- hace 10 meses
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00:00Policías versus chorros.
00:03Pero tiroteo con un oficial gravemente herido.
00:07El agente se encontraba en su auto particular.
00:12Fue abordado por dos delincuentes y se defendió a los tiros.
00:20Bueno, vamos a ver el video muy fuerte, Lu.
00:23Exactamente. Miremos las imágenes, es el momento cuando el policía recibe
00:28los disparos por parte de los delincuentes.
00:30Cámara de seguridad que estamos observando, dos de los delincuentes
00:32caminando por la vía pública, lo están haciendo arriba de la vereda
00:36y van directamente a abordar a este efectivo policial.
00:39Fíjate en el momento en el que llegan estos delincuentes.
00:42Bueno, ahí vemos la fuga. Fíjate, ahí habían abordado a la víctima
00:46y luego cuando llega la policía que van a cargar arriba del patrullero
00:52a la víctima, no es al delincuente, sino que es a la víctima
00:55para trasladarlo al hospital policial.
00:58El policía retirado fue baleado durante este intento de error.
01:02Bien, a ver, hay todo detenido, ¿no?
01:04Sí.
01:05Son esos dos, aparentemente.
01:07Te lo voy a poner en comillas, exactamente, porque hay dos que lo terminan
01:11reduciendo por parte del personal policial mientras estaban dando la fuga.
01:16Ahora, los vecinos lo que terminan marcando es, uno de ellos no sería
01:20el delincuente que participó en el tiroteo con el personal policial.
01:24¿Y quién sería?
01:24Sino que estaba uno de campana, dice que es uno que estaba de campana,
01:27pero que no participó de forma directa.
01:29¿Por qué lo menciono?
01:30Porque falta detener a la otra persona, al que disparó y que le terminó
01:34hiriendo de arma de fuego al personal policial.
01:37Las cámaras lo que muestran son a dos personas que iban directamente a abordar...
01:42Estos dos.
01:43Los dos que estamos viendo en pantalla acá arriba, exactamente, estos dos.
01:45Ahora, cuando vos comparás esta misma imagen con los dos detenidos, hay uno que...
01:50Eso es lo que te iba a decir.
01:50En las fotos hay uno que tiene un pantalón que pareciera ser uno de estos dos, ¿no?
01:55Exacto, uno.
01:56Uno.
01:57Pero está bien lo que...
01:58Igual, pará, el campana es tan culpable como...
02:00No, por supuesto.
02:01Nada, pará.
02:01Por supuesto, bueno, pero no tenemos a todos detenidos.
02:04Está bien.
02:04Falta uno.
02:05Entiendo, bueno.
02:06Y el peor, el más sanguinario.
02:07Chicos, si el horario en el que ocurrió esto, 15 y 33 de la tarde.
02:12O sea, no me sorprende, pero no lo puedo dejar de mencionar porque uno no puede crear tremendo
02:17despliegue de guerra a las 3 de la tarde.
02:20No, no te lo imaginás.
02:20A cualquier hora, chicos.
02:21O sea, si vos tenés que salir a hacer una diligencia y te dicen, che, salí a las 9 de
02:25la noche o salí a las 3 de la tarde, te sentís un poco más seguro a 3 de la tarde,
02:29pero es una ilusión.
02:30La verdad es que termina siendo una ilusión.
02:32Sí, salís a la calle mal.
02:35Yo reconozco, uno toma el celular en la calle y no debería hacerlo.
02:39Estás como pensando que no te va a pasar.
02:41Bueno, qué mejor que estar en el lugar ahora.
02:43Dale, claro.
02:44Sí, por supuesto.
02:45Como está Mati López.
02:46¿Cómo andás, Mati?
02:47Te escuchamos en vivo, en directo.
02:50Buenas tardes, Esteban.
02:51Estamos en el lugar donde se dio este intento de robo.
02:55Realmente fue muy brutal.
02:58Por lo menos 6 disparos se escucharon, según lo relatan los vecinos.
03:03Dos delincuentes que abordaron a un policía retirado que aparentemente estaba desempeñándose
03:11como custodio de este frigorífico que está acá enfrente de nosotros.
03:16Realmente son impactantes las imágenes porque acá cerca hay una plaza.
03:21Estos dos delincuentes vienen de esa dirección.
03:25Aparentemente había uno de ellos que estaba observando que este policía estaba en su Volkswagen T-Cross.
03:32Hace rato está en el lugar y es ahí que vienen caminando por lo menos unos 50 metros
03:38que los capta la cámara de seguridad de este frigorífico que ahora se la vamos a mostrar.
