización electoral, que se entregaron a la fiscalía.
14:33Cuando usted mire, por ejemplo, la investigación del Consejo Nacional Electoral, encuentra que se investigó todos los fondos míos de mi familia y de personas relacionadas en la campaña.
14:44Se hizo investigación hasta de todas las salidas al exterior mía y de veintitrés funcionarios de la campaña.
14:51Pero hay algo adicional, Paola.
14:53Recuerdo un debate del senador Robledo en septiembre del dos mil diecinueve en el Congreso de la República Sobio de Odebrecht.
15:01Yo, por iniciativa propia, me aparecía ante el Senado a darle la cara al país y a explicárselo.
15:09En una primera sesión no me lo aprobaron, la vocería.
15:11En una segunda me lo tuvieron que aprobar.
15:13Oscar Iván Zuluaga, por modo propio, fue y le dio la cara al país con documentos en mano y le expliqué mi actuar.
15:22Así actúa una persona inocente.
15:24Así actúa una persona que quiere buscar la verdad.
15:28Y por eso es muy importante que eso se sepa, porque absolutamente nada de eso hace referencia Daniel Coronel en su crónica,
15:36que, repito, es la cuarta y lo que busca es confundir a la ciudadanía y a la opinión y generar un manto, como él lo llama, de duda.
15:45Afortunadamente, ante la noticia del fallecimiento de Duda Mendoza, queda su proceso judicial que está en poder de la Fiscalía de Colombia.
15:55Precandidato, quiero aprovechar que usted está respondiendo esto.
16:00Hay otra parte de esa columna que Coronel menciona y es la cita de una declaración del entonces vicepresidente Luis Mamery, vicepresidente de Odebrecht.
16:12Y él dice que en ese momento los directivos, cuando destapó todo el escándalo, ellos empezaron a hacer todas las declaraciones.
16:20Dice que confirmaron, cito las palabras del periodista Coronel, confirmaron que el aporte que hicieron a su campaña no era desinteresado.
16:29Y abro comillas de esa declaración de Mamery.
16:31Dice, Martorelli nos dijo que participando de esta manera en la campaña podríamos beneficiarnos en un futuro en el caso de que Óscar Iván Zuluaga fuera electo presidente de la República.
16:43¿Qué responde usted a esa declaración?
16:45Pablo, lamentablemente esos documentos hoy todavía no son públicos, pero ya vendrá la oportunidad para que se pueda conocer cuáles son las declaraciones de ellos.
16:54En los procesos que ha continuado la Fiscalía.
16:58Es que es muy importante, es que yo tomo la decisión de volver a ser candidato porque tengo la absoluta certeza de lo que ocurrió, de lo que obra en el expediente.
17:07Muchos de esos documentos todavía no son públicos, pero que tengo ya la tranquilidad absoluta porque hoy en la Fiscalía está claramente cuál es la verdad.
17:16Y la verdad es lo que siempre nosotros le dijimos al país y por eso tengo la absoluta tranquilidad.
17:21Yo me hice a un lado del liderazgo público para someterme a las investigaciones judiciales y dije que solo regresaría cuando se tuviese la verdad judicial.
17:33Por eso pudo mirar a los ojos a los colombianos porque tenemos la absoluta certeza y hoy está definido en los procesos de lo que fue el actuar de nuestra campaña.
17:43No solo en ese caso de Odebrecht, sino también en el caso del montaje del hacker, al cual Daniel Coronel también se resiste a reconocer porque hace 20 días sacó su artículo donde claramente muestra su sesgo,
17:56donde cada muestra cómo le duele el que nosotros hayamos podido demostrar la verdad.
18:01Y es una prueba muy clara de lo que él busca con sus columnas y el propósito de desinformar cuando deja de incorporar elementos fundamentales que están en el proceso y en el expediente.
18:14Pues doctor Zuluaga, justamente, usted también lo menciona, el otro, digamos, escándalo que se desprende de la campaña presidencial del 2014 es el del hacker Andrés Sepúlveda,
18:25al que resultó justamente vinculado su hijo mayor David Zuluaga, que en ese entonces era el gerente de su campaña, estaba vinculado directamente a ella.
18:34Es la investigación más reciente que se ha cerrado, digamos, en torno a lo que fue esa campaña y a su familia,
18:40y eso también le permite a usted, como usted lo dice, lanzarse en este momento con todas esas investigaciones cerradas.
