00:00Hablamos más sobre el contexto actual que vive Venezuela, Estados Unidos, qué va a jugar o qué papel juega la región, los distintos países que están involucrados en todo esto.
00:10Y está cambiando también constantemente y de manera rápida pues todo el ecosistema político que existe en la región.
00:16Para eso nos acompaña la doctora Arlene Ramírez, internacionalista, académica de la Universidad Iberoamericana aquí en la Ciudad de México,
00:24y Raquel Saed, académica de la Universidad Iberoamericana, especialistas en temas de Estados Unidos y conductora del podcast Hablemos de Estados Unidos.
00:33Qué gusto, ¿cómo se encuentran? Muy buenas noches.
00:36¿Qué tal? Muy buenas noches Jaime, muchas gracias por invitarnos.
00:40Hablemos primero de lo que estamos viendo con Estados Unidos, la respuesta por supuesto,
00:44y de lo que va a ocurrir en un futuro entre la política norteamericana y por supuesto lo que está sucediendo internamente en Venezuela.
00:51¿Con quién empezamos?
00:54Adelante Raquel, si gustas.
00:57Adelante Raquel.
00:58Bueno, sí, muchas gracias. Yo creo que habría que poner esto en el contexto de la situación que se vive en Estados Unidos.
01:06Lo podemos poner en el contexto de muchas otras cosas, pero básicamente hay que ubicar en la situación política que se encuentra Estados Unidos, ¿no?
01:15Tenemos a un presidente que ha bajado en su preferencia de parte de la opinión pública y que está buscando recuperarla.
01:24Que tiene elecciones este año de medio término donde puede perder las dos cámaras del Congreso y con eso, bueno,
01:31tendría que hacer algo para poder gobernar porque la forma que ha construido el gobierno en este momento todo le beneficia.
01:39Porque él lo que no quería era tener a nadie que rendirle cuentas o tener que adaptarse a situaciones de coerción política, ¿no?
01:47Que es, bueno, digamos que los... ¿Cómo se llama? Las balanzas políticas.
01:53Y esto es lo que él no quería.
01:56Sin embargo, en este tema es lo que puede suceder con Donald Trump.
02:01Aparte, hay otros temas, ¿no? Como, por ejemplo, la inflación y también los famosos archivos de Jeffrey Epstein.
02:10Este es un tema importante que, bueno, Venezuela en realidad acapara toda la tensión que justo la semana pasada se tenía enfocada en el asunto de los archivos de Epstein.
02:24Esto, digamos que si vemos... Yo nada más estoy mencionando unas cuantas cosas, pero son muchísimas.
02:29Porque desde que Donald Trump asumió el poder no ha parado de captar la atención mediática, personal, en las redes sociales.
02:39Es de lo único que hablamos. La palabra Trump es la que nos tiene enmarcados a todos en todo el mundo.
02:45Creo que no hay nadie que no lo haya pronunciado.
02:47Y la agenda mediática, ¿no?
02:49La manera en la que se mueve la agenda mediática alrededor del propio Donald Trump
02:53y cómo el propio presidente de Estados Unidos maneja esta agenda según la conveniencia.
02:58En ese sentido, Arlén, viene un año complejo políticamente hablando, electoralmente hablando para Estados Unidos.
03:08¿Donald Trump y el gobierno norteamericano, los republicanos, están en el ambiente de poder llevar una carga
03:16de estar estableciendo una política mucho más directa en Venezuela
03:22con los costos que esto puede representar política y electoralmente hablando?
03:26Muchas gracias, Jaime. Buenas noches y gracias por la invitación.
03:31Pues en realidad, creo que sí, hoy, si hubiéramos tenido esta mesa y me hubieras hecho esa pregunta la semana pasada,
03:37quizá te hubiera dicho que el costo quizá no valía en realidad, ¿no?
03:43O no lo ameritaba en sí, que no se iba a atrever el presidente Trump.
03:46Hoy te puedo decir que creo que está dispuesto a asumir ese costo y otros costos políticos más.
03:52No solamente porque hay un interés, como ya lo dijo mi colega, en temas electorales,
03:59sino también porque hay que decir que tú sabes, en política no hay coincidencias.
