DébatDoc - Conquête spatiale : quels sont les nouveaux enjeux ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Depuis plusieurs années, de nouveaux acteurs ont émergé dans le secteur spatial : les sociétés privées. À l'image de Space X, propriété d'Elon Musk, ces structures souhaitent conquérir l'espace afin de le commercialiser. Elles concurrencent ainsi les superpuissances mondiales et renouvellent les problématiques de la conquête spatiale. Quelles sont les nouveaux enjeux de cette course à l'espace ? Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Xavier Pasco, Directeur de la Fondation pour la Recherche Stratégique, Géraldine Naja, Directrice Commercialisation, Industrie et Compétitivité à l'ESA et Irénée Régnauld, chercheur spécialiste des technologies numériques et spatiales. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Bienvenue à tous dans des Badocs. Au-dessus de nos têtes et loin des yeux se déroule une nouvelle course à l'espace.

00:00:23En témoigne le documentaire qui va suivre, les conquistadors de l'espace, réalisés par Véronique Préaud.

00:00:29Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après, sur ce plateau, en compagnie de mes invités,

00:00:35pour s'interroger sur ce que sont désormais les nouveaux enjeux de la conquête spatiale.

00:00:40Bon doc.

00:00:40Par-delà les nuages, à 550 km d'altitude, une armada de satellites se déploie, à un rythme inédit depuis le début de l'ère spatiale.

00:01:05Grâce à eux, Elon Musk ambitionne de fournir Internet sur n'importe quel point de la planète.

00:01:21Le monde semble avoir un besoin insatiable d'Internet.

00:01:26Jeff Bezos, l'autre milliardaire américain de l'espace, lui emboîte le pas.

00:01:31L'accès à Internet va devenir un besoin humain fondamental.

00:01:41La révolution de l'Internet par satellite nécessite des investissements colossaux.

00:01:47Une course mondiale est en cours entre certains pays et certaines personnes pour conquérir et prendre possession de l'espace.

00:02:08Enjeu, la souveraineté numérique et l'indépendance technologique des États.

00:02:13Pour les Chinois, c'est un levier géopolitique qu'ils peuvent utiliser.

00:02:22C'est extrêmement important d'avoir des communications absolument sécurisées.

00:02:26On le voit aujourd'hui avec la guerre qui est sur notre continent.

00:02:30La banlieue de la Terre devient un nouveau territoire de confrontation.

00:02:34Avec autant de satellites, le risque de conflits devient inévitable.

00:02:41On ne sait pas comment on va gérer collectivement ces objets qui se multiplient dans l'espace et qui posent beaucoup de problèmes.

00:02:51Il est temps de lever les yeux.

00:02:54Des empires se construisent dans l'espace.

00:02:57Ils veulent dominer le monde.

00:02:59Une nouvelle menace pour les États et les citoyens.

00:03:15Satellite images show a Russian military convoy getting closer to Kyiv from the north.

00:03:20Dès le début de l'invasion par les troupes russes,

00:03:27des cyberattaques font craindre aux Ukrainiens de se retrouver coupés du monde.

00:03:35Alors qu'Internet est devenu une arme stratégique pour les États,

00:03:39les réseaux de communication terrestres sont vulnérables aux attaques militaires.

00:03:43Les satellites se présentent comme l'ultime recours.

00:03:56Jusqu'à maintenant, la cyberarmée russe a réussi à faire tomber des sites gouvernementaux,

00:04:01mais pas le réseau Internet lui-même.

00:04:04Ça n'empêche pas l'Ukraine de vouloir un plan B,

00:04:06et c'est là qu'entre en scène Elon Musk.

00:04:08Donc, M. Musk a été interpellé sur Twitter samedi par le vice-premier ministre ukrainien,

00:04:14Mihailo Fedorov.

00:04:18Pendant que vous essayez de coloniser Mars, la Russie essaie d'occuper l'Ukraine.

00:04:24Nous vous demandons de fournir à l'Ukraine des stations Starlink.

00:04:26Le grand public découvre Starlink.

00:04:33Le gigantesque maillage de satellites, imaginé par Elon Musk,

00:04:38est destiné à apporter Internet sur toute la planète, via l'espace.

00:04:45Quelques jours après l'appel à l'aide de l'Ukraine,

00:04:4810 000 stations-relais, nécessaires pour recevoir le signal des satellites Starlink, sont livrées.

00:04:54Le président Zelensky remercie Elon Musk pour avoir aidé son pays à sécuriser ses communications.

00:05:06Avec la guerre en Ukraine, Elon Musk,

00:05:21l'entrepreneur à succès des voitures électriques Tesla et des fusées SpaceX,

00:05:26acquiert un rôle politique de premier plan sur la scène internationale.

00:05:36Évidemment, ça installe Elon Musk comme interlocuteur politique,

00:05:40plus que comme suppléant des États,

00:05:42comme quelqu'un qui a voix au chapitre pour aider dans une situation de guerre.

00:05:46C'est clairement un très beaucoup de com' pour cette entreprise

00:05:50qui, finalement, met en scène son caractère vertueux, philanthropique,

00:05:56où on sauve une part de l'humanité qui est en danger.

00:05:58C'est extrêmement efficace.

00:06:04Face à l'urgence de la situation,

00:06:06les autorités ukrainiennes ont paré au plus pressé.

00:06:09Mais Kiev s'est mis dans une position de dépendance technologique,

00:06:15y compris pour son dispositif militaire,

00:06:18en s'en remettant à SpaceX,

00:06:20une société privée,

00:06:22fournissant un service commercial.

00:06:23Voilà donc un pays qui n'avait pas, bien entendu,

00:06:30cette capacité souveraine

00:06:31et qui a dû appeler une entreprise privée pour le faire.

00:06:34On ne souhaite pas, je ne souhaite pas que l'Europe soit dans cette situation.

00:06:37L'Europe doit par elle-même, précisément,

00:06:39protéger ses intérêts

00:06:40et ne pas dépendre du bon vouloir

00:06:42de M. X, de M. Y.

00:06:44Si vous accédez à Internet depuis SpaceX

00:06:48plutôt qu'avec un opérateur de votre pays,

00:06:54cela augmente la possibilité

00:06:55que SpaceX ait une influence sur ce que vous voyez

00:06:58et sur ce que vous pensez.

00:07:03Au-delà de l'opération de sauvetage,

00:07:06la solution Elon Musk représente un risque

00:07:08pour la souveraineté d'un État.

00:07:10Qui possède les tuyaux

00:07:15maîtrise le contenu des tuyaux.

00:07:20Les données numériques

00:07:21sont une arme stratégique

00:07:22que les États se doivent de sécuriser.

00:07:28La souveraineté numérique,

00:07:31c'est la capacité à pouvoir

00:07:32stocker des données

00:07:33qui vous appartiennent

00:07:35sur des infrastructures

00:07:37sur lesquelles vous avez un contrôle.

00:07:39Si vous les stockez sur une infrastructure

00:07:40qui ne vous appartient pas

00:07:41et sur laquelle un État étranger

00:07:44a la capacité à venir puiser

00:07:46pour regarder ce qui constitue

00:07:49votre richesse économique,

00:07:51eh bien, vous n'avez plus de souveraineté.

00:07:56La question s'était déjà posée

00:07:57dans les années 2000

00:07:58avec le GPS,

00:08:00le système de positionnement par satellite

00:08:02lancé par les États-Unis.

00:08:04La Chine,

00:08:07l'Europe

00:08:08et la Russie

00:08:09avaient alors lancé

00:08:10leurs propres dispositifs

00:08:11pour garder la maîtrise

00:08:13de leur souveraineté numérique.

00:08:1420 ans plus tard,

00:08:22avec l'avènement

00:08:22des satellites de communication,

00:08:25le danger ne vient plus

00:08:26d'un État,

00:08:27mais d'un homme,

00:08:28à la tête d'une société privée.

00:08:31Il est devenu numéro 1

00:08:32dans l'espace,

00:08:34un territoire historiquement

00:08:35réservé aux États.

00:08:36Comment l'ascension

00:08:39d'Elon Musk

00:08:40au sommet

00:08:41de la scène internationale

00:08:42et jusque dans l'espace

00:08:43a-t-elle été rendue possible ?

00:08:47L'histoire commence

00:08:51dans les années 2000,

00:08:53aux États-Unis.

00:08:56La NASA,

00:08:57l'agence spatiale américaine,

00:08:59traverse une crise

00:09:00sans précédent.

00:09:01Elle n'a plus de fusée

00:09:03et la sacro-sainte

00:09:05domination américaine

00:09:06dans l'espace

00:09:06est menacée.

00:09:09Washington donne alors

00:09:10le coup d'envoi

00:09:10de la privatisation

00:09:11du secteur.

00:09:14C'est la naissance

00:09:16du New Space,

00:09:17le secteur privé

00:09:18spatial américain.

00:09:20Je reconnais

00:09:21que certains ont dit

00:09:22qu'il est infeasible

00:09:23ou inouïe

00:09:24de travailler

00:09:24avec le secteur privé

00:09:25dans cette façon.

00:09:27Je ne suis pas d'accord.

00:09:29La vérité est,

00:09:29NASA a toujours

00:09:30travaillé

00:09:31sur la industrie privée

00:09:32pour aider à construire

00:09:33et à construire

00:09:33les véhicules

00:09:34qui portent

00:09:35les astronautes

00:09:35dans l'espace.

00:09:38Depuis le discours

00:09:39d'Obama,

00:09:40qui ouvre grand

00:09:40la porte à Elon Musk,

00:09:42l'entrepreneur profite

00:09:43de subventions publiques

00:09:44considérables.

00:09:47Washington assure

00:09:48à Elon Musk

00:09:49les moyens

00:09:50de ses ambitions.

00:09:52En échange,

00:09:53Elon Musk fabrique

00:09:54la fusée

00:09:54qui permet de renvoyer

00:09:56les astronautes américains

00:09:57dans l'espace

00:09:58sans devoir passer

00:09:59par des fusées russes.

00:10:00Il restaure ainsi

00:10:05l'autonomie spatiale

00:10:06des États-Unis.

00:10:08Il y a une sorte

00:10:09de, on va dire,

00:10:10de jeu

00:10:11mutuellement bénéfique

00:10:13pour les deux

00:10:14et c'est ce qui a lancé

00:10:15véritablement Musk.

00:10:16Les investissements

00:10:17sont conséquents.

00:10:18On parle de milliards

00:10:19de dollars

00:10:19qui sont investis.

00:10:20Néanmoins,

00:10:21une étude récente

00:10:22a montré

00:10:23qu'on était encore

00:10:24dans une proportion

00:10:25d'investissement

00:10:26qui est à 95%

00:10:28d'investissement public

00:10:29pour 5%

00:10:30d'investissement privé.

00:10:34En décembre 2020,

00:10:37Elon Musk reçoit

00:10:38885 millions de dollars

00:10:40de subventions

00:10:40de l'État fédéral

00:10:41pour couvrir

00:10:43les zones blanches

00:10:44privées d'Internet.

00:10:46Car si les États-Unis

00:10:48ont inventé

00:10:48le réseau mondial,

00:10:49plusieurs millions

00:10:51d'Américains

00:10:51n'ont toujours

00:10:52pas de connexion.

00:10:56Les satellites

00:10:57apparaissent là encore

00:10:58comme une solution.

00:11:01Et c'est la naissance

00:11:03de Starlink.

00:11:10Aujourd'hui,

00:11:10le lancement

00:11:11est particulièrement

00:11:11étonnant.

00:11:12C'est notre premier

00:11:13lancement

00:11:13d'un nouveau

00:11:14satellite de production

00:11:15pour notre

00:11:16réseau mondial de Starlink.

00:11:19dans l'euphorie générale,

00:11:23la société SpaceX

00:11:24lance des satellites

00:11:25au rythme effréné

00:11:26de 60 par semaine.

00:11:29There we go.

00:11:31That's all six

00:11:32de ces satellites

00:11:32Starlink

00:11:33on their merry way.

00:11:35Halo, it's on screen.

00:11:36You can see them

00:11:37separating themselves

00:11:38from the second stage

00:11:39and off they go.

00:11:40Elon Musk

00:11:44met en place

00:11:44Starlink

00:11:45avec la bénédiction

00:11:46des autorités américaines.

00:11:51You can see

00:11:52those

00:11:52flat-packed

00:11:54Starlink satellites

00:11:54slowly gliding

00:11:55away from the top

00:11:56of the second stage.

00:11:58You can hear

00:11:59the team in the background.

00:12:00This is an incredible

00:12:01moment for SpaceX.

00:12:02À mesure qu'Elon Musk

00:12:06met en place

00:12:07son maillage,

00:12:08la pression monte

00:12:09pour les États.

00:12:12Laisseront-ils

00:12:12cet acteur privé

00:12:13rafler la mise

00:12:14sur le marché

00:12:15de l'Internet

00:12:16de demain ?

00:12:18La Chine a repéré

00:12:19la menace

00:12:20et perçu

00:12:21l'ombre

00:12:21de l'État américain.

00:12:24Elle annonce

00:12:25qu'elle va

00:12:25elle aussi

00:12:26créer son propre

00:12:27réseau

00:12:27de communication

00:12:28satellitaire.

00:12:28Quand la Chine

00:12:32enregistre

00:12:34le lancement

00:12:34à venir

00:12:35de près

00:12:36de 13 000

00:12:37satellites,

00:12:39c'est un geste

00:12:39de défense

00:12:40de sa souveraineté.

00:12:42Donc c'est un geste

00:12:43géopolitique.

00:12:44C'est une question

00:12:45de principe.

00:12:47Il faut qu'elle ait

00:12:47accès à ces ressources-là.

00:12:52La Chine

00:12:52fait elle aussi

00:12:53le pari

00:12:54de l'Internet

00:12:54par satellite

00:12:55pour remplacer

00:12:56les câbles sous-marins

00:12:57qui véhiculent

00:12:58actuellement

00:12:5999%

00:13:00de notre

00:13:01connectivité.

00:13:05Aujourd'hui,

00:13:06vous utilisez

00:13:07des câbles sous-marins,

00:13:08vous ne le savez pas.

00:13:10Demain,

00:13:11vous utiliserez

00:13:11des satellites,

00:13:12vous ne le saurez pas.

00:13:13Pour toutes vos applications

00:13:15quotidiennes

00:13:16ou presque.

00:13:18Vous avez

00:13:18toute une machinerie

00:13:19qui est en train

00:13:20de se mettre en place

00:13:21dans l'espace.

00:13:22Donc vous avez

00:13:22besoin de capacités

00:13:23de transport,

00:13:24de calcul,

00:13:25de traitement,

00:13:25de stockage

00:13:26des données

00:13:26partout dans le monde.