03:43Fíjate que esta cámara es clave para determinar el primer recorrido de estos dos delincuentes
03:49que abordaron al policía.
03:52¿Por qué digo esto?
03:53Porque después hay otras cámaras de seguridad, hay una que está enfrentada,
03:57que marca la dirección en la cual salen corriendo.
04:01Uno de ellos, antes de irse, sigue efectuando disparos.
04:05Da algunos pasos hacia atrás, sigue disparando y luego se van.
04:10A través de otras cámaras de seguridad y por el primer paso que dieron,
04:15es que también habrían realizado el recorrido con otras cámaras de seguridad
04:19para aprender a estos dos delincuentes.
04:22Se los nota jóvenes en las imágenes.
04:24No sé si alcanzan la minoridad, pero parecen ser la primera juventud.
04:29Uno de ellos, 18 años.
04:31Era justo.
04:31Uno de ellos, 18 años, por lo menos uno, el primero que atrapan, que lo aprenden,
04:39fue en un barrio muy cercano de acá.
04:41Se hizo un operativo Cerrojo, su nombre empieza con N,
04:44no vamos a revelar todavía su identidad porque es uno de los sospechosos.
04:47Y los detectives lo que dicen es que siguieron las características de su ropa
04:52y también de su físico para poder dar con él.
04:54No, perdón que la interrupción, pero esto también asociaba a la edad.
04:59La experiencia del disparo, porque va disparando, avanzando, dado vuelta,
05:04como en huida.
05:05La temeridad del tipo, sí, mirá.
05:06Son pibes que se criaron con armas desde muy temprana edad y saben tirar.
05:12Lo han hecho varias veces.
05:13Mirá el de negro, cómo tira con total impunidad a las tres.
05:15Mirá, mirá, mirá, mirá lo que hace.
05:16Se posiciona.
05:18Porque tenés que poder hacer eso.
05:19Tiene dominio del arma de fuego.
05:20Se posiciona y sabe disparar.
05:22Y no le importa nada.
05:23No le importa nada, está rejugado.
05:24La víctima, que es el efectivo policial, recibe un disparo en el abdomen,
05:29en el cuello y en uno de sus brazos.
05:30Terrible, está muy grave.
05:32Está gravísimo.
05:33Ahora, vos me preguntás, ¿cuántas veces disparó el delincuente?
05:36Cuatro veces.
05:37Vos pensás que de cuatro, tres, terminó impactando en el cuerpo del efectivo policial.
05:42Porque saben disparar, claramente.
05:44¿Y quién entrena a estos pibes?
05:45¿Cómo funciona esto?
05:47Se van entrenando unos a otros dentro de la organización y, como decís vos,
05:50empiezan a tomar un arma ya a muy temprana edad.
05:54Es muy probable que no, de 12, 13, 14 años ya empiecen.
05:58El primer trabajo seguramente será el de campana, o el de soldadito, o el de apoyo.
06:03El segundo será el de acompañar al que va con el arma.
06:06Y el tercero ya va y ejecuta.
06:07Claro.
06:07Van avanzando en la carrera delictiva.
06:10Vas avanzando en la carrera delictiva.
06:12Es que, en realidad, siempre hablamos de que el problema es la justicia, ¿no?
06:14Es la seguridad de la justicia.
06:16Pero la responsabilidad del Estado es no solamente dar una pena por un delito cometido,
06:22un hecho ilícito, sino después poder hacer algo.
06:24Porque cuando vos lo soltás, todos quieren que vayan presos.
06:26Vayan 100 años presos.
06:27Bueno, va 10, ponele.
06:28Sale, va 5, sale al mismo lugar, con la misma gente, con la misma casa, con las mismas posibilidades.
06:33Además, nadie le da laburo cuando sale.
06:34Por supuesto.
06:35Entonces, ¿qué es lo que se puede esperar de un pibe que entra a los 16 o a los 18,
06:41sale y vuelve al mismo lugar sin recursos?
06:43Bueno, entonces, ¿qué haces con la edad de imputabilidad?
06:46No, es que no tiene que ver con la edad de imputabilidad para mí, Meli.
06:49Tiene que ver con poder tener un recurso integral para cuando el pibe, la piba,
06:55o el adolescente que sea, cumple su condena, cumple la pena que se le da y sale al mismo lugar.
07:02Es que vos preguntás al teléfono WhatsApp que tenemos en pantalla,
07:05que por obvias razones no lo leo, así que lo va a leer Sol.