18:46La investigación contra usted se cerró ya hace varios años, si no me equivoco, en el 2017,
18:51pero la de su hijo se extendió hasta este año, que fue por qué se extendió tanto y por qué su hijo estuvo vinculado a ese proceso con el hacker,
19:00que recordemos para algunos, para quienes no lo saben, en ese momento estuvo completamente contratado
19:05para manejar las, digamos, las redes sociales de la campaña de Óscar Iván Zuluaga,
19:10pero que terminó en un escándalo, digamos, de desprestigio, de que lo acusaban en ese momento de,
19:15valga la redundancia, desprestigiar el proceso de paz.
19:19Recordemos la ruta judicial, porque ignoro usted un elemento crucial.
19:22A mí me archivaron en enero, pero era un proceso de tres.
19:26Óscar Iván Zuluaga, Luis Alfonso Hoyos y David Zuluaga.
19:29Muy importante, éramos tres.
19:33A mí me archivaron en enero del 2017.
19:37Luis Alfonso Hoyos le ganamos el juicio a la Fiscalía.
19:41Los seis supuestos delitos imputados, ninguno, ninguno se pudo demostrar.
19:47Pero no solo eso.
19:49Esa decisión del juez la ratificó el Tribunal Superior de Bogotá en la Sala Penal.
19:53Y ¿sabe cuál fue la gran conclusión, Paula?
19:56Que jamás, jamás se pudo probar que nosotros hubiéramos querido chuzar el proceso de paz.
20:02Que fue el escándalo.
20:04Y cuando uno analiza todo el expediente, encuentra que claramente lo que hubo allí fue un montaje.
20:09Liderado por Santos, por Montealegre y por Almirante Chandía de la Dirección Nacional de Inteligencia.
20:16Usted que está muy interesado en esas investigaciones, le recuerdo,
20:20que sería bueno si las puede leer, que todo arrancó con un anónimo,
20:26según dijo el fiscal Montalegre y Costa en el oficio cuando le dieron la captura al supuesto hacker.
20:31No existió tal anónimo.
20:33La información con nombres y apellidos se la pasó el Almirante de Chandía al fiscal Montealegre.
20:40Y desde ahí se empezó a encubrir la verdad, que afortunadamente salió a lo largo del proceso judicial.
20:46Muy buena pregunta decir, ¿por qué si en agosto del 2019 el tribunal absolvió y ratificó la inocencia de Luis Alfonso Hoyos?
20:56¿Por qué se demoró dos años para que se hubiera archivado lo de David Zuluaga?
21:00Porque jamás ha habido pruebas.
21:02Jamás pudieron encontrar absolutamente nada.
21:05Nos ganamos todas las instancias judiciales con argumentos, con pruebas y se comprobó que lo que hubo fue el montaje para evitar que yo ganara la presidencia.
21:15Es que el montaje tenía ese propósito, como lo denunciamos desde el primer día.
21:20Nos tocó esperar siete años para que el país conociera la verdad,
21:23pero por eso hoy tengo esa tranquilidad para poder liderar nuevamente mi candidatura a la campaña presidencial.
21:29Bueno, doctor Zuluaga, entonces comencemos a centrarnos ya en la campaña de hoy.
21:35Simplemente por cerrar, como lo decimos, su familia estuvo vinculada, su hijo estuvo vinculado.
21:40Ahora él y alguno que sea su hijo de en medio, si recuerdo bien, estuvieron conectados a la campaña del 2014.
21:47¿En la de hoy, en la que usted está emprendiendo su familia, va a estar ahí, va a ser parte de su campaña?
21:53No, ninguno tiene responsabilidades, pero le he pedido a mi hija que me acompañe en las giras,
22:00que ella pueda estar a mi lado para tener una persona de toda mi confianza y eso me da mucho más tranquilidad.
22:07Qué bueno que la familia esté interesada y que decida acompañarme y también ese soporte que es tan necesario.
22:16Y más en una tabla, porque esta es una campaña hoy que es muy sola.
22:19Hoy es un tema de redes, hay muchas limitaciones, una campaña muy austera.
22:25Y bueno, estamos trabajando aquí un equipo bastante reducido en esta primera etapa,
22:30que es lograr la nominación como candidato del partido.
22:34Bueno, usted hoy es precandidato del Centro Democrático.
22:38El partido ya definió el mecanismo por el que va a definir el candidato definitivo,
22:43porque usted está al lado de María Fernanda Cabalde, la senadora también Paloma Valencia.
22:49Se me escapa a Eduard Arias y bueno, quizá alguien más que en este momento.
22:53Pero son varios los precandidatos.
22:55¿Cuándo lo van a definir?
22:56Porque para diciembre ya tiene que estar eso definido, porque los plazos en política se deben cumplir.