00:13:27Les objets connectés,

00:13:29les nouveaux usages

00:13:30de l'Internet,

00:13:32le besoin de latence

00:13:33de plus en plus faible,

00:13:34c'est-à-dire de rapidité

00:13:34de plus en plus grande

00:13:35font que les satellites

00:13:36sont de plus en plus adaptés.

00:13:38Donc on est aussi

00:13:38dans une vision

00:13:39pas du tout romantique

00:13:40de l'espace

00:13:41où les satellites

00:13:42deviennent

00:13:43une infrastructure

00:13:43comme une autre.

00:13:47À ce jour,

00:13:49rien ne garantit

00:13:50que l'Internet spatial

00:13:51sera le modèle

00:13:52des années futures.

00:13:54Mais une chose

00:13:55est certaine.

00:13:57Depuis l'avènement

00:13:58du GPS,

00:13:59l'économie mondiale

00:14:00s'appuie chaque jour

00:14:01davantage sur l'espace.

00:14:02nos sociétés humaines

00:14:07sont devenues

00:14:08dépendantes

00:14:08des données

00:14:09qui transitent

00:14:09par les satellites

00:14:10pour les transports,

00:14:12les transactions bancaires

00:14:14ou encore

00:14:15pour la météo.

00:14:16Notre mode de vie

00:14:22et notre confort

00:14:23reposent sur des sociétés

00:14:25comme E-MEDSAT,

00:14:27une organisation

00:14:28intergouvernementale

00:14:29européenne

00:14:29qui opère jour et nuit

00:14:31quatre satellites

00:14:32d'observation météorologique.

00:14:41Les gens ne réalisent pas

00:14:43tout à fait le rôle

00:14:44joué par les flottes

00:14:45de satellites.

00:14:46Lorsqu'ils consultent

00:14:47la météo

00:14:47et d'une manière générale

00:14:49sur notre économie.

00:14:52Si les gens

00:14:53devaient perdre

00:14:53ce service,

00:14:54ils commenceraient

00:14:55à voir la différence

00:14:56dans leur quotidien.

00:14:58Des choses

00:14:58qui fonctionnent

00:14:59moins bien,

00:15:01des commandes

00:15:01qui ne sont pas livrées

00:15:02ou encore

00:15:04l'électricité

00:15:05qui n'arrive plus

00:15:05chez eux

00:15:05avec la même fiabilité.

00:15:11Avec l'Internet spatial,

00:15:13ce sont des milliers

00:15:14d'appareils

00:15:15volant de manière

00:15:16coordonnée

00:15:16qui relaient les données.

00:15:21On les appelle

00:15:22des constellations.

00:15:23C'est un terme

00:15:28qui est introduit

00:15:29sur une image

00:15:30assez favorable

00:15:31de ces systèmes.

00:15:32Les constellations,

00:15:33c'est l'astronomie,

00:15:34c'est les étoiles,

00:15:35c'est beau,

00:15:36c'est élégant,

00:15:36etc.

00:15:37Ça reste surtout

00:15:38de l'infrastructure.

00:15:39Disons,

00:15:39c'est pas la grande ours,

00:15:40c'est plutôt

00:15:40le gros ours

00:15:41qui se met en place

00:15:43et on est dans l'industrie.

00:15:45quoi.

00:15:47Ils trouvent

00:15:47le gold

00:15:47dans le garage.

00:15:50Le gold

00:15:50!

00:15:51Comme la gold rush,

00:16:00la ruée vers l'or,

00:16:02à une autre époque,

00:16:04l'espace où les datas,

00:16:06les données,

00:16:07circulent,

00:16:08devient une ressource

00:16:09à exploiter.

00:16:10C'est vraiment

00:16:13comme une ruée vers l'or.

00:16:15Il y a potentiellement

00:16:16beaucoup d'argent

00:16:17à gagner dans l'espace.

00:16:20Si vous êtes le premier

00:16:21à ouvrir le marché,

00:16:23vous aurez des clients.

00:16:25Vous les garderez

00:16:25si vous fournissez

00:16:26un bon service.

00:16:29Et c'est cette compétition

00:16:30qui provoque

00:16:31une véritable course à l'orbite

00:16:33qui est en train

00:16:34d'avoir lieu.

00:16:38À ce jour,

00:16:39aucune règle internationale

00:16:41ne contraint

00:16:41l'usage commercial

00:16:42de l'espace.

00:16:45Pour une entreprise

00:16:46qui veut s'installer

00:16:47en orbite basse,

00:16:48rien de plus simple.

00:16:51Il suffit

00:16:52de faire une déclaration

00:16:53auprès de l'agence

00:16:54de régulation

00:16:54des télécommunications

00:16:56de son pays.

00:16:57Par exemple,

00:16:58la Federal Communications Commission

00:17:00aux Etats-Unis.

00:17:05Basiquement,

00:17:05c'est premier arrivé,

00:17:06premier servi.

00:17:08Donc si vous déployez

00:17:08un satellite avec une fréquence

00:17:10et un emplacement précis,

00:17:11les satellites qui viennent

00:17:12après vous doivent s'adapter.

00:17:14Il faut juste s'assurer

00:17:15que les fréquences

00:17:16de vos satellites

00:17:16n'interfèrent pas

00:17:17avec les transmissions

00:17:18d'un autre satellite.

00:17:21C'est donc moins

00:17:22un problème d'emplacement physique

00:17:23parce que l'espace est vaste

00:17:24que de compatibilité

00:17:25des fréquences radio.

00:17:26Ainsi, Elon Musk,

00:17:33avec 3000 satellites

00:17:34déjà opérationnels,

00:17:37est-il en train

00:17:37de s'approprier

00:17:38l'orbite basse

00:17:39sans transgresser

00:17:41aucune règle ?

00:17:44À charge

00:17:44pour les prochains candidats

00:17:46à l'Internet

00:17:46à haut débit,

00:17:47de ne pas le déranger.

00:17:49Ces derniers mois,

00:18:04j'ai gardé un œil

00:18:04sur la constellation Starlink

00:18:06parce que c'est tellement énorme.

00:18:08C'est une augmentation phénoménale

00:18:12du nombre de satellites

00:18:13en orbite basse.

00:18:14On voit un changement radical

00:18:16au cours des deux dernières années

00:18:18avec cette couleur

00:18:19qui représente

00:18:19la constellation Starlink.

00:18:22Starlink est déjà,

00:18:24avec seulement une fraction

00:18:25de la constellation

00:18:26déjà déployée,

00:18:27en position de domination

00:18:28sur les objets présents

00:18:29en orbite.

00:18:32À l'été 2021,

00:18:36Elon Musk dépasse

00:18:37un cap symbolique.

00:18:40Il possède déjà

00:18:41la moitié du total

00:18:42de tous les satellites

00:18:43opérationnels en orbite.

00:18:44à part la Chine,

00:18:49le seul capable

00:18:50de contester à Elon Musk

00:18:51son hégémonie

00:18:52est un autre milliardaire américain,

00:18:55Jeff Bezos.

00:18:59Il réclame sa part

00:19:00du gâteau spatial.

00:19:02Vous verrez qu'à l'avenir,

00:19:05l'accès à Internet

00:19:06va devenir un besoin humain

00:19:07fondamental.

00:19:12La constellation

00:19:13de Jeff Bezos

00:19:14est annoncée

00:19:15est annoncée

00:19:15avec plus de 3000 satellites,

00:19:18placée à quelques kilomètres

00:19:19seulement au-dessus

00:19:20d'Elon Musk.

00:19:23Elle pourrait décupler

00:19:24la force de frappe

00:19:25d'Amazon,

00:19:27le géant de la commande

00:19:28sur Internet

00:19:28créée par le milliardaire,

00:19:31qui est aussi

00:19:31le numéro un du cloud,

00:19:33le marché de l'hébergement

00:19:34des données,

00:19:35des entreprises.

00:19:35de l'hébergement de l'hébergement.

00:19:38Il y a une vraie logique

00:19:39pour Amazon

00:19:40de développer,

00:19:41de déployer

00:19:41une constellation

00:19:42de satellites

00:19:44liée à sa stratégie

00:19:46d'Internet,

00:19:48de favoriser

00:19:49la consommation

00:19:50des produits d'Amazon,

00:19:51et c'est lié également

00:19:52à ses services professionnels,

00:19:53Amazon Web Services, etc.

00:19:55Ainsi,

00:20:17les deux mastodontes américains

00:20:18qui s'affrontent

00:20:19sur le terrain spatial

00:20:20sont engagés

00:20:21dans une course

00:20:22à la suprématie

00:20:23en orbite basse

00:20:24de la Terre.

00:20:25En s'alliant

00:20:30avec les géants

00:20:31du numérique,

00:20:32ils sont en train

00:20:33de construire

00:20:34des empires

00:20:34jusque dans l'espace.

00:20:37En pole position,

00:20:39Elon Musk

00:20:40avec Starlink,

00:20:41qui s'est associé

00:20:42aux géants Microsoft.

00:20:45Jeff Bezos,

00:20:46avec sa constellation

00:20:47et la force

00:20:47de frappe Amazon,

00:20:49pourrait rattraper

00:20:50rapidement son retard.

00:20:52Ces empires

00:20:52témoignent d'un engouement

00:20:53des acteurs

00:20:54de l'économie mondiale.

00:20:58L'économie spatiale,

00:20:59c'est-à-dire

00:21:00l'ensemble des revenus

00:21:01et des investissements

00:21:02liés aux spatials,

00:21:04actuellement,

00:21:06c'est 370 milliards de dollars.

00:21:08D'ici à 2030,

00:21:10ce sera 650 milliards de dollars.

00:21:13L'économie de l'espace,

00:21:15ça devient un enjeu majeur.

00:21:19Cette frénésie spatiale

00:21:21se concentre

00:21:22sur l'orbite basse,

00:21:23à quelques centaines

00:21:24de kilomètres

00:21:25au-dessus de l'atmosphère.

00:21:27Elle est devenue

00:21:28un territoire de conquête

00:21:29car c'est l'orbite idéale.

00:21:31L'avantage d'être en orbite basse,

00:21:38c'est que vous n'avez pas besoin

00:21:39de dépenser autant d'énergie

00:21:40pour que votre signal

00:21:42fasse l'aller-retour

00:21:43avec le sol

00:21:43qu'en orbite géostationnaire

00:21:45à très haute altitude.

00:21:47Mais l'inconvénient,

00:21:47c'est qu'il faut plus de satellites.

00:21:52Elon Musk et Jeff Bezos

00:21:54envoient donc des milliers

00:21:55de satellites en orbite basse

00:21:57pour couvrir entièrement la Terre.

00:21:58Leurs méga-constellations

00:22:01sont les nouveaux vecteurs

00:22:02de la suprématie américaine.

00:22:04Et les grandes puissances

00:22:06qui leur contestent cette position

00:22:08n'ont pas d'autre choix

00:22:09que de se rallier

00:22:10à cette compétition géante.

00:22:18Une course mondiale

00:22:20est en cours

00:22:21entre certains pays

00:22:22et certaines personnes

00:22:23pour conquérir

00:22:24et prendre possession de l'espace.

00:22:25Donc s'ils se lancent

00:22:29en déclarant

00:22:29« Je veux posséder l'espace »,

00:22:32alors ils vont empêcher

00:22:33les autres pays

00:22:34d'accéder à l'espace.

00:22:37Ceux qui vont être capables

00:22:38de déployer des constellations

00:22:39rapidement

00:22:40et de les maintenir

00:22:42pendant des années

00:22:43vont être sans doute

00:22:46les grands gagnants

00:22:46et derrière eux

00:22:47les États

00:22:48ou les puissances

00:22:49qui opèrent

00:22:50ou qui parrainent

00:22:51ces constellations.

00:22:52La Chine,

00:22:58en entrant

00:22:59dans la course

00:22:59à l'orbite basse

00:23:00avec son projet

00:23:01de constellation

00:23:02de 13 000 satellites,

00:23:04se met en position

00:23:04de faire barrière

00:23:05à l'Internet spatial américain,

00:23:08version Elon Musk

00:23:09et bientôt Jeff Bezos.

00:23:10La Chine en a conscience.

00:23:20C'est sans doute pour ça

00:23:21qu'elle développe

00:23:21sa propre constellation.

00:23:23Elle veut que son réseau Internet

00:23:25passe par ses propres satellites

00:23:26et non par les satellites américains.

00:23:31La Chine manifeste de nouveau

00:23:33sa maîtrise

00:23:34de la dimension géopolitique

00:23:36de l'espace.

00:23:36Elle est devenue

00:23:39le premier pays lanceur

00:23:40de satellites

00:23:41en 2021.

00:23:44Les États-Unis

00:23:46ont été à l'avant-garde,

00:23:48c'est certain.

00:23:49Mais la Chine

00:23:49n'est plus très loin

00:23:50et pourrait même se vanter

00:23:51d'être un peu en avance

00:23:53dans certains domaines.

00:23:54On a donc deux acteurs

00:23:56très importants

00:23:57et très bien financés.

00:24:01Engagée dans une guerre économique

00:24:03avec les États-Unis,

00:24:05la Chine ne saurait manquer

00:24:06le tournant technologique

00:24:07de l'Internet satellitaire.

00:24:09Alors qu'elle possède,

00:24:10elle aussi,

00:24:11de puissants acteurs du numérique

00:24:12comme Alibaba,

00:24:14l'Amazon chinois.

00:24:18Toute une panoplie spatiale

00:24:20sert son ambition

00:24:21de devenir

00:24:21la première puissance mondiale

00:24:23en 2049.

00:24:25En fait,

00:24:26c'est la continuation

00:24:27du développement du pays.

00:24:29C'est se lancer

00:24:31dans un projet high-tech,

00:24:33un projet de haute technologie

00:24:35qui va améliorer

00:24:36les capacités industrielles

00:24:38dans un domaine de pointe.

00:24:40La Chine n'est pas

00:24:40au niveau des États-Unis

00:24:41en termes de développement

00:24:44technologique très pointu,

00:24:45mais elle a aujourd'hui

00:24:45un niveau tout à fait élevé

00:24:48dans le domaine spatial.

00:24:49Et puis,

00:24:50elle a un gouvernement

00:24:50qui est capable

00:24:51de mettre beaucoup d'argent

00:24:52parce qu'il y trouve aussi

00:24:53des intérêts infrastructurels

00:24:56ou internationaux,

00:24:56etc.

00:24:57Les constellations de satellites

00:25:00sont de puissants outils

00:25:02d'influence.

00:25:04Pour la Chine,

00:25:05c'est un des moyens

00:25:06de reconquête

00:25:07des anciennes routes

00:25:08de la soie.

