- hace 7 meses
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00:00Crónica en la frontera más caliente del mundo.
00:04Venezolanos cruzan por alimentos y remedios.
00:08Máxima tensión con la gendarmería venezolana.
00:13La pregunta que surge desde el sábado, ¿no?
00:16¿Se viene un segundo ataque?
00:20Trump no lo descartó, ¿no?
00:22Dijo, puede ser que haya más ataques.
00:25Le dijo a Delcy Rodríguez, ojo que si no colaborás,
00:28se termina peor que Maduro.
00:30Sí, le puso como unas condiciones, ¿no?
00:32Hay como cuatro cuestiones sobre las que ella tiene que responder
00:36inmediatamente al gobierno de los Estados Unidos.
00:39Básicamente está inhibida en todos sus bienes.
00:41Se sabe que tiene dinero en distintos países, en el exterior,
00:45sobre todo en la zona de Cacar.
00:48Y bueno, está inhibida, tanto ella como el presidente Nicolás Maduro
00:52y su esposa, ¿no?
00:53Que también tienen intervenido en Suiza sus movimientos económicos,
00:58pero lo que tiene que demostrar es colaboración.
01:01Si no demuestra colaboración...
01:03Hoy no mostró mucha colaboración con el decreto que firmó
01:05y que anunció la propia presidenta Interina o como...
01:09Que es el que dejó preparado Chávez.
01:11Ese que dejó preparado Maduro en el que...
01:14Perdón, tú, un recuerdo.
01:16Sí, y ayer, hoy por la madrugada...
01:18Que autoriza a detener y a llevarse gente sin ningún tipo de...
01:22Claro, que ratifica el estado de conmoción exterior y por la madrugada
01:25hubo episodios extraños alrededor del Palacio de Miraflores,
01:29de Miraflores.
01:29Tiros, ¿no?
01:30Palacio de gobierno con aparentemente drones no identificados
01:34que fueron derribados por la policía venezolana sin que se terminase
01:37de esclarecer ese episodio que generó también bastantes dudas.
01:40Aunque, bueno, después, aparentemente, por lo que van diciendo
01:44Delsi Rodríguez y Trump, estarían cooperando, como habían propuesto ambos.
01:48Bueno, tampoco se puede hacer mucho la loca Delsi en el sentido de,
01:51por lo menos, no atender.
01:52Trump reconoció que hay fluido intercambio en el que hablan.
01:58Sí.
01:58Bueno, reitero, me parece que alguna negociación va a tener que haber.
02:04Creo que no queda otra opción, hay que ver también qué es lo que sucede
02:07con el resto de Latinoamérica, ¿no?
02:09¿Qué rol va a jugar la región en sí mismo?
02:12De hecho, estamos nosotros posicionados en la frontera.
02:15Pero todo ha sido muy tibio, ¿no?
02:17Porque independiente...
02:18Bueno, la ONU hoy recién, 70 horas después, cuestionó, obviamente,
02:22esta violación al derecho internacional.
02:24Sí.
02:24Hoy recién.
02:24Pero lo que pasa es que son...
02:25Ayer lo mencionábamos también con distintos especialistas.
02:29Son todas declaraciones no vinculantes.
02:33Claro.
02:33De modo que, ¿en qué se ha convertido?
02:35Porque también, ¿quién se ha ocupado de revisar de cerca cuál era el estado
02:40de situación, para mí, entre paréntesis, en terapia intensiva de la sociedad venezolana?
02:44Bueno, en la misma ONU se ha denunciado mucho eso.
02:48Pero bueno, una cosa es eso y te banco.
02:52Y otra cosa es la intromisión en un Estado soberano.
02:54Son dos cosas que me parece que no van de la mano.
02:56Cualquier cosa que haga la ONU va a ser no vinculante, porque el único organismo que
03:00tiene poder para ser algo más o menos vinculante de la ONU es el Consejo de Seguridad,
03:04en la que hay cinco países que tienen poder de veto, entre ellos Estados Unidos.
03:08O sea que, evidentemente, no se va a hacer nada de la ONU.
03:10Que Estados Unidos no quiera más allá alguna declaración simbólica como la que vimos hoy.
03:14Qué locura esto del Consejo de Seguridad de la ONU, que se viene hace décadas pidiendo
03:18que se termine de esta manera, porque, obviamente, beta China, beta Rusia,
03:22que es lo que generalmente vienen haciendo en los últimos años, no sirve para nada.
03:26Sí. Por otra parte, hay los pedidos de recompensa que hay sobre la captura
03:31de las otras dos personas que le siguen en el régimen a Maduro, Diosdado Cabello
03:36y también Padrino, exactamente, Vladimir Padrino Flores, también pesa sobre ellos
03:45algunos cargos parecidos a los que lo tienen hoy por hoy detenido a Nicolás Maduro
03:52y también a su esposa. Aunque sobre ella los cargos son sutilmente diferentes,
03:57así que se especulaba, o ayer por lo menos conversábamos con Javi, no sé vos, Esteban,
04:01si tenés una información distinta, que iban a ir con defensas distintas, diferentes,
04:06para plantear una estrategia diversa.
04:08Diversa, al parecer era algo que los podría favorecer, si es que existe alguna...
04:13Preguntale a los rugbyers, si no.
04:14Y después lo otro que se especulaba o se comentaba era si se podría estar
04:20subrepticiamente negociando que Maduro quede alojado en una embajada,
04:25tal como sucedió con Juliana Sánchez.
04:27Claro. Sí, bueno, el abogado de Maduro es el que fue el de Juliana Sánchez.
04:31Estamos viendo...
04:32A ver.
04:32Perdón, estamos viendo... Esto es en vivo, ¿eh?
04:35Imágenes de Caracas en este momento, que es la gran pregunta que yo me hacía
04:38el fin de semana, que la gente no va a salir a la calle,
04:40los que están a favor de la caída de Maduro, no van a salir a la calle.
04:43Y el chavismo, que dicen que es el 20%, el chavismo, el núcleo fuerte,
04:47¿no va a salir también a la calle a bancar la parada?
04:50Digo, ¿cómo va a terminar? ¿Se van a terminar peleando entre ellos?
04:53Hay una grieta que es muy profunda, que no es de ahora.
04:56No, yo la vi.
04:57Existe en Venezuela desde el año, por lo menos, que yo fui...
04:59Yo fui en el 2013 a la primera asunción de Maduro, cuando recién había muerto Chávez,
05:05y me fui, después de una semana, llegué a Argentina y dije,
05:08esto termina mal, en el 2013, 13 años, esto termina mal y termina con un baño de sangre.
05:12Esto es lo que yo sentí en el 2013.
05:16Yo fui en el 2008 y ahí existía una grieta que eran los barrios colorados,
05:21los barrios chavistas, a donde incluso vos entrabas a los mercados a comprar los alimentos,
05:26ahí se llaman mercales, y vos tenías el arroz, las lentejas, el puré,
05:32con todo, con una insignia del partido chavista, con la cara de Chávez,
05:39como en su momento sucedía con la cara de Vita, por ejemplo,
05:43todo tenía un sello, claro, de Chávez,
05:46y la gente hacía fila, fila, fila, fila, fila, para que le den una bolsa con alimentos muy pobres.
05:51Todos los barrios bien pobres eran chavistas, eran barrios colorados.
05:55Obviamente, la grieta se palpaba, pero enseguida, enseguida,
06:00y era muy difícil llevarte una imagen, digamos, profunda respecto de cuál era el cuadro de Venezuela.
06:06Claro, pero en el 2008, al lado de lo que es hoy, me parece que era Disneylandia.
06:10No, claro, porque esa es una buena pregunta.
06:12Ahora, en un rato, le vamos a hacer a quienes se han exiliado,
06:15porque, digamos, el régimen de Nicolás Maduro es un régimen que intensificó todo lo que dejó Chávez.
06:20Sin duda, Chávez, intensificó para mal, ¿no?
06:22Sí, porque es lo que me pasó a mí también.
06:24Cuando yo le preguntaba a la gente, en la previa a la elección presidencial,
06:28digo, ¿ustedes van a votar a Maduro porque les gusta, porque están convencidos?
06:32No, lo votamos porque lo pidió el comandante.
06:34¿Se acuerdan que él dijo, esta es mi elección clara, meridiana?
06:38Sí, sí, tres meses antes de morir.
06:39Sí, exactamente.
06:40Dejó como claro, pasara lo que pasara.
06:42Dijo, ustedes deben votar por Maduro.
06:44Entonces, el chavismo lo votó a Maduro, no convencido, porque lo veían un tipo,
06:48nada, creen los pajaritos, es un muchacho no preparado,
06:52y claramente intensificó todo lo que era la paranoia, las teorías conspirativas,
06:57y cerró mucho más Venezuela, más allá de que el debate lógico...
07:00Y la empobreció enormemente.
07:02Sí.
07:02Sí.
07:02Bueno, Javi, ¿qué información tenemos sobre estas primeras horas que pasó Nicolás Maduro
07:08privado de su libertad?