23:02¿Cuándo lo van a definir?
23:03¿Cuándo vamos a saber si usted es el candidato del Centro Democrático?
23:07Seguramente pronto lo irá a hacer el partido.
23:10Yo no estoy tan involucrado en esa dinámica.
23:12Yo esperaré que el partido determine las condiciones, el mecanismo y yo me someto a él.
23:18No es de mi preocupación.
23:20Hay una competencia sana.
23:23Y seguramente el partido, con lo que plantean los estatutos,
23:26determinará dentro del tiempo razonable.
23:28Estoy de acuerdo con usted que seguramente tiene que ser antes del mes de diciembre,
23:33tendrá definido quién es el candidato.
23:36Bueno, doctor Zuluaga, ¿han conversado entre ustedes los precandidatos
23:39o están seguramente quizá cada uno por su lado haciendo su campaña?
23:43Se lo pregunto ¿por qué?
23:44Porque hay unas personas muy fuertes que, como se lo comentaba al principio,
23:49usted ha estado un poco alejado de la política y la candidatura que usted tuvo hace ocho años
23:54no es la misma para gobernar el país que tenemos hoy.
23:57Hay dinámicas muy diferentes, hay mucha más presencia de los jóvenes en la política
24:02y hay, por ejemplo, la senadora Cabal como Valencia han estado mucho más presentes
24:06en la política de estos últimos años.
24:09Por ejemplo, con el proceso de paz, que ha sido uno de los grandes temas que hemos manejado,
24:13en este tiempo, ¿entonces usted consideraría hacer alianzas quizá si usted quedara como ganador
24:19del mecanismo que elija el partido, le propondría a la senadora Cabal o Valencia,
24:25por ejemplo, a Paola Alguín que le ha demostrado también su apoyo,
24:28o a la senadora Guerra, que fueran quizá su candidata a la vicepresidencia
24:33o tenerlas en un posible gabinete?
24:35No, mire, eso no se ha hablado. Primero hay que surtir el proceso.
24:39Eso creará hechos y realidades políticas.
24:42Me parece que después de que, si yo logro la nominación del partido, viene una etapa
24:47y es construir una alianza política con otros sectores afines, con otros partidos para poder
24:54ir tras una consulta interpartidista en el mes de marzo que permita tener un solo candidato
25:00a la primera vuelta. Y seguramente de esa conformación de esa alianza surgirá cómo debe ser
25:06el proceso, el mecanismo de selección, incluso de un candidato a la vicepresidencia y demás.
25:12Porque claramente lo que hay que buscar es una unión entre muchos sectores políticos y sociales
25:19alrededor de unos temas puntuales para Colombia.
25:21Por ejemplo, yo he venido con una gran preocupación, el empleo formal y bien remunerado.
25:26Yo estoy planteando la creación de dos millones de empleos dignos, bien remunerados.
25:31Es que si hay empleo, mejora la seguridad, mejora el ingreso de la mujer jefe cabeza de hogar,
25:37hay más oportunidad para los jóvenes.
25:39Entonces, conformar una...
25:40¿Cómo está planteando lograr usted esos dos millones de empleos?
25:43¿Cómo plantea hacerlo?
25:44Bueno, digamos que hay un primer tema y es que una economía...
25:48Para generar empleo se necesita que la economía crezca, tasas altas.
25:52Para que la economía crezca hay que hacer unas reformas estructurales que se han aplazado,
25:56que no se han hecho, que tienen que ver con la estructura fiscal, con el tema laboral y pensionado.
26:02Esas tres reformas son fundamentales para poder impulsar un crecimiento económico vigoroso.
26:08Lo segundo, hay que enfocar de una manera diferente la formación de una nueva fuerza laboral,
26:13que es el tema de los jóvenes.
26:15Hoy lo que necesita el mercado laboral son personas que tengan formación alrededor de los temas digitales.
26:23Todo el tema de automatización, todo el tema de digitalización, de transformación digital, de automatización.
26:33Todo lo que tiene que ver con el mundo digital hoy es una necesidad muy grande.
26:37Por ejemplo, hoy en Colombia se necesitan 300.000 jóvenes,
26:41no profesionales universitarios en esas disciplinas,
26:45sino jóvenes que puedan tener un conocimiento, una formación, con empleabilidad asegurada.
26:50No tenemos capacidad hoy para formar sino 50.000,
26:53pero hay 300.000 oportunidades para Colombia.
26:57Entonces, cuando uno empieza a pensar en esa dimensión,
27:00empieza a ver dónde puede estar el empleo.