00:25:09Ce réseau commercial

00:25:10qui la reliait à l'Europe

00:25:11en passant par

00:25:12l'Asie centrale

00:25:13et l'Afrique.

00:25:15Lorsque vous déployez

00:25:16cette constellation,

00:25:17vous offrez aux États

00:25:19avec lesquels

00:25:21vous voulez créer

00:25:23des liens très forts

00:25:24un levier de développement

00:25:25économique

00:25:26tout en les plaçant

00:25:27sous votre influence.

00:25:31Comme la Chine,

00:25:33l'Europe reconnaît

00:25:34elle aussi

00:25:34le spectre

00:25:35d'un nouvel impérialisme

00:25:36américain sur les données

00:25:37et sur l'infrastructure

00:25:39numérique du monde entier.

00:25:43Dans le cadre

00:25:44de leur stratégie spatiale

00:25:45commune,

00:25:46les 27 États

00:25:47membres de l'Union

00:25:48décident la création

00:25:50d'une nouvelle

00:25:50constellation européenne.

00:25:52elle part d'abord

00:25:54d'un besoin

00:25:55et d'un conseil.

00:25:56Ce besoin,

00:25:56c'est un besoin

00:25:57je dirais

00:25:58de souveraineté

00:25:59gouvernementale

00:26:00et de communication

00:26:01intergouvernementale

00:26:02et militaire.

00:26:04Imaginez par exemple

00:26:05qu'un pays

00:26:06qui soit en guerre

00:26:08avec l'Europe

00:26:08dispose de l'architecture

00:26:10de ses satellites

00:26:11qui pourrait évidemment

00:26:12les attaquer.

00:26:13Donc c'est très important

00:26:14d'avoir

00:26:15et on le voit aujourd'hui

00:26:16où malheureusement

00:26:17les tensions

00:26:18sont de plus en plus

00:26:18dures

00:26:19entre les continents

00:26:21il y a un certain

00:26:22nombre de domaines

00:26:23sur lesquels

00:26:24on ne peut absolument

00:26:26pas transiger

00:26:26y compris avec

00:26:27vos meilleurs

00:26:28partenaires

00:26:29qui peut-être

00:26:30demain

00:26:31auront d'autres priorités.

00:26:34États-Unis,

00:26:36Chine,

00:26:37Europe.

00:26:38En quelques mois,

00:26:39les constellations

00:26:40de satellites

00:26:40sont devenues

00:26:41un attribut indispensable

00:26:42pour les grandes puissances.

00:26:45Elles participent

00:26:46désormais

00:26:47à la construction

00:26:48d'un nouvel équilibre

00:26:49géopolitique spatiale.

00:26:55Avant,

00:26:56l'espace,

00:26:57c'était

00:26:57les États-Unis,

00:26:58l'URSS

00:26:59et l'Europe derrière.

00:27:03En gros,

00:27:04maintenant,

00:27:05l'avenir de l'espace,

00:27:06c'est les États-Unis

00:27:07et la Chine,

00:27:09derrière l'Europe

00:27:10et puis la Russie

00:27:11et l'Inde

00:27:12comme second rôle.

00:27:13Mais avec un ticket

00:27:19d'entrée

00:27:19de plusieurs milliards

00:27:20d'euros,

00:27:21les pays émergents

00:27:22sont les laissés

00:27:23pour compte

00:27:23de cette course

00:27:24en orbite.

00:27:28Vous avez en Afrique

00:27:29des pays

00:27:30qui ont

00:27:30des ambitions

00:27:31spatiales

00:27:32très élevées.

00:27:33Les pays

00:27:34qui investissent

00:27:34le plus aujourd'hui

00:27:35sont le Nigeria,

00:27:36l'Afrique du Sud

00:27:37et l'Égypte.

00:27:38Ces pays

00:27:39n'ont pour autant

00:27:40pas les moyens

00:27:41de déployer

00:27:41des constellations

00:27:42de connectivité.

00:27:43Donc,

00:27:43ils vont faire appel

00:27:44sans doute

00:27:45à des services

00:27:46offerts par des opérateurs

00:27:47privés.

00:27:50L'autre solution

00:27:51pour un État

00:27:52consiste à s'associer

00:27:54avec une constellation

00:27:54déjà existante

00:27:55telle le gouvernement

00:27:58britannique

00:27:59qui acquiert

00:28:00en juillet 2020

00:28:01des parts

00:28:02de OneWeb.

00:28:04Le lancement

00:28:05des satellites

00:28:06OneWeb

00:28:06a commencé

00:28:07la même année

00:28:08que ceux

00:28:08d'Elon Musk.

00:28:09avec Starlink,

00:28:12OneWeb

00:28:13est la constellation

00:28:13de communication

00:28:14la plus avancée

00:28:15en orbite.

00:28:21Son fondateur,

00:28:23Greg Weiler,

00:28:25est une figure

00:28:25du milieu spatial,

00:28:27un pionnier.

00:28:29Lorsqu'il lance

00:28:30OneWeb,

00:28:31il a déjà

00:28:32beaucoup œuvré

00:28:32pour la réduction

00:28:33du fossé numérique

00:28:34en installant

00:28:36la fibre optique

00:28:36dans des écoles

00:28:37en Afrique.

00:28:39Moi, ma mission,

00:28:43c'est de connecter

00:28:43l'humanité,

00:28:44d'apporter la connectivité

00:28:46au marché émergent

00:28:46et au monde entier.

00:28:48Je suis très heureux

00:28:48de voir tout cela se produire.

00:28:53En 2015,

00:28:55lorsque Greg Weiler

00:28:56lance le projet

00:28:57OneWeb,

00:28:58l'idée de centaines

00:28:59de satellites

00:28:59fabriqués à la chaîne

00:29:01est révolutionnaire.

00:29:02L'espace,

00:29:07c'était des cycles

00:29:08très longs.

00:29:09On décidait d'un satellite,

00:29:10il était en l'air

00:29:11dix ans plus tard,

00:29:12voire quinze ans plus tard,

00:29:13et puis il vivait quinze ans.

00:29:14Aujourd'hui,

00:29:14l'espace,

00:29:15c'est des satellites

00:29:15qui sont à 500 kilomètres,

00:29:17qui vont durer quelques mois.

00:29:18On est vraiment

00:29:19dans quelque chose

00:29:19d'un peu nouveau.

00:29:20L'américain Greg Weiler

00:29:27choisit de développer

00:29:29ses satellites en Europe,

00:29:30dans cette usine d'Airbus.

00:29:33Il y conçoit

00:29:34les dix premiers exemplaires

00:29:35de OneWeb.

00:29:39À cette époque,

00:29:41les satellites de télécommunication

00:29:42sont des engins

00:29:44de la taille d'autobus,

00:29:46lancés à 36 000 kilomètres

00:29:47de la Terre.

00:29:50Grâce à OneWeb,

00:29:52l'Europe,

00:29:52via Airbus,

00:29:54acquiert son indépendance technologique

00:29:55sur le marché naissant

00:29:57des petits satellites.

00:30:01L'idée,

00:30:02c'est aussi d'avoir

00:30:02son mot à dire,

00:30:03de ne pas se laisser imposer

00:30:04des normes

00:30:06qui ne seraient pas

00:30:06les nôtres,

00:30:08de se voir imposer

00:30:09des informations payantes

00:30:10qui lui mettraient

00:30:11l'accès à l'espace.

00:30:13Bref,

00:30:14de se voir

00:30:14raboter

00:30:16sa capacité souveraine

00:30:18à accéder

00:30:19et à avoir

00:30:20des actions

00:30:21et à un usage

00:30:22de l'espace.

00:30:27Mais après sa genèse européenne,

00:30:31OneWeb retourne

00:30:32dans le giron américain.

00:30:36Installée en Floride,

00:30:37sur la terre-mer

00:30:38de l'industrie spatiale,

00:30:40cette usine

00:30:41symbolise

00:30:42la révolution industrielle

00:30:44des petits satellites

00:30:45fabriqués à la chaîne.

00:30:46L'objectif

00:30:52est de produire

00:30:53en quelques années seulement

00:30:54plus de 600 satellites.

00:30:56C'est un peu

00:30:57comme l'industrie automobile.

00:30:59C'est vraiment ça.

00:31:00Chacun doit faire son travail

00:31:01et le terminer en 8 heures

00:31:03puis passer à un autre.

00:31:05Nous avons embauché

00:31:07des gens

00:31:07qui ne viennent pas

00:31:07du spatial

00:31:08pour construire

00:31:08des satellites.

00:31:11C'est vraiment devenu possible

00:31:12grâce à la ligne

00:31:13de production.

00:31:13Au début de l'année 2022,

00:31:22la constellation OneWeb

00:31:23est quasi complète.

00:31:27Roscosmos,

00:31:28l'agence spatiale russe,

00:31:30s'apprête à mettre en orbite

00:31:31une des dernières grappes

00:31:33de satellites.

00:31:36Mais alors que Vladimir Poutine

00:31:37lance son offensive

00:31:38sur l'Ukraine,

00:31:40OneWeb va subir

00:31:41un chantage politique

00:31:42de la part de la Russie

00:31:43à cause de son actionnaire

00:31:45britannique.

00:31:49Le directeur de Roscosmos,

00:31:51Dimitri Rogozin,

00:31:53fait disparaître

00:31:53tous les drapeaux

00:31:54des pays

00:31:55qui ont mis en place

00:31:56des sanctions internationales

00:31:57contre la Russie.

00:32:00Il lance un ultimatum

00:32:01au responsable

00:32:02de OneWeb

00:32:03en exigeant

00:32:04le retrait

00:32:05de la Grande-Bretagne

00:32:06du capital

00:32:06de la société.

00:32:07La décision de Rogozin

00:32:21réelle garantie

00:32:24de que la compagnie

00:32:25OneWeb

00:32:25va travailler

00:32:26uniquement

00:32:26dans les pays

00:32:27de la Russie

00:32:27est un évoque

00:32:28de son actionnaire

00:32:29britannique.

00:32:30Si ce n'est pas,

00:32:31il ne va pas prendre

00:32:32des garanties.

00:32:33Cette décision

00:32:34de Rogozin

00:32:35d'effacer

00:32:35les drapeaux

00:32:36sur le Soyouz

00:32:37manifeste aussi

00:32:38l'importance

00:32:39des constellations

00:32:40dans ce paysage spatial.

00:32:41Il y a eu

00:32:42une espèce

00:32:42de dramatisation

00:32:44qui a contribué

00:32:45à faire

00:32:46des constellations

00:32:46aujourd'hui,

00:32:47des objets

00:32:48très symboliques,

00:32:49très politiques.

00:32:51Finalement,

00:32:54OneWeb

00:32:55suspend ses lancements

00:32:55depuis la Russie.

00:32:58En 2022,

00:33:00nouvel épisode,

00:33:02OneWeb

00:33:02est racheté

00:33:03par l'opérateur

00:33:04Eutelsat

00:33:05et passe

00:33:06sous pavillon français.

00:33:09Les soubresauts

00:33:10traversés par OneWeb

00:33:11montrent

00:33:12que l'orbite basse

00:33:13est un territoire

00:33:14à part entière

00:33:15sur l'échiquier

00:33:15géopolitique mondial.

00:33:18Dans cet espace

00:33:20sans frontières,

00:33:21où plus de 3 000 satellites

00:33:22nouveaux ont débarqué

00:33:23ces deux dernières années,

00:33:25le risque de conflit

00:33:26augmente dangereusement.

00:33:29Lorsque nous sommes allés

00:33:31dans l'espace

00:33:32pour la première fois,

00:33:33nous avons pensé

00:33:34que nous pouvions faire

00:33:35tout ce que nous voulions,

00:33:36qu'il y avait beaucoup de place.

00:33:37Pas de risque

00:33:38de déranger les autres

00:33:38ni de saturer l'espace.

00:33:40Mais le trafic

00:33:40est si intense maintenant

00:33:42que ça n'est plus vrai.

00:33:42mais ce n'est plus vrai.

00:33:44Le débarquement massif

00:34:08des satellites en orbite basse

00:34:09a déjà créé des tensions

00:34:11entre les États.

00:34:13Contraint de modifier

00:34:14la trajectoire

00:34:15de sa station spatiale

00:34:16pour éviter

00:34:17les satellites d'Elon Musk,

00:34:19l'État chinois

00:34:20dénonce les États-Unis

00:34:21devant le Bureau

00:34:22des Affaires Spatiales

00:34:23de l'ONU

00:34:24à Vienne.

00:34:24Le traité international

00:34:34de l'espace,

00:34:36signé en pleine guerre froide,

00:34:38établit la responsabilité

00:34:39d'un État

00:34:40dans les agissements

00:34:41de ses sociétés nationales

00:34:42en orbite.

00:34:44La Chine a fait usage

00:34:46d'un mécanisme existant

00:34:48au sein des Nations Unies

00:34:49pour critiquer

00:34:52la position américaine.

00:34:54Elle rappelle

00:34:55aux États-Unis

00:34:56en tant que pays

00:34:57sa responsabilité

00:34:59vis-à-vis

00:35:00des actions

00:35:00de SpaceX.

00:35:02Parce que

00:35:02dans le droit international,

00:35:05que ces actions

00:35:06émanent

00:35:07d'institutions

00:35:08privées

00:35:09ou d'institutions

00:35:10étatiques,

00:35:12c'est toujours

00:35:12l'État

00:35:13qui est responsable

00:35:14d'éventuels dommages.

00:35:16Les Américains

00:35:17ont récemment répondu

00:35:18aux Nations Unies

00:35:19« Non,

00:35:20nous n'étions pas

00:35:21si proches,

00:35:22il n'y avait pas

00:35:22de quoi s'inquiéter,

00:35:24rien à signaler.

00:35:25Mais en fait,

00:35:27je ne suis pas

00:35:27trop d'accord.

00:35:29Après avoir examiné

00:35:30les données,

00:35:31si je suis astronaute

00:35:32à bord de la station

00:35:33spatiale chinoise

00:35:34et que SpaceX me dit

00:35:35« Faites-nous confiance,

00:35:37nous allons vous éviter »,

00:35:38pour moi,

00:35:38ce n'est pas suffisant.

00:35:39« Je pense que

00:35:41la plainte chinoise

00:35:42est légitime

00:35:43parce que les rapprochements

00:35:45sont plus nombreux

00:35:45depuis quelques années

00:35:46à cause de Starlink. »

00:35:52Depuis le traité

00:35:53de 1967,

00:35:55l'accès à l'espace

00:35:56s'est démocratisé.

