00:00Durante la reunión de emergencia del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas,
00:04México condenó la agresión a Venezuela, pues constituye, dice, una violación a la Carta de las Naciones Unidas.
00:10Está con nosotros justamente Héctor Vasconcelos, representante permanente de México,
00:13ante la Organización de las Naciones Unidas.
00:16¿Qué tal, embajador? Muy buenas tardes.
00:18Buenas tardes. Muchas gracias por haberse puesto en contacto conmigo.
00:24Gracias, igualmente.
00:25¿Cómo ha percibido la condición en el Consejo de Seguridad de la ONU, en la ONU en general,
00:32después de estos hechos del fin de semana en Venezuela y que hayan sacado del poder así a Nicolás Maduro?
00:38Sí, a partir del sábado pasado, la situación aquí en Naciones Unidas es muy tensa,
00:46muy llena de preocupación y de alarma ante lo que ocurrió en Caracas la madrugada del sábado.
00:54Porque los distintos países, yo estoy en contacto constante con todos los representantes permanentes de otros países,
01:03y hay una gran preocupación porque si el ataque armado, digamos, que tuvo lugar en Caracas la semana pasada,
01:13pudo desarrollarse exitosamente, entonces los países, los otros miembros de la ONU se preguntan,
01:23bueno, ¿qué sigue?
01:24¿Será mi país o cualquier otro país quien sea sujetado a un tratamiento similar?
01:34Es decir, ¿va a quedar como algo aceptable que un país, a través de un comando, a través de fuerzas armadas,
01:42entre en otro país para extraer al jefe del Estado o a cualquier alto funcionario?
01:50Y esto causa una gran alarma en toda la membresía de la ONU.
01:55Por otra parte, pues yo creo que todos los miembros, los 193 miembros de la ONU,
02:01estamos de acuerdo en que lo que ocurrió en Venezuela es una gravísima violación a la propia Carta de las Naciones Unidas
02:10y en términos generales al derecho internacional.
02:15Las instituciones multilaterales como la ONU se crearon precisamente para tratar de que los conflictos entre países
02:25sean resueltos en el seno de las instituciones multilaterales
02:32y no a través de intervenciones violentas y unilaterales de un país hacia otro.
02:39Así es, y el gobierno de México, la postura de la presidenta de la Secretaría de Relaciones Exteriores,
02:46pues es cuestionar esta eficacia de estos organismos.
02:51Ha dejado de funcionar, ha insistido desde los tiempos del presidente López Obrador,
02:55la ONU como se debería Héctor Vasconcelos.
02:59Y considera que lo ocurrido este fin de semana reafirma estas ideas que se han estado expresando
03:06ya desde hace algunos años sobre el funcionamiento de estos órganos multilaterales.
03:12A ver, yo diría que lo que ocurre con la ONU es que es una institución que fue diseñada en 1945
03:20con el escenario político, con el escenario geopolítico del final de la Segunda Guerra Mundial.
03:27Y ahora estamos ya bien entrados en el siglo XXI, ochenta años después,
03:35y la ONU requeriría, desde mi punto de vista, ajustes que lo hicieran más eficaz
03:43para enfrentar los grandes retos de la actualidad,
03:47que son muy distintos a los retos de la post-Segunda Guerra Mundial.
03:51Yo creo que lo que se requiere es una reforma de fondo en la ONU
03:56para hacerla más pertinente para el día de hoy.
04:00Pero esto no quiere decir que la institución no cumpla eficazmente otras de sus funciones.
04:07Por ejemplo, todos los días, en una enorme cantidad de países alrededor del mundo,
04:12la ONU lleva a cabo esfuerzos y actividades de mantenimiento de la paz,
04:19de ayuda humanitaria, de ayuda a refugiados, a la niñez desprovista de fondos de educación,
04:31de alimentos, toda clase de servicios humanitarios.
04:36Y luego opera a través de instituciones como la Organización Mundial de la Salud,
04:41la Organización Internacional del Trabajo, la Organización Internacional del Comercio.
04:47Y en todo eso, yo diría, en todos esos ámbitos, yo creo que la ONU funciona muy bien.
04:54Es solamente en algunos aspectos relacionados con crisis,
04:59como Ucrania, Gaza, Israel y ahora Venezuela,
05:05donde se hacen evidentes las limitaciones de la organización
05:10para actuar de manera eficaz en el mundo contemporáneo.