07:10A ver, básicamente compareció ayer, como supimos, en este juicio en el que se declaró
07:16no culpable o inocente, eso fue todo lo que hizo, él quiso empezar a dar alguna manifestación
07:22política, pero el juez del Distrito de Nueva York lo frenó en seco.
07:26Le preguntó el nombre nada más.
07:27Claro, y él dijo, soy presidente de Venezuela, soy un preso prisionero de guerra, dijo,
07:34aunque no dejó en ningún momento de reconocer al menos al tribunal, no dijo, este juicio
07:39es nulo, pero bueno, eso fue lo que pasó hasta ahora, volvió a la cárcel de máxima
07:43seguridad, donde está ahí en Nueva York, y ahora recién va a tener que volver a comparecer
07:46el 17 de marzo, o sea que tiene un periodo para, evidentemente, preparar su defensa con
07:52su abogado, junto con su esposa Cilia Flores, pero ahora viene, bueno, un periodo de encierro
07:59total de Maduro en esta cárcel allí, así que va para larga.
08:03Cilia Flores que no fue declarada o no le leyeron los mismos cargos a Maduro.
08:08No, no, le endilgan otros cargos.
08:10Claro, el más grave no se lo endilgan.
08:13Bien, bueno, acá lo tenemos a Juan Carlos Osarán, ¿no? Es especialista de seguridad.
08:17¿Cómo te va, Juan Carlos?
08:18Bien, ¿cómo están?
08:19Bueno, estás escuchando, ¿no?
08:22Sí, sí, por supuesto.
08:23¿Qué opinión primero te surge de todo este debate?
08:26En principio, la primera reflexión que me surge es un poquito lo que decía el amigo con
08:33respecto a las personalidades. Una cosa era Chávez, otra cosa es Maduro. Voy a dejar
08:38muy en claro lo que hago siempre, no voy a hacer ningún tipo de expresión política.
08:44Simplemente uno es un analista de seguridad, un analista de la realidad. Las personalidades
08:48son muy distintas, las formaciones, tanto desde el punto de vista académico como desde
08:53el punto de vista operativo, eran muy distintas. El régimen se fue degradando, se fue cerrando
08:58en sí mismo, se fue radicalizando, si corresponde la palabra, y el pueblo es siempre el mismo.
09:07El pueblo, quiero decir, la población. No me refiero a si uno es chavista o no es chavista,
09:12o si le conviene recibir la bolsa con el logo del partido o no le corresponde.
09:19La población. La población está sufriendo una serie de carencias desde hace muchísimos
09:26años. Esto es una realidad. Y cada vez el régimen está más cerrado, cada vez entra
09:32menor cantidad de dinero y esa menor cantidad de dinero se reparte cada vez entre menos personas.
09:39Sí, hay algo que decías vos, a ver, nosotros conversábamos recién fuera de cámara, respecto
09:44de cuál es el verdadero interés de Estados Unidos en esta cuestión, ¿no? Si el verdadero
09:49interés es defender la democracia o preocuparse por la crisis humanitaria que es innegable que
09:55hay en Venezuela, o el verdadero interés está en la dominación, en el imperialismo,
10:00en generar más expansión. Y en tomar esto como un precedente, para mi gusto, peligroso,
10:05sin lugar a dudas, porque abre incógnitas sobre lo que puede pasar en otras partes del
10:09mundo, sobre otros líderes que también son muy cuestionados.
10:12Olvídate. Y mañana, no sé, que le van a endilgar a Lula, que es narcotraficante.
10:17Porque uno decía, bueno, no se van a meter. La verdad que es la primera vez en la historia,
10:20Javier, que Estados Unidos se mete en un país de América del Sur.
10:23¿Cómo que Estados Unidos? Para que no escuche bien.
10:25Sí, es la primera vez en la historia que se mete en un país de América del Sur.
10:28Sí, claro, lo había hecho mucho en el Caribe y América Central, pero no de esta manera
10:32directa en un país sudamericano.
10:33Sí. El gobierno de Maduro en números, ¿no? Duró 12 años. Es un gobierno que, además,
10:40es muy regular en la manera en la que termina siendo gobierno. Hay 8 millones de exiliados.
10:45Todo este es el dato, ¿no?
10:46Sí.
10:47O sea, no se van 8 millones de personas porque les va bien.
10:49Mirá, hoy compartía... Después, si querés, podemos buscar un pedacito de esto.
10:54No sé si ubican a la locutora Anaís Castro, que es una locutora de Radio Urbana.
10:58Ella es venezolana, hasta ahora la conocemos porque tiene una voz preciosa,
11:01es muy carismática, es cantante. Y ella contó, creo que duró como 20 minutos,
11:06el relato pormenorizado que vivió ella y toda su familia.
11:10Ella tuvo que volver tres veces a rescatar a distintos familiares.
11:13Ella empieza a participar de revueltas estudiantiles, creyendo que era, bueno,
11:18como un deber, una obligación, una cosa muy personal que ella vivencia.
11:23Y la desnudaron en el aeropuerto, le retuvieron el pasaporte.
11:28Le pidieron plata.
11:28Le pidieron mil dólares para que le devolvieran el pasaporte.
11:32Secuestraron a su mamá, secuestraron a su hijastra de dos...
11:36No, un hijastra, una hijada de dos años.
11:39Mataron un tío.
11:41Secuestraron a una compañera de la facultad.
11:43A otro compañero de la facultad le hicieron...
11:46A la madre de una compañera también.
11:47Bueno, un horror el relato que cuenta, que es una de las ocho personas exiliadas,
11:52que ella dice que está viviendo con mucha expectativa, pero también con mucha preocupación
11:58todo esto, que no se sabe en lo que va a terminar, ¿no?
12:01Todo este proceso de transición que no se sabe qué es lo que supone.
12:03Hubo una invasión, claro.
12:05¿Cuándo van a ser esas elecciones?
12:07Y quién va a asegurar, porque el otro día me decían que en realidad Maduro perdió
12:11con el 78% en contra de las últimas elecciones del 2024.
12:16Sí, y sin oposición.
12:17Claro.
12:18Y sin oposición.
12:19Digo, entonces no hay manera.
12:21Sí.
12:22Un 20% de chavismo, aparentemente.
12:24Ajá.
12:24Digo, no hay manera.
12:2518.000 presos políticos.
12:27¿Qué es lo que va a pasar con estos presos políticos?
12:29¿Alguien está dando respuesta sobre si van a poder recuperar la libertad?
12:32Ni siquiera para Trump son prioridad.
12:35El mismo Trump, cuando le preguntaron por la cuestión de los presos políticos,
12:38si eso iba a formar parte de las exigencias de Estados Unidos a Venezuela,
12:41dijo, ahora no estamos pensando en eso, nos importa el petróleo.
12:43Lo volvió a decir así.
12:44Lo volvió a decir así.
12:46¿Sabés qué?
12:46Lo único de Lebanco es que no esconden las intenciones.
12:51Ya el nivel de burdo es tan alevoso que la verdad lo celebro.
12:56Peor era antes que te decían que no, por la libertad.
12:59Pero igual vos decías recién, de nuevo, cuando conversábamos sobre todo esto,
13:04muy a tu estilo, que me decías, bueno, pero esto lo tienen que resolver los venezolanos.
13:08Sí, sí.
13:09Pero no pudieron.
13:10Bueno, está bien.
13:11Pero no pudieron.
13:12Es lo que me dicen los venezolanos.
13:13Ahora, yo hacía una analogía con la dictadura nuestra.
13:16¿Qué nos hubiese pasado si Reagan en el 80 hubiese venido, o estaba Carter?
13:21Bueno, ahora no lo recuerdo.
13:23Sí, Carter fue crítico.
13:24En el 80, bueno.
13:26Hubiese venido a llevarse a Videla.
13:28La verdad que lo resolvimos nosotros, el tema de la dictadura, con un juicio increíble, inmaculado,
13:34y que todo el mundo ponderó.
13:36Nosotros lo resolvimos, vos me dirás, bueno, son otros momentos.
13:41No lo sé, pero vos digo, claramente Venezuela tendría que haber resuelto eso.
13:44No pudo.
13:45Pero no pudo.
13:46Debería seguir tratando.
13:47De hecho, la respuesta creo que está acá, que no pudo, porque hay 8 millones de extirados
13:51y 18 mil presos políticos.
13:53Por eso digo que no se malinterpreten.
13:54Porque tiene un costo la protesta social.
13:56Bueno, pero pará, a ver, el mundo también tiene formas de...
14:02Bueno, no han podido tampoco.
14:05Esta era la peor para mí, la peor salida.
14:07Además, ¿qué salida fue?
14:08Si el chavismo sigue ahí.
14:09El tema me parece que es ese.
14:11Y ahí comparto con vos, ¿qué salida es esta?
14:13Digo, ¿hacia dónde?
14:14La historia pírrica.
14:15¿Qué pasa?
14:16Ayer creo que da una nota el Puma Rodríguez, José Luis Rodríguez, el cantante.
14:20Agárrense de las manos.
14:21Sí, que lo había votado al chavismo y que se había sentido muy frustrado
14:26sobre después lo que resultó con Venezuela.