00:35:59Avec le risque

00:36:00de multiplication

00:36:01des conflits

00:36:02entre les États,

00:36:03l'orbite basse

00:36:04devient un enjeu

00:36:05de coopération

00:36:05internationale.

00:36:09Quand vous voyez

00:36:14ces engins,

00:36:14ils se ressemblent

00:36:16tous, n'est-ce pas ?

00:36:17En réalité,

00:36:1895 pays exploitent

00:36:19ces satellites

00:36:20en ce moment même.

00:36:21Depuis le Royaume-Uni,

00:36:22les États-Unis,

00:36:23la Chine,

00:36:24la Russie.

00:36:25Et ils sont tous

00:36:26mélangés.

00:36:31Les radars

00:36:32de la société américaine

00:36:33Leo Labs

00:36:34scrutent le ciel

00:36:35et proposent

00:36:37à ses clients

00:36:37propriétaires

00:36:38de satellites

00:36:39une représentation

00:36:40en temps réel

00:36:41du trafic spatial.

00:36:44C'est le Space Traffic Management,

00:36:48un marché prometteur

00:36:49devenu indispensable

00:36:50pour pallier

00:36:51à l'absence

00:36:52de codes de la route

00:36:53dans l'espace.

00:36:57Ils ne voient rien

00:36:58et n'entendent rien là-haut.

00:36:59Ils font leur travail

00:37:00en regardant la Terre.

00:37:01Ils communiquent

00:37:01sans voir ce qui vient en face.

00:37:03C'est un peu comme

00:37:04conduire avec un pare-brise

00:37:05tout noir.

00:37:05alors il faut les aider

00:37:12en leur disant

00:37:14« Voici ce à quoi

00:37:15vous devez faire attention.

00:37:17Voilà ce que vous devez éviter.

00:37:19S'il y a un risque

00:37:19de rapprochement,

00:37:20ce que nous appelons

00:37:21une conjonction,

00:37:22on peut leur éviter

00:37:23de prendre ce risque. »

00:37:26En apparence,

00:37:34il y a beaucoup de place

00:37:34dans l'espace.

00:37:37Mais avec la circulation

00:37:38de milliers d'engins

00:37:39lancés à plus de 7 km par seconde,

00:37:43y a-t-il un nombre limite

00:37:44de satellites

00:37:45à ne pas dépasser ?

00:37:47Est-ce que c'est 20 000 ?

00:37:51100 000 ?

00:37:531 million ?

00:37:54Ça n'est pas encore

00:37:55très clair.

00:37:56Mais je pense que nous

00:37:57devons rester prudents

00:37:58car cette limite

00:37:58existe bel et bien.

00:38:03Les projections

00:38:04annoncent entre 100 000

00:38:05et 200 000 satellites

00:38:07en orbite basse

00:38:08dans une dizaine d'années

00:38:09contre 6 800

00:38:10à la fin 2022.

00:38:12Actuellement,

00:38:19chaque opérateur

00:38:20de satellites

00:38:21prend en charge

00:38:21la gestion

00:38:22de ses appareils.

00:38:25En septembre 2019,

00:38:28l'Agence spatiale européenne

00:38:29a dû,

00:38:30à son tour,

00:38:31manœuvrer

00:38:31un de ses satellites

00:38:32d'observation

00:38:33pour éviter

00:38:34une collision

00:38:34avec un engin Starlink.

00:38:38La multiplication

00:38:39de ces situations

00:38:40plaide pour la création

00:38:42d'une tour

00:38:42de contrôle spatiale.

00:38:47Une tour

00:38:48de contrôle spatiale,

00:38:49ça voudrait dire

00:38:50que quelqu'un dispose

00:38:51de l'autorité

00:38:52de régulation nécessaire

00:38:53pour donner

00:38:54des directives.

00:38:57Mettez-vous là

00:38:57et restez où vous êtes,

00:38:59comme les contrôleurs aériens.

00:39:01Cela n'existe pas

00:39:01pour l'espace.

00:39:06Depuis le sol,

00:39:08l'opérateur peut rallumer

00:39:09le moteur de son satellite

00:39:10pour changer sa trajectoire

00:39:12et éviter l'accident.

00:39:15Encore faut-il

00:39:16se coordonner

00:39:16avec le satellite

00:39:17qui arrive en face,

00:39:19en haut

00:39:19ou en bas.

00:39:22Mais il existe

00:39:22une configuration

00:39:23encore plus difficile

00:39:24à éviter.

00:39:25Seulement 3%,

00:39:303% des manœuvres

00:39:33d'évitement

00:39:33sont causées

00:39:34par des satellites

00:39:35actifs

00:39:36en orbite basse.

00:39:3797% sont liés

00:39:40à l'évitement

00:39:41de débris,

00:39:42de matériel

00:39:43hors d'usage

00:39:44ou de morceaux

00:39:45de fusée.

00:39:46L'avenir

00:39:47des constellations

00:39:49dépend d'abord

00:39:50de leur capacité

00:39:51à fonctionner

00:39:51en toute sécurité,

00:39:53mais surtout

00:39:54de leur aptitude

00:39:56à gérer

00:39:56ce risque

00:39:57de collision en chaîne

00:39:58avec des objets inertes

00:39:59qui n'ont pas

00:40:00la faculté

00:40:01de les éviter.

00:40:01À ce jour,

00:40:09une seule collision

00:40:10a eu lieu,

00:40:11le 10 février 2009,

00:40:13entre un satellite

00:40:14actif

00:40:14de la constellation

00:40:15Iridium

00:40:16et un satellite russe

00:40:18hors service.

00:40:23Deux nuages

00:40:24de débris

00:40:26se sont formés.

00:40:27D'abord,

00:40:27il s'est formé

00:40:28un anneau.

00:40:29Et au fil du temps,

00:40:30au bout d'un mois,

00:40:31les débris

00:40:32se sont étalés

00:40:33tout autour

00:40:34en altitude.

00:40:36Vous n'avez donc

00:40:37pas une pollution locale,

00:40:38mais globale,

00:40:40à partir d'un seul incident

00:40:41survenu il y a plusieurs mois.

00:40:47Dans l'espace,

00:40:48les États sont plus

00:40:49que jamais interdépendants.

00:40:52Le moindre incident

00:40:53peut créer

00:40:53une situation dramatique

00:40:55pour tous les acteurs,

00:40:56les sociétés privées

00:40:57comme les États.

00:41:00Le débarquement annoncé

00:41:01de milliers de satellites

00:41:02de communication nouveaux

00:41:04rend urgente

00:41:05l'édition de règles de conduite.

00:41:12C'est quoi mon espace

00:41:14dans l'espace ?

00:41:15À partir de quand

00:41:16est-ce que je suis trop près ?

00:41:19Si je m'approche

00:41:20et que j'observe

00:41:21votre satellite

00:41:21à une distance

00:41:22de 100 km,

00:41:23c'est bon,

00:41:24je suis juste un paparazzi.

00:41:26Mais si je m'approche

00:41:27à moins de 100 mètres

00:41:28en vous reniflant dans le cou,

00:41:29ça ne va pas.

00:41:30C'est vrai.

00:41:32Donc,

00:41:32comme dans les relations humaines,

00:41:35dans l'espace,

00:41:36il y a un espace

00:41:37interpersonnel

00:41:37à respecter.

00:41:39Il nous faut un traité

00:41:39international

00:41:40pour le définir.

00:41:41On en discute

00:41:42depuis 2008

00:41:42en réalité,

00:41:44en particulier

00:41:44pour la sécurité

00:41:45collectée dans les espaces.

00:41:45Et aujourd'hui,

00:41:46c'est bloqué.

00:41:47On n'arrive pas

00:41:47à se parler

00:41:47entre la Russie,

00:41:48la Chine,

00:41:49d'un côté,

00:41:50les États-Unis,

00:41:50voire l'Europe de l'autre.

00:41:52Mais on est bien obligés

00:41:53de se parler quand même.

00:41:53Donc,

00:41:54on voit de manière

00:41:55extrêmement lente

00:41:57et j'allais dire

00:41:59pragmatique

00:41:59des choses quand même

00:42:00évoluées.

00:42:02Sur le plan géopolitique,

00:42:03nous avons besoin

00:42:04de nouvelles règles

00:42:05pour l'espace.

00:42:07La sécurité

00:42:08et la durabilité

00:42:09sont en tête

00:42:09des problèmes

00:42:10que nous devons régler

00:42:11rapidement.

00:42:12Car sinon,

00:42:13ils affecteront

00:42:14la croissance

00:42:14de l'économie spatiale.

00:42:18À peine née,

00:42:20la jeune économie spatiale

00:42:21est déjà menacée.

00:42:24Faudra-t-il

00:42:25un accident grave

00:42:26pour qu'une réglementation

00:42:27soit mise en place ?

00:42:30Une autre solution

00:42:31consisterait

00:42:31à imposer un moratoire

00:42:33aux entrepreneurs

00:42:34de l'espace.

00:42:36C'est un trop gros changement

00:42:39en très peu de temps.

00:42:41Pourquoi ne pas

00:42:42les laisser gagner

00:42:43un peu d'argent

00:42:44et puis après,

00:42:45on attend un peu

00:42:46et on regarde

00:42:48ce qui se passe ?

00:42:50Et si ça fonctionne

00:42:51avec ce nombre

00:42:52de satellites,

00:42:53alors seulement,

00:42:55on pourrait envisager

00:42:55des dizaines

00:42:56de milliers

00:42:56de satellites.

00:43:01Combien pèse

00:43:02la parole

00:43:03de l'astrophysicien

00:43:04face aux acteurs

00:43:05bruyants

00:43:05de la nouvelle

00:43:06industrie spatiale ?

00:43:08Je ne suis pas d'accord

00:43:14avec l'idée

00:43:15de tout arrêter.

00:43:16Je ne sais pas

00:43:17comment faire d'ailleurs.

00:43:18Je pense que c'est impossible.

00:43:20C'est trop tard ?

00:43:21Oui, je crois.

00:43:23On doit donc régler

00:43:24les problèmes

00:43:25avec les meilleurs outils

00:43:26possibles

00:43:26à notre disposition.

00:43:29On a une espèce

00:43:30de rouleau compresseur

00:43:31politique

00:43:33qui est installée

00:43:34en Europe,

00:43:36en France,

00:43:36aux Etats-Unis,

00:43:37évidemment.

00:43:38Et donc là,

00:43:38stopper net ce processus-là,

00:43:40vous couvrez le risque

00:43:41d'être taxé

00:43:42d'abîche,

00:43:44de résistant au progrès.

00:43:46Et c'est politiquement coûteux.

00:43:48Les habitants

00:43:49de ce village

00:43:50d'irréductibles normands

00:43:51ont pourtant fait

00:43:52entendre leur voix

00:43:53en 2021.

00:43:56Ils se sont opposés

00:43:57à l'installation

00:43:58d'une des antennes

00:43:59que déploie Elon Musk

00:44:00partout dans le monde

00:44:00pour relayer le signal

00:44:02de ces satellites.

00:44:05Un projet qui,

00:44:06éthiquement,

00:44:06est inacceptable

00:44:07et un projet

00:44:07qui, démocratiquement,

00:44:09tel qu'il nous le plante là,

00:44:10est dangereux.

00:44:11Il est inutile.

00:44:13Aujourd'hui,

00:44:13ici, à Saint-Saënié-de-Bevron,

00:44:14nous avons Internet.

00:44:16Nous avons tous

00:44:16les moyens de communication.

00:44:18Nous sommes sur les réseaux sociaux.

00:44:20Monsieur Musk

00:44:20doit savoir

00:44:21que ça existe déjà.

00:44:25Elon Musk

00:44:26a finalement installé

00:44:27ses antennes ailleurs

00:44:28et continuait

00:44:30à lancer

00:44:3160 satellites

00:44:32chaque semaine.

00:44:37Les habitants

00:44:38de Saint-Saënié-de-Bevron

00:44:40peuvent les regarder

00:44:41briller dans le ciel

00:44:42lorsqu'ils gravitent

00:44:44pendant quelques jours

00:44:44à faible altitude

00:44:45avant de rejoindre

00:44:47leur orbite opérationnelle.

00:44:51Ils se disposent alors

00:44:53en file indienne

00:44:54et forment

00:44:55des trains de satellites

00:44:56visibles à l'œil nu

00:44:57depuis la Terre.

00:45:13À mesure que les trains

00:45:14de satellites

00:45:15se multiplient

00:45:15dans le ciel nocturne,

00:45:17la communauté

00:45:18des astronomes

00:45:19prend conscience

00:45:19de l'ampleur

00:45:20du phénomène.

00:45:21J'ai été

00:45:27tout simplement

00:45:27stupéfait

00:45:28lorsque nous avons

00:45:29vu ça

00:45:29au-dessus

00:45:29de nos têtes.

00:45:3360 satellites

00:45:33Starlink,

00:45:34chacun étant

00:45:36au moins

00:45:36de magnitude 2

00:45:37voire plus.

00:45:38Ça veut dire

00:45:38qu'ils sont

00:45:39aussi brillants

00:45:39que certaines

00:45:40des étoiles

00:45:40les plus brillantes

00:45:41du ciel.

00:45:43Lorsque vous en voyez

00:45:4460,

00:45:45c'est effrayant,

00:45:45c'est comme

00:45:46une invasion

00:45:46extraterrestre,

00:45:47c'est vrai.

00:45:47Mais quand vous pensez

00:45:51aux conséquences

00:45:51d'en avoir

00:45:5230 000,

00:45:53ça devient vraiment

00:45:53très inquiétant

00:45:54pour les astronomes.

00:46:00Nuit après nuit,

00:46:02ils découvrent

00:46:02que les trains

00:46:03de satellites

00:46:03dessinent des rayures

00:46:05sur les images

00:46:06des télescopes,

00:46:07rendant obsolète

00:46:08le travail scientifique

00:46:09et la surveillance

00:46:10du ciel.

00:46:16À tel point,

00:46:17que la NASA lance

00:46:18une alerte

00:46:19auprès de la FCC,

00:46:21l'agence de réglementation

00:46:22américaine

00:46:23des télécommunications.

00:46:27En bouchant

00:46:28la vue de l'espace,

00:46:29les satellites Starlink

00:46:30font peser une menace

00:46:32sur la planète

00:46:32elle-même,

00:46:36retardant la détection

00:46:37d'un astéroïde

00:46:38qui foncerait

00:46:39vers la Terre

00:46:39et la mise en place

00:46:43des mesures d'urgence

00:46:44pour empêcher

00:46:44une collision fatale.

00:46:47Après l'avoir placée

00:46:50en première ligne,

00:46:52l'État fédéral américain

00:46:53a-t-il encore la main

00:46:54sur Elon Musk ?

