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Experta plantea los retos que tendría un eventual proceso de asamblea nacional constituyente, proyecto que ha planteado el Gobierno de Gustavo Petro en varias ocasiones.
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NoticiasTranscripción
00:00Perdón, ¿cómo una constituyente en un nuevo barco institucional va a cambiar la realidad como constitucionalista custodio de la Constitución?
00:07Me dejo convencer, tranquilos, denme buenas ideas, pero no es una idea tan abierta la que me pueda convencer porque necesitamos ser muy cuidadosos y ojo con ideas que incluso puedan resultar en reversa.
00:18Si el presidente no ha tenido juego frente a las reformas, pues yo creo que podemos intuir que es muy posible que no tenga juego frente a esta constituyente.
00:26Muy buenos días, tardes o noches para toda la audiencia de Pulso. El día de hoy nos encontramos con la abogada Tania Luna,
00:33quien nos acompañará para hablar sobre la constituyente que ha propuesto Petro y que ha sido tan polémica en los últimos días.
00:39Entonces, Tania, ¿cómo estás? Muy buenas tardes. No sé cómo te gustaría presentarte. ¿Cómo va todo?
00:44Mire, pues muy buenas tardes. Yo soy profesora de Derecho Constitucional y es un placer estar en esta jornada tan pedagógica para que podamos entender mejor.
00:53Vale, Tania, muchísimas gracias. Pues queremos empezar con un tema muy sencillo, con un concepto muy básico y es que nos cuentes
01:00¿qué es la Asamblea Nacional Constituyente? ¿En qué consiste y por qué se habla tanto de eso en estos momentos?
01:06Pues muy importante que las personas entiendan que todos los países, las comunidades políticas,
01:11encuentran en el pueblo la capacidad de hacer una constitución, de crearla o de reformar una constitución existente.
01:18Hoy, cuando hablamos de Asamblea Constituyente, nos referimos a una posibilidad que da la Constitución de 1991
01:24de reformar la actual Carta Política de 1991.
01:28Es un espacio que se puede convocar a través de una ley que dicta el Congreso de la República
01:34y que señalaría en qué temas, por qué periodo y durante cuánto tiempo, por supuesto,
01:41y estaría reunida para ese propósito, reformar la Carta del 91 o cambiarla incluso en su totalidad.
01:47Vale, Tania, y precisamente de eso se trata la segunda pregunta y es,
01:51se ha hablado mucho del debate entre una Asamblea Nacional Constituyente que se convoque, digamos,
01:56por decreto o que se convoque de pronto por vías constitucionales, ¿no?
01:59Entonces, te queremos preguntar, ¿cuáles son esos mecanismos que tiene el presidente para llamar a esta Asamblea Nacional Constituyente
02:05y en qué consiste cada uno?
02:08Pues algo muy importante, Camilo, es que cuando se vio todo el proceso de la Constitución del 91,
02:14el poder del pueblo estaba congelado.
02:16No había mecanismos para que el pueblo reformara la Constitución de 1886,
02:21que había sido reformada en 1957.
02:23En ese momento se da todo un estallido, si ustedes se acuerdan, a través de los jóvenes,
02:27muy después además de la muerte de Talán, que fue un momento, digamos, que golpea al país.
02:33Y claro, ante la ausencia de vías, lo que se da es este movimiento, insisto, informal,
02:37que termina transformándose en la Constitución del 91.
02:41En Colombia, la Carta Política puede reformarse de tres maneras.
02:45Se puede reformar mediante un acto legislativo,
02:47y acá pueden hacerlo vía iniciativa del Congreso de la República únicamente.
02:51Se puede hacer por referendo, que normalmente es una herramienta que utiliza mucho el Ejecutivo,
02:56y se puede hacer mediante una ley que convoca a Asamblea Constituyente
03:00y que implica colaboración del Congreso de la República con el pueblo en Colombia.
03:05Entonces, algo muy importante acá es que cuando se habla de convocar a una constituyente vía decreto,
03:11pues tenemos que tener cuidado con las vías de hecho,
03:13porque esas no son las formas que establece el ordenamiento jurídico para hacerlo.
03:17Luego entonces, hacerlo por fuera de la Constitución del 91 sería muy seguramente incurrir en un acto arbitrario.
03:24Y acá tenemos que tener mucho cuidado, porque ya la Constitución del 91 nos da las reglas de juego
03:29que necesitamos para poder tratarla con cuidado y reformarla desde el caso.
03:34¿Cómo serían estos pasos a seguir para que se adelante una Asamblea Nacional Constituyente,
03:40teniendo en cuenta entonces la Constitución del 91?
03:42Si seguimos todos los pasos al pie de la letra, como lo reglamenta la Constitución,
03:46¿cuáles son los pasos que debe seguir desde el momento en que se dice iniciemos con este proceso?