14:29Pero dice, acá lo que pasa es que le cortaron la cabeza a la culebra.
14:32Pero la culebra está viviante, está ahí.
14:35Tiene el...
14:37El régimen está instalado.
14:39Tiene el zonajero en la cola también.
14:40Claro.
14:41Y me pareció muy atinada su metáfora, su analogía.
14:46Y yo creo que eso también le pasa a muchos venezolanos que hoy a Malia
14:49ahora cuando conversemos con ella en la frontera,
14:51cuesta que den testimonio, cuesta que se expresen, cuesta que hablen.
14:55Por eso no sé de qué manera los venezolanos pueden resolverlo.
14:59No se me ocurre una manera, que sería lo ideal, sí.
15:02Pero a veces lo ideal me parece que va como a un tiempo que...
15:07Y el mundo va a otro.
15:08Y es peligroso.
15:09Es peligroso, pero no, ni siquiera para Venezuela.
15:11Es peligroso para toda la región.
15:12Porque obviamente a partir de ahora se abre una puerta que antes no estaba
15:16en la cual Estados Unidos puede poner alguna excusa que no le guste contra un gobierno que no le guste.
15:21Acusarlo de algo flojo de papeles, como ahora parece ser comadura,
15:24al reconocer que no existe el cártel de los soles, como empieza a decir la justicia de Estados Unidos.
15:28Increíble.
15:29Y usar cualquier argumento contra otro jefe de Estado.
15:31¿Existe el cártel de los soles?
15:32Sí, estaba pensando justamente en eso.
15:35Primero, si me permiten...
15:41...intereses nacionales.
15:44En base a esos intereses nacionales, ustedes hablaban muy bien de cuatro instrumentos
15:49que suelen utilizar las grandes potencias.
15:51La presión económica, la presión política, la presión militar y las operaciones especiales,
15:58que fue lo que se llevó a cabo en el caso de Maduro.
16:00En ese sentido, lo que ellos necesitan es una...
16:06No sé si llamarlo excusa, pero sí una justificación desde el punto de vista jurídico.
16:12Este fue el cártel de los soles.
16:14El cártel de los soles, nosotros solíamos decir en el ámbito operativo
16:18que uno tiene órganos de dirección y medios de ejecución.
16:23Lo que siempre conocemos como medios de ejecución son los carteles narcotraficantes,
16:27los grupos de bandas organizadas, los narcotraficantes.
16:34Probablemente el cártel de los soles lo que sea es un órgano de dirección,
16:38un órgano de articulación entre las organizaciones narcotraficantes
16:42o criminales en general de Colombia, las de México y las del resto de Sudamérica.
16:48De hecho, el cártel de los soles no lleva a cabo en su escudo.
16:56Así es.
16:57Por lo tanto, es cierto, no es el brazo completo de una organización narcoterrorista,
17:02pero la acusación que le leyeron ayer a Donald Trump justamente
17:06es que él es la cara visible de esa organización narcoterrorista tal cual.
17:12Y que también él ha pasado droga a través de darle favores diplomáticos
17:17o permisos diplomáticos, pasaportes truchos, a distintos narcotraficantes
17:20que usaron vuelos que no eran revisados, no eran requisados por un ejército
17:25que lo estamos viendo, que es, usted lo sabe muy bien,
17:28ultra recontra, impermeable, no le pasa así por así cualquier cosa,
17:35pero ha dejado al azar algunas requisas y han pasado no sé cuántos kilos de cocaína,
17:40dice el informe que él, Elena, ayer en la lectura de los cargos.
17:43Lo que se hizo básicamente, si me permitís, es el intercambio entre servicios
17:48y la venta del dinero.
17:52Esto quiere decir, articulación entre las organizaciones,
17:55por esa articulación se recibe dinero, con ese dinero se adquieren
18:00los bienes y servicios con los que no cuentan.
18:03Por ejemplo, el armamento de Irán, por ejemplo, las ayudas económicas
18:07a países de la región, no voy a estigmatizar y no voy a entrar en términos políticos,
18:12pero acá lo conocemos muy bien el tema, porque ya nos pasó.
18:14Así trabaja con Rusia, así trabaja pagándole a China.
18:19Lo que hace el cartel de los soles, o el denominado cartel de los soles,
18:23cumple la misma función.
18:29No cumple con los estándares internacionales, criminales, estratégicos.
18:33Y es un cartel que se reconozca a sí mismo.
18:35Yo no sé cómo será en Colombia, pero entiendo que los integrantes
18:39del cartel de Medellín decían, nosotros somos del cartel de Medellín.
18:42Obviamente.
18:43El cartel de los soles era como se denomina la connivencia, digamos,
18:46entre elementos de las Fuerzas Armadas y el narcotráfico.
18:49Exactamente.
18:49Eso es algo más abstracto.
18:50El Jalisco Nueva Generación en México hasta utiliza camionetas con el logo.
18:55Claro.
18:55El cartel de Jalisco Nueva Generación.
18:57Y no tiene ningún problema.
18:59Está bien, pero hoy la justicia de Estados Unidos dijo,
19:01el cartel de los soles no existe.
19:03Es una llamada, así llamamos a los políticos corruptos
19:08o que favorecieron al narcotráfico en diferentes países.
19:11Pero como tal no existe y Maduro no es el líder.
19:14Entonces digo, empezamos muy mal.
19:16Es un nombre fantasía, ¿no?
19:18Como en Irak, que dijeron que detenían.
19:20Las armas de destrucción masiva.
19:21Las armas de destrucción masiva no encontraron ni una pistola de agua.
19:24Y lo que no hace en este caso Estados Unidos es inmiscuirse en la política interna.
19:28Ya le pasó el Irak y fracasó.
19:31Le pasó en cierta medida en Afganistán.
19:33Sí, en Libia.
19:34Y también fracasó.
19:35Le pasó la primavera árabe.
19:37Claro.
19:37Lo que pasa es que siempre era lejos de la...
19:41A ver, patio trasero es una fea palabra, pero lejos de su zona de influencia.
19:45Y ahí se metió más Francia también.
19:46Yo lo que digo es que...
19:47Y está bueno lo que dijiste, porque lo voy a repetir, lo dije todo el fin de semana.
19:51En ninguno de esos países donde Estados Unidos supuestamente se metió por más libertad, hoy viven mejor.
19:57En ninguno hoy viven mejor.
19:59Lo que hizo Estados Unidos fue afanarse el petróleo en todos los casos.
20:01A parte me encanta.
20:02Libia, Siria, Irak.
20:08¿Qué tienen en común?
20:08Venezuela.
20:09Petróleo.
20:10Dale.
20:10Petróleo.
20:11Dale.
20:11Y lo que quiere hacer este caso Trump, muy claramente, es saber si ir haciendo negocios.
20:18Nos vamos rápido hacia la frontera, el último lugar a donde puede llegar.
20:24Y Crónica estuvo incluso un poquito más allá que el resto de los periodistas.
20:27Amalia Díaz-Guiniazú, nuestra enviada especial, nuestra compañera trabajando en vivo.
20:31Hola, Amalia.
20:32Muy buenas tardes.
20:33¿Cómo estás?
20:36Hola, chicos.
20:37¿Cómo están?
20:39Bien, muy bien.
20:40La verdad que, bueno, esta imagen...
20:41¿Nos escuchan bien?
20:42Sí, perfectamente.
20:43Amalia, ¿cómo te va, Esteban?
20:44Te saluda.
20:44Ya la imagen que nos están regalando Rolo y vos, nuestro camarógrafo, es tremenda,
20:49con estos tanques, estas tanquetas, en medio de la frontera literal, ¿no?
20:53Donde vos estás.
20:55Es tremendo.
20:58La frontera literal.
20:59Nosotros contábamos si íbamos a hacer recursos de facilidad.
21:02Por ahí no es repetición.
21:03Quien ha estado con Crónica todo el día, por ahí puede escuchar lo mismo.
21:06Pero bueno, son diferentes productos culturales, diferentes entregas, así que les vamos a contar.
21:10Lo que están atrás míos son los cuartieres M11, que son unas tanquetas militares y además, bueno,
21:17los soldados, por supuesto, con sus fusiles, respectivos fusiles, custodiando y reforzando
21:22la seguridad que hay, por lo general, en la frontera.
21:25Nosotros estamos en Cúcuta, exactamente en...
21:40Lo cierto es que al principio, cuando les estábamos transmitiendo a la mañana temprano,
22:00la cola de autos para pasar de Venezuela a Colombia era enorme.
22:04Venía en esta dirección.
22:07Ahora, Rodito, que es tan dúctil, nos va a mostrar del otro lado cómo sale la gente
22:13cuando ya hizo las compras, cuando ya se abasteció, cuando ya fue al médico,
22:18cuando ya el movimiento es mucho a la vuelta, de retorno.
22:23¿Se entiende?
22:23Van a comprar a Colombia y vuelven.
22:25Esto es camino a Venezuela.
22:26Y Rodo les está mostrando Venezuela ahora.
22:29Ajá, bien.
22:30Bueno, pero digo, los venezolanos cruzan a comprar, a atenderse.