00:46:55Il est déjà

00:46:57le grand gagnant

00:46:58de la mégacourse

00:46:59à l'orbite.

00:47:01Les lancements

00:47:01de satellites Starlink

00:47:03lui permettent

00:47:04de faire la preuve

00:47:04de l'efficacité

00:47:05de ces fusées réutilisables.

00:47:06Nous avons des réacteurs

00:47:10qui ont déjà volé

00:47:1210 fois

00:47:12dont certains

00:47:15devraient pouvoir voler

00:47:1620 ou 50 fois.

00:47:19C'est vraiment

00:47:20un bon taux de réutilisation.

00:47:24Grâce à Starlink,

00:47:26il continue à faire rêver

00:47:27les investisseurs

00:47:28et conforte la crédibilité

00:47:30de sa société SpaceX.

00:47:31Avec sa fusée

00:47:37la plus grosse

00:47:38jamais construite,

00:47:39Starship,

00:47:40capable d'embarquer

00:47:41400 satellites à la fois,

00:47:43il pourrait compléter

00:47:44rapidement sa méga-constellation

00:47:46pour atteindre

00:47:47le chiffre final

00:47:48vertigineux

00:47:49de 42 000 satellites.

00:47:53Sans perdre de vue

00:47:54pour autant

00:47:55son objectif ultime,

00:47:58l'installation

00:47:58d'une colonie

00:47:59d'un million de personnes

00:48:00sur Mars.

00:48:02D'ici 2060.

00:48:08Avec le temps,

00:48:09Elon Musk s'est imposé

00:48:10comme quelqu'un

00:48:10qui tient la ligne

00:48:12et qui est en mesure

00:48:14maintenant d'imposer

00:48:15son agenda,

00:48:16l'accélération

00:48:17de son agenda aussi,

00:48:18parce que les agents

00:48:19spatiales,

00:48:19au départ,

00:48:20le regardaient

00:48:20avec une espèce

00:48:21d'effroi,

00:48:22de mépris,

00:48:23de condescendance.

00:48:24Ils sont bien forcés

00:48:25maintenant de se caler

00:48:26sur ses propositions,

00:48:28son agenda martien,

00:48:29etc.

00:48:30En quelques mois,

00:48:35l'homme le plus riche

00:48:36du monde

00:48:36a imposé son poids

00:48:37diplomatique sur Terre

00:48:38et modifié durablement

00:48:41le territoire orbital.

00:48:44Sur Internet,

00:48:46l'image des trains

00:48:47de satellites Starlink

00:48:48est devenue le symbole

00:48:49de la mainmise

00:48:50d'un seul homme

00:48:50sur l'espace,

00:48:52patrimoine mondial

00:48:53de l'humanité.

00:48:58L'humanité dispose désormais

00:49:01d'une technologie

00:49:02qui transforme complètement

00:49:04le ciel nocturne.

00:49:05À l'avenir,

00:49:07lorsque vous regarderez

00:49:08le ciel,

00:49:09vous pourriez voir

00:49:10plus de satellites

00:49:12en mouvement

00:49:12que de vraies étoiles.

00:49:14à mon avis,

00:49:19la solution à long terme

00:49:20est de trouver

00:49:20comment faire de l'astronomie

00:49:21par-dessus

00:49:22les constellations.

00:49:24En tant que fan

00:49:25de l'espace,

00:49:26je m'intéresse depuis longtemps

00:49:27à l'utilisation

00:49:27de la face cachée

00:49:28de la Lune,

00:49:29comme le télescope spatial

00:49:30James Webb

00:49:31qui est allé au-delà

00:49:32de la Lune.

00:49:34Donc c'est normal

00:49:34de se déplacer

00:49:35vers d'autres endroits

00:49:35pour faire de la science

00:49:36à mesure que la technologie évolue.

00:49:40Ça fait partie

00:49:41quand même des questions

00:49:42qu'il faut se poser.

00:49:43Voilà,

00:49:44en termes d'acceptabilité,

00:49:45est-ce que les gens

00:49:46peuvent imaginer

00:49:49qu'un jour,

00:49:50on arrive à ce degré

00:49:51d'occupation de l'espace

00:49:53qui devienne véritablement gênant ?

00:49:55Jusqu'à quel point

00:49:56c'est acceptable ?

00:49:57Jusqu'à quel moment,

00:49:57à partir de quel moment

00:49:58ça devient inacceptable ?

00:50:00En attendant le débat citoyen

00:50:05et malgré les mises en garde

00:50:07de la NASA,

00:50:09rien ne saurait interrompre

00:50:10la course à l'orbite.

00:50:16La révolution industrielle

00:50:17des petits satellites,

00:50:20portée par une économie

00:50:21sans cesse plus gourmande

00:50:22en données

00:50:23et en vitesse,

00:50:25alimente une fuite en avant.

00:50:28Une occupation massive

00:50:30de l'espace,

00:50:32alors même que la solidité

00:50:33économique

00:50:34des méga-constellations

00:50:35est en question.

00:50:40Devinez combien

00:50:41de constellations

00:50:42en orbite basse

00:50:43n'ont pas fait faillite ?

00:50:47Zéro.

00:50:48Zéro.

00:50:50Zéro.

00:50:53Donc vous voulez être

00:50:54le premier pour qui ça marche ?

00:50:56Juste éviter la banqueroute.

00:51:03Elon Musk lui-même

00:51:04doute de la rentabilité

00:51:06des méga-constellations.

00:51:10Des investissements colossaux

00:51:12pour un marché encore flou.

00:51:13Il y a une version positive

00:51:21qui est de dire

00:51:21les investisseurs considèrent

00:51:23qu'il y a énormément

00:51:24d'opportunités à venir.

00:51:26Soit la version

00:51:27un peu plus conservatrice

00:51:28est de considérer

00:51:29qu'aujourd'hui,

00:51:29il y a une forme de bulle

00:51:30ou en tout cas

00:51:31de surestimation,

00:51:33de surcotation

00:51:34de ces entreprises

00:51:36par rapport

00:51:37à leur revenu potentiel.

00:51:39Ces projets seront

00:51:40peut-être rentables

00:51:41un jour,

00:51:41mais j'ai du mal

00:51:44à croire

00:51:44qu'ils le seront tous.

00:51:46On peut donc s'attendre

00:51:47à ce qu'un certain nombre

00:51:48d'entre eux

00:51:49fassent faillite.

00:51:49Et là,

00:51:51on devra faire face

00:51:51à un problème

00:51:52très intéressant.

00:51:53Un grand nombre

00:51:54de satellites actifs

00:51:55appartenant à des sociétés

00:51:56qui ont fait faillite.

00:52:00Des milliers

00:52:01de satellites fantômes

00:52:02errantes en orbite

00:52:03sans propriétaire.

00:52:06Des collisions en chaîne

00:52:07créant petit à petit

00:52:08une coquille

00:52:09autour de la Terre.

00:52:11Quelle serait l'issue

00:52:13d'une telle

00:52:14débandade orbitale ?

00:52:16Nous sommes

00:52:17en train de détruire

00:52:18notre planète.

00:52:20Et de la même manière,

00:52:21nous sommes en train

00:52:22de détruire l'espace

00:52:23autour d'elle.

00:52:25Beaucoup de gens

00:52:26le voient,

00:52:27mais nous fermons

00:52:27les yeux

00:52:28dès que des intérêts

00:52:28économiques entrent en jeu.

00:52:31S'il fallait détruire

00:52:32notre planète

00:52:32pour gagner de l'argent,

00:52:33alors nous,

00:52:34les humains,

00:52:35nous le ferions sûrement.

00:52:37Et c'est la même chose

00:52:37qui se produit

00:52:38dans l'espace.

00:52:38Quel avenir

00:52:43dans ces conditions.

00:52:47Les conquistadors

00:52:48de l'orbite basse

00:52:48seraient bien inspirés

00:52:49de s'entendre rapidement,

00:52:53au risque

00:52:53de nous faire

00:52:54prisonniers sur Terre.

00:52:55Au-dessus de nos têtes

00:53:11et loin des yeux

00:53:11se déroule donc

00:53:12une nouvelle course

00:53:13à l'espace,

00:53:14comme vient de nous

00:53:15le démontrer à l'instant.

00:53:17Ce documentaire

00:53:17réalisé par Véronique Préaud,

00:53:19car quels sont désormais

00:53:21les nouveaux enjeux

00:53:22de la conquête spatiale ?

00:53:24Nous allons poser la question

00:53:25après ce film

00:53:26à nos invités

00:53:27présents aujourd'hui

00:53:27sur ce plateau

00:53:28de débats d'hocs.

00:53:29En commençant par vous,

00:53:31Xavier Pascault,

00:53:32bienvenue à vous.

00:53:32Nous vous avons vu

00:53:33à l'instant d'ailleurs

00:53:34dans ce film.

00:53:35Vous êtes le directeur

00:53:36de la Fondation

00:53:36pour la Recherche Stratégique

00:53:37et spécialiste

00:53:38des politiques spatiales.

00:53:39Votre dernier livre

00:53:40s'intitule

00:53:40« Géopolitique de l'espace,

00:53:42la guerre du ciel

00:53:44est déclarée »

00:53:45disponible

00:53:46aux éditions Talendier.

00:53:47C'est un petit peu

00:53:48l'impression que ça donne

00:53:49après avoir vu ce film,

00:53:51cette guerre du ciel.

00:53:52On va y revenir bien sûr

00:53:52ensemble sur ce plateau.

00:53:54On va le faire avec vous

00:53:54Géraldine Najat.

00:53:56Bienvenue à vous.

00:53:57Vous êtes ingénieur,

00:53:57directrice commercialisation,

00:53:59industrie et compétitivité

00:54:00à l'Agence spatiale européenne

00:54:03où vous êtes chargé

00:54:04de faire rentrer

00:54:05le New Space.

00:54:06On va y revenir

00:54:06dans l'ESA

00:54:08et de développer

00:54:09la coopération

00:54:10entre spatial privé

00:54:11et public

00:54:12et ce,

00:54:12dans toute l'Europe.

00:54:13Et puis enfin,

00:54:14Irénée Regnaud

00:54:15est avec nous.

00:54:15Bienvenue à vous.

00:54:16Vous êtes consultant,

00:54:18essayiste et chercheur spécialiste

00:54:19des technologies numériques

00:54:20et spatiales

00:54:21et co-auteur

00:54:22avec le député LFI

00:54:24Arnaud Saint-Martin

00:54:25que nous avons vu également

00:54:27témoigner dans ce film

00:54:29de cet ouvrage

00:54:30Une histoire

00:54:30de la conquête spatiale

00:54:32des fusées nazis

00:54:33aux astro-capitalistes

00:54:35du New Space.

00:54:36Encore lui,

00:54:36ce New Space

00:54:37publié

00:54:38chez La Fabrique Édition.

00:54:39On en reparle évidemment

00:54:40également avec vous

00:54:41durant cette émission.

00:54:44Le New Space,

00:54:45on va commencer par là

00:54:45parce que peut-être

00:54:46qu'un certain nombre

00:54:47d'entre nous,

00:54:48un certain nombre

00:54:49de téléspectateurs

00:54:50qui ont gardé ce film

00:54:52en étaient peut-être

00:54:53restés aux missions Apollo,

00:54:54la Station Spatiale Internationale.

00:54:56Mais enfin,

00:54:57l'enjeu de la conquête spatiale,

00:54:59il n'est plus du tout

00:55:00à ce niveau aujourd'hui.

00:55:01Il est dans ce fameux

00:55:01New Space.

00:55:03Alors,

00:55:03cet intitulé

00:55:04a été vraiment popularisé

00:55:07à la fin des années 2010.

00:55:09C'est la privatisation

00:55:10du spatial en réalité.

00:55:12Voilà ce que ça veut dire.

00:55:14Et dans cette privatisation

00:55:15du spatial,

00:55:16on a découvert

00:55:17qu'il y a un acteur majeur,

00:55:18un certain Elon Musk,

00:55:20qui pèse aujourd'hui

00:55:20deux tiers des satellites actifs

00:55:22qui sont au-dessus

00:55:23de nos têtes,

00:55:24notamment.

00:55:26C'est ça,

00:55:27la nouvelle guerre

00:55:28de l'espace

00:55:28que vous décrivez

00:55:29dans votre ouvrage.

00:55:30C'est la guerre

00:55:30des privés

00:55:32qui ont pris

00:55:33l'espace

00:55:34entre leurs mains ?

00:55:36Alors,

00:55:37c'est en tout cas,

00:55:37oui,

00:55:38un phénomène

00:55:38qui est apparu,

00:55:39vous l'avez dit,

00:55:40dans les années 2000,

00:55:41avec comme caractéristique

00:55:42principale,

00:55:43quand même,

00:55:43je dirais,

00:55:44d'abord que c'est

00:55:45un phénomène américain

00:55:46à la base,

00:55:47ça se passe quand même

00:55:48aux Etats-Unis

00:55:48et ça se passe aux Etats-Unis

00:55:50parce que ce à quoi

00:55:51on assiste là-bas,

00:55:52c'est un rapprochement,

00:55:53ce à quoi on a assisté,

00:55:54on y assiste encore,

00:55:55un rapprochement

00:55:55entre les technologies spatiales

00:55:57et les technologies

00:55:57de l'information.

00:55:58et ça,

00:55:59c'est vraiment,

00:55:59je dirais,

00:55:59le trait marquant

00:56:00de ces acteurs,

00:56:01alors qu'on va dire

00:56:02du New Space

00:56:03parce que c'est quelque chose

00:56:04qui était assez inédit

00:56:05d'avoir finalement

00:56:06une communauté extérieure

00:56:07à l'espace

00:56:08qui commence à s'intéresser

00:56:09aux questions spatiales

00:56:10et en fait,

00:56:11on a pris effectivement

00:56:12ce vocable

00:56:12pour le distinguer

00:56:13d'une histoire

00:56:14qu'on connaît tous,

00:56:16celle d'Apollo,

00:56:16celle des grands programmes

00:56:18gouvernementaux,

00:56:18de la NASA,

00:56:19des géants spatiales,

00:56:20de l'ESA,

00:56:20voilà,

00:56:21de la science

00:56:21et là,

00:56:22on a tout d'un coup

00:56:23une activité tout à fait nouvelle,

00:56:24économique,

00:56:24qui a l'air de se mettre en place.

00:56:26Alors après,

00:56:26moi je suis plus prudent

00:56:28sur le thème

00:56:28de la privatisation de l'espace,

00:56:30j'ai plutôt l'impression

00:56:30d'une reconfiguration,

00:56:31on va dire,

00:56:32des rapports entre le gouvernement

00:56:33et ce nouveau type d'acteur.

