- hace 7 meses
Este año Colombia registró la tasa de nacimientos más baja de la última década, según el reporte de junio del Dane. El envejecimiento de la población deja diversos efectos en todos los sectores para el país, pero para el sector educativo la baja natalidad tiene un impacto crítico por la disminución de las matrículas en los cursos más bajos, porque los colombianos estamos teniendo menos hijos. Muchos colegios han cerrado y en Pulzo Futuro analizamos la situación desde dos aristas con nuestros invitados expertos.
Suscríbete a nuestro canal: https://bit.ly/3o7WAMe
Encuentra noticias de Colombia y el mundo aquí: https://www.pulzo.com/
Nuestras redes sociales:
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/pulzo_col/
TWITTER: https://twitter.com/pulzo
FACEBOOK: https://es-la.facebook.com/PULZO.COLOMBIA/
TIKTOK: https://www.tiktok.com/@pulzocolombia
Somos un medio digital que ofrece contenido sobre diversos temas.
Este video pertenece a PULZO y todos los derechos son reservados ©
Suscríbete a nuestro canal: https://bit.ly/3o7WAMe
Encuentra noticias de Colombia y el mundo aquí: https://www.pulzo.com/
Nuestras redes sociales:
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/pulzo_col/
TWITTER: https://twitter.com/pulzo
FACEBOOK: https://es-la.facebook.com/PULZO.COLOMBIA/
TIKTOK: https://www.tiktok.com/@pulzocolombia
Somos un medio digital que ofrece contenido sobre diversos temas.
Este video pertenece a PULZO y todos los derechos son reservados ©
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Gracias.
00:30Gracias.
01:00Gracias.
01:30Gracias.
02:00Gracias.
02:30Gracias.
03:00Gracias.
03:01Gracias.
03:30Gracias.
03:31Gracias.
03:32Gracias.
03:33Gracias.
03:34Gracias.
03:35Gracias.
03:36Juan.
03:37Pues muchas gracias por y a pulso por la invitación.
03:41Mi nombre es Juan Andrés.
03:43Soy director del área de demografía estudios de población de la Universidad Externado.
03:48Y allí venimos pues mirando justamente esto comprendiendo los cambios que se están dando en la dinámica de la población.
03:56Ya desde hace muchos años y que impactan cosas en toda la sociedad, entre ellas la educación.
04:03Juan Andrés Castro.
04:05Gloria.
04:06Hola, muchas gracias por esta invitación a tu programa.
04:09Yo soy Gloria Bernal, directora del laboratorio de economía de la educación de la Universidad Javeriana.
04:15Y me dedico a investigar la educación, pero no desde una perspectiva pedagógica, sino de datos.
04:20Datos de cobertura, datos de exerción.
04:22Y recientemente, por ejemplo, estamos con la Universidad de Yale University mirando los jardines en Bogotá.
04:28¿Qué está pasando? ¿Qué pasó con los jardines en COVID?
04:31Estamos literalmente yendo cuadra por cuadra, cuadrante por cuadrante, mirando si están los jardines, cuáles han desaparecido.
04:39Y bueno, está muy relacionado con el tema que justamente hoy tú nos propones.
04:44Hay gente que cuando vio la noticia de los colegios dijo, esto es culpa de este gobierno actual.
04:50Y hay otros que dijeron, no, no, no, es culpa del anterior.
04:52Y otros dijeron, no, no, no, esto no es problema de ningún gobierno, sino es de un cambio en la demografía del país.
04:58¿Qué de esa noticia es lo preocupante para ustedes? ¿El cierre de los colegios o es la ausencia de un debate que hay detrás?
05:08Gloria.
05:09Bueno, Juan, definitivamente echar la culpa a un gobierno porque se están cerrando los colegios, pues no es la razón principal, diría yo.
05:20Y quizás no es la razón más importante.
05:24Se están dando otros fenómenos, fenómenos demográficos, que seguramente Juan nos va a explicar más en detalle.
05:30Y lo que te puedo decir es que evidentemente el sector privado es el que está sufriendo más las consecuencias de que cada vez hayan menos niños.
05:40La tasa de natalía está disminuyendo.
05:42Tenemos, por ejemplo, que antes había una población venezolana que estaba llegando a Colombia y esa población ha empezado también a disminuir.
05:50Y toda esa combinación de factores hace que eventualmente la demanda por educación, bien sea preescolar, básica, media y eventualmente superior disminuya.