22:33Sí, sí, sí, sí.
22:34Ahí lo estamos viendo.
22:36¿Y eso es, Amalia, por el precio o porque hay desabastecimiento simplemente en Venezuela?
22:41O por ambos.
22:43Por las dos cosas.
22:44Por las dos cosas.
22:46Desabastecimiento, por sobre todo, pero además, el dinero, el precio,
22:51pero sobre todo el desabastecimiento.
22:53A las 8 de la noche acá, cierra todo, no queda nada.
22:56Ya nos dijeron desde el Ejército de Colombia que conviene ir porque es una zona peligrosa.
23:02Es pura y exclusivamente mercantil.
23:05Vienen a hacer intercambio.
23:06Lo que sí es impresionante es la cantidad de colegas que hay.
23:09Está el mundo pendiente de lo que está ocurriendo en Venezuela.
23:13Porque, bueno, tiene que ver con una cuestión de movimiento político, ¿no?
23:17Sí.
23:17Y de esto, muchos acusan de la doctrina Monroe, de alguna manera, la vieja doctrina Monroe.
23:22Sí.
23:22Perdón la interrupción.
23:23Ahí vemos a algunos automovilistas en la fila que está demorada con la ventanilla baja.
23:28Sé que es muy difícil conseguir testimonios, pero, bueno, en lo posible,
23:33si alguien tiene la gentileza y, de alguna manera, el coraje de hablar públicamente sería muy valioso.
23:39Buscamos testimonios.
23:39Sí, sí.
23:39A ver.
23:39Hola.
23:40Hola.
23:40¿Cómo le va?
23:42Viene de... va a Venezuela.
23:44Viene a Venezuela, sí.
23:45¿Usted es de Colombia?
23:47Venezolano.
23:47Vivo en San Cristóbal.
23:48¿Y a qué vino?
23:49Viene a comprar unas cositas aquí de mercado y a buscar unos juguetes para mis nietos y eso.
23:54Ah, porque es más barato aquí.
23:56Sí, hay unas cositas que me llegan más chéveres aquí.
23:58Y ahí vamos a acompañar el movimiento del auto porque estamos parando todo el puente Simón Bolívar, chicos.
24:03¿Es más barato o es porque en Venezuela no hay?
24:06No, aquí hay unas cositas que son más económicas aquí y las consigo más aquí que allá porque en San Cristóbal no las consigo, las consigo más en el centro.
24:14Ah, ¿y para entrar y salir a Venezuela hay problemas?
24:17No, no he tenido problemas y tengo tres días viniendo. He venido el sábado, vine el domingo y ahorita volví.
24:23O sea, que lo hace asiduamente, va y viene.
24:24Sí, muy cerquita, pues, me queda cerca. No he tenido problemas hasta ahorita, afortunadamente, ¿no?
24:29¿Y tiene miedo?
24:31No, no, hoy tengo fe y tranquilo que no haya problemas, por lo menos en la ciudad mía hay disturbios.
24:36El problema es entrar y salir.
24:36Es el centro, es el problema, sí.
24:38Para los que hablan de dictadura.
24:40Bueno, escucharlo, muchas gracias.
24:40Gracias a ustedes.
24:41Bueno, no, pero a ver, recordemos que nosotros estamos muy lejos de Caracas.
24:50Sí.
24:51Estamos lejos del epicentro de la situación.
24:54Pero los testimonios que escuchamos de la gente que venía a la mañana temprano,
24:59son desgarradores, realmente no tienen nada, esta es una excepción.
25:03Y hay una especie de grieta ideológica que se está abriendo, depende de los trabajadores.
25:11Lo que nos sorprende es cómo nos miran y cómo nos dicen, nos agradecen que estemos cubriendo
25:17y que estemos mostrando esta realidad al mundo.
25:19El sentimiento que se percibe en el aire, lo que más se percibe es miedo.
25:22Hay miedo, incertidumbre, hay mucho enojo.
25:26Nosotros interceptamos a unos chicos que se venían a vivir exiliados,
25:30que se venían a vivir en este preciso momento de Venezuela a Colombia.
25:33Sí.
25:34Sí.
25:34¿Y qué ves en la mirada de esos venezolanos?
25:37¿Qué te están diciendo esos ojos que no pueden las palabras?
25:40Hay miedo, incertidumbre, mucha incertidumbre, hay como una expectativa como latente
25:53y nos miran, la verdad es que son muy cálidos, son muy fraternos.
25:58Hay un cartel acá cerquita que nos llamó la atención que dice
26:01Venezuela y Colombia hermanos por siempre, unidos por siempre.
26:05Sí.
26:06Y bueno, se nota porque se reciben bien mutuamente.
26:11Lo que sí es que están sorprendidos con la presencia de toda la prensa.
26:14Bueno, ahora...
26:15Pero son muy cálidos, muy gentiles.
26:18Amalia, que estás lejos de Caracas, pero se siente...
26:23Y hay como un piso de esperanza.
26:24Sí.
26:24No, vos decías que está muy lejos de Caracas, pero se siente ahí la presencia del régimen
26:28también ahí mismo en la frontera, me imagino que estarán preocupados también
26:31por lo que pasa en los bordes.
26:35Sí, claro, hasta ahora, por esto te digo que la gente está expectante,
26:40hay una calma, no sé si tensa, acá la situación mercantil de ir y venir
26:46del tráfico es normal, ahora se acaba de acrecentar de este lado hacia Colombia,
26:52sé que el retorno también es importante, pero mucha gente de Venezuela viene
26:56a trabajar a Colombia y se vuelve al día siguiente.
26:59Nosotros nos mostramos esta mañana la diferencia entre el ejército de la Guardia Nacional
27:07Bolivariana, que es el ejército venezolano, y el ejército colombiano es enorme.
27:12Nos sacaron a los empujones cuando intentamos pasarla y nos están filmando.
27:16Digo que nos filman mucho y es algo que nos da un poco de miedo porque hay inteligencia,
27:22hay mucha gente haciendo inteligencia.
27:24Y claro, nos acaban de filmar.
27:25Te están mirando de cerca, ¿qué decís?
27:28Yo te iba a preguntar, Amalia.
27:29Sí, no, ese auto que va ahí y que es venezolano justamente.
27:33¿Cuál es? ¿Cuál es? ¿El gris?
27:35Sí.
27:36Aquel auto que va allá, que es venezolano.
27:37Pasó hoy en la mañana por el mismo lugar.
27:39Ah, da vuelta.
27:40Sí.
27:40Ah, mira.
27:41Lo filman, mucha gente filman, no, mira, y por el colectivo también.
27:44Ah, del colectivo.
27:45A la vuelta a Venezuela.
27:46Estás haciendo algo público.
27:47Escuchame.
27:48Sí, sí, pero así trabajan.
27:50Acá tenemos un especialista justamente, Amalia, perdón.
27:54Así trabajan.
27:55Hay mucha inteligencia infiltrada.
27:57Sí, te acompañamos un poco también desde acá, desde el piso.
28:00No, que hay mucha inteligencia infiltrada, digo, está muy picante.
28:03Sí, sentiste, obvio, con libertad de ir interrumpiéndonos,
28:05la que mandás sos vos desde ahí, nuestra enviada especial.
28:08Pero, ¿cómo trabajan los servicios de inteligencia bolivarianos?
28:11Y trabajan exactamente de la manera que estaban diciendo recién.
28:13No solamente el control militar en la frontera, no solamente mostrar,
28:18como estaban recién los vehículos blindados de infantería,
28:21sino lo que se denomina inteligencia protectiva.
28:25Vigilancia permanente sobre los blancos de inteligencia.
28:30En este caso, ellos consideran que un blanco de inteligencia
28:32puede llegar a ser la prensa extranjera.
28:35Claro, claro.
28:36Amalia, seguimos con vos, estamos en vivo,
28:38estamos viendo el constante movimiento de ingreso de autos.
28:41Yo le quería preguntar eso, Amalia, porque, bueno, recién...
28:44Sí, Amalia, vos hablabas del miedo...
28:46El éxodo de vuelta, sí.
28:47No, digo...
28:48Perdónen la...
28:49Hay mucho ruido de tráfico, por eso por ahí no los escucho.
28:52Perdónen la desproligidad.
28:54No, pregunta y después te dejo el vivo, por supuesto es tuyo.
28:57Digo, recién manifestaste tu temor y te iba a preguntar eso.
28:59¿Cómo se siente?
29:00Porque una cosa es lo que vemos, hay tensión allí, se siente,
29:04hay un clima de tensión, de que algo puede pasar.
29:08¿Cómo lo vivís?
29:09Sí.
29:13Está reforzada la...
29:15A ver, la seguridad.
29:16Entonces, claramente no es lo mismo que hace una semana atrás.
29:20No es lo mismo que hace algunos días atrás.
29:23Hay tanquetas, digo, los cuartiers son armas de guerra.
29:27Y sí, por supuesto, hay mucha expectativa.
29:29A nosotros lo que nos llama mucho la atención es la gente.
29:33La gente que está postada, la gente que va en los autos,
29:35baja las ventanillas, nos hace señas de no podemos hablar.