27:02Y lo tercero, en el tema de la transformación productiva,
27:06Colombia es un país que necesita producir y exportar nuevos bienes y servicios,
27:10y eso significa una gran oportunidad para el mundo desde el punto de vista del desarrollo agroindustrial.
27:17Allí Colombia podría generar cientos de miles de empleos nuevos en áreas que tienen valor agregado,
27:25en áreas que pueden significar oportunidades para insertarse en la economía internacional
27:30y que claramente constituyen una oportunidad.
27:33Por ejemplo, uno podría pensar en sustituir los cultivos de coca por el tema del cannabis medicinal.
27:42Y eso le podría representar a Colombia una oportunidad de generación de divisas y de empleo extraordinaria.
27:47Hace poco se anunció por parte de una empresa de Medellín la creación de una fábrica de vacunas,
27:53producir vacunas para Colombia y para el mundo.
27:55Ese es un proyecto que va a generar una gran dinámica,
27:58donde puede uno en la medicina, por ejemplo, desarrollar una actividad productiva.
28:03Deberíamos tener capacidad de duplicar el turismo.
28:07Y el turismo en generación de ingresos significa, para regiones como por ejemplo la Costa Caribe,
28:12para el eje cafetero, unas oportunidades para generar cientos de miles de empleos.
28:17Esos tres componentes nos permitirían generar en un periodo de cuatro años por lo menos dos millones de empleos
28:24en todo el país, en zonas que hoy son apartadas, en zonas que hoy no consideran la posibilidad.
28:31Un distrito agroindustrial, por ejemplo, es Caquetá, o un departamento como Arauca,
28:35o una zona como el Catatumbo, o una zona como el sur del Cauca, en el Patía.
28:40Allí se podrían desarrollar grandes distritos agroindustriales,
28:43que podrían significar una transformación productiva sustancial.
28:47Esos tres elementos son la base para generar el empleo,
28:50los dos millones que yo le planteo a Colombia.
28:53Doctor Zolaga, ahora que se está hablando tanto de la economía de los colombianos,
28:57quiero preguntarle por dos propuestas suyas en particular.
29:00Una de la que se refirió cuando lanzó oficialmente su precandidatura,
29:04y es desmontar el 4 por mil.
29:06Y la segunda, plantea usted, de nuevo, reducir el salario de los congresistas,
29:11reducir el Congreso.
29:12Son propuestas que ya se han hablado en otros momentos y que no han prosperado.
29:18¿Por qué cree usted ahora que puede ser diferente y que puede pasar?
29:21Porque es que el desmonte del 4 por mil lo estamos hablando,
29:25incluso se habló de un desmonte gradual, de pasar al 3, al 2, poco a poco,
29:29y no se hace porque el gobierno necesita recaudar fondos para superar las crisis,
29:34en especial ahora que se viene la crisis pospandemia.
29:37Entonces, ¿por qué usted propone eso ahora?
29:39¿Cuál va a ser la diferencia de todas esas veces que se ha discutido y no se ha hecho?
29:43Bueno, lo primero es que es primera vez que yo lo propongo.
29:47Segundo, yo fui ministro de Hacienda.
29:49Y lo fui en el 2008-2009, que en su momento era la peor crisis de la economía global.
29:55Y Colombia creció el 1,6.
29:57Fue uno de los pocos países en el mundo que en medio de una crisis creció.
30:02Luego, tengo conocimiento de lo que son las finanzas públicas y cómo se puede avanzar.
30:08¿Qué estoy diciendo del 4 por mil?
30:10Primero, desmontar el 4 por mil significa 0,8 del PIB.
30:15O sea, eso tiene un orden de magnitud.
30:17Entonces, yo lo que estoy planteando es en cuatro años generar unos ahorros
30:22en gastos del Estado que es posible para ir financiando el desmonte del 4 por mil.
30:28Mire usted que en la reforma fiscal que se está aprobando hoy hay una propuesta del gobierno
30:33de reducir gasto por dos billones, que es 0,2 del PIB.
30:38Entonces, es un tema que es perfectamente posible con un Estado disciplinado.
30:43Aquí hay mucho gasto burocrático, hay mucho Estado austero.
30:46La presidencia tiene 11 consejerías.
30:48¿Y para qué sin ministerios?
30:50En los últimos del gobierno anterior se crearon siete nuevas agencias.
30:55¿Para qué?
30:55Sí, una agencia como era Acción Social se dividió en tres.
31:00Entonces, ¿hay de dónde buscar unas economías, unas eficiencias?