00:56:34Avec un enjeu malheur,

00:56:36en tout cas,

00:56:36il est défini comme tel

00:56:38dans ce film,

00:56:39c'est la souveraineté numérique,

00:56:41notamment avec

00:56:41ces fameuses constellations

00:56:43satellitaires

00:56:44en basse orbite.

00:56:46C'est ce qu'on a compris

00:56:46dans ce film en tout cas.

00:56:47Oui, oui, absolument,

00:56:48mais là encore,

00:56:49ça marche en symbiose,

00:56:51j'allais dire,

00:56:51avec l'évolution de la société

00:56:52et du numérique dans la société,

00:56:53peut-être Iréné,

00:56:54là sera plus qualifié que moi

00:56:55pour le dire,

00:56:56mais on ne parle plus

00:56:56de sa titre de télécommunication,

00:56:58on parle désormais

00:56:58de sa titre de connectivité.

00:56:59Parce que ce qui s'est passé

00:57:00depuis 30 ans,

00:57:01c'est la montée considérable

00:57:02de l'Internet

00:57:03et des usages de l'Internet.

00:57:04Et là,

00:57:05ça a créé d'une certaine manière

00:57:06dans l'esprit de certains

00:57:06l'idée que l'espace

00:57:08allait aider à développer

00:57:09ces activités-là

00:57:10et donc in fine

00:57:10à développer les affaires

00:57:11avec ça.

00:57:12En même temps,

00:57:13les gouvernements eux-mêmes

00:57:15se sont adaptés à ça

00:57:16et l'ont même suscité,

00:57:18et l'ont stimulé.

00:57:19Donc on est dans une dynamique

00:57:20un peu nouvelle

00:57:21qui reste encore à stabiliser.

00:57:23Alors allez-y,

00:57:24peut-être compléter

00:57:24ce qu'il vient de dire.

00:57:25Il y a des dits

00:57:26sur cette fameuse question

00:57:27de la souveraineté numérique

00:57:28qui est définie

00:57:29comme un enjeu majeur

00:57:30dans ce film.

00:57:31C'est effectivement

00:57:32un enjeu majeur.

00:57:33Après,

00:57:33il faut garder en tête

00:57:34que la connectivité mondiale

00:57:36à Internet

00:57:37se fait d'abord

00:57:37par des réseaux au sol,

00:57:39par des réseaux filaires,

00:57:40par des antennes

00:57:41et par évidemment

00:57:41des câbles transocéaniques.

00:57:43Donc les nœuds

00:57:44de connectivité

00:57:45et les vraies questions.

00:57:46Les câbles sous-marins.

00:57:48Quand on voit aujourd'hui

00:57:50ce new space

00:57:51qui arrive,

00:57:52qui se construit aussi

00:57:53par rapport au old space,

00:57:55c'est-à-dire l'ancien spatial

00:57:56et je rejoins Xavier Pascot,

00:57:58effectivement,

00:57:58c'est une industrie

00:57:59qui est encore largement publique

00:58:01dans le sens

00:58:01où les affaires de SpaceX

00:58:03qui est quasiment

00:58:04la seule entreprise

00:58:05vraiment massive

00:58:06du new space aujourd'hui,

00:58:07elle est largement biberonnée

00:58:08au fond public

00:58:09à hauteur de 23,

00:58:1124 milliards de dollars

00:58:12depuis 2002,

00:58:13quelque chose comme ça.

00:58:14Donc je dirais

00:58:15qu'au-delà

00:58:16aujourd'hui

00:58:17de la souveraineté,

00:58:17c'est plutôt

00:58:18quelque chose

00:58:19qui est de l'ordre

00:58:20quasi de l'impérialisme

00:58:22en fait.

00:58:23On remet des constellations

00:58:24de satellites

00:58:24qui vont aller toucher

00:58:25de nouveaux endroits

00:58:27sur Terre

00:58:27où la connectivité

00:58:28n'est pas encore là,

00:58:29notamment des pays d'Afrique,

00:58:30notamment d'autres pays

00:58:31où potentiellement

00:58:31la connectivité au sol

00:58:33est plus faible.

00:58:34L'Ukraine,

00:58:35comme on l'a vu,

00:58:35donc là on a quand même

00:58:36une emprise

00:58:36sur un théâtre d'opérations

00:58:38militaire

00:58:39qui est impressionnante.

00:58:40Et sans le réseau Starling,

00:58:42eh bien...

00:58:43Eh bien c'est compliqué.

00:58:44C'était compliqué pour l'Ukraine

00:58:45sur le plan militaire.

00:58:46C'est très compliqué.

00:58:47Dont une forte dépendance.

00:58:49Une dépendance quasi complète,

00:58:50notamment pour des drones

00:58:51de guerre

00:58:52qui sont utiles

00:58:53pour l'effort de guerre.

00:58:54Je crois qu'il y a 90 pays

00:58:55qui ont des satellites

00:58:56au-dessus de nos têtes

00:58:57aujourd'hui,

00:58:58mais c'est pas pour autant

00:58:58que 90 pays

00:58:59sont en capacité

00:59:00de lancer eux-mêmes

00:59:01ces satellites.

00:59:02Et donc ils dépendent...

00:59:03Les puissances spatiales

00:59:05qui sont les pays

00:59:06qui opèrent des lanceurs

00:59:07qui sont capables

00:59:08de les lancer

00:59:08depuis leur base

00:59:09se comptent en gros

00:59:10sur les doigts d'une main.

00:59:11Mais pour reboucler

00:59:12sur Starling,

00:59:13on peut faire des parallèles

00:59:15avec la longue histoire

00:59:17du spatial,

00:59:17notamment le début

00:59:18des années 60

00:59:19où on commence à lancer

00:59:20des satellites

00:59:20de télécommunications

00:59:21qui vont être...

00:59:22Ce qui va exister

00:59:23est prépondérant

00:59:24économiquement dans l'espace.

00:59:25Et on a déjà

00:59:26dans les années 60

00:59:27un effort quelque part

00:59:28impérialiste de connectivité.

00:59:30Il se rejoue aujourd'hui

00:59:31avec de nouvelles infrastructures.

00:59:32Bon, mais on retiendra

00:59:33qu'il n'y a pas

00:59:34que des capitaux privés

00:59:35qui dynamisent

00:59:38cette fameuse conquête

00:59:39du New Space.

00:59:41Alors j'ai regardé

00:59:41les chiffres pour l'Europe

00:59:43avec un retard européen

00:59:47qui peut préoccuper

00:59:48très sincèrement

00:59:48aux yeux des chiffres

00:59:49que j'ai sous les yeux.

00:59:50En 2024,

00:59:51ça a été une année record.

00:59:52Dans le spatial,

00:59:53253 lancements,

00:59:54156 pour les Etats-Unis,

00:59:5668 pour la Chine,

00:59:5717 pour la Russie,

00:59:583 seulement pour les Européens.

01:00:00L'Europe reste à la traîne

01:00:01aussi sur les satellites militaires

01:00:03en 2024.

01:00:04Et aujourd'hui,

01:00:05nous avons uniquement

01:00:0741 satellites pour l'Europe

01:00:09contre 267 pour les Chinois,

01:00:12263 pour les Américains,

01:00:15101 pour les Russes.

01:00:16À la vue de ces chiffres,

01:00:17je me suis dit

01:00:17qu'on avait un retard considérable.

01:00:19Rassurez-nous.

01:00:20Rassurez-nous.

01:00:21Est-ce qu'on est encore

01:00:22dans cette course

01:00:22qui a été décrite

01:00:23dans ce film ?

01:00:24Je vous rassure bien volontiers,

01:00:25on est totalement dans la course

01:00:27et on est même

01:00:27en tête de la course

01:00:28dans certains domaines.

01:00:30La science spatiale,

01:00:32la science de la Terre,

01:00:33la surveillance de l'environnement,

01:00:35la navigation.

01:00:36Le système européen Galileo

01:00:38est beaucoup plus précis

01:00:39que le GPS.

01:00:40C'est vrai que sur les lanceurs,

01:00:42on s'est trouvé

01:00:42dans une configuration

01:00:43où on n'avait plus

01:00:45d'Ariane 5

01:00:46et pas encore d'Ariane 6,

01:00:47qui est la nouvelle génération.

01:00:49Et aussi,

01:00:49notre petit lanceur Vega

01:00:50avait des problèmes techniques.

01:00:51Ça, c'était jusqu'à

01:00:53l'année dernière.

01:00:54Là, cette année, 2025,

01:00:56on a déjà fait,

01:00:56enfin, on va faire

01:00:57quatre lancements d'Ariane 6.

01:00:59On a aussi

01:01:00deux à trois lancements de Vega.

01:01:02C'est-à-dire qu'on est

01:01:02en train de monter en cadence.

01:01:04On ne va pas arriver

01:01:05aux cadences de SpaceX,

01:01:06mais on va arriver

01:01:07aux cadences nécessaires

01:01:09pour lancer

01:01:09nos propres satellites

01:01:10et ne pas avoir recours

01:01:12à d'autres lanceurs.

01:01:14Ça, c'est un premier point.

01:01:16Deuxième point,

01:01:17il y a juste dix jours

01:01:18à Brem,

01:01:20les ministres européens

01:01:21du spatial

01:01:22se sont réunis

01:01:23et ils ont décidé

01:01:25d'une souscription record

01:01:27au programme spatio-européen.

01:01:2923 milliards d'euros,

01:01:31un peu plus.

01:01:32Et c'était du jamais vu.

01:01:35Alors,

01:01:35on n'est pas dans les budgets

01:01:36de la NASA,

01:01:37c'est vrai,

01:01:38mais d'abord,

01:01:38nos budgets

01:01:39sont en forte augmentation.

01:01:41Deuxièmement,

01:01:42le retard qu'on avait,

01:01:44ce n'était pas tant

01:01:44par rapport à la NASA.

01:01:46C'est surtout qu'effectivement,

01:01:47comme vous l'avez dit,

01:01:47en Europe,

01:01:48on a très peu

01:01:49de spatial militaire.

01:01:51Or,

01:01:51le contexte,

01:01:52il a changé.

01:01:54C'est vrai qu'il y a

01:01:5420 ans,

01:01:55ou 15 ans,

01:01:56le New Space,

01:01:58Elon Musk,

01:01:58Jeff Bezos,

01:02:00là,

01:02:00quel est le contexte

01:02:01actuel ?

01:02:02C'est la guerre en Ukraine.

01:02:04Et la guerre en Ukraine

01:02:05fait que

01:02:06tous les pays européens,

01:02:07et en particulier

01:02:08les pays baltes

01:02:09ou les pays proches

01:02:10de la frontière russe,

01:02:11se rendent compte

01:02:12qu'une guerre est possible.

01:02:13et donc,

01:02:14on ne peut plus,

01:02:15à l'heure actuelle,

01:02:16avoir de guerre

01:02:17ou de problèmes militaires

01:02:19sans l'outil spatial.

01:02:20Donc,

01:02:20changement d'approche stratégique.

01:02:22Changement d'approche,

01:02:23disons qu'on met plus

01:02:25l'accent sur l'autonomie

01:02:27et la souveraineté

01:02:28que sur le commerce.

01:02:29Et pour bien comprendre,

01:02:30qui finance aujourd'hui

01:02:32ce fameux programme européen ?

01:02:34L'espace,

01:02:35le spatial,

01:02:35est un domaine européen

01:02:36depuis 2009.

01:02:38C'est important de le savoir.

01:02:39Mais aujourd'hui...

01:02:40Si je peux me permettre...

01:02:41Qui finance ce programme ?

01:02:43L'ESA a 50 ans d'existence.

01:02:45Oui, 50 ans, oui.

01:02:46Oui.

01:02:46Le programme européen,

01:02:4860% du programme spatial européen

01:02:50est financé par l'ESA,

01:02:51les États membres de l'ESA,

01:02:53qui est une agence intergouvernementale,

01:02:5423 États membres,

01:02:56presque les mêmes,

01:02:57mais pas tout à fait,

01:02:58que ceux de l'Union européenne.

01:02:59Nous, on a encore

01:02:59le Royaume-Uni,

01:03:00la Norvège, la Suisse,

01:03:02mais sinon,

01:03:03on est très proches

01:03:03et on travaille très étroitement

01:03:05avec l'Union européenne.

01:03:06Les 40% restants,

01:03:07c'est essentiellement

01:03:08du programme national,

01:03:10France,

01:03:11Allemagne,

01:03:12Italie,

01:03:12un peu Royaume-Uni,

01:03:14et du financement complémentaire

01:03:16de l'Union européenne,

01:03:17sachant qu'une large partie

01:03:20du financement

01:03:20de l'Union européenne

01:03:21dans le spatial

01:03:22va à l'agence spatiale,

01:03:25qui va être l'agence technique

01:03:27de mise en œuvre

01:03:28du programme spatial européen.

01:03:30Et puis,

01:03:30un dernier point,

01:03:31peut-être,

01:03:32n'oublions pas

01:03:33que,

01:03:34dans le monde,

01:03:34le spatial reste un domaine

01:03:37de financement public.

01:03:39Sur l'ensemble du financement

01:03:40des activités spatiales,

01:03:4190% secteur public,

01:03:4310% secteur privé.

01:03:44C'était bien de le rappeler

01:03:46après avoir vu ce film,

01:03:47parce que c'est peut-être

01:03:47l'impression inverse

01:03:48que donnait ce film.

01:03:50Votre vision du développement

01:03:51européen

01:03:52comparée à nos principaux

01:03:54concurrents,

01:03:55les Américains,

01:03:56les Chinois,

01:03:56les Russes aussi,

01:03:57Oui, absolument.

01:03:58Mais précisément,

01:03:59comme il vient d'être dit,

01:04:00je pense que...

01:04:01On a du retard,

01:04:01beaucoup de retard,

01:04:02on peut combler ce retard.

01:04:03Vous savez,

01:04:04le retard,

01:04:04on est sur les bonnes stratégies.

01:04:05On est sur les bonnes stratégies.

01:04:06Effectivement,

01:04:06on a du retard sur certains.

01:04:08On a eu cet accident,

01:04:09j'allais dire,

01:04:09un petit peu industriel

01:04:10dans le domaine des lanceurs

01:04:11avec un problème.

01:04:12Je veux dire,

01:04:12la filière spatiale européenne,

01:04:14elle n'est pas en cause.

01:04:15On sait faire des lanceurs

01:04:17qui sont performants,

01:04:18on saura faire du réutilisable,

01:04:19on sait faire des satellites

01:04:20et on saura faire des satellites

01:04:21un peu plus de manière industrielle

01:04:23si on a besoin de le faire.

