- hace 9 meses
Especialistas analizan la polarización afectiva tras los hechos en Venezuela. Se advierte que el uso de inteligencia artificial y deepfakes ha creado "burbujas epistémicas" donde la desinformación impide un diálogo democrático real.
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00:00de la polarización social que
00:27esto ha generado. Seguramente
00:29usted que nos está viendo,
00:30ustedes que están aquí, a partir
00:32de que se informó sobre este
00:34hecho, pues empezaron a leer en
00:37redes sociales distintas posturas
00:40encontradas en donde más allá
00:42de un diálogo, pues era de no
00:44estar al que pensaba distinto.
00:47Incluso hasta en las reuniones
00:49familiares y más que se dio en
00:51época de Día de Reyes y demás.
00:54Entonces esto fue incluso hasta
00:55motivo de conflicto entre las
00:56propias familias de desencuentro.
00:58¿Qué han notado ustedes? ¿Han visto
01:00también esta polarización
01:01incrementarse a partir de lo de
01:04Venezuela, Gabriela?
01:05Sí, especialmente a los
01:07venezolanos estamos como
01:08defendiéndonos un poco una
01:10corriente de reyuntiva de la
01:15migración, el dolor, y
01:17explicándole un poco al mundo,
01:18por un lado, qué significa que
01:21hayan metido preso a un
01:23presidente, que para nosotros es
01:24ilegítimo. Y también hay que
01:27rescatar que el mundo también ha
01:28sido solidario en muchos mensajes
01:30de la libertad y la confianza, pero
01:33la polarización en tal, lo que sí
01:35hemos visto es un poco de
01:36violencia, como una violencia rara
01:38y desmedida, como si molestara el
01:41hecho de que Venezuela tome otro
01:43rumbo. Creo que eso es lo más
01:45difícil para el venezolano el
01:46mismo.
01:47¿Incluso xenofobia?
01:49Sí, hay mucha xenofobia, pero
01:50xenofobia desde un lado que no se
01:52entiende el parámetro, porque
01:54vienes de un lado a la corriente
01:55izquierda, ¿no? De países que
01:57también se conflictúan con la
01:59migración que ha sido masiva
02:01venezolana, pero de otro lado es
02:02como, quieren que se vayan o no
02:04se vayan. Yo creo que sí hay un
02:05tema de xenofobia hoy por hoy.
02:07Jorge, ¿qué opinas?
02:08Sí, pues creo que para entender la
02:09polarización política tenemos que
02:10entender distintos tipos de
02:12polarización política, ¿no? Por un lado
02:13está la ideológica, que tiene que
02:15ver con las diferencias de
02:16creencias, ¿no? ¿Cuál es la
02:17ideología que tenemos y estamos de
02:19acuerdo, ¿no? Y la otra es la
02:21polarización afectiva o emocional,
02:24que son muy distintas, ¿no? Creo
02:25que las dos han aumentado, ¿no? Si
02:27vemos la ideológica, si vemos por
02:29ejemplo una encuesta que acaba de
02:30sacar el financiero, bueno, una que
02:32hizo en diciembre en la que
02:34preguntan qué piensan de una
02:36intervención a Estados Unidos, a
02:38México por parte de Estados Unidos
02:39para combatir al narco, 80% de los
02:42mexicanos decían no, eso está muy
02:43mal, 18% creo, decía sí, estamos de
02:46acuerdo, pero si vemos en el caso de
02:48Venezuela es muy distinto, ¿no? Ahí está
02:49mucho más, o sea, está mucho más
02:51dividido, creo que era como 30, 38%
02:54decía sí, estuvo bien, y 48% decía
02:57está mal, ¿no? Entonces, en la, en
02:59cuanto a polarización ideológica,
03:00parece ser que este tema sí polariza
03:03más ideológicamente a los mexicanos,
03:05¿no? Pero efectivamente también, y
03:06creo que también lo vemos en las
03:07redes sociales, lo hemos visto creo
03:09todos en el día a día, y tiene
03:11sentido, esto toca fibras mucho más
03:13sensibles, ¿no? O sea, un, atacaron a un
03:15país, hubo, hubo gente inocente que
03:17falleció, hubo una señora de 80 años
03:20que murió en Caracas, y no sabemos
03:22más, pero por lo menos sabemos que sí
03:23hay algunos, algunas víctimas, entonces
03:25eso toca fibras mucho más sensibles y
03:27genera este tipo de, de, de
03:29polarización afectiva, que creo que es
03:31la problemática, ¿no? La, la población
03:33ideológica no es tan problemática, ¿no?