31:05Y le doy un caso muy interesante que he estudiado Estonia en Europa.
31:09Estonia en Europa en un periodo de tres años digitalizó todos los servicios públicos del gobierno.
31:16Hoy un ciudadano en ese país puede acceder desde su celular a los servicios públicos.
31:20Se ahorra 500 millones de dólares al año el gobierno.
31:23Claro que hay un camino.
31:25Hoy la transformación digital es otra oportunidad enorme para buscar eficiencias y ahorros en el Estado.
31:31La reforma política y la reforma a la justicia.
31:34Yo que he dicho, la gran lucha contra la corrupción está en hacer esas dos reformas,
31:38que efectivamente en los últimos 20 años no hemos podido hacer.
31:43¿Cuál es la diferencia?
31:45Yo estoy planteando como discurso de campaña un acuerdo sobre lo fundamental entre los ciudadanos
31:53para un referendo de iniciativa ciudadana que permita hacer esas dos reformas, como discurso de campaña.
32:02Si yo gano la presidencia, tendré el mandato y la legitimidad para poder sacar adelante ante el Congreso y la Corte Constitucional la convocatoria de ese referendo.
32:14Eso es una diferencia enorme, porque cuando es un discurso central, es un compromiso de campaña
32:20y los ciudadanos votan y gano la presidencia, recibo un mandato que es incuestionable para adelantar una reforma de ese tipo.
32:28Eso es una diferencia muy grande frente a la forma como se han propuesto estas reformas en gobiernos anteriores.
32:41Aló, no escucho.
32:42Ya, ¿ahí? ¿Me escucho?
32:44Sí, lo escucho.
32:44Quiero preguntarle, a ver, usted, supongamos, en el caso hipotético, supera el mecanismo del Centro Democrático
32:51y supera, digamos, la coalición que quieren hacer o la gran alianza que quieren hacer después de eso.
32:57Usted sabe que en las encuestas en este momento hay candidatos, digamos, fuertes y que han venido desde la candidatura pasada,
33:04como lo son el senador Gustavo Petro y Sergio Fajardo.
33:09¿Cómo los va a ustedes hoy?
33:10Digamos, ¿qué puede destacar de ellos?
33:13¿Qué puedo decir?
33:14¿Esto no va a funcionar?
33:15¿Su percepción sobre estos en este momento también precandidatos todos?
33:18Lo primero es que, claro, tienen respaldo político porque han sido candidatos, o sea, se han probado.
33:26Petro se probó en el 2018 y anteriormente, y Fajardo también.
33:31Tienen trayectoria política, se han medido en eventos electorales en algún momento, entonces, por supuesto,
33:37que tienen seguidores y respaldo.
33:39Pero, digamos, yo estoy acostumbrado a hacer la política sobre esa base.
33:45Recuerdo el 2014.
33:47Las encuestas faltaban dos meses y a mí en primera vuelta y yo era el quinto entre cinco.
33:52Y tenía que enfrentar al candidato presidente que tenía 55% de popularidad.
33:59Y tenía el respaldo de todos los medios.
34:01Y tenía el respaldo de los principales grupos económicos y empresariales.
34:05Y yo le gané.
34:06Le gané en un periodo de dos meses con una campaña que logró cautivar a los colombianos
34:11con unas propuestas alrededor del tema de la educación, la salud.
34:15Enfrentábamos en ese momento la negociación del proceso de las FARC.
34:19Luego, la política es eso.
34:21Yo siempre he dicho, cualquier otro candidato hay que derrotarlo con votos.
34:24Y pensar en que se derrota con votos es que hay que tener mejores propuestas
34:28que atraigan a la gran mayoría de los colombianos.
34:31Y en eso consiste la competencia democrática.
34:34Luego, yo estoy preparado para eso.
34:38Y por eso mi terreno son las propuestas y las ideas y buscar alternativas y salidas.
34:43Y cuando uno hace propuestas, ahí es cuando se mide la sintonía con los ciudadanos.
34:48Esto no es un problema de edad.
34:50Hay que medir la sintonía con las realidades del país.
34:53Y quien logre ganarse esa confianza, ese respaldo de los ciudadanos, pues gana la presidencia.
34:58Y eso es lo que yo quiero hacer.
35:00Primero lo de mi partido y luego avanzar con una coalición política con otros sectores
35:05para consolidar un candidato único, el que gane una consulta interpartidista.
35:11Por supuesto, yo contribuiré a que eso sea así.
35:13Y trataré de buscar ganarme esa competencia y esa nominación.
35:17Pero al final lo que importa es que lleguemos con un solo candidato a la primera vuelta presidencial.