06:00¿Superior como la conocemos hoy en día de pregrados después de graduarse del colegio?
06:07Sí, posmedio.
06:08¿Existen datos, por ejemplo, de personas de 50 años, 60 años que regresan a las instituciones de educación superior?
06:17¿Existen como datos económicos de cobertura en los mayores de 50, 60 años?
06:23Usualmente la cobertura se mide para personas jóvenes.
06:27No son muchos los que después de los 50 años regresan al sistema educativo.
06:34Aún.
06:35De hecho, ahí puede haber oportunidades muy grandes porque hay una población que no estudió y que está interesada en estudiar y que todavía es activa laboralmente.
06:46Y que evidentemente, ante esta disminución de la demografía, necesitamos más personas más preparadas que puedan enfrentar todos estos retos y puedan mantener la productividad del país pese a que disminuya la población.
06:59Es decir, que para ti la noticia que hay detrás es que nos estamos quedando sin suficiente gente, tanto para las universidades, los colegios, pero para la actividad productiva.
07:08Claro, porque la actividad productiva depende de las personas que trabajan y que evidentemente después, por ejemplo, sostienen a los que se están pensionando.
07:16Tenemos más gente que se está envejeciendo comparativamente con la gente que va a poder sostener el sistema y pues tienes un gasto que no va a poder disminuir un gasto fiscal.
07:27Y por otro lado, los impuestos o los ingresos pueden no estar aumentando al mismo ritmo y eso genera una desestabilización económica eventualmente.
07:36Bueno, yo sé que usted ha venido diciendo esto hace mucho tiempo y es como ese lorito que lo estaba diciendo, lo estaba diciendo y ya hoy en día esto se está volviendo un tema esencial.
07:48Cuando usted vio esta noticia, yo lo había dicho, pero la reacción de la gente, porque cree que digamos qué es lo que no hemos podido ver bien de esa noticia detrás y que explíquenlo para ponerle ojo la próxima vez que salga una noticia de estas, a qué le deberíamos ponerle ojo?
08:08A ver, Juan, hay varias cosas. Miren, nosotros desde hace mucho tiempo venimos advirtiendo lo demográfico juega en la planeación, lo demográfico juega e incide en las políticas y deberíamos reconocer esto de lo demográfico para tomar decisiones.
08:26Entonces, venimos en un cambio. Si me permite, voy a poner un ejemplo personal para entender qué es lo que está pasando.
08:35Yo vengo de una familia, papá, mamá, papá bogotano, mamá antioqueña, papá, miembro de una familia de 12 hermanos.
08:4612, mamá, 10 hermanos. La siguiente generación, que somos nosotros, entonces teníamos cerca de 100 primos.
09:00Ahora mis hijos tienen 6 primos. Yo tengo 2 hermanos. Mis papás tuvieron 3 hijos. Estamos pasando de 12 a 3.
09:10Eso es la historia de nuestros padres, nuestros abuelos, que cuando los sumamos nos están dando estos cambios.
09:20Esto es lo que denominamos la transición demográfica. Estamos cambiando y estamos cambiando a un ritmo muy acelerado.
09:29Entonces estamos teniendo cada vez menos hijos, pero estamos sobreviviendo más también.
09:34Y entonces empiezan a surgir estas cosas que son muy interesantes.
09:38Vamos a tener más tiempo para dobles oportunidades, triples oportunidades.
09:46Es decir, las decisiones que tomaron nuestros padres quizás de estudiar una carrera, los que pudieron,
09:52pues ellos sabían que era para toda su vida. Quizás nosotros no.
09:56Y estamos empezando a ver fenómenos de esto.
09:59Personas que quizás ya llegaron a la edad de pensión y estudiaron lo que ahora quieren estudiar,
10:05lo que dejaron aplazado en otro momento.
10:08Entonces hay oportunidades, por supuesto. Viene cambiando muy rápido.
10:13Cuando tú dices de lo de la planeación, es por ejemplo, pues si uno se da cuenta que hay menos gente naciendo,
10:22pues no debería estar antes construyendo tantos colegios.
10:24Así es, así es.
10:26¿Cuál es la oportunidad que ustedes le ven hoy al país pensando al futuro con esta situación?
10:34¿Qué ven? O sea, ustedes hoy, si hay alguien que quiere emprender, si hay alguien que quiere estudiar algo,
10:41¿dónde con esta situación hay oportunidades para el futuro de Colombia?