29:38Y están como...
29:42Nos dicen Messi todo el tiempo, Argentina, Messi, Messi, Messi, Messi.
29:45Chicos, es la única palabra que existe para definir a los argentinos.
29:48Es impresionante.
29:49Pero acá acaba de pasar un taxi también mirándonos y nos miran mucho.
29:55Entonces, es como que no están acostumbrados a esta cobertura y a esta presencia internacional.
30:02Yo pensaba...
30:02Nosotros ahora estamos del lado del puente Simón Bolívar hacia Venezuela.
30:06Claro.
30:07Salimos de Colombia.
30:08Mirá, ahí Rodo les va a mostrar de la garita de migraciones.
30:13Que ahora ya el tráfico es mucho más reducido.
30:16Y para el otro lado, guarda, Rodo, está en el medio de la calle.
30:19Estamos parando...
30:20Este es un puente internacional.
30:22Imagínense, chicos, que por acá pasan miles de personas todos los días.
30:25Sí.
30:26De un país a otro.
30:27Qué importante es esta imagen.
30:29Claro.
30:30Y es...
30:30Amalia.
30:31Digamos.
30:31Es tan importante la imagen también la presencia.
30:34Estamos yendo hacia Venezuela.
30:35Bueno, cuidado.
30:37Digo, importante la imagen porque yo me imaginaba que estaba cerrada la frontera o que estaba muy limitada.
30:42Sobre todo desde Venezuela.
30:44Y sin embargo, por lo que se está mostrando...
30:46Está muy limitada.
30:46Está bien.
30:47Ah, está limitada.
30:47Está muy limitada para los periodistas.
30:50Ah.
30:50Bueno.
30:51Muy limitada para los periodistas.
30:53No tanto así para los civiles porque, insistimos, este es un sector comercial donde la gente va y viene permanentemente.
31:01Donde los venezolanos vienen a abastecerse a Colombia y los colombianos llevan venezolanos del otro lado.
31:08Claro.
31:08Digo, no, esta es la hora de la vuelta, del retorno.
31:10Nosotros estamos caminando hacia Venezuela.
31:12Mirá cuánta gente.
31:12Lo que ustedes ven allá en el fondo que Rodo les muestra es Venezuela.
31:17Claro.
31:17Estamos a unos metros tan solo.
31:20Y este es, yo decía hace un ratito, ¿no?
31:22Es una cuestión liminal entre las dos puertas migratorias para llegar al otro país.
31:29La puerta de entrada.
31:31Ahora, el ejército venezolano, la Guardia Nacional Venezolana es totalmente hostil.
31:36Nos sacaron a los empujones esta mañana cuando quisimos preguntarles.
31:41Obviamente hicimos con una estrategia a los chicos de este lado para que no nos quitaran las cámaras.
31:45Pero hay una diferencia entre los civiles y los uniformados.
31:51A ver, tengo acá a un señor.
31:53¿Cómo le va?
31:54Buenas tardes.
31:56Está masticando.
31:56¿Cómo está?
31:57¿Son de Venezuela, de Colombia?
31:59De Venezuela.
32:01¿De Venezuela?
32:01¿Y a qué vinieron?
32:03Estábamos comprando comida.
32:05¿Por qué?
32:06¿Falta comida en Venezuela?
32:07No, no.
32:07Sino que estamos acostumbrados a venir a comprar acá a la frontera.
32:11¿Por qué es más cercano, es más barato?
32:13Cercano, un poquito más barato.
32:15Y estamos acostumbrados ya.
32:16¿Y no han tenido problemas para pasar?
32:17No, no, no.
32:18Tranquilo.
32:19Venezuela está normal.
32:20Está todo normal.
32:21Todo bien.
32:22¿Está normal?
32:22Sí, señor.
32:23Todo bien.
32:24Muchas gracias.
32:25Normal.
32:26Sí, bueno.
32:26Bueno, es lo que yo les decía, hay una grieta.
32:29Hay gente que te dice que está todo bien, hay gente que te dice que está todo mal.
32:32Claro.
32:33Por ahí, aquellos que dicen que está todo bien también lo hacen con temor de cuidado.
32:38¿Qué haces ahí en el medio del tránsito?
32:40Ponete un costadito con la luna.
32:41¿Tienen miedo de decir algo que no corresponda?
32:43Tal vez, tal vez.
32:43Lo vi muy tranquilo al tipo.
32:44Hay de todo, ¿no?
32:46Por eso los horarios, ¿no?
32:47Dijiste, Amalia, que a la mañana era otra atónica.
32:48Es terrible el miedo.
32:49Sí.
32:50Y lo otro también para consultar es si de todas esas personas...
32:53A la mañana era impresionante.
32:55Ay, perdón.
32:56¿Tienen algún familiar exiliado?
32:58¿Tienen alguna historia de algún familiar exiliado?
33:00Porque hay 8 millones de venezolanos dispersados en distintas diásporas.
33:04Muchísimos.
33:04Y la mitad en Colombia, justamente.
33:06Y muchos en Colombia, justamente.
33:09Así que debe haber historias de esta...
33:11Nosotros preguntábamos recién y nos...
33:13Sí, perdón.
33:17Bueno, tomábamos uno de los chicos, un joven que venía hace un rato nada más,
33:22dejando sus hijos en Venezuela para venir a hacer dinero, a hacer billete.
33:26Así nos dijo.
33:27Y se volvía en diciembre recién.
33:29Hay mucha gente que tiene familiares de un lado y del otro de la frontera.
33:33También recordemos que esto es como Ciudad del Este.
33:35Es una frontera donde la gente viene a abastecerse.
33:38También es barata, tiene sus ventajas con respecto, insisto, a lo mercantil,
33:45con respecto al comercio.
33:47Pero, bueno, no nos olvidemos que es zona de frontera y que siempre están las cuestiones migratorias.
33:51La gente pasa en auto, pasa caminando, pasa en moto, pasa en colectivo.
33:55Hay todo un sistema de comercio para ir y venir.
33:58Sí, esta imagen es característica de cualquier ciudad fronteriza, obvio, pero...
34:04Señor, ¿cómo le va?
34:06No, no quiso parar.
34:07Hola, ¿cómo le va?
34:08Sin palabras, mamá.
34:09¿Sin palabras?
34:10Sin palabras.
34:12¿Encontrás mucho que te dicen que no quieren declarar nada?
34:14Hay bastante miedo a veces.
34:16Bueno, acá...
34:17Sin dudas.
34:18Es muy intimidante.
34:19Muchísima gente que te dice que no quiere hablar.
34:21Para mí la imagen es muy fuerte.
34:24Es intimidante y, bueno, ahora ya...
34:25¿Encontraste a alguien, Amalia, que hable mal del chavismo?
34:28Cosa que no entendemos.
34:31Que te hable en vivo.
34:32Sí, esta mañana, sí, esta mañana...
34:36Sí, nos hablaron, nos contaron, recabamos muchísimos testimonios.
34:41Al punto de...
34:43Unas chicas que decían que estaban esperanzadas en que Maduro se fuera.
34:47O sea, que Maduro se fuera, en que el régimen cayera.
34:49Porque Maduro se fue, pero el régimen no.
34:51Sí, claro.
34:51A ver, señor, ¿cómo le va?
34:53No, no estamos teniendo...
34:54No quieren hablar.
34:55Nos tocan bocina, ¿ves?
34:57Algunos, cuando vemos que paran...
34:59No quieren hablar.
35:00A ver, no, ven, no quieren hablar, no quieren hablar.
35:03Acá, a ver, vamos a ver a estos chicos que tengo aquí adelante.
35:06Ah, son periodistas, son periodistas.
35:08No, no soy el intérprete, pero soy venezolano.
35:10Ah, ¿cómo estás? ¿Cómo te va?
35:12Muy rápido.
35:13Hola, ¿puedo tomarlo?
35:16¿Tienes periodista?
35:17Sí, soy, como tú.
35:19Como yo.
35:19Nosotros somos periodistas, lo estamos diciéndole, estamos robando el intérprete, chicos.
35:23Somos de Argentina.
35:25¿Dónde estás de Argentina?
35:26¿Dónde estás de Argentina?
35:27United States.
35:29United States.
35:30Soy de Venezuela.
35:31¿Cómo ves la situación aquí?
35:33Bueno, es mi primer día de vuelta aquí.
35:36Es un montón de diferentes.
35:38He estado aquí dos o tres veces antes.
35:40Ya estuvo previamente dos o tres veces.
35:43Ahora mismo, no solo por los eventos, pero es mi primera vez que he visto el puente completamente abierto en vivo.
35:48Bueno, nos está, él nos cuenta que es la tercera o cuarta vez que viene y que es la primera vez que está en el puente, pero que no ha visto esta situación de tráfico antes.
35:56Estábamos con el intérprete recién.
35:58Que no ha visto antes esta situación de tráfico.
36:00¿Y cómo lo tratan siendo, Shanky?
36:03¿Están viendo tanta resistencia de parte de los soldados?
36:07¿Resistencia de qué?
36:09Venezuela.