03:35Creo que es hasta saludable que haya
03:36diferentes perspectivas en una
03:38democracia, que tengamos distintos
03:39puntos de vista, porque así podemos
03:41encontrar mejores soluciones, pero ya
03:43cuando empezamos a tener emociones más
03:45negativas, entonces ahí ya dejamos de, de
03:47discutir, de dialogar, y de encontrar
03:49la polarización afectiva es en donde
03:51no se admite un diálogo de alguien que
03:54piensa distinto. Exacto. Y. Sí, en
03:56cuando, en donde incluso, pues,
03:58empiezas a, a deshumanizar al otro,
03:59¿no? Dices, bueno, tú eres tonto, o
04:01estás loco, o hay algo, hay algo que está
04:03mal contigo porque no estás de acuerdo
04:04con lo que. Si no eres de Venezuela, no
04:06opines. Exacto, ese tipo de cosas.
04:09Sofía. Eh, bueno, yo creo que en el
04:11caso interno de Venezuela era altamente
04:14previsible que se diera, no solamente
04:17que continuara el tema de la
04:18polarización, sino que incrementara,
04:21porque las condiciones, eh, que ya
04:23existían previo a la captura de
04:24Maduro, hoy prevalecen. Esta
04:26fragmentación social del tejido en
04:28Venezuela es algo que permanece y que
04:30estamos viendo, y que ahora le sumas
04:32el factor de Estados Unidos es incluso
04:34peor. Hay mucha gente que creo que se
04:36sorprende, pero para mí resulta
04:37totalmente natural, porque fueron
04:39muchos años en que el régimen de Maduro
04:41estuvo, pues, eh, conservando, fomentando
04:45lealtades con las Fuerzas Armadas,
04:47tejiendo redes de inteligencia, redes
04:49económicas, armando milicias
04:51bolivarianas, que evidentemente hoy
04:52van a querer todavía rendirle como una
04:56especie de de lealtad todavía a este
04:59régimen de Maduro, ¿no? Entonces creo
05:01que es muy, muy sorprendente cuando la
05:03gente dice, bueno, ¿por qué siguen
05:05habiendo estas lealtades al régimen de
05:08Maduro? Y hay gente opositora, que
05:09siempre ha existido, que pues está
05:11celebrando el tema de la caída o el
05:14inicio del desmantelamiento del
05:16régimen, ¿no? Cuando te hablo también,
05:18Pedro, de que prevalecen todavía
05:21algunas de las condiciones, me refiero
05:23a que no hay que olvidar que en
05:25Venezuela hay 76% de gente que está
05:28viviendo por abajo de la línea de la
05:29pobreza extrema, que hay más de 9
05:31millones de personas que están
05:33exiliadas por todo el mundo y que
05:35ha habido muchísimas persecuciones
05:36políticas. Entonces, yo creo que estos
05:38son hechos que no se deben de
05:40relativizar independientemente de
05:41cualquier postura ideológica que se
05:43tenga respecto a esto y que el tema
05:45de la polarización va a ser pues
05:48sumamente difícil, el tema de
05:50devolverle la institucionalidad a un
05:52pueblo como el de Venezuela, el tema
05:54de devolverle la gobernabilidad
05:56también. Entonces, bueno, pues ahora
05:58justamente creo que la polarización a
06:00nivel interno no solamente es en qué
06:02dónde estás, sino también si estás en el
06:04lado del trumpismo o en el lado de la
06:06ideología del chavismo. ¿Ves algún