10:45¿Puedo empezar? Hay varias.
10:50Yo creo que por un lado le estamos quitando algo de presión al sistema por coberturas.
10:55Durante mucho tiempo la presión fue coberturas.
10:58Entonces construyamos infraestructuras para tener mejores coberturas.
11:03Hoy podemos liberar un poco.
11:05Se libera esa presión.
11:06Ya no tenemos tantos niños, no tenemos que hacer esfuerzos por cobertura.
11:10Entonces, ¿qué viene después? Trabajar en calidad.
11:14Yo creo que hoy el discurso debería estar centrado ahí en trabajemos, mejoremos calidad,
11:19mejoremos pertinencia educativa.
11:22Tenemos desfases entre lo que los territorios pueden y necesitan
11:28y lo que las universidades, colegios, centros de formación enseñan.
11:33Entonces, ¿cómo mejoramos pertinencia?
11:35¿Cómo acercamos oferta y demanda para mejorar calidad?
11:41Yo creo que ahí tenemos una oportunidad importante.
11:44¿Qué se te ocurre?
11:46Estoy completamente de acuerdo contigo, Juan,
11:50en que ya la cobertura, por ejemplo, en básica y media,
11:54deja de tener una presión tan grande en términos de construcción de colegios,
11:59en educación superior o posmedia todavía hay muchas oportunidades
12:03porque la cobertura alcanza apenas el 54%.
12:06Entonces, allí hay trabajo por hacer.
12:08Primera infancia también la cobertura es baja.
12:12Y el tema de calidad que tú mencionas es muy importante.
12:15Ahorita estamos viendo una paradoja porque, por un lado,
12:17tenemos colegios oficiales con cursos de 40 niños
12:20y, por otro lado, tenemos colegios privados donde hay 20 niños,
12:24donde podría haber 30, porque nuevamente en colegios privados
12:27la demanda por esos cupos está decreciendo.
12:31Entonces, es paradójico porque, por un lado, están a reventar
12:33y, por el otro lado, tienes cupos disponibles incluso en colegios
12:36de muy alta calidad que actualmente tienen dificultades
12:39para la atracción de niños.
12:42¿Pero ustedes creen que hoy el país está listo para los adultos mayores?
12:45Es decir, ¿ustedes hoy creen que, digamos, yo solamente como ciudadano
12:51caminar me parece que cualquier ciudad de Colombia no está diseñada
12:56para una mamá en embarazo o en coche o una familia que lleve un bebé
13:01y menos para un adulto de 90 años?
13:06¿Qué creen ustedes que tenemos que empezar a observar y mirar para prepararnos?
13:10Listo.
13:10Se están cerrando colegios, pero es una oportunidad para empezar a hacer cambios
13:15en algunos sectores.
13:17¿Dónde ustedes creen que hay que ponerle el punto adicional de infraestructura
13:22para prepararnos para, o en infraestructura educativa, incluso para los adultos mayores?
13:29¿Cuál sería como el checklist del país ideal para los adultos mayores?
13:34Bueno, en términos de pertinencia, como lo decía Juan, todavía nos falta conectar.
13:38¿Cuáles son esas habilidades que ellos tendrían que podemos potenciar
13:43a través de la educación para que puedan llegar a ser más productivos,
13:48a ganar mejores salarios?
13:49Porque acordémonos que si hay menos gente, pero la gente está ganando más salarios,
13:54el ingreso, de todas maneras, del Estado va a aumentar.
13:57Pero no está pasando, los salarios reales han estado estabilizados en general.
14:02Entonces, yo creo que en términos de pertinencia, sí nos toca empezar a hacer una evaluación
14:07de cuál es la población que tenemos, cuáles son esas demandas por el lado de las preferencias
14:12de esas personas, pero también por el lado de la pertinencia, qué es lo que está buscando
14:17el mundo o cuáles son las ventajas comparativas de Colombia para conectar esos dos lados
14:24y que eventualmente podamos tener programas nuevos muy adecuados a una demanda diferente
14:31a la que estamos acostumbrados.
14:32Yo creo que la pregunta es muy amplia y entro por un lado que Juan toca.
14:43Yo creo que hoy no tenemos infraestructuras físicas de ciudades pensadas para una población
14:53que está envejeciendo, ese es un punto.
14:56Dos, no están las redes de cuidado, hoy no las tenemos.