36:11Resistencia de la...
36:12Una persona difícil que podemos...
36:15No pudimos, en la mañana, no pudimos cruzar la brecha.
36:21¿Tienes lo mismo?
36:23No voy a intentar cruzar la brecha, porque he riesgo de ser kidnado.
36:27No es que sea tan importante, pero...
36:29Lo pueden secuestrar.
36:29Y la vez hace muchos años, le pasó un periodista internacional.
36:43Lo mismo que a vos, Amariel, empezaron a sacar fotos.
36:45No cruce.
36:47No cruce.
36:47Claro, es lo mismo que nos dijeron a nosotros.
36:49No cruce.
36:50Que no cruce, porque la Guardia Nacional Bolivariana no te deja.
36:55Tal cual.
36:55Y te secuestra, que es más o menos lo mismo que nos han dicho.
36:58Tal cual.
36:59Bueno, muchas gracias por tu tiempo.
37:01De nada.
37:02Muchas gracias.
37:04¿Cuál canal estás con?
37:07Crónica, el canal del pueblo.
37:08Crónica, el canal de la gente.
37:10¿Puedes tomar una foto de mí?
37:13Sí.
37:13Nos vamos a sacar una foto.
37:15¿Nos dejan chulurear?
37:16Obvio, obvio.
37:17Vamos.
37:17Go ahead.
37:19Ay, pará.
37:19Nos ponemos de espaldas, Rod.
37:21Ahí está, mirá.
37:21Y bueno, es parte del color de la cobertura internacional.
37:25Y vos fijate que claro que tienen las reglas, ¿no?
37:28Mientras Amalia se saca fotos con su público casual, que la advertencia es clarita.
37:35No crucen el puente.
37:37Muchas gracias.
37:38Muchas gracias.
37:38Muchas gracias.
37:41Bueno, ahí está.
37:42Ah, tenés...
37:44Ah, I will interview them.
37:46Ok.
37:47A ver.
37:48¿Los puedo entrevistar?
37:49De hecho, yo los detuve a ellos porque me esperaron para entrevistarlos.
37:51Ah, bueno, listo.
37:53No le robo las entrevistas.
37:55Chicos, soy argentina.
37:57Estamos en vivo nosotros.
37:59Es un desastre lo mío, ¿viste?
38:01No, está bien.
38:02Hay que mandarse, hay que mandarse.
38:03Yo voy y les quito a la gente.
38:04Es tremendo.
38:07Está muy bien.
38:08Bueno, la cantidad de autos.
38:09Bueno, le ponemos un poquito, nos relajamos un poco porque si no...
38:11Porque es muy tenso todo ahí.
38:13Es muy difícil la situación.
38:14Es una pregunta de, digamos, de intriga, de cobertura en exteriores.
38:19¿Cómo está preparado, digamos, desde el punto de vista de las facilidades
38:23que ustedes tienen para cargar equipos, para alimentarse, para beber agua?
38:27¿Alguien les está proveyendo de algo por parte del gobierno colombiano
38:31para que ustedes puedan hacer una cobertura?
38:35No, para nada.
38:36Mirá, tocaste un punto clave.
38:38Sí.
38:38Hay mucha prensa internacional.
38:40Desde prensa alemana, prensa de Dubai, prensa de los Estados Unidos,
38:44colombiana, por supuesto, de todos lados.
38:46Y a pesar de que son muy amables, no hay nada.
38:49Es zona de frontera, zona de guerra.
38:51Nos costó mucho almorzar.
38:53Sí.
38:53Nos fuimos a un supermercado, nos sentamos, nos tiramos en un costado
38:56porque hay venta al por mayor, pero, digamos, la infraestructura
39:01no está hecha para quedarse, no está hecha para...
39:04Hay solamente dos lugarcitos para sentarse a comer.
39:06Nos dio miedo, no quisimos.
39:09Bueno, nos intoxicamos el primer día y nos morimos.
39:12Esto sin ser peyorativos, pero la verdad es que, bueno, es una zona precaria para estar.
39:17Totalmente.
39:17No hay infraestructura.
39:19Estamos todos los periodistas apostados y esperando, haciendo mucho esfuerzo físico
39:23porque no hay lugares para estar.
39:25Sí, hoy también está.
39:26Algunos canales tienen sus gases, por supuesto, sobre todo los que vienen...
39:32Y llueve todo el tiempo, llueve todo el tiempo.
39:33Hay sol y llueve todo el tiempo.
39:35Y así va a estar toda la semana.
39:36La humedad es insoportable.
39:3824 grados, pero la humedad hace que esto sea verdaderamente muy pesado.
39:42Los chicos se han cambiado la remera ya dos veces.
39:44Sí.
39:45Imagínate, para darte un dato.
39:46Me doy cuenta porque lo veo a lo largo del día.
39:48Te preguntaba todo esto por causa de las coberturas, viste, en exteriores,
39:52donde uno también siendo mujer tiene mayor complejidad por una cuestión obvia
39:56respecto de nuestros compañeros varones.
40:00Somos pocas mujeres.
40:01Y son pocas las mujeres.
40:02Pocas mujeres.
40:03Es un orgullo que todos varones acaban de gritar.
40:07¿Escuchaste?
40:08Esto va a caer.
40:09Ajá.
40:10O sea, que claro...
40:11¿Escuchaste?
40:11En una moto pasaron recién, se dio una interrupción.
40:13Claro, pero desde esta cosa medio como...
40:15Gritaron, esto va a caer.
40:16La fuerza del anonimato, ¿no?
40:17Paso rapidito en la moto, con un casco puesto en la cabeza y alguna declaración.
40:22Exacto.
40:23Lo digo en Colombia.
40:24Sí, nos lo han...
40:25Gritan mucho.
40:27Gritan mucho.
40:28Pero otra cosa es cuando te detenés y nos dicen muchas cosas.
40:30Con micrófono abierto o con la cara...
40:32Realmente, chicos.
40:33Sí.
40:37Bien, Grito va a caer.
40:38Petro va a caer.
40:38Ah, Petro va a caer, dijo.
40:40Ah, Petro.
40:40Petro va a caer, mirá.
40:42Bueno, Tram se la tiene curada.
40:43No saben el ruido que hay acá.
40:44Es algo que puede suceder.
40:46Bueno, seguimos, seguimos.
40:47No te interrumpimos tanto.
40:48Dale.
40:49Estamos haciéndolo buenísimo.
40:51Sí, vamos a seguir.
40:52A ver, está viniendo poca gente de este lado.
40:55Yo me cruzaría, Rodo.
40:57¿Te parece?
40:58Nos vamos...
40:58Perdónen la desprolijidad, chicos.
40:59No, dale.
41:00Está buenísimo.
41:00No hay un solo policía porque acá, ¿de quién es esta jurisdicción?
41:06Digamos, estamos en el periodo criminal, ¿ves?
41:08O sea, Venezuela están allá postados muy crípticos y de aquel lado es como que no se quieren
41:14ni tocar los ejércitos, ¿no?
41:15O las fuerzas militares.
41:18Cuidado, Rodo, que bien hemos...
41:19Ya han tenido confío.
41:20Esto parece un paisaje de la India por ahí, ¿no?
41:23Y mientras tanto, mientras buscas algún testimonio o lo que sea, digo, ¿los colombianos qué opinan?
41:28¿Piensan que se les viene una...
41:29Nos gritan cosas.
41:30¿Qué te gritan?
41:36Y más o menos, algunos colombianos sí, otros no, pero los colombianos siguen muy de cerca la situación.
41:41En realidad, las amenazas de Trump no... es como que las han tomado como una cuestión diplomática,
41:46pero están más preocupados por la situación de Venezuela y cómo les impacta a Venezuela
41:49en la economía y en la seguridad diaria.
41:52Por lo menos eso es lo que nosotros hemos visto en Cúcuta.
41:55A ver, vamos a ver acá que pararon, a ver si se anima un señor a hablar, porque la gente tiene miedo.
42:00Hola, señor, ¿cómo le va?
42:01Sí, gracias, ¿cómo le va?
42:02¿Usted es de Venezuela o de Colombia?
42:03Colombia.
42:04¿Y a qué va Venezuela?
42:06Yo trabajo cargando pasajeros.
42:08¿Y hay mucho tránsito?
42:09Está regulado, está poquito.
42:11Hoy poquito.
42:12Menos mal.
42:12¿Y por qué cree que...
42:13Porque pasó diciembre y estamos esperados.
42:18Ah, por una cuestión estacional.
42:20Muchas gracias.
42:22Bueno, es que paramos el tráfico un montón de tiempo.
42:24¿Sabes las colas?
42:26Colas y colas y colas, pero eternas.
42:30No paran nunca el tráfico.
42:30Mirá, ahí están los bagalleros.
42:31Voy a llegar habiendo consumido más smog que agua.
42:34Muchos micros también.
42:36Mirá, claro, que en realidad acá vos no ves mucho bagallero.
42:39No hemos visto bagalleros tantos, tantos, como para una frontera o como pasa nosotros en nuestro país.
42:46Sí.
42:46Pero sí mucho tráfico, mucho auto, mucho taxi.