35:22Bueno, doctor Zurbaga, hablemos ahora del gobierno del presidente Iván Duque.
35:29Usted aspira a ser candidato por el partido de gobierno y hablando de encuestas,
35:34para nadie es un secreto que la popularidad del presidente es muy inestable.
35:39En algunas ocasiones sube, en algunas ocasiones se desploma.
35:42Porque son caídas muy fuertes.
35:44Entonces, y unido a eso, esta es la primera vez en los últimos tres gobiernos
35:50que el presidente no va a buscar la reelección.
35:53Y eso, ya sea por decisión de Duque, ya sea por decisión del partido,
35:57o por lo que sea, eso no va a pasar.
36:00Y esa popularidad puede afectar también a las políticas del Centro Democrático
36:05que ustedes aspiran a continuar en la Casa de Nariño con eso.
36:08¿Cómo ve usted eso? Es decir, va a recuperar eso que pudo haber hecho mal el presidente Duque
36:16y cómo los puede afectar a ustedes y a sus compañeros precandidatos de cara a las elecciones del otro año.
36:24Pues lo primero es claro que somos partido de gobierno
36:27y eso implica asumir responsabilidades de cosas buenas,
36:32de cosas que no salieron bien y cosas que se dejaron de hacer.
36:35Eso será parte del debate.
36:38Para mí es claro que este gobierno ha tenido que enfrentar la crisis más profunda
36:42de los últimos 100 años, la pandemia, y eso no se le inventó el presidente Duque.
36:46Ese es un problema que ha tenido Colombia y tiene toda la humanidad.
36:50Y me parece que en ese contexto hay muchas cosas positivas que destacar.
36:54Creo que la vacunación se ha manejado con éxito.
36:57Casi 34 millones de dosis que hoy se están significando regresar a la normalidad.
37:02El proceso de reactivación de la economía va volando.
37:04Este año podemos tener tasas de crecimiento del 7 y medio.
37:08Eso es muy bueno.
37:10No solo en Colombia, sino en un nivel internacional.
37:13Y eso cambia muchas circunstancias.
37:15Porque obviamente si la economía mejora,
37:17gradualmente puede avanzar, por ejemplo, la creación de empleo.
37:20Y sale una cifra de empleo y hay una mejora leve, pero ya hay una mejora.
37:25Luego, eso también va creando condiciones para que se pueda valorar y apreciar.
37:29No solo funcionó la vacunación.
37:32Por ejemplo, en seis meses el gobierno creó 5200 camas, duplicó la infraestructura hospitalaria.
37:39Eso es un logro y queda en la red hospitalaria.
37:42Me parece que programas como Ingreso Solidario ayudaron muchísimo.
37:45A tres millones de colombianos a que no tuvieran un sufrimiento tan grande por cuenta de la pandemia.
37:51Se protegieron seis millones de empleos formales a través del plan de apoyo al empleo.
37:57Eso es muy relevante.
37:59El año pasado tuvimos récord de subsidios de vivienda, 220 mil casas, récord en la historia del país.
38:06Se ha avanzado mucho en la generación de energía.
38:09Hoy el 18% de la energía son energías limpias.
38:13Me parece que hay logros muy importantes que vale la pena considerar y obviamente harán parte del debate.
38:19Errores.
38:20Yo, por ejemplo, siempre he dicho, yo hubiera militarizado el puerto de Buenaventura desde el primer día.
38:25Cuando por acciones terroristas fue cerrado 35 días durante la interrupción del puerto de Buenaventura en la entrada y salida de mercancías.
38:35Es inaceptable.
38:36Me parece, yo hubiera hecho las reformas.
38:39En estos cuatro años no se hizo la reforma laboral y pensional.
38:42Por eso yo he dicho, si yo soy presidente el 8 de agosto del 2022 hay que erradicarlas.
38:48Entonces, el debate político consiste en eso.
38:50Pero creo que hay muchos temas positivos que se pueden destacar y reconocer y en ese sentido pues tendremos que avanzar en esta contienda presidencial reconociendo que somos partido de gobierno.
39:03Bueno, ya que lo menciona usted, algunos de esos errores quizá la mayoría se juntó todo un poco el paro nacional, la pandemia.
39:10Pero hablemos de lo que pudo haber sido mejor en el paro nacional.
39:14Hay que seguramente usted los conoce algunas de las peticiones de todo este grupo de personas que salieron a marchar.
39:21Hablamos de renta básica, hablamos de leyes para proteger y garantizar la protesta pacífica, la matrícula cero.