06:09paralelismo, Gabriela, entre la
06:10polarización de Venezuela internamente
06:13y la de México? No, no son casos para
06:16nada. Primero porque México es un país
06:18democrático, que hay elecciones libres,
06:21aquí hay personas que pueden
06:22candidatearse en partidos diferentes,
06:24aquí hay canales de televisión que
06:26además tienen líneas editoriales que
06:29pueden ser a juicio de muchos
06:30diferentes, pero los canales son
06:33totalmente diferentes. Venezuela, como
06:35bien lo han dicho, tiene casi nueve
06:37millones, somos casi nueve millones de
06:39personas que estamos afuera y para
06:41nada podemos comparar porque en
06:43realidad no hay ningún país de
06:44corriente izquierda o derecha que
06:46tenga la misma condición, aunque las
06:48leyes internacionales quieran hacerlo
06:50ver así. ¿Cómo impacta, Jorge, esta
06:52polarización en el bienestar? Sí, pues
06:55creo que es interesante la pregunta,
06:56creo que depende mucho de muchos
06:58factores, ¿no? Y creo que los medios
07:00también juegan un rol muy importante
07:02acá. O sea, este dato que yo
07:04mencionaba, ¿no? Hay una diferencia muy
07:05importante en cómo los mexicanos
07:07perciben el caso de que Estados Unidos
07:09invada a México y el de Venezuela, los
07:11dos son intervenciones, ¿no? Pero ¿qué es
07:13lo que pasa? Creo que acá en México
07:15pues no llegan muchas noticias, no hay
07:18tanta conciencia de cómo es que
07:21Venezuela llegó a esa situación, ¿no?
07:23Mencionado por ejemplo la pobreza,
07:25¿no? Acá no se menciona cómo es que
07:26hay sanciones económicas que también
07:28tienen que ver con toda esa pobreza
07:30que se ha generado y pues eso genera
07:32también una desinformación que hace
07:34que algunas personas vean a la
07:35intervención como favorable, ¿no? Y
07:37estas noticias pues los hace felices,
07:40¿no? Dicen qué bueno, qué bueno que
07:41intervinieron, esto es bueno, a pesar de
07:44que se peleen con sus familiares, con
07:46sus amigos y otras personas que pues
07:48estresan mucho, ¿no? En especial las
07:50personas que tienen más conciencia de
07:51cuáles han sido los efectos de las
07:53intervenciones de Estados Unidos en el
07:56resto del mundo, pues saben que eso no
07:58termina bien normalmente. Entonces, pues
08:00creo que depende mucho de la
08:02conciencia histórica que uno tenga.
08:05¿Te voy a hacer un gesto como de
08:06desacuerdo?
08:08Sí, yo creo que no en desacuerdo, sino
08:11más bien sí creo que hay una parte en
08:14donde el orden se altera. Yo como
08:17politóloga, para mí fue cuando recibí la
08:19noticia de la madrugada, aunque yo sea
08:20venezolana, lo primero que pensé es
08:22qué va a pasar, porque esto altera de
08:23manera sistemática el orden mundial.
08:26Pero aún así yo creo que la humanidad
08:29y todo lo que nos ha atravesado, yo
08:31creo que hay gente de corrientes
08:32diferentes que sí se han apañado a la
08:35solidaridad, entonces yo creo que eso
08:36es lo que cuenta hoy por hoy.
08:38Sofía, ¿qué opinas de esto en
08:40específico?