01:04:25Mais je crois qu'aujourd'hui,

01:04:25effectivement,

01:04:26ce qu'on voit apparaître,

01:04:27et c'est le mot

01:04:28qu'on entend un peu partout,

01:04:29c'est le besoin de souveraineté surtout.

01:04:31C'est-à-dire qu'à mesure

01:04:31que se développent

01:04:32ces infrastructures dans l'espace

01:04:33qui sont finalement

01:04:34assez faciles d'accès,

01:04:36il suffit d'acheter

01:04:37une antenne Starlink,

01:04:38très vite,

01:04:38elle s'installe,

01:04:39puis on a Internet.

01:04:40Les gouvernements se disent,

01:04:41oui, mais si je dépends de ça

01:04:42et que moi,

01:04:43je baisse la garde sur mes moyens,

01:04:45je risque d'être otage

01:04:46d'une certaine manière

01:04:47du bon vouloir

01:04:48d'un milliardaire

01:04:50ou d'une société.

01:04:51Et donc, par exemple,

01:04:52moi, je donnerais l'exemple

01:04:52d'Iris Carré, par exemple,

01:04:54donc ça, c'est le nouveau

01:04:54programme européen

01:04:55de télécommunication,

01:04:57pour le coup,

01:04:57et de connectivité,

01:04:58on va dire.

01:04:59Bon, ça, c'est un programme européen.

01:05:00Alors, ce n'est pas

01:05:00des dizaines de milliers

01:05:02de satellites en orbite,

01:05:02c'est plutôt des centaines.

01:05:04C'est quelque chose

01:05:04qui va se faire,

01:05:05alors sans doute pas assez vite,

01:05:06on a besoin d'accélérer

01:05:07le tempo, etc.,

01:05:07parce qu'on voit bien

01:05:08qu'il faut être...

01:05:09En revanche,

01:05:09il faut être dans le rythme,

01:05:10ça, c'est sûr.

01:05:11Mais surtout,

01:05:11on a besoin,

01:05:12une fois que c'est fait,

01:05:13de contrôler tout ça.

01:05:14Les technologies sont au top,

01:05:15on aura des choses

01:05:18très sécurisées

01:05:18en utilisant le quantique,

01:05:20etc.

01:05:20Donc là, on est au top.

01:05:22Par contre,

01:05:22il faut savoir

01:05:22pourquoi on le fait.

01:05:23Et là, je crois qu'aujourd'hui,

01:05:24ce qui met d'accord

01:05:25un peu les pays européens,

01:05:26y compris dans le domaine

01:05:27de l'Agence spatiale européenne,

01:05:29avec ses différences d'États membres,

01:05:30mais très, très proches

01:05:30les uns des autres,

01:05:31c'est le besoin de souveraineté,

01:05:32quand même.

01:05:32Et c'est le besoin

01:05:33de contrôler son avenir

01:05:34sur les points clés.

01:05:35Un point central,

01:05:38c'est l'accès à l'espace,

01:05:38par exemple.

01:05:39Oui, on n'a fait

01:05:40que trois lancements en 2024,

01:05:41mais en réalité,

01:05:44ce qu'on veut,

01:05:44c'est quand même garder

01:05:45ce lien-là.

01:05:46Parce que si on n'a plus

01:05:47de lanceurs,

01:05:48alors parler de souveraineté

01:05:48dans le spatial,

01:05:49c'est terminé.

01:05:50Alors, ce qu'on découvre aussi

01:05:51dans ce film,

01:05:52pour le non-initié,

01:05:54c'est que c'est le Far West.

01:05:55C'est le Far West.

01:05:56Le droit international

01:05:57remonte à la fin

01:05:58des années 60, 70.

01:06:00Il a très peu évolué.

01:06:02Et ce que nous dit ce film,

01:06:03c'est qu'il est grand temps

01:06:03que les choses évoluent,

01:06:05qu'on régularise,

01:06:08notamment parce qu'on risque

01:06:09des collisions,

01:06:10risque de déchets.

01:06:11Vous le décrivez assez bien

01:06:12dans votre livre,

01:06:13ce phénomène,

01:06:14et cette nécessité

01:06:15de réglementer les choses.

01:06:16Comment fait-on ?

01:06:17Alors, déjà,

01:06:18ce n'est pas fondamentalement

01:06:19le Far West.

01:06:20On a une série de traités

01:06:21qui sont signés

01:06:22pendant la guerre froide.

01:06:23Et d'ailleurs,

01:06:24c'est intéressant de savoir

01:06:24qu'ils sont signés

01:06:25dans les moments

01:06:26les plus tendus

01:06:27de la guerre froide.

01:06:28Donc, quelque part,

01:06:28c'est aussi peut-être

01:06:29encourageant

01:06:30dans la période

01:06:30qu'on vit en ce moment.

01:06:31Traité de référence, 67.

01:06:3367, le traité

01:06:34dit traité de l'espace

01:06:35qui promue

01:06:37qu'il y a plusieurs articles

01:06:38qui sont souvent cités

01:06:39sur la question

01:06:41de l'accaparement

01:06:41de ressources

01:06:43dans l'espace

01:06:44ou la question

01:06:45de l'arsenalisation,

01:06:46de l'armement

01:06:47dans l'espace.

01:06:48Pas de nucléaire en espace,

01:06:49par exemple.

01:06:50C'est ce qui spécifiait

01:06:51de traité.

01:06:51Mais là, aujourd'hui...

01:06:53En fait,

01:06:54ces principes

01:06:54sont censés toujours valoir.

01:06:56Alors, ça se discute.

01:06:57Il y a des rumeurs

01:06:58comme quoi, par exemple,

01:06:59la Russie mettrait

01:07:00des bombes atomiques

01:07:01dans l'espace.

01:07:01Sébastien Lecornu,

01:07:02ministre,

01:07:03a pu le dire publiquement.

01:07:05Mais surtout,

01:07:05il y a quelque chose

01:07:06qui n'est pas envisagée.

01:07:07Il faut se remettre

01:07:07dans une perspective historique

01:07:09où on ne se serait pas imaginé

01:07:10fondamentalement

01:07:11mettre des milliers

01:07:12ou des dizaines

01:07:13de milliers

01:07:14de satellites en orbite

01:07:14puisque l'intérêt,

01:07:16finalement,

01:07:16d'aller dans l'espace,

01:07:17c'est le point haut,

01:07:18si vous voulez.

01:07:18C'est que vous êtes très loin.

01:07:20Par exemple,

01:07:20l'orbite géostationnaire,

01:07:21donc 36 000 kilomètres,

01:07:22ça tourne au même endroit

01:07:23autour de la Terre.

01:07:24Et vous pouvez,

01:07:25avec quelques satellites,

01:07:264 ou 5 ou 6,

01:07:27une vingtaine,

01:07:28si vous voulez vraiment bien le faire,

01:07:29vous avez un GPS.

01:07:30Ça sert à toute l'humanité.

01:07:31Et donc ça,

01:07:31quelque part,

01:07:32c'est très frugal.

01:07:33À l'inverse,

01:07:34l'utilisation qui est faite

01:07:35actuellement

01:07:36des satellites en basse orbite,

01:07:37on l'a bien vu dans le documentaire,

01:07:38c'est l'inverse.

01:07:39Il faut en mettre plein,

01:07:40plein, plein,

01:07:40donc on perd l'intérêt de l'espace

01:07:41et puis on en arrive

01:07:42à des limites

01:07:43qu'avec Arnaud Saint-Martin,

01:07:45on appelle astrocapitalistes

01:07:47puisque c'est aussi un système

01:07:48qui est celui-là

01:07:49et qu'on essaye de caractériser

01:07:51qui sont des limites économiques,

01:07:53on ne sait pas encore

01:07:54si ça rapporte,

01:07:55qui sont des limites environnementales

01:07:56puisque ces satellites,

01:07:58il faut bien comprendre

01:07:58que 10 à 12 %

01:08:00ne marchent pas.

01:08:01D'accord ?

01:08:028 000 aujourd'hui,

01:08:03on est quelques temps

01:08:04après la réalisation

01:08:05du documentaire,

01:08:05donc vous imaginez

01:08:06le nombre de satellites

01:08:07qui aujourd'hui sont en orbite

01:08:09ne fonctionnent pas,

01:08:10retombent dans l'atmosphère,

01:08:11brûlent dans l'atmosphère,

01:08:13génèrent des effets

01:08:14d'albédo compliqués,

01:08:15etc.,

01:08:15et modifient potentiellement

01:08:17la chimie

01:08:18des différentes couches

01:08:19de l'atmosphère.

01:08:19La réglementation relève

01:08:21des nations,

01:08:22des États,

01:08:23aujourd'hui.

01:08:23Absolument.

01:08:24Donc elle doit réglementer

01:08:25les acteurs privés

01:08:27dont il est question

01:08:29dans ce film

01:08:29et dans cette conquête spatiale.

01:08:31Au niveau européen,

01:08:32en juin dernier,

01:08:33l'Union européenne

01:08:34s'est mise d'accord

01:08:36sur ce qu'elle appelle

01:08:37le Space Act,

01:08:38qui est

01:08:39une harmonisation,

01:08:41disons,

01:08:41des réglementations

01:08:42nationales

01:08:44qui existent déjà.

01:08:45La France a sa loi

01:08:46des opérations spatiales,

01:08:47par exemple,

01:08:48et plusieurs pays européens

01:08:49veulent se doter

01:08:50d'outils similaires,

01:08:51mais l'idée,

01:08:52c'est aussi

01:08:52qu'il y ait,

01:08:53au niveau européen,

01:08:54une harmonisation

01:08:55de réglementations.

01:08:58Alors,

01:08:58on peut faire le parallèle,

01:09:00il y a bien sûr

01:09:01le contrôle aérien,

01:09:02comme il est dit

01:09:03dans le documentaire,

01:09:03mais il y a aussi,

01:09:04tout simplement,

01:09:05le code de la route.

01:09:07Pourquoi est-ce qu'on a mis

01:09:08en place un code de la route

01:09:09et des feux rouges ?

01:09:10Dans des places à certains,

01:09:12c'est qu'il y avait

01:09:12beaucoup d'acticides

01:09:13et qu'on s'est rendu compte

01:09:14qu'il fallait

01:09:15un petit peu réguler tout ça.

01:09:15Et c'est ce qui risque

01:09:15de se passer en basse orbite,

01:09:18à l'année où ça va, non ?

01:09:19Alors, je pense que,

01:09:20déjà, Elon Musk,

01:09:21particulièrement,

01:09:23a eu, effectivement,

01:09:24s'est rendu compte

01:09:25qu'il était peut-être

01:09:26la première victime

01:09:27du nombre de satellites

01:09:28en orbite,

01:09:29donc il a fait brûler

01:09:30ceux qui ne fonctionnaient pas

01:09:33pour éviter

01:09:34des collisions incontrôlées.

01:09:38Donc, moi,

01:09:38je crois que ça,

01:09:39d'abord,

01:09:40il y a l'intérêt de chacun

01:09:41d'avoir une forme

01:09:42de réglementation commune

01:09:44et puis,

01:09:45malheureusement,

01:09:48ce que ne prévoyait pas

01:09:50non plus le traité de l'espace,

01:09:51c'est des acteurs privés.

01:09:53Ça, c'est vrai.

01:09:53Et donc,

01:09:54dans les traités sur l'espace,

01:09:56on ne parle que des États.

01:09:57– Eh oui.

01:09:58Vous dites, quelque part,

01:09:59dans ce film,

01:09:59tout ça peut-être

01:10:00fait moins rêver qu'avant.

01:10:02C'est peut-être pas le terme

01:10:03que vous utilisez

01:10:04totalement exact,

01:10:05mais c'est ce que

01:10:05vous laissez entendre.

01:10:07Voilà, on est dans du business,

01:10:09on est avec des enjeux

01:10:11économiques considérables.

01:10:12On parle même d'une bulle,

01:10:13peut-être, à venir.

01:10:14Bon, on verra

01:10:15ce qu'il en est exactement,

01:10:16parce que, évidemment,

01:10:18le retour sur investissement

01:10:19ne semble absolument pas garantie

01:10:21dans la course à l'espace

01:10:22dont on vient de parler ensemble.

01:10:23Mais faites-nous rêver un peu,

01:10:25Xavier Pascot.

01:10:26L'agenda martien

01:10:27d'Elon Musk,

01:10:28par exemple.

01:10:29– Je ne sais pas si ça peut faire réel.

01:10:30– L'agenda martien

01:10:31de la NASA aujourd'hui.

01:10:32– Oui, oui, oui.

01:10:32– Elle a encore une réalité ?

01:10:36– Alors, il y a...

01:10:37J'allais dire,

01:10:39tous les 10 ans,

01:10:41on dit qu'on sera sur Mars

01:10:41dans 30 ans.

01:10:42Et ça, c'est depuis l'année 60.

01:10:44Il faut se rappeler

01:10:44que la NASA, en 69,

01:10:46avait un programme

01:10:47pour faire poser

01:10:48le premier homme.

01:10:50À l'époque, c'était l'homme.

01:10:51On parle aujourd'hui

01:10:51de la femme sur Mars.

01:10:53Mais pour 1986.

01:10:54Sur la NASA,

01:10:55on aurait déjà dû être

01:10:56en 1986.

01:10:57Alors, il y a cet agenda

01:10:58martien, effectivement.

01:11:00Alors, ce qui se passe

01:11:01quand même,

01:11:01c'est que...

01:11:02Alors, on n'ira,

01:11:03on n'ira pas.

01:11:03Pour l'instant,

01:11:04c'est très compliqué

01:11:04parce que, disons,

01:11:06l'être humain

01:11:06n'est pas tout à fait prêt

01:11:07pour tout un tas de raisons

01:11:08à aller sur Mars aujourd'hui.

01:11:10Et vivre sur Mars,

01:11:11ce serait sans doute

01:11:12vivre sur le pire endroit

01:11:13que le pire endroit sur Terre.

01:11:14C'est vraiment extrêmement

01:11:15contraignant, etc.

01:11:17Mais indépendamment de cela,

01:11:18on se projette,

01:11:19on rêve, effectivement,

01:11:20on va dire, allez,

01:11:21voilà, on sort de la Terre.

01:11:22C'est un peu ce que dit

01:11:23Elon Musk, etc.

01:11:24En même temps,

01:11:25il y a différentes manières

01:11:26de voir les choses.

01:11:27La NASA, depuis longtemps,

01:11:28a cette idée-là

01:11:29de, on va dire,

01:11:31de conquérir.

01:11:31Il y a toujours

01:11:32les trois étapes.