04:04Y entonces hay dos elementos muy importantes que yo agregaría al análisis.
04:08Uno es la emisión del corolario Trump, ¿no?
04:11Esta nueva doctrina Trump-Roe, como le están llamando,
04:15que además tiene un brazo articulado que hoy sabemos que es una nueva política del gran garrote,
04:20que estará no solamente buscando controlar y estabilizar a través de intervenciones estratégicas
04:28a ciertos países que buscan, obviamente, sumarle a la estrategia político-electoral del presidente Trump.
04:34Pero además está el tema económico.
04:37Trump tiene, desde el planteamiento de su plataforma electoral para este segundo mandato,
04:44la idea de reindustrializar a los Estados Unidos.
04:47Y en ese sentido, él está buscando no solamente desplazar la inversión de China y de Rusia en América Latina,
04:54el patio trasero se ha convertido ya no nada más en un tema de seguridad,
04:58sino en un tema de reposicionamiento.
05:00Esa frase que nos resuena de hacer América grande otra vez, el MAGA,
05:03no solamente es en temas políticos o tradicionales de política exterior,
05:10sino económicos y financieros.
05:12Hemos estado yendo a hablar de aranceles, de tipo de cambio.
05:15Hemos estado viendo cómo ha subido el precio del oro.
05:19Hablamos muchísimo del petróleo, pero Venezuela también tiene grandes yacimientos de oro
05:23que hoy está posicionado con un precio histórico en lo que va de la segunda mitad de 2005 hasta este momento.
05:31Entonces, por supuesto que Estados Unidos está dispuesto,
05:34sí puede con esa carga, digamos, de llevar esta tutoria,
05:39porque el costo no solamente es político, el costo es económico y financiero.
05:43Claro. Raquel, el papel que ha jugado México, Colombia, Brasil, Argentina,
05:51lo que hoy veíamos, las posiciones y, pues, del nuevo encontronazo que existió
05:55en la Organización de Estados Americanos, izquierdas, derechas, la región,
05:59¿cómo lo ves? ¿Cómo lo analizas? Porque eso es un golpe de varias bandas.
06:02Sí, sí es. Bueno, y también, especialmente la Organización de Estados Americanos
06:09es la que ha jugado un papel un poco de exclusión y de inclusión a lo largo de que se fundó, ¿no?,
06:15en 1948. Vemos que Cuba, aunque se consideraba que no pertenecía a los Estados Americanos,
06:21a la Organización de Estados Americanos, en realidad fue excluida y por un apoyo a la política del embargo.
06:29También vemos a otros países, Honduras también fue un poco castigada con este tema, Nicaragua, etc.
06:37Ahora, ¿qué sucede con Venezuela? Pues Venezuela también había dicho que no estaba de acuerdo
06:43con la propia política de la organización, por algunas razones, incluyendo la forma en que se había tratado a Cuba,
06:52pero también por la misma política que Venezuela ha tenido.
06:56Yo creo que esto es un importante, y con respecto a la ONU, aquí hay otro asunto,
07:03porque vimos, el día de ayer vimos a Macron, bueno, al gobierno de Macron de Francia,
07:09diciendo que condenaba esto, y estamos hablando de un aliado,
07:13y vimos también a algunos otros diciendo que no estaban de acuerdo, ¿no?
07:16Y en la mitad de todo esto hay, por ejemplo, algunas declaraciones como esta de que no solamente van por Venezuela,
07:25van también por Groenlandia, que es un asunto importantísimo y que parecería chistoso,
07:33pero no está chistoso, no es ni siquiera una broma.
07:35En realidad, aquí ya vemos varios elementos que sí predicen esto,
07:40y el propio primer ministro de Dinamarca diciendo, si Estados Unidos quiere entrar ahí,
07:47aunque nuestra población sea de 30 mil habitantes en Groenlandia,
07:50nosotros estaríamos dispuestos a defender, lo cual acabaría, acabaría, dijo, con la OTAN.
07:58Y, o sea, no nada más con el capítulo 5 o con nada, simple y sencillamente acabaría con la OTAN.