08:41Bueno, yo creo que al final de cuentas
08:44debemos de ver, tratando de
08:46relacionarlo con un tema internacional,
08:48porque lo que está ocurriendo en
08:49Venezuela, y lo dices tú como politóloga
08:51también, no podemos verlo como un hecho
08:53aislado, tenemos que verlo como una
08:55tendencia de polarización a nivel mundial,
08:58donde hoy digamos que lo que está
09:01afectando a las sociedades es el hecho de
09:05ir en contra de estos gobiernos que
09:07tratan de manejar retóricas o narrativas
09:09totalmente polarizantes.
09:11Es muy triste ver como los gobiernos
09:15están instrumentalizando, por decirlo
09:18así, el tema de la polarización para
09:21ahondar o hacer mucho más profundos
09:23discursos de odio, de intolerancia, no
09:25solamente en contra de minorías, sino en
09:27contra de lo que es diferente, me
09:29comentabas tú de lo que es otro, lo que
09:31es ajeno a ti.
09:32Y esto pues evidentemente está muy mal,
09:34porque en lo político, digamos, que se
09:38genera un fenómeno muy curioso, en lo
09:40político y en lo electoral, donde
09:42estamos viendo que el centro político
09:43se achica, y todos los extremos se
09:46vuelven mucho más drásticos, ahora
09:48encontramos solamente a alguien que es
09:50ultraconservador o muy muy liberal,
09:52realmente ya no hay medias tintas en el
09:54término electoral y en el término
09:56político, estamos viendo con esto que
09:58pasó el 3 de enero, como Donald Trump
10:01está acelerando esta polarización, no
10:03solamente al interior de Estados Unidos,
10:05sino a nivel global, es un regreso de la
10:07doctrina Monroe, donde quiere reafirmar
10:09América Latina como una esfera de
10:11influencia para Washington, y es muy
10:14peligroso a nivel mundial, porque
10:15países incluso como Rusia o China, que
10:17si bien en términos inmediatos, digamos
10:20que pierden un aliado estratégico en
10:21Latinoamérica, pues a largo plazo lo
10:24único que están haciendo es, o sea,
10:26Estados Unidos con Rusia y con China, es
10:27justificando o permitiéndoles a ellos
10:30reforzar esta narrativa de que el día
10:32de mañana también intervengan en sus
10:33esferas de influencia, llámese Rusia en
10:35Ucrania, China con Taiwán, y entonces
10:38digamos que todo el mundo normalice el
10:40uso de la fuerza para intervenir a
10:42pesar de la soberanía de otros países, y
10:45esto yo creo que tiene que leerse con
10:47muchos matices y con mucha cautela de lo
10:49que puede pasar, no solamente para
10:51Venezuela, sino para toda Latinoamérica y
10:53todo el mundo.
10:54Les pregunto a los tres, ¿cómo
10:55interpretan el rol de las redes sociales
10:57en la amplificación de la polarización,
10:59Gabriela?
11:00Sí, las redes sociales, obviamente, por lo
11:02menos para Venezuela, fue un gran
11:04catapultador porque te puedes enterar en
11:06tiempo real, porque hay muchísima censura,
11:08casi todos los canales están expropiados,
11:11entonces puede decirse que se democratiza
11:13la información, pero por otro lado se
11:15hacen ecos y el algoritmo empieza a ser
11:18lo suyo, la gente empieza a consumir lo
11:20que piensa, lo que habla y lo que
11:22escribe, y solo eso es lo que las redes
11:24sociales le empieza a retroalimentar, y
11:26ahí es donde se empiezan a fortalecer
11:28estas corrientes mucho más radicales,
11:30sobre todo en esta ola de la derecha.
11:33¿Por qué?
11:33Sí, definitivamente, creo que las redes
11:35sociales que dan estas como burbujas
11:36epistémicas, cámaras de eco, que nos
11:38llevan a aumentar la polarización,
11:40hacer las, como bien decías, hacer las
11:43posturas mucho más radicales, pero más
11:45que las redes sociales, también la
11:46inteligencia artificial, o sea, las redes
11:48sociales ya las tenemos de hace rato,
11:49pero la inteligencia artificial creo que
11:50está jugando un rol muy interesante.