15:00No hemos pensado como sociedad lo que va a demandar el cuidado de una población que envejece
15:09y que envejece tan acelerado.
15:11Y ahí hay una oportunidad educativa.
15:14Yo creo que hay que profesionalizar el cuidado.
15:19Ahí tenemos un nicho muy importante, inclusive de exportación.
15:26Que en eso acabas de decir, solamente la semana pasada tuvimos una visita de un grupo de organizaciones
15:35alemanas para reclutar cuidadores y cuidadoras colombianos porque hay una escasez,
15:43tanto en la enfermería tradicional, pero no hay quien cuide en Alemania a la gente.
15:47Y están diciendo, yo estoy dispuesto a pagarle el curso de alemán completo,
15:51más lo que usted ha necesario para eso mismo, como producto de exportación,
15:55buscando que ciertas características que existen en el colombiano, sociológicas,
16:04las podamos llevar de manera individual de cuidar a gente en Europa.
16:10Claro, pero ahí necesitamos formalizar eso, hacerle una habilidad, digamos, formal.
16:17Yo creo que ahí tenemos un nicho de oportunidad.
16:23Y pensar a nivel de sociedad, de familia, o sea, en lo micro y en lo macro, los costos.
16:34No estamos preparados tampoco.
16:36Enfermedades de alto costo, sistema de salud costoso,
16:40y cada vez menos personas produciendo, pero más demanda de cuidado.
16:46¿Dónde están? ¿Cómo se van a organizar las familias para ello?
16:50Ahí tenemos importantes retos.
16:52Que en eso que me dices hay un estudioso, pero está en Netflix,
16:57un documental alrededor de las zonas azules,
17:00y es estos grupos de población que superan los 100 años
17:03y se dedicó a estudiar qué las hace.
17:05Y aparecen cuatro en el documental, alimentación,
17:11la segunda, propósito, que uno puede parar la longevidad del propósito,
17:16el tercero, amistades, conexiones, amigos,
17:21cuarto, el movimiento, o sea, el tema de que uno al menos se mueva.
17:25Pero hay algo que me parece ausente, que pronto pasan derecho,
17:29y es muy relevante, es la libertad financiera y la educación financiera,
17:32porque al final tenemos que prepararnos para después de tener actividad productiva
17:40obtenernos en la capacidad productiva para hacerlo.
17:43Para ir cerrando, ¿por qué son optimistas ustedes del futuro del país
17:49frente a estos debates?
17:51¿Qué les hace ilusión?
17:54Y nos dicen, no, es que aquí en Colombia sí tenemos con qué resolver
17:57este tipo de problemas como este que estamos enfrentándonos en este momento.
18:01Entonces, cierre de colegios, pero que lo que hay detrás es un cambio en nuestra población.
18:05¿Por qué creen ustedes que tenemos la capacidad de resolver este problema en el país?
18:10Bueno, yo creo que ahí casi que no estaría tan de acuerdo contigo
18:16en que estamos optimistas de que todo va a cambiar para bien,
18:22porque para eso se necesita una planeación y se necesita esfuerzo.
18:26Y lo que yo he notado es que nosotros todavía seguimos muy dormidos en el tema demográfico.
18:32Solamente hasta hace poco, por ejemplo, informes técnicos,
18:35yo he visto solo uno, el Banco de la República,
18:37digo, en política fiscal y monetaria, por ejemplo,
18:41que dice que posiblemente la población va a disminuir
18:46y que se debe a tales factores y que habría que tener un poco de cuidado
18:52con el crecimiento económico.
18:54Pero no hay un plan desde la política fiscal,
18:57no hay un plan, por ejemplo, en la reforma a las pensiones,
19:02no se está teniendo en cuenta este tema tan importante en la reforma laboral.
19:08Yo creo que se menciona menos de lo que se debería.
19:10Por eso aplaudo esa entrevista porque pone en el centro de la discusión
19:16un tema muy importante y es que necesitamos planearnos,
19:19como lo decía Juan, hacia futuro.
19:21Y todavía no hemos caído en esa realidad.
19:24Eso no quiere decir que podamos hacer los cambios,
19:26que desde este momento empecemos a hacer acciones para decir,
19:30listo, va a cambiar la población, cuáles son esas perspectivas,
19:33ir al centro de Juan y ver cuáles son las proyecciones que tienen.