08:05Y con esto, pues, se acaba la protección que tiene Europa Occidental,
08:10se acaba también con muchas de estas alianzas que se necesitan para retener a Rusia y algunas cosas más.
08:16Una cosa que me gustaría nada más hacer notar rápidamente,
08:20es que ayer en el New York Times fue,
08:23se decía que había una declaración por parte de algunos que estaban presentes,
08:30donde Putin y Trump están como en una negociación donde le dice,
08:35tú quieres este asunto de la doctrina Monroe de América para los americanos,
08:39tú obtienes Venezuela y yo me quedo con Ucrania.
08:42Creo que sería devastador para el orden mundial,
08:45creo que sería devastador para Europa,
08:47creo que sería también como una forma de amenaza para el resto de América Latina,
08:54y, bueno, ya no contamos a Canadá porque Canadá también ha sido amenazado por él.
08:59Entonces, creo que también es algo que debemos de observar.
09:03Creo que en esta coyuntura donde él quiere tener toda esta atención,
09:08ahora la tiene, pero la tiene también dividida,
09:11porque dentro de su propio partido y, obviamente, de los demócratas,
09:14hay mucho descontento por la forma en que se dieron las cosas.
09:17Arlén, por último, los pasos siguientes de Delcy,
09:22del propio Jorge, su hermano en la asamblea,
09:25y de lo que ocurre con Vladimir Padrino,
09:27quien es el jefe de la milicia venezolana y, por supuesto, de Diosdado Cabello.
09:35Pues mira, creo que la situación y la coyuntura en Venezuela hoy es más preocupante quizá que hace unos días.
09:41Lo que pasa en las siguientes horas va a definir no solamente el nivel de intervención
09:45y de involucramiento de los Estados Unidos, sino también la capacidad de articular una plataforma de negociación ciudadana.
09:51El tema del Estado de Derecho en Venezuela, que ha sido trastocado y prácticamente reducido a nada,
09:57nos lleva a cuestionarnos qué va a pasar con la sociedad civil,
10:01qué va a pasar con la crisis humanitaria y la diáspora venezolana que hoy sigue sin estar resuelta.
10:07Hablamos del petróleo, hablamos del oro, hablamos de la intervención de los Estados Unidos,
10:11pero ni siquiera la nueva cara del régimen chavista madurista en Venezuela está hablando de cómo articular,
10:18entonces, a partir de este hito en la historia venezolana,
10:21una nueva comunicación y una nueva vinculación y negociación con la sociedad civil.
10:26Y esto me lleva a pensar a que, bueno, esto lo hemos visto en otros capítulos de la historia en América Latina.
10:31Hemos visto a Panamá, hemos visto a Nicaragua, hemos visto a El Salvador, hemos visto a Chile.
10:35Lo que les ha costado tratar de reconstruir sus instituciones, pero también procesos políticos y democráticos.
10:44Entonces, en realidad, hoy lo que nos tendría que ocupar más que preocupar es ver esta nueva fase del régimen en Venezuela,
10:54cómo va a negociar al interior con los grupos sociales y políticos en Venezuela,
11:01pero además, cómo se va a relacionar con Estados Unidos.
11:04Porque una cosa es lo que diga el presidente Trump, que sabemos que hoy tiene un alcance mucho más allá del derecho internacional,
11:09en una forma bastante disruptiva, pero por supuesto que tendríamos que estar viendo con detalle en las próximas horas
11:16cuál va a ser la postura real de esta nueva cara del gobierno en Venezuela,
11:21que va a ser fundamental para tratar de entender cómo se va a llevar el nuevo régimen,
11:26o si habrá finalmente la caída del régimen chavista madurista.
11:30Ya estaremos viendo y estaremos seguramente tocando ambas puertas para seguir platicando
11:35y analizando esto que es tan importante de lo que ocurre en nuestra región.
11:38Doctora Ren Ramírez, internacionalista Raquel Zahed, académica de la Universidad Iberoamericana.
11:43Gracias, cuídese mucho. Muy buenas noches.
11:45Gracias.
11:46Hasta luego.
11:47Buenas noches.
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