39:29Bueno, que eso sí ya es, digamos, un programa que arrancó del gobierno.
39:32Pero hablamos también de la reforma a la policía, de la participación política de los jóvenes.
39:37Todas esas peticiones del paro, ¿usted cómo las hubiera enfrentado?
39:42No, yo creo que el problema del paro sustancial fue el tema de la reforma tributaria, que fue inoportuna y que el presidente tuvo que retirar.
39:50Me parece que ese fue un hecho que no funcionó y activó un inconformismo social de muchos sectores.
39:59Porque, claro, una reforma de ese alcance, esa magnitud, en medio de una crisis tan profunda que estaba sintiendo el país por cuenta de la pandemia,
40:07con un deterioro tan fuerte en sus indicadores sociales y económicos, pues generó un altísimo inconformismo.
40:13Y eso creó un problema muy, muy delicado.
40:16Y eso tuvo unas consecuencias donde se extendió esa protesta pacífica, pero se utilizó por parte de acciones terroristas urbanas.
40:27Es que el bloqueo, el vandalismo y quienes han sido capturados de la primera línea no son protesta pacífica.
40:33Se escudaron en la propuesta pacífica para generarle el caos y la anarquía al país.
40:39Y se ha detectado y se comprobó y hasta la saciedad que lo que hay detrás de eso es un terrorismo urbano, detrás de esos bloqueos del vandalismo.
40:47Un terrorismo urbano financiado por el narcotráfico en alianza con disidencias de las FARC, el ELN.
40:54Y eso nos queda, nos queda esa parte de la protesta que fue utilizada por esos grupos al margen de la ley
41:01y que le han establecido un desafío a la autoridad y a la sociedad hoy.
41:04Hoy tenemos terrorismo urbano y eso plantea un desafío enorme.
41:09A la inteligencia, a la ciberseguridad, al ESMAD.
41:13Al ESMAD que creo que hay que profesionalizarlo mucho más.
41:16Hay que certificarlo en términos del derecho internacional, por supuesto.
41:21Pero que le plantea un gran desafío de autoridad como se demostró para el 20 de julio y para el 7 de agosto.
41:28125 capturados de la primera línea, involucrados directamente para hacerle atentados en las ciudades, fundamentalmente Bogotá.
41:36La comprobación clara que ahí no hay protesta social pacífica.
41:40Ahí lo que ha habido es una acción terrorista para desestabilizar a la sociedad.
41:45Bueno, doctor Zulbaga, tres últimos temas puntuales para cerrar la entrevista.
41:48El primero, ¿ha tenido usted conversaciones con el expresidente Álvaro Uribe,
41:53ya que propuso ser candidato por el partido del que es jefe natural?
41:57Y en esa misma línea, ¿qué opina de la propuesta de amnistía general que él expuso ante la Comisión de la Verdad?
42:05Hemos hablado porque regularmente miramos temas del país.
42:10Por ejemplo, cuando el tema de la reforma fiscal, hablamos mucho.
42:14La que no se pudo aprobar antes del 20 de junio.
42:17Recientemente volvimos a hablar con el proyecto cuando lo presenta el gobierno.
42:22Y hablamos de todos los problemas del país.
42:24Cuando él hizo la propuesta de amnistía, yo no la conocía.
42:26Y yo lo que he planteado sobre eso es que, bienvenido al debate,
42:31pero siempre he expresado mis dudas sobre la ruta jurídica que se debe enfrentar para una propuesta de ese tipo.
42:38Creo que el propio presidente Uribe ha ido acotando el alcance de esa idea de la amnistía general.
42:45Y pues hay un último documento que se está discutiendo desde el partido para poder fijar una posición en ese sentido.
42:51Pero yo creo que la amnistía, como inicialmente la propuso, no tiene las posibilidades de encontrar una ruta jurídica para su implementación.
43:03La segunda, el tema de inseguridad.
43:06Está en todas las ciudades, está, vemos de nuevo, otra vez día a día, atracos muy violentos en especial.
43:13¿Qué puede hacer usted para eso? ¿Cuál es su propuesta?
43:15Pues mire, hay que integrar todos los esfuerzos desde el gobierno nacional, el gobierno municipal o las alcaldías y la comunidad.
43:23Primero, hay un factor que desestabiliza mucho, que es el microtráfico.
43:27El microtráfico hoy es la gran fuente de financiación de esas organizaciones criminales.
43:33Si se logra atacar el microtráfico, por ejemplo, la destrucción de esas ollas de microtráfico,
43:38como se está haciendo en algunas ciudades, eso es un golpe muy certero a lo que es el financiamiento de estas organizaciones criminales.