42:49Sí, hay como puestos de taxis o de aplicaciones o de autos que dicen, vamos permanentemente a Táchira.
42:57Llevamos a Táchira y te gritan y te venden el viaje.
43:00Y del otro lado lo mismo, nos preguntan, van a Cúcuta, van a Cúcuta, porque es un rato nada más donde la frontera después se pone picante.
43:07Que en este momento de actividad, pero en un ratito nada más se va a apagar todo y ya nos vamos a quedar sin nada.
43:12Estamos en el medio del puente.
43:15Mirá la imagen que les transmite.
43:17Sí, ahí donde estás mostrando un poco la precariedad de la ciudad.
43:19Caminando hacia Venezuela, terrible, es terrible, es una zona fronteriza con poco control.
43:28Claro.
43:30Exactamente, exactamente.
43:32Y cuánto, mirá, hay paisaje tropical y las construcciones muy precarias a la vera del río, ¿no?
43:39Mucho calor ahí, Amalia, ¿no?
43:40A ver, yo quiero, mirá, aquí eso, oh, calor terrible, pero no es tanto el calor porque son 24 grados, uno diría en Buenos Aires con 40, que están los 36, pero aquí hay mucho humedad.
43:52Chicas, ¿las puedo entrevistar?
43:54No, no, mirá, mirá.
43:56No quieren, no quieren.
43:57Vienen con bebés, vienen con nenes.
43:59Cruzan caminando el país.
44:01Ay, miedo.
44:03Por supuesto, por supuesto.
44:05Sí, pasan caminando, pasan en moto, pasan en auto, pasan en colectivos, hay una organización.
44:10Yo me imaginaba otra cosa.
44:12Cruzan a la frontera para ir a comprar pan.
44:13A ver si se quiere parar.
44:14Claro, es eso.
44:16Remedios.
44:16Claro, a ver qué dice.
44:18Hola, ¿cómo le va?
44:18Gracias.
44:19¿De dónde es? ¿Podemos hablar?
44:20Rubio, no, de Rubio.
44:22¿De Venezuela?
44:23Sí.
44:23¿Y a qué viene a Colombia?
44:24Con un gorro de ley.
44:25Sí, sí.
44:26¿Material de qué?
44:27Para trabajar.
44:28¿Por qué? ¿En Venezuela se puede trabajar?
44:30Ah, a ratos.
44:31A ratos días.
44:33Sí, ¿y está difícil la situación en Venezuela?
44:35Sí, es que es material aquí porque es más barato.
44:37Ah, ¿es más barato o hay desabastecimiento o sea?
44:39Sí, a ratos muy caros.
44:41Bueno, muchas gracias.
44:44Sí, no, no queremos, nos pasa algo dual, casi estamos llegando a la frontera con Venezuela
44:51y no queremos volver a provocarlo, esta mañana provocamos bastante.
44:54Que la gente tiene miedo, entonces humanitariamente nos da un poco de pudor preguntar a la gente
45:01porque la gente a veces no quiere hablar, o sea, están como contentos de que los mostremos
45:05pero están reticentes a dar declaraciones.
45:09Bueno, fíjate, esta imagen es una mujer que está esquivando la gendarmería de la Guardia Nacional.
45:15Es que también tiene razón de ser, ¿no?
45:18El miedo a no declarar, el miedo a no decir cómo se sienten.
45:21Sí, absolutamente.
45:22Es un régimen que ha sido muy totalitario.
45:27No, soy colombiana, vivo en Venezuela.
45:30Es colombiana y vive en Venezuela.
45:32¿Cómo es al revés?
45:35Ayer se vive muy bien.
45:36¿En Venezuela se vive bien?
45:37Muy bien.
45:38Estamos viviendo bien.
45:39¿Mejor que en Colombia?
45:40Sí, claro, sí, porque en Colombia los servicios son demasiado caros.
45:45Ah, ¿los servicios son caros en Venezuela?
45:46No, claro.
45:47La inflación en Venezuela son baratos.
45:49Muy barato, muy económico.
45:51¿Y a qué viene?
45:53A llevar mercancía.
45:54¿Hay más mercadería acá?
45:56Sí, mercados, sí.
45:57Bueno, muchas gracias.
45:59Gracias.
46:00Claro, se mezclan situaciones porque tenemos, por un lado, la gente que viene porque hay desabastecimiento
46:07y claro, los servicios en Venezuela están subsidiados.
46:10Lógicamente son mucho más baratos en la infraestructura.
46:12Ahora, vamos a dejar que pase el camión, no sé si ustedes me reciben bien.
46:17No, en general las tarifas no se actualizan tanto como la inflación y si tenés una inflación
46:20altísima todos los meses, eso hace que también sea más barata la luz, el gas, el agua.
46:28Y Venezuela va a una hiperinflación de un 600%, entonces la hiperinflación es devaluación.
46:36Esto, digamos, no es una regla muy matemática que digamos, chicas, ¿de dónde vienen?
46:42¿Quieren hablar?
46:43¿Le da vergüenza?
46:45¿A alguna les da vergüenza?
46:46Hola, chicos, ¿de dónde vienen?
46:48Vienen de Colombia, lógicamente, pero ¿son de Venezuela?
46:51Sí, señora.
46:51¿Y a qué vienen a Colombia?
46:53Ah, pues a mi país.
46:54Ah, ¿cómo así?
46:55¿A qué?
46:56Se están volviendo a Venezuela.
46:57Ah, vivís acá, vivís en Colombia.
46:59¿Y qué tal la situación?
47:00Bien, todo tranquilo.
47:02¿A qué van a Venezuela?
47:03A visitar la familia.
47:05¿Tienen familia allá?
47:06Sí, claro.
47:06¿Y cómo está la situación en Venezuela?
47:08Todo bien, tranquilo, gracias a Dios por el momento.
47:10Después de la extracción de Maduro, ¿cómo se vive la situación?
47:13Pues bien, tranquilo.
47:15¿Sí?
47:15Gracias.
47:16Sin calificativos, ¿no?
47:17Es raro.
47:19¿Qué será tranquilo?
47:21¿Qué será tranquilo?
47:23¿Tranquilo en comparación con qué?
47:24Tampoco es Caracas, ese es el punto, me parece, ¿no?
47:27Absolutamente.
47:28Vos sabés que a mí lo que me impactó cuando aterricé en Caracas, ahí por el 2008,
47:33te digo, perdón, este pequeño comentario personal, ni bien aterricé, se escuchaban
47:39tiros al aire, disparos, o sea, y me dijeron, no se te ocurra salir del hotel, me pusieron
47:44en un hotel cerca del aeropuerto y me dijeron de noche, es imposible que salgas, me morí
47:50de hambre porque venía de volar no sé cuántas horas.
47:52Te pasó lo mismo que a mí.
47:53No salgas, se escuchaban disparos, pero como si fuese un fuego de artificio.
47:56Eso, pero la primera noche le digo al botón, che, me decís un restaurancito, por acá
48:00yo estaba en un hotel cinco estrellas, me dijo, ¿tú quieres salir a comer caminando?
48:04Sí, le digo, cuatro, cinco, cuatro.
48:05¿Tú quieres volver vivo?
48:06Tú sabes que esta es la capital más insegura del mundo, yo te recomiendo que comas aquí.
48:11Me asusté, me metí en el hotel, no salí en un hotel.
48:13No lo sabía yo.
48:15Militarizados, chicos.
48:16Sí, sí, sí.
48:16Eso Caracas.
48:17En distintos momentos, vos viajaste en el 2013, yo en el 2008.
48:21Todos hacer coberturas así como la tuya, coberturas periodísticas en distintos momentos, ¿no?
48:28A ver, Juan, juntos se nos fue un señor que venía a comprar.
48:29El bagallero.
48:30Parece la frontera con Argentina, con Bolivia.
48:32Claro.
48:32Me pasan las cholas, igual.
48:34Sí.
48:34Pero no tantos, dice Amalia, que no pasaron tantos.
48:38Es gente muy trabajadora.
48:40Y sí, seguro.
48:41Otra no queda.
48:42A ver, chicos, ¿cómo están?
48:43¿No quieren hablar?
48:45Mirá, ¿ves?
48:46Pasa que hay gente que directamente no quieren hablar.
48:48Por lo general son los residentes venezolanos, no los que viven en Colombia.
48:52Claro, claro.
48:54Claro, por supuesto, sí.
48:55Es muy...
48:56Queda muy cristalizada la situación, es muy evidente.
48:59Es que el temor es absolutamente fundado.
49:01Yo quiero...
49:02El relato de muchas personas que tienen familiares que fueron secuestrados, o que fueron intimados,
49:08o que fueron hostigados, tiene que ver con estas prácticas, ¿no?
49:11De estar mirando minuciosamente qué es lo que uno opina, qué es lo que uno dice,
49:16en qué manifestación las personas...
49:18Ayer nos contaba un muchacho que estuvo acá en el piso, un exiliado, que él participó
49:23de una revuelta estudiantil y al otro día no le quedó una opción que no fuera la de salir
49:29del país, porque sabía que era eso, o estar preso o muerto.