05:14Pero son, digamos, casos aislados que no le quitan sus otros méritos a la actividad de la ONU.
05:23Sí, usted me menciona estas naciones, pero ha platicado con colegas de usted de Latinoamérica,
05:29porque después de lo que pasó en Venezuela, pues el propio Trump y otros políticos de Estados Unidos
05:34han hablado de otras naciones, dando a entender que podrían intervenir o haciendo amenazas,
05:40entre ellas, por supuesto, Colombia, Cuba, incluso México.
05:44¿Cómo ve a Latinoamérica ante esta circunstancia?
05:49Mire usted, en América Latina en este momento hay divisiones muy señaladas.
05:55Esto fue evidente en la reunión de antier en el Consejo de Seguridad,
05:59donde algunos países se dedicaron a hacer la crítica al régimen del presidente Maduro
06:06más que a la intervención que ocurrió el sábado pasado
06:10y otros, al revés, entre ellos México,
06:14deploramos y condenamos esa intervención que fue una ruptura del orden legal
06:21y de la Carta de las Naciones Unidas.
06:23Entonces, hay esta división que tiene que ver naturalmente con la distinta orientación
06:31de los regímenes que hay en América Latina y en el Caribe en este momento.
06:36En ese sentido, las divisiones de América Latina simplemente se hacen patentes en el seno de la ONU.
06:46Ahora, embajador, pues la situación es complicada también
06:55debido a que se está tomando el poder por parte de ciertos personajes en Venezuela
07:04ligados a Nicolás Maduro.
07:07Hay quienes ya manifiestan esta inconformidad, etc.
07:11¿Con quién es el diálogo?
07:14¿A quiénes reconocen como autoridad de Venezuela en la ONU?
07:21Básicamente, la ex vicepresidenta, hoy presidenta,
07:27¿cuál es el término que están usando?
07:31Pro Témpore, digamos,
07:34sustituta del presidente Maduro,
07:37Esa es la autoridad que existe hoy en Venezuela.
07:42Ahora, en la ONU hay una división,
07:46hay países como los europeos, básicamente,
07:49los miembros de la Unión Europea,
07:51que no reconocían ya de suyo, desde antes,
07:55al gobierno del presidente Maduro
07:57por la forma en que ocurrieron las elecciones del año pasado en Venezuela.
08:03Y hay otros países que consideran que lo más grave y lo que es inaceptable
08:09es la violación del espacio, del territorio de un país por otro país,
08:16la injerencia, digamos, de un país en asuntos internos de otro país,
08:22de manera que hay las dos posiciones en el seno de la ONU.
08:26El tiempo, pues, dará la razón a los adecuados
08:32cuando estos hechos que ustedes están advirtiendo ahora se den
08:38o quizá no se den,
08:40pero lo que entiendo y en lo que el gobierno de México insistirá
08:45y por lo que me dice usted con sus palabras
08:47es que la ONU no puede quedarse aquí.
08:49¿Qué podría pasar si a partir de lo de Venezuela,
08:52embajador, la ONU, pues, no hace nada?
08:55A ver, lo que podría pasar independientemente de la posición de la ONU
09:04es que se repitieran casos como este lamentable, deplorable,
09:09condenable suceso del sábado pasado.
09:14Esperemos que ya no ocurra,
09:16porque además yo en lo personal preveo que se viene una situación muy complicada
09:21dentro de Venezuela en los próximos semanas y meses
09:26y entonces va a quedar de manifiesto
09:29que puede ser desde el punto de vista logístico,
09:34desde el punto de vista militar,
09:36factible llevar a cabo una acción
09:38como la que llevaron a cabo la semana pasada en Caracas,
09:45pero esto no impide, al contrario,
09:49provoca una crisis de mayor, de mucho mayor envergadura
09:53en el país atacado.
09:56Es decir, para eso se crearon, repito,
10:00las instituciones multilaterales
10:02y todo el concepto de derecho internacional
10:05para evitar acciones arbitrarias
10:08como la que acaba de ocurrir en Venezuela.
10:11Y tenemos que defender ese sistema legal,
10:15ese sistema multilateral
10:17por el bien de todas las naciones del mundo.
10:23Bueno, embajador,
10:25le agradezco mucho que nos haya tomado esta entrevista
10:28y seguimos platicando en los siguientes días.
10:30Gracias por darnos esta postura.
10:32Muchas gracias por la llamada.
10:34A sus órdenes. Gracias.
10:36Hasta luego.
10:41Gracias.