07:08Vos preguntás si alguien le daría trabajo a alguien que alguna vez en su vida tuvo un problema con la ley.
07:13Entonces, el Estado tiene que tratar de poder hacerlo.
07:15Ahora le voy a dejar a Sol para que diga el número.
07:17Pero digo, el Estado tiene que...
07:18¿Dónde lo pones al pibe? ¿Hacer fotocopiadoras para el Congreso?
07:21No, no, bueno, el Consejo de Derechos agarra...
07:27Yo tengo conocimiento de más de algunos casos que toma a chicos que salieron de estar privados de su libertad.
07:35Pero si no, más allá de eso, integrarlos en, por lo menos, darle educación, capacitarlos en algo, en algún oficio.
07:41Pero vos meterías un jardinero a tu casa...
07:45Por ahí no le preguntás, pará, bueno, por ahí no le preguntás.
07:48Por ahí el tipo, pará.
07:49No sé, lo pregunto...
07:51Si me dice, pará, no, estuve 15 años en cana porque maté a una persona y la verdad es raro.
07:56Es raro, lo reconozco, es raro.
07:58O no, pará, robé un banco.
08:00Lo meto en mi casa, con mis hijos.
08:02Sí, claro, o una niñera, ¿entendés? A cuidar a tus chicos.
08:06Yo hipócrita no soy y yo creo que no lo tomaría.
08:09Claro que no, quizás hay otro tipo de trabajo.
08:11Yo tampoco, claro, coincido.
08:14Eso es lo que debemos analizar.
08:16También el tema de que en la cárcel no aprenden nada, más que arrobar.
08:21No, sí aprenden.
08:22No, no, falta, Denil, dale.
08:23El problema es que es un beneficio trabajar y estudiar.
08:26No tiene que ser un beneficio, tiene que ser una obligación.
08:28Bueno, tiene que ser un derecho, me parece más que una obligación.
08:30A ver, tenemos un sociólogo en la sala.
08:33¿Cómo le va, Alperín? ¿Todo bien?
08:34¿Qué tal? ¿Todo bien?
08:35Gracias.
08:35No, me quedé pensando esto que en la cárcel no se aprende.
08:37Hay gente que ha hecho carreras universitarias en la cárcel.
08:39Pero dame el porcentaje, dale.
08:41No, no, no estoy hablando de porcentajes.
08:45Digo, el caso existe y en todo caso generar las condiciones para que sin, digamos,
08:51sin llegar a París llegues por lo menos a una estación intermedia.
08:54Estoy de acuerdo.
08:54De la Cámara de Plata tenés en el medio de Chascomús.
08:56Eso es lo que quiero decir.
08:57Pero yo digo que tiene que ser obligatorio.
08:58Podés generar oficios, sistemas de capacitación.
09:00Y lo que está claro es que donde el Estado no está es una puerta abierta para el narco.
09:04Y acá lo que estamos hablando es, justamente, el narco es el espacio aspiracional de estos jóvenes
09:10que al no tener una inserción laboral encuentran la única vía de acceso a un ingreso económico.
09:15Bueno, pero para, el presidente acaba de decir en un libro que los narcos son héroes.
09:19¿Cómo hacemos con eso también?
09:20Bueno.
09:20¿Ustedes saben de dónde salen las estafas virtuales?
09:22Claro, de ahí adentro.
09:23De los celulares que le dan.
09:25Exacto.
09:26Entonces, está bien, algunos deben salir abogados, pero la mayoría de los delitos salen de dentro de la cárcel.
09:31No olvidás.
09:32O salen abogados y también salen perfeccionados en violencia, en discriminación, en delincuencia.
09:40¿Me das un segundo?
09:41Ahí te damos la palabra que tenemos en información de último momento y ya repartimos la palabra para todos.
09:50Último momento.
09:514 de la tarde, 51 minutos, estás en la pantalla de Crónica.
09:58Y esta información es exclusiva.
10:06Este es el único detenido.
10:12Bueno, ahí lo vemos, ¿no?
10:13Sí.
10:13Lucas, hablábamos de la pilcha o del atuendo.
10:17Claramente se ve que es uno de ellos.
10:19Es el que está confirmado exactamente que participó en el hecho, exactamente, es el que termina corriendo.
10:24Ahora, la justicia lo que termina diciendo es, la otra persona, ¿tenemos detenido?
10:28¿Lo tenemos detenido por qué?
10:29Porque hay vecinos que manifiestan que estaban en la esquina, que lo estaban esperando, que estaba haciendo una especie de campana.