49:33No, es que la persecución es terrible.
49:36La persecución es real, es terrible, es palpable.
49:40Acá más allá de que vamos a escuchar gente que dice, no, vengo solo a comprar,
49:44por una cuestión de cercanía, porque hay un pueblo muy cerca, recién Rodo les estaba
49:47mostrando Venezuela, ahora estamos hacia el lado de Colombia, porque ha mermado el tráfico.
49:53Pero este, bueno, es lo que les digo, hay miedo.
49:57Yo no quiero hablar mucho, simplemente quiero poner micrófono.
50:00Pero mirá, por ejemplo, hola, ¿cómo estás?
50:02¿Podemos hablar?
50:03¿Son de Venezuela?
50:04De Colombia, ahí nos decían de Colombia, pero hay gente que directamente no quiere.
50:13Y ahora empiezas al tráfico pesado.
50:15Claro, porque andás a ver qué piensan, Amalia, con el miedo que tienen.
50:20También, es una buena alternativa a ver qué es lo que pasa en ese caso.
50:24A ver.
50:27Sí, tampoco es un solo...
50:28Vamos a ver si podemos parar a alguien más, es impresionante el tráfico.
50:32Lo que llevas caminando también.
50:34Pocas veces he visto una cosa tan concurrida.
50:38Se ve, claro, es por horas, es por horas.
50:44A ver, a ver si...
50:46¿Ves cómo nos saludan todos?
50:47Sí.
50:48Es impresionante.
50:49Y que también hay un sentimiento de protección, que los ojos del mundo estén ahí ahora en la frontera
50:54y tratando de entrar.
50:56¿A qué viene a Colombia?
50:57Yo trabajo acá en este lado.
50:59¿Usted trabaja porque en Venezuela no hay posibilidades?
51:02No.
51:02No.
51:03¿Cómo está la situación en Venezuela?
51:05Dura, fuerte.
51:06Baja la cabeza para hacer declaraciones.
51:08¿Puede lo de Maduro?
51:09Más todavía.
51:10Más peligroso.
51:11¿Tiene miedo, señor?
51:12Sí.
51:13Bueno, nos enfocamos.
51:14Gracias.
51:16Ustedes lo escucharon.
51:17Fuerte.
51:17Bajaba la cabeza, Amalia.
51:19Tiene miedo.
51:19Aprovechaba la gorra, la visera.
51:21Y como decíamos, con la cabeza agacha.
51:22Sí, sí, sí.
51:22Qué naturalidad, ¿no?
51:23Yo te digo, Amalia, es una cobertura extraordinaria esta.
51:26Sí.
51:27Porque uno estaría...
51:27Muy valiosa.
51:28Yo te digo, estoy pensando...
51:29Qué bueno que estemos ahí.
51:30Muchas gracias, chicos.
51:30No, de verdad, eh.
51:32Primero el laburazo que están haciendo vos, Rolo, nuestro camarógrafo, un fenómeno.
51:36Sí.
51:36Crónica tiene una mirada siempre absolutamente distinta.
51:39Matías también.
51:40Ah, está Matías también.
51:41Un beso para ellos, gran laburo.
51:43Pero digo, yo me imaginaba otra cosa.
51:45Me imaginaba hermetismo, que nadie cruza, que había mala onda, que había tensión.
51:50Todo lo contrario.
51:51Todo lo contrario, pero sí, claro, podemos ver que hay miedo, que la gente lo vive con
51:56naturalidad el miedo, Amalia.
51:57Sí, pero ¿sabés lo que pasa?
51:58Yo creo que cuando una sociedad, cuando un país toca el fondo, no te queda otra que
52:03pensar que cuando tenés un micrófono, y más cuando es un micrófono de un medio
52:08extranjero, es una enorme oportunidad para poder expresar tu realidad y contársela
52:13al mundo.
52:13Sí, pero tenés miedo también, porque te están mirando todo.
52:15Re contra, re contra.
52:17Y por algo no están dadas las garantías para que los medios...
52:21En algún momento...
52:22Trabajen en Venezuela, eh.
52:26Perdón, chicos, la interrupción y el delay, porque estamos trabajando con señal de internet.
52:30En algún momento intentamos acercarnos a la guardia, nos sacaron a los empujones.
52:37Es muy diferente el mood, el ánimo que hay entre, insisto, el Ejército colombiano y
52:45la Guardia Nacional Bolivariana.
52:47Y sí, hay tensión, pero son muy caribeños, ¿cómo decir?
52:52Son muy cálidos.
52:53Mucha calidad.
52:53Muy buena gente, realmente muy fraternos en el trato y muy dulces.
53:00Y cuando hay gente que se anima a decir es porque no dan más, realmente no dan más.
53:05Y esto apartando cualquier ideología, porque estamos acá in situ, no podemos decir cualquier
53:12cosa.
53:12Y nos damos cuenta cómo nos miran y los medios que no se animan a atravesar hacia el lado
53:16de Venezuela.
53:17Nosotros somos los que más cerca estamos en este momento.
53:19Es que no solo que no se animan, sino que no se puede.
53:21Y los que ustedes ven de espaldas, bueno, es la Guardia Nacional Bolivariana.
53:25No, hay, hay, no están dando la garantía para...
53:27No se puede, nos pidieron el pasaporte.
53:29Obviamente no se los dimos.
53:29Exactamente, no se los des, no se te ocurra dárselos, tal cual.
53:34No, no, porque te chupan desde el sábado pasado, te chupan.
53:38Y es impresionante.
53:40Y cuando nos ven algunos que, te lo retienen, cuando la Vuelta a Venezuela, lo que nosotros
53:45vemos a diferencia de la fila de autos que iba hacia Colombia a la mañana, que ahora
53:50es mucho menor el tráfico, es que pasan con los vidrios, con los...
53:54Las ventanillas.
53:55Con las ventanillas levantadas.
53:57Ajá.
53:58Entonces, por ejemplo, acá tengo un señor que lo quiero entrevistar, pero no se anima,
54:01no nos deja.
54:03Bueno, muchas...
54:04Mirá, enfrente hay otro colega haciendo una cobertura para otro medio, pero no hay nadie,
54:10fíjate, que todos los medios están en la parada, del otro lado.
54:12Ajá.
54:13En cuanto se detenga un poco el tráfico, voy a ver si puedo hacer alguna nota, porque
54:17hay gente que tiene ganas de hablar y hay gente que tiene miedo.
54:20Sí, sí, por supuesto, y al metodo...
54:22Acá viene un señor, ¿a ver?
54:24Muy respetable y está fundado ese temor.
54:28¿Cómo le va, señor?
54:29¿Cómo está?
54:30Muy bien.
54:31¿Usted es de Colombia, de Venezuela?
54:32De Venezuela.
54:33¿A qué viene a Colombia?
54:36Me viene por la situación que está...
54:39¿Está muy complicado?
54:43¿Desde cuándo?
54:46Enfermo yo.
54:47No, está complicada la situación.
54:50Bueno, sí, estaba complicado, no sé cómo estará ahorita.
54:55¿Tienen miedo?
54:58Tengo miedo y estoy muy enfermo.
55:01No, lo siento mucho.
55:03Tengo problemas ahí en el corazón.
55:05¿Se viene a hacer atender aquí a Colombia?
55:08No, aquí no lo atienden a uno.
55:11Hoy, no tiene ni dónde atenderse.
55:12Aquí no lo atienden a uno, señora.
55:14Pobrecito.
55:15Pobrecito.
55:15¿Cuánto lo siento?
55:16Eso es parte también.
55:16¿Cuánto lo siento, señor?
55:17No, no.
55:18La mayor de la suerte, señor.
55:20Gracias.
55:21Pobre hombre.
55:21Mucho sufrimiento se ve realmente humanitariamente.
55:25Pobrecito, hasta le cuesta caminar.
55:27Pero hay un desamparo importante.
55:29Abandono, ¿no?
55:30Un abandono total.
55:31Sí, porque cuando falta control, sí, desamparo.
55:36Es tremendo.
55:39Nos corremos de los cánones periodísticos porque en algún punto la situación te atraviesa,
55:45te empieza a doler.
55:46Por supuesto.
55:46Empezás a ver la realidad de la gente de la cotidiana, de cómo vive.
55:51Y, bueno, hay que vivir en estas situaciones.
55:53Todos nos sonríen.
55:55No hay una persona que nos mire mal.
55:57A ver si podemos...
55:59No estar acostumbrados a la prensa.
56:01Es muy simpática la situación.
56:02Pero quiero esperar a ver si puedo interrumpir.
56:06Está bueno lo que destacás.
56:08Sí.
56:09No, digo, está bueno lo que destacás de la gente porque yo me llevé la misma...
56:12Mirá, mirá, cómo nos saludan.
56:13La misma sensación y seguridad, certeza.
56:17Los venezolanos son extraordinarios, un pueblo fantástico.
56:20Manso en el buen sentido, digo, es muy cálido, es tranquilo, evidentemente.
56:24Por eso tampoco se ha levantado en estos 26 años porque no es un pueblo...
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