43:46En segundo lugar, hay que actuar con mucha inteligencia.
43:50El tema de la inteligencia hoy se volvió crucial, el tema de las cámaras, de los drones, para poder actuar.
43:56Yo alguna vez le escuché a un general de la policía que ellos tenían un inventario de más de mil personas
44:01en el portal de las Américas que hacían parte de todos esos grupos que estaban en el vandalismo.
44:08Pues hay que ir a buscarlos, hay que ir a buscarlos y judicializarlos para poderse llevárselo a los jueces.
44:14Lo de los jueces hay que ajustar las normas en algunos casos, porque hemos tenido situaciones lamentables
44:21donde los capturan con pruebas y son dejados en libertad porque algunos jueces dicen tener dudas
44:26en la interpretación del Código Penal.
44:28Necesitamos volver a recuperar el sistema de alarmas y comunicaciones en las comunidades.
44:34Ese tema, por ejemplo, de las alarmas públicas, que cuando un ciudadano ve algo, alerta a todos los ciudadanos,
44:42probó en el pasado ser muy, muy efectivo.
44:45Hay que darle mucha más movilidad a los CAI y hay que aumentar el pie de fuerza a la policía.
44:50Es absolutamente necesario.
44:53Pero esta guerra de hoy y a la inteligencia hay que darse un componente muy fuerte,
44:58que tiene que ver con la ciberseguridad.
45:00Ha probado ser un mecanismo eficaz, eficiente, para poder anticipar y detectar y desbaratar
45:07bandas que hoy están dedicadas a la delincuencia, a asesinar ciudadanos de bien,
45:15o robarles un celular, o robarles una bicicleta, o robarles una moto.
45:22Y asesinando también policías.
45:24Porque aquí la vida de todos vale por igual.
45:26Y finalmente, no hay mejor política para mejorar la seguridad que generar empleo.
45:32Si tenemos empleo, hay mejores condiciones y se desactiva un componente de inseguridad muy fuerte,
45:39como está demostrado en diferentes momentos, y así lo comprueban diferentes estudios,
45:44que muestran una relación muy fuerte entre alto desempleo y pobreza y aumento de la delincuencia y criminalidad.
45:52Doctor Zuluaga, y el último tema puntual, que también es preocupación, y es el tema de la migración.
45:58Ya hay un estatuto temporal que lanzó el gobierno, pero eso va también ligado a las relaciones
46:03y, digamos, a la situación en Venezuela.
46:06¿Qué hacer para esos dos temas que están desbordados en el país?
46:11El problema de fondo es lograr que Venezuela haga la transición a la democracia.
46:17Mientras siga siendo una dictadura, un narcoestado, vamos a estar sufriendo esa expulsión de venezolanos
46:24que por razones humanitarias tienen que buscar el alimento, las oportunidades en otros países,
46:30y Colombia es un país de 2.500 kilómetros de fronteo.
46:33Entonces, el tema de fondo es cómo avanzar a que se dé esa transición democrática.
46:39Hoy se abre una ventana de oportunidad con el proceso de negociación que se inició en México,
46:45donde hay garantes de la comunidad internacional,
46:48y Colombia tiene que seguir apoyando la oposición venezolana que hoy legítimamente representa a Juan Guaidó.
46:56Ese sigue siendo un activo fundamental, porque Juan Guaidó tiene la representatividad
47:01y el reconocimiento de 53 países de la comunidad internacional.
47:05Y Colombia tiene que presionar a la comunidad internacional para que apoyando la oposición venezolana
47:11se pueda a través de sanciones económicas, a través de sanciones comerciales,
47:17como ha ocurrido en muchos países, hacer una presión sobre la dictadura de Venezuela
47:23para poder avanzar hacia unas elecciones libres, independientes,
47:28que garanticen una transición a la democracia.
47:31Esa tiene que ser la gran lucha para poderle dar la solución de fondo
47:35a un problema que de lo contrario seguirá siendo creciente para nosotros.
47:39Bueno, doctor Subhaga, con eso lo despido y le agradezco su tiempo para Pulso,
47:47a nuestros seguidores, a nuestros lectores.
47:50Muchas gracias, recuerda que pueden seguirnos visitando en pulso.com,
47:53todas las noticias, toda la actualidad.
47:55Muchas gracias por su tiempo, doctor Subhaga, buena tarde.
47:58Bueno, usted muchas gracias, saludo para toda su audiencia en estos canales virtuales.
48:02Muchas gracias.
48:09Gracias.
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