11:52¿De qué forma?
11:53Bueno, la inteligencia artificial pues
11:55trae todos estos deep fakes, como el de
11:56Trump, que vimos que lo estaban
11:58arrestando, que eso ya estamos muy
12:00acostumbrados, pero ahora, justo para
12:02este tema, yo he estado recibiendo
12:03muchos análisis de expertos o
12:06este, intelectuales famosos, que son
12:08completamente falsos, ¿no? Pero se ven
12:09muy reales, o sea, es muy, muy
12:12impresionante la capacidad que tiene la
12:14inteligencia artificial de hacer ver
12:15que, que estás viendo, hay un
12:16economista famoso diciendo algo que es
12:19completamente falso.
12:20Incluso veíamos imágenes de Maduro ya
12:22capturado, que eran falsas.
12:24Las primeras, ¿no? Las primeras, que te
12:25hace dudar siempre de, que eso fue lo
12:27primero, que creo que muchísimos hicimos
12:29en la madrugada de, es mentira, ¿no?
12:31Vemos videos de venezolanos donde, no, no,
12:33no, no, no es verdad.
12:34Pero el problema es que, ¿qué porcentaje de
12:35la gente realmente se pone a cuestionar si
12:37es verdadero o falso?
12:38Es el problema, que no cuestionamos, claro.
12:40Claro, y estos videos de analistas, pues yo lo
12:42recibí de personas que considero bastante
12:44inteligentes, bastante capaces, y pues
12:46ellos mismos no estaban, si caían en eso.
12:48Entonces, es mucho más sofisticado todavía y
12:51estas personas que tenían esta capacidad de no
12:53radicalizarse, no caer en desinformación, ahora
12:56también están callados.
12:56Entonces, creo que eso me parece bastante
12:58preocupante.
12:58¿Sofía?
12:59Es muy peligroso porque, evidentemente, los
13:01medios, tanto como las redes sociales, pues
13:03moldean, ¿no?
13:03La percepción que tenemos las ciudadanas y los
13:06ciudadanos.
13:07Sin embargo, yo creo que no es que tengan la
13:10culpa per se de este tema de fake news.
13:13Creo que, evidentemente, se debía regular mejor
13:14para evitar este tipo de información falsa o
13:17exagerada.
13:18Pero sí creo que también, por supuesto, las
13:21realidades se agudizan o se vuelve todo mucho más
13:23alarmante a través de redes sociales.
13:25Creo que hoy en día también nosotros tenemos una
13:27responsabilidad como consumidores de todas
13:29estas plataformas y de estos medios en que
13:32podamos, justamente para evitar la polarización,
13:36consumir el mayor grado de información,
13:38tratar de cambiar un poco nuestra dieta
13:40informativa, consumir distintos medios,
13:42distintas, no solamente utilizar una red social,
13:45para poder tener un abanico de opciones, un abanico de
13:47información y así moldear nuestro criterio, y que no
13:50todo sea blanco o negro, sino que realmente...
13:51Pero si te vas a otras redes sociales, no abres más
13:54todavía el abanico o la posibilidad de encontrarte
13:56con bots, con cuentas falsas, por ejemplo...
13:59De cierta manera, sí, pero también yo creo que
14:01información es poder.
14:02Y entonces, entre más información tú tengas y vayas,
14:05como te digo, evitando estar dentro de esta cámara de
14:08eco, donde solamente te rebote la misma información...
14:11Pero si tienes más información, no te confundes más
14:13todavía.
14:14Pues yo creo que es un arma de doble filo, pero creo
14:16que si tú te vas educando consumidor en estas redes
14:18sociales, puedes totalmente irte al otro extremo y evitar
14:21justamente tener la misma postura ideológica respecto a un
14:26mismo tema.
14:27Digo, si ves una cuenta que ni siquiera tiene foto de perfil y
14:30que tiene cero seguidores, pues evidentemente vas a darte
14:33cuenta que...