10:35Ahora, con respecto a la persona que termina efectuando los disparos, al momento está siendo investigado y está siendo buscado por la policía.
10:42No estaría detenido.
10:43Esta persona que estamos observando, en pantalla que veíamos recién, 18 años de edad.
10:48La persona que decía, bueno, ahora, ¿tiene antecedentes con 18 años de edad?
10:52Bueno, al menos tiene 4 ingresos a comisarías y ya tiene antecedentes previos.
10:56Que eso es un poco de lo que estamos hablando.
10:57Que si sos menor, no te cuentan cómo antecedentes.
11:00Si le cabe la reiterancia de mínima, si no a la reincidencia le cabe la reiterancia de mínima con la nueva ley.
11:05Pero si cometió los delitos siendo menor, no.
11:09Qué problema, ¿no?
11:09Con 18 años, chicos, con 18 años, 4 ingresos a la comisaría.
11:13No contemos todo lo de menores porque si está, se le elimina.
11:16Empezamos del 0 a los 18.
11:18Entonces, ya a los 18, 4 ingresos a comisarías.
11:21Eso nos hace suponer que a muy temprana edad ya tenía o estuvo implicado o estuvo en relación con alguna banda.
11:29Porque no laburan solos, laburos entre varias comillas.
11:32Para ellos es trabajar.
11:33Para ellos es un trabajo.
11:34Porque a los 18, que es la edad que ahora tiene, ya entró 4 veces a la comisaría.
11:38O sea, en un año, por lo menos, ya 4 veces puso los deditos.
11:42Ahora también no pasa nada.
11:44O sea, es todo, podés salir, matar, robar, asustar, violar, atropellar y no pasa nada.
11:52Bueno, así lo vivimos, ¿no?
11:53Y vos decías, es un trabajo, lo toman como un trabajo, pero también como un juego porque hablan de ganar o de perder, ¿no?
11:57Sí.
11:58Cuando dicen, bueno, perdí, acá perdí.
11:59Y la víctima pierde siempre.
12:01Siempre.
12:01Porque si no te matan, es un susto que no te lo olvidás nunca más en tu vida.
12:04¿Qué? Olvidate, me ha pasado.
12:05Y te cambian la mirada.
12:06¿Y qué te pasó?
12:07¿Qué?
12:07No, no, te quedás súper mal.
12:08¿Te encañonaron?
12:09¿Qué te pasó?
12:09Sí, se metieron en mi casa, me tuvieron 3 horas.
12:11O sea, fue una experiencia traumática.
12:13¿Eran menores o eran pies?
12:15No, no, no, eran muchachos grandes.
12:17Yo era menor.
12:18Digamos, me lo acuerdo, fue hace más de 30 años.
12:20Digo, es un momento malísimo.
12:22¿Estabas solo y vos en tu casa?
12:23No, con mi viejo, la esposa.
12:25Un desastre, fue un desastre.
12:27¿Tres horas te tuvieron ahí en tu casa?
12:28Tres horas ahí, viste.
12:29No sé qué pensaban, cualquier cosa.
12:32Te tenían un falso dato.
12:33¿Qué? Revolearon.
12:34No, entraron al voleo, pensaron.
12:36Nosotros vivíamos una casa más o menos bien.
12:39Y, viste, no sé qué pensaron.
12:40Éramos millonarios.
12:41Y entraron a dar vuelta a toda la casa.
12:43Fue un desastre.
12:44Ay, Dios.
12:44La verdad que después escuchabas un ruidito.
12:46Nos tuvimos a mudar, nos fuimos a un edificio.
12:48Olvidaste.
12:48Así que te la cuento.
12:49Claro, te cambia las flores, te cambia para siempre.
12:51Son experiencias que te cambian para siempre.
12:53Y al policía, que si se salva un milagro, ¿cómo va a quedar?
12:57Sí.
12:57¿Sabés qué?
12:57Me llama algo la atención.
12:59Ayer recibimos muchísimos mensajes sobre este caso en nuestro WhatsApp.
13:0311 44 47 98 12.
13:06Y también lo que nos dicen es que robaron muy cerca de una pollería.
13:09Y le estoy buscando la dirección, son tres cuadras.
13:12Mirá.
13:12Quizás son lo mismo.
13:13Ya volvemos.
13:14Mati nos está llamando, está buscando testimonio.
13:15Ya regresamos.
13:16Hay más información.
13:19Flaca Roja.
13:20Último momento.
13:21Ya tenemos cinco minutos que nos faltan para las 17.
13:24¿Qué?