03:49El Congreso de la República debe promover una ley de convocatoria a Asamblea Nacional Constituyente.
03:58El presidente Petro ha publicado en X algunos temas que él considera deberían ir en esa ley.
04:03Esa ley debería tener esa temática, cuál es el temario que esa constituyente debería abordar.
04:08Se convoca al Congreso de la República, dicta esta ley, entra a dictar esta ley con el temario respectivo.
04:16Nos señalará cómo se compondrá la constituyente, por ejemplo, si se citarán elecciones
04:20para que los constituyentes sean elegidos, de qué colectividades políticas,
04:25cómo podemos dar garantías electorales y también el tiempo de duración.
04:29La constituyente del 91 sesionó cuatro meses,
04:32pero los periodos constituyentes dependen de las dinámicas políticas de los países.
04:37Luego entonces, si esta ley se aprueba, para ser aprobada al interior de nuestro Congreso de la República
04:44necesita contar con la mayoría de los miembros, tanto de Senado como de Cámara.
04:49Y la constitución señala que debe aprobarse en dos periodos consecutivos,
04:55ordinarios consecutivos.
04:56En pocas palabras, y acá trayéndolo al juego político actual,
05:00pues le queda muy poco tiempo a este gobierno para poder cumplir con esas reglas de juego.
05:04Después de eso, la Corte Constitucional colombiana debe revisar, debe dar el aval,
05:09tanto que se haya cumplido con todos los requisitos de forma al pie de la letra,
05:14pero a su vez, una regla que ha surgido, que surgió desde la segunda reelección del presidente Uribe,
05:19que fue frenada, es que la constitución no se sustituya.
05:22¿Cierto? Que los ejes centrales de la constitución no se sustituyan.
05:26Por ejemplo, el Estado Social de Derecho.
05:29Por ejemplo, insisto, la libertad de expresión, la libertad de prensa,
05:33los derechos fundamentales desde diferentes lugares.
05:37Si la Corte termina avalando, esto va a votación del pueblo en Colombia.
05:42¿Quiere realmente una constituyente sí o no?
05:45Y la constitución ordena, es una cifra altísima,
05:47que debe ser aprobada por una tercera parte del censo electoral vigente.
05:52Es decir, las reglas para hacer una constitución son complejas.
05:56En un estimado aproximado, ¿cuánto podría tardar todo este trámite?
06:01No para que se apruebe, digamos, la nueva Carta Magna,
06:04pero sí para que por lo menos se le dé luz verde a estos encuentros para formular la constitución.
06:10Pues uno pensaría que es muy posible que esto pueda tomar por lo menos dos legislaturas,
06:17es decir, una legislatura que está compuesta de dos periodos ordinarios al interior del Congreso de la República.
06:24Acabamos de empezar una legislatura, pero esto apenas es una idea, ¿no?
06:28Es decir, el ministro Cristo llega con esta idea de hacerlo al interior de la constitución.
06:33El presidente Petro sigue hablando de esta idea.
06:36Parece ser por fuera de la constitución, llamando al pueblo,
06:39quizá movilizarse al interior de esta idea y al respaldarlo.
06:42Entonces parece que es todavía una idea muy difusa, ¿sí?
06:45Uno casi que pensaría que muy seguramente tendría que esperarse
06:48si se quiere empezar a tramitar, a mover bases políticas,
06:52pero estamos hablando de algo que podría extenderse más allá del año,
06:56que es lo que normalmente toma un acto legislativo simple.
07:00O sea que se podría hablar que lo que está en debate en el Congreso
07:02es del momento en que inicia este proceso para una constituyente que haría congelado, digámoslo así.
07:07Sí, sí, y ese es un poco el tema, digamos, no pueden haber dos vías.
07:11Entonces, realmente, el constituyente es quien hace la constitución.
07:14Si el pueblo lo asume a través de una asamblea constituyente,
07:17el Congreso ya no tiene esa competencia.
07:20Eso se le denomina como constituyente derivado, ¿cierto?
07:23Quien estaría haciendo esa constitución sería el pueblo a través de esa asamblea.
07:27¿Qué cosas no puede cambiar una constituyente como la que se propone en este momento?
07:32Es decir, ¿hasta qué límites llegaría la creación de una nueva carta?
07:36Pues bueno, Camilo, nosotros tenemos un Estado en su estructura liberal.
07:41¿Eso qué significa?
07:42Es un Estado que consagra la separación de poderes como elemento esencial, ¿cierto?
07:47Nosotros separamos los poderes, el poder ejecutivo, el poder de gobernar,
07:51el poder legislativo, que es el poder de hacer la ley,
07:53y el poder judicial, que es el poder de buscarlo.
07:55Cualquier cosa que amenace esa separación de poderes,
07:59pues entonces se considera un límite infrancable que la Corte Constitucional podría detener.