14:33Claro, que no es una fuente legítima.
14:35Claro, pero si ves algo hecho con inteligencia artificial,
14:39como lo que decía Jorge, pues ahí es más amplio el espectro para
14:42que puedas caer en una desinformación, ¿no?
14:45Bueno, ahí va a estar la responsabilidad de los gobiernos en
14:47dos días, porque también la gente consume, erosiona lo que
14:51está sintiendo.
14:52Y la polarización es también la demanda social de alguien que no
14:55me está respondiendo.
14:57Sea un político, sea quien quiera que esté en el poder,
15:01tiene el rol también de alimentar a la gente de la verdad, que
15:05también es un problema sistemático en este tipo de gobiernos, que
15:09siempre quieren encerrar a la gente en burbujas informativas.
15:11Pero no es la verdad a modo.
15:13No es la verdad a modo, y justamente eso es lo que pasa, que
15:16la gente empieza a filtrar y a consumir información como
15:18deep face, porque no encuentra la verdad.
15:22¿Me explico?
15:23O sea, tuvimos un ataque en Venezuela, por ejemplo, de los
15:25drones.
15:26Ajá.
15:27Lo primero que pensamos es que era una deep face, y todos los que
15:31estamos afuera empezamos a consumir información y resulta que
15:34los drones eran de ellos mismos.
15:36Claro.
15:36Pasamos 30 minutos asustadísimos con nuestras familias pensando que
15:40iba a haber otro ataque de Estados Unidos.
15:41Me voy a aventar una pregunta bien filosófica, yo creo, Jorge, pero
15:44¿qué es la verdad?
15:45Porque entonces, ¿cómo sabemos qué es la verdad?
15:49Claro, exacto, sí, no, es un de las pruebas centrales de la
15:52filosofía, ¿no?
15:53Es muy difícil.
15:53Y creo que sí, por un lado, pues sí es diversificar nuestras fuentes
15:56de información, pero no solo diversificarlas, ¿no?
15:58También podemos llegar, ¿cómo le llaman la infobesidad, no?
16:01De tener demasiada información y no saber cómo distinguir, porque la
16:04información no significa que sea verdadero, ¿no?
16:06Es simplemente desinformación.
16:08Entonces, tenemos que mejorar más bien nuestras fuentes de información,
16:12desarrollar pensamiento crítico, ¿no?
16:14Hay también el trabajo de los gobiernos de desarrollar esa educación,
16:16desarrollar capacidades de discutir muchas cosas que debemos estar
16:21desarrollando, alfabetización mediática también, ¿no?
16:23Yo creo que todo esto lo llamaría alfabetización democrática, ¿no?
16:26Generar todas estas habilidades para ser críticos, para saber dónde
16:30informarnos, cómo discutir, cómo corregir nuestras propias creencias por medio
16:34del diálogo, ¿no?
16:35Que de eso se trata la democracia.
16:36Sofía, y contigo terminamos.
16:37Y yo quiero ahondar un poquito en esta pregunta filosófica, porque yo creo que,
16:41bueno, al final de cuentas sabemos todos que la verdad no es absoluta, pero sí creo
16:44que aterrizándolo un poco al término de redes sociales y de percepción, todos tenemos
16:50sesgos cognitivos naturales que van siendo moldeados por esas redes.
16:56Entonces, hoy en día lo que tenemos que hacer sí o sí es, aunque tú estés de acuerdo
17:01con una postura política, con algo que estás leyendo en medios de comunicación, siempre
17:05cuestionalo, siempre cuestionalo, reflexionalo y trata de ver siempre totalmente el otro
17:10espectro, el espectro opuesto de lo que tú piensas.
17:14Y con esto yo creo que puedes ir deconstruyendo muchísimas ideas que ya tenías y formando
17:19un criterio mucho más consolidado.
17:21Bueno, con eso nos quedamos.
17:22Les agradezco que hayan estado con ustedes esta noche.
17:24Muchas gracias.