19:37Y de esa manera empezar a pensarse, por ejemplo,
19:39nuevos programas, nuevas alternativas, etcétera.
19:44Yo creo que estamos todavía mirando muy en corto
19:46y necesitamos mirar a largo plazo.
19:51A ver, yo...
19:53Ustedes traen unos optimistas.
19:56Venga, me gusta, me gusta, me gusta.
19:58Y me gusta la reflexión que tú dices.
20:00Porque yo creo que al final,
20:02cuando uno mira, por ejemplo, programas como De Cero a Siempre,
20:07hace 50 años, fue un grupo de gente que seguramente como nosotros,
20:11un día, pero es que no le estábamos invirtiendo a la primera infancia
20:14y empezamos a moverlo.
20:16Y ahí es donde yo creo que este tipo de espacios,
20:18este tipo de conversaciones,
20:19si seguimos moviendo un tema en la agenda
20:22y poniéndolo como una propuesta de futuro,
20:26creo que para allá vamos.
20:27Aquí tenemos una responsabilidad de seguir moviendo los temas.
20:35A ver, yo voy a ponerlo en dos términos.
20:38El primero, voy a cuestionar incluso la pregunta.
20:44Hágalo, está más duro, está bien.
20:47¿Problema para quién?
20:49Porque no sé si realmente hay problema.
20:54Hay unas condiciones cambiantes, eso es claro.
20:57Pero yo no sé si realmente son un problema o son una oportunidad
21:01y entraría por ahí.
21:05Porque, claro, genera presión en unos lados,
21:08pero libera presión en otras.
21:11Entonces, cuando uno hace el juego de balances ahí,
21:14¿qué ganamos y qué perdemos?
21:15Pues al final, ¿para quién es el problema
21:18o para quién es la oportunidad?
21:20Entonces, entro por cuestionar un poco,
21:25solamente verlo como un problema.
21:26Segundo, por ejemplo, con el tema de envejecimiento.
21:30Lo primero que uno tendría que decir con el tema de envejecimiento
21:32es que es una ganancia de la sociedad.
21:35Que nos estemos envejeciendo, que tengamos mayor esperanza de vida,
21:39es un logro.
21:39Ganamos batallas enormes.
21:42O sea, mejoramos infraestructura en salud,
21:45mejoramos infraestructura sanitaria
21:46y eso hoy nos permite vivir más.
21:49Eso es un logro.
21:50Ahora, nos plantea retos.
21:53¿Qué hacer cuando vivimos más?
21:56Perdón, vuelvo al ejemplo personal.
22:00Quizás mis papás, mis mamás
22:02o las personas mayores con las que comparto
22:05planteaban en algún momento su proyecto de vida
22:08llegaba a los 60 años por mucho
22:10y ya uno las veía como las personas viejas
22:12y estaban campantes hoy a los 80, a los 90.
22:17Y uno dice, logramos.
22:19Todo eso es ganancia.
22:21Entonces, maravilloso.
22:23Eso es un logro social.
22:24Ahora, vienen otros retos que tendremos que ir afrontando.
22:29Eso por un lado.
22:30Segundo, no podemos hablar igual del país
22:34porque no está al mismo ritmo en todo el país.
22:37Una cosa es la zona central.
22:40Una cosa es el eje cafetero que está supremamente envejecido.
22:44Pero tenemos unas zonas muy jóvenes aún.
22:48Es decir, la Amazonía, la Orinoquía,
22:50son territorios muy jóvenes.
22:52Entonces, generalizar tampoco nos conviene.
22:58Nos toca ir pensando territorialmente las alternativas
23:03e ir al ritmo de los cambios.
23:05Yo creo que eso es muy importante.
23:07Gracias por estar en Pulso Futuro
23:09y por lo que hacen cada uno
23:11y por recordarle al país
23:14de la importancia de a esto hay que ponerle el ojo
23:17y hay que hacer.
23:18Yo creo que eso se trata de ponernos a trabajar cada uno
23:22y en aprovechar las oportunidades.
23:24Muchas gracias por la invitación.
23:25Muchas gracias.
23:26Gracias.
23:27Gracias.
23:28Gracias.
23:29Gracias.
23:30Gracias.
23:31Gracias.
23:32Gracias.
23:33Gracias.
23:34Gracias.
23:35Gracias.
23:36Gracias.
23:37Gracias.
23:38Gracias.
23:39Gracias.
23:40Gracias.
23:41Gracias.
Comentarios