01:11:34D'abord, on explore.

01:11:35Alors ça, c'est les années,

01:11:36j'allais dire, 50-60.

01:11:38Et puis après,

01:11:39on conquiert,

01:11:39c'est la conquête.

01:11:40Et là, c'est vraiment,

01:11:41on se projette,

01:11:41on va aller découvrir

01:11:43et s'installer.

01:11:44Et après, on colonise.

01:11:45C'est un peu les trois étapes

01:11:46classiques de l'expansion humaine,

01:11:48on va dire.

01:11:49Et on retrouve ça

01:11:50un petit peu pour le spatial.

01:11:51Et donc, Musk, aujourd'hui,

01:11:52parle de coloniser Mars.

01:11:54Lui a annoncé en 2016.

01:11:56Alors, tout ça,

01:11:56c'est du narratif,

01:11:58comme on dirait aujourd'hui.

01:11:59C'est du récit.

01:11:59Mais voilà, je vais envoyer

01:12:0010 000 fusées de 100 personnes

01:12:04là-bas, etc.

01:12:05Ça, c'est vraiment,

01:12:06c'est une histoire

01:12:09qui va avec son,

01:12:10on va dire,

01:12:11son besoin de mettre la main

01:12:13et d'industrialiser.

01:12:14Parce que ce qui se passe,

01:12:15y compris dans cette vision-là,

01:12:16c'est que l'industrialisation

01:12:17de l'espace,

01:12:18et je vais quand même reparler

01:12:19de cette orbite basse,

01:12:21c'est de la banalisation

01:12:23de l'espace.

01:12:23On désacralise un peu tout ça.

01:12:25Les agences spatiales,

01:12:26elles ont la science.

01:12:27Et la science,

01:12:27ça reste de l'exploration

01:12:28et ça reste, voilà,

01:12:30la découverte au sens

01:12:30le plus plein du terme.

01:12:31Alors, restons sur l'exploration.

01:12:34Il y a un agenda martien,

01:12:35vous vouliez réagir,

01:12:37d'Ellen Mudd,

01:12:38de la NASA.

01:12:38Il y a aussi un agenda lunaire

01:12:40du côté chinois

01:12:41et aussi du côté américain.

01:12:43Où est-ce qu'on en est

01:12:44sur ces agendas respectifs ?

01:12:46On est tout à fait

01:12:46dans ces agendas.

01:12:48Sur la Lune,

01:12:49on est des partenaires

01:12:50du projet américain,

01:12:52mais en coopération internationale,

01:12:53le Gateway.

01:12:55Et d'ailleurs,

01:12:55la semaine dernière,

01:12:56enfin, il y a 10 jours,

01:12:57ont été annoncés

01:12:58les trois premiers astronautes

01:13:00qui iront sur la Lune européenne.

01:13:02Et qu'est-ce qu'on va y refaire

01:13:03sur la Lune,

01:13:03alors finalement,

01:13:04après le fameux programme Apollo ?

01:13:05Sur la Lune, il y a plein de choses

01:13:06à faire.

01:13:06Il y a la science.

01:13:07Il y a eu une seule mission Apollo

01:13:09où on a envoyé un scientifique

01:13:10et c'est lui

01:13:11qui a su récupérer

01:13:12les roches lunaires.

01:13:13Il était géologiste

01:13:14pour les étudier

01:13:15parce que lui,

01:13:16il voyait lesquelles

01:13:17étaient intéressantes

01:13:18et c'est grâce à lui

01:13:18qu'on a pu énormément avancer

01:13:20sur la science.

01:13:22Donc, il y a encore

01:13:22des choses à apprendre

01:13:23concernant la Lune.

01:13:25Vous voulez rêver

01:13:26mais moi, je vous offre

01:13:27d'aller dans les lunes glacées

01:13:28de Saturne

01:13:29qui sont des lunes

01:13:30avec une croûte de glace

01:13:33mais avec de l'eau liquide

01:13:35sous la croûte de glace

01:13:36où il y a peut-être de la vie

01:13:38ou en tout cas

01:13:39une forme primordiale de vie.

01:13:40Donc, tout ce qui est

01:13:41la science spatiale,

01:13:42ça fait énormément rêver.

01:13:43Il n'y a pas forcément besoin

01:13:45de l'être humain

01:13:45pour faire rêver

01:13:46parce que moi,

01:13:47l'industrialisation,

01:13:48ça ne me fait pas trop rêver en fait.

01:13:50Mais c'est ça la question,

01:13:51effectivement.

01:13:52C'est que quand on parle

01:13:52du programme lunaire,

01:13:53on parle principalement

01:13:55du programme Artemis

01:13:55qui est un programme américain

01:13:57dans lequel l'Europe

01:13:58a des participations,

01:14:00on troque finalement

01:14:01des objets techniques

01:14:02contre des astronautes

01:14:04potentiellement autour de la Lune,

01:14:05potentiellement sur la Lune

01:14:06dans un schéma

01:14:08qui est aussi conforme

01:14:09à l'idée

01:14:10de s'accaparer l'espace.

01:14:11Il y a des accords aussi Artemis

01:14:13qui philosophiquement

01:14:14sont assez conformes aussi

01:14:16à ce que font les Etats-Unis

01:14:17en orbite basse.

01:14:18On ne peut pas décorréler les deux.

01:14:19C'est un peu cet effort

01:14:20d'exploration,

01:14:21de colonisation commerciale,

01:14:22etc.

01:14:22Ensuite,

01:14:24on a l'exploration,

01:14:25comme ce qui vient d'être dit,

01:14:26potentiellement robotique,

01:14:27scientifique.

01:14:28Moi,

01:14:28je ferais quand même

01:14:29une grande différence.

01:14:30L'apport scientifique

01:14:31de la Lune existe,

01:14:32effectivement.

01:14:33Comparativement à son coût,

01:14:34si on envoie des bonhommes

01:14:35sur place,

01:14:36c'est très très relatif.

01:14:37Et là-dessus,

01:14:37ce qui est intéressant,

01:14:38c'est qu'il y a un invariant

01:14:40dans l'histoire du spatial

01:14:40depuis les années 60,

01:14:42c'est qu'il n'y a pas

01:14:42de rêve fondamentalement populaire,

01:14:45il n'y a pas d'unanimisme

01:14:46à la conquête humaine

01:14:47de l'espace.

01:14:48Ça n'existe pas.

01:14:48Par exemple,

01:14:49dans les sondages

01:14:49dès les années 60

01:14:50qui sont faits

01:14:51année après année,

01:14:52année après année,

01:14:53qui sont encore faits aujourd'hui.

01:14:54On découvre ça

01:14:54dans votre livre,

01:14:55effectivement.

01:14:55Mais bien sûr,

01:14:56en fait,

01:14:56mais parce que dès lors

01:14:57qu'on se dit

01:14:57qu'on va mettre 3, 4, 5%

01:14:59du PIB dans cette entreprise,

01:15:01et surtout au détriment

01:15:01de la science,

01:15:02parce que historiquement,

01:15:03quand on met beaucoup d'argent

01:15:04dans le vol habité,

01:15:05et on l'a vu toute cette année

01:15:062025 avec Donald Trump

01:15:08et cette alliance

01:15:09avec Elon Musk,

01:15:10on regain du projet martien,

01:15:12on regain du projet lunaire,

01:15:13les deux entrent en concurrence

01:15:14en réalité,

01:15:15parce que ce sont potentiellement

01:15:16les mêmes ressources.

01:15:16Musk a intérêt à dire

01:15:17qu'il faut aller plus loin

01:15:18parce que sa fusée

01:15:19ne marche pas trop,

01:15:20quand même.

01:15:21Et qu'est-ce qui se passe

01:15:22à côté de ça ?

01:15:23Trump vire clairement

01:15:25la scientifique en chef

01:15:27de la NASA.

01:15:27Donc on a des vases communicants

01:15:29entre des projets

01:15:30qui ne sont pas les mêmes,

01:15:31quand même.

01:15:31La deuxième partie du siècle

01:15:33s'annonce comme un bras de fer

01:15:35sur bien des domaines

01:15:36entre la Chine et les Etats-Unis.

01:15:38En tout cas,

01:15:38les deux grandes puissances

01:15:39s'annoncent être celles-là.

01:15:43Sur le plan spatial,

01:15:44il y a un enjeu géopolitique

01:15:46très fort entre ces deux

01:15:48grandes puissances aujourd'hui

01:15:49et dans les années à venir ?

01:15:51Oui, je dirais d'ailleurs

01:15:52qu'en cela,

01:15:53ce qui va se passer

01:15:54ou ce qui se passe déjà

01:15:55entre les Etats-Unis

01:15:56et la Chine

01:15:57en tant que, voilà,

01:15:58pour se placer

01:15:59respective l'un par rapport

01:16:00à l'autre,

01:16:01ça ne change pas beaucoup

01:16:02de ce qui s'est passé

01:16:03dans les années 60,

01:16:05même si c'est un peu différent.

01:16:06Dans les années 60,

01:16:07on avait vraiment

01:16:07des affrontements de modèles

01:16:08et l'espace était une vitrine

01:16:10en fait pour aller bien au-delà

01:16:11de la simple confrontation spatiale.

01:16:12On faisait se confronter

01:16:13des modèles, voilà,

01:16:14l'homme nouveau côté soviétique

01:16:16et, voilà,

01:16:17le capitalisme côté américain.

01:16:20Aujourd'hui,

01:16:20on n'est pas trop

01:16:21dans cet affrontement de modèles

01:16:22mais on est en revanche

01:16:23dans un marqueur de puissance.

01:16:24C'est-à-dire que la Chine

01:16:25considère que l'espace,

01:16:26ça fait partie

01:16:27du portefeuille,

01:16:29voilà,

01:16:29d'atouts qu'elle doit avoir

01:16:31en tant que grande puissance.

01:16:32Et c'est impressionnant

01:16:33quand on voit

01:16:33les progrès

01:16:34qui ont été,

01:16:35les progrès chinois

01:16:35depuis 30 ans.

01:16:37Ils sont très méthodiques,

01:16:38ils font ça

01:16:38à vitesse accélérée.

01:16:39Ils ne reproduisent pas seulement

01:16:42ce qu'on fait d'autre.

01:16:43Quelquefois,

01:16:43ils font des choses originales.

01:16:45On fait se cacher de la Lune,

01:16:46on fait atterrir quelque chose

01:16:47sur Mars.

01:16:47On fait un 3 en 1,

01:16:48c'est-à-dire qu'on fait un orbiteur,

01:16:49on fait un atterrisseur

01:16:50puis un rover.

01:16:51Jamais personne n'avait fait ça.

01:16:52Donc,

01:16:52on sent qu'il y a,

01:16:53en ce moment,

01:16:53effectivement,

01:16:54puis ça correspond

01:16:54à l'essor économique,

01:16:55technologique de la Chine.

01:16:57Donc,

01:16:57il y a vraiment

01:16:57cet affrontement-là.

01:16:58C'est sans doute structurant.

01:16:59Je ne suis pas sûr

01:16:59qu'on aille vers

01:17:00une véritable guerre,

01:17:01en réalité,

01:17:02mais on voit bien

01:17:02que l'espace,

01:17:03à mesure qu'on le banalise

01:17:04aussi et qu'on l'industrialise,

01:17:06on se l'approprie

01:17:07au sens où on l'habite plus

01:17:09et en l'habitant plus,

01:17:10on reproduit

01:17:11ce qu'on fait sur Terre,

01:17:11finalement,

01:17:12dans l'espace.

01:17:13Et là,

01:17:13c'est là où j'ai cette idée

01:17:14que l'espace n'est plus aussi sacré,

01:17:18cet endroit très inaccessible

01:17:19qu'on regardait de loin.

01:17:22Au passage,

01:17:22d'ailleurs,

01:17:23je remarque

01:17:23que pendant les années 60,

01:17:25le fait que seulement

01:17:25les États-Unis

01:17:26et l'Union Sovietique

01:17:27pouvaient accéder à l'espace

01:17:28faisait des sortes de messagers,

01:17:30presque des dieux

01:17:31de pouvoir accéder.

01:17:33Et d'un point de vue géopolitique,

01:17:34c'était majeur

01:17:34puisqu'en fait,

01:17:35ces deux pays-là étaient,

01:17:36ces deux grandes puissances

01:17:37qui seules pouvaient accéder

01:17:38à cet endroit-là.

01:17:40Les Européens,

01:17:41ils auront droit

01:17:41à des strapantins

01:17:42aux côtés des Américains

01:17:43pour ces explorations futures

01:17:45qu'on vient d'évoquer ensemble

01:17:47où il y aura peut-être

01:17:49un programme spécifiquement européen

01:17:51avec des objectifs exploratoires

01:17:53spécifiquement européens.

01:17:54Comment vous voyez les choses ?

01:17:55On a déjà un programme exploratoire

01:17:57l'une et mars,

01:17:59mais robotique.

01:18:00donc on va avoir une mission,

01:18:02le rover Rosaline Franklin

01:18:04qui va aller forer

01:18:05la surface de Mars,

01:18:06là encore,

01:18:06pour trouver peut-être

01:18:07des traces de vie.

01:18:09On a un programme

01:18:10d'exploration lunaire

01:18:11et surtout,

01:18:12on est dans une dynamique,

01:18:14on l'a dit,

01:18:15d'autonomie.

01:18:16Donc oui,

01:18:16on va continuer la coopération,

01:18:18c'est quand même

01:18:19un domaine de coopération,

01:18:20mais avec nos propres moyens

01:18:21aussi en parallèle.

01:18:22Ce sera le mot de la fin.

01:18:25Un grand merci vraiment

01:18:25à tous les trois

01:18:26d'être venus nous faire un peu rêver

01:18:28et nous expliquer,

01:18:29nous décrypter

01:18:30ce que sont aujourd'hui

01:18:31les nouveaux enjeux

01:18:32de cette conquête spatiale

01:18:34après ce documentaire

01:18:35« Les conquistadors de l'espace ».

01:18:37Merci à Félicité Gavalda,

01:18:41Thibaut Brosset et Kelle

01:18:42qui m'ont aidé

01:18:43comme à l'accoutumée

01:18:43à préparer cette émission.

01:18:45Vous pourrez réagir

01:18:46sur hashtag

01:18:47« Débat Docs »

01:18:47c'est notre adresse

01:18:48et je vous donne rendez-vous

01:18:49pour une prochaine émission

01:18:51« Débat Docs ».

01:18:52Ça sera bien sûr

01:18:53avec son documentaire

01:18:54et son débat.

01:18:55À très bientôt.

DébatDoc - Conquête spatiale : quels sont les nouveaux enjeux ?

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