08:04Recuérdese que cuando la Corte Constitucional en su momento detuvo la segunda reelección del presidente Uribe,
08:09lo hizo por esas razones,
08:11porque, teniendo en cuenta la facultad nominadora del presidente,
08:14se podría presentar una concentración de poderes en el Ejecutivo.
08:18Hemos dicho, una vez la constituyente esté instalada,
08:21se abren una cantidad de temas y de posibilidades sobre los cuales tenemos que estar muy vigilantes y muy cuidadosos.
08:27¿Con qué alternativas se cuenta en Colombia, pues para abordar estos nueve puntos que plantea Gustavo Petro,
08:32que ahorita los vamos a mencionar, digamos, para otra dinámica, en una pregunta posterior,
08:36pero, ¿qué alternativas hay una constituyente teniendo en cuenta lo que ha hablado Petro,
08:40como el derecho de los campesinos, como la garantía de la educación, toda esta serie de temas?
08:46Yo creo que a mí lo que es muy importante pensarnos acá,
08:50que suena muy mal que las reformas no estén teniendo cabida
08:55y que el camino que veamos sería reformar la Carta Magna, la Carta de Carta, ¿cierto?,
09:01que tiene las reglas de juegos de todos los colombianos.
09:04La pregunta que uno sería es por qué la Constitución es un obstáculo
09:07para esas reformas que el presidente defiende como las reformas del cambio.
09:12La respuesta que uno tendría que darle desde el derecho constitucional es que,
09:14de ninguna manera, es un obstáculo.
09:16Es que la garantía de derechos que el presidente quiere, como lo dice,
09:21para el campesinado con la reforma agraria ya existe en Colombia.
09:24Colombia, de hecho, tiene una Constitución que la misma Corte Constitucional ha defendido
09:29como un marco especial para proteger al campesinado tan olvidado históricamente.
09:34La primera ley de reforma agraria en Colombia es la ley 236.
09:39Ha tenido múltiples reformas.
09:40Además, el marco del 94 permite también la reforma agraria con la ley 160,
09:45pero además todo el proceso de paz permitió la reforma rural integral con el decreto 902.
09:51La Constitución no está en contra.
09:53Si fuera una Constitución que, no sé, cancela, no menciona al campesinado,
09:58no menciona al campo en Colombia, no menciona la igualdad, no menciona la vida, no menciona...
10:02Yo le creo.
10:02Pero en este momento tiene una Constitución que ya le da un marco para pensarse realmente
10:07las reglas particulares de la justicia, las reglas particulares del campo,
10:12las reglas particulares de la educación.
10:14Entonces, nuevamente, pareciera que hay que pensar más complejo
10:17y no se ve cuál es el enemigo dentro de la Constitución que el presidente quiere atacar.
10:22Gustavo Petro, aunque ha sido un poco complejo entender cuáles son los cambios precisos
10:27que él quiere, él, a través de sus redes sociales, ya nombró nueve puntos
10:30que serían el objetivo a cambiar con esta Asamblea Nacional Constituyente.
10:36Entonces, la dinámica es la siguiente, pues iremos nombrando punto por punto
10:39y desde tu experiencia, desde tu conocimiento, pues sería bueno debatir para saber
10:44si sí se requiere de pronto una Constituyente para cambiar este tipo de temas
10:48o si por el contrario existen otras alternativas.
10:50Empecemos por la primera, él habla de que un objetivo con esta Constituyente
10:55es garantizar inmediatamente el derecho universal a la educación.
10:58¿Esto ya existe o sí es necesaria una Constituyente para el tema?
11:02En Colombia existe ya el derecho a la educación, es un derecho y es un servicio público,
11:08se diferencia, es un derecho fundamental en los niveles básica, primaria
11:11y es fundamental progresivo en la educación superior.
11:15Ya hay una ley de gratuidad y ahora el tema no es que no le quieran dejar al presidente
11:20que la educación sea universal, es que también hay que garantizar recursos
11:23para que las universidades públicas tengan los mejores músculos para poder materializar
11:28el derecho, músculos financieros y de todo tipo, pero también en coordinación
11:33con las universidades privadas.
11:34¿Ahí entraría, digamos, la reforma a la educación como una buena alternativa
11:39para mejorar esas falencias que tiene el sistema?
11:41Sí, y de hecho parte del escenario de la reforma, digamos, que se hundió,
11:47que no logró el objetivo, es porque tenía que ser concertada
11:50y en el escenario de concertación siempre se habló de que podía ser mejor
11:53y se habló también de la necesidad de pensarse siempre los derechos
11:58de cara a los balances fiscales, es decir, necesitamos poder garantizar su cumplimiento.
12:02Petro habla del nuevo ordenamiento territorial, es decir, ha hablado mucho de
12:06de pronto dividir al país en regiones, contrario a los departamentos
12:09con los que ahora se cuenta, me gustaría preguntarte, ¿esto sí requiere
12:12de una constituyente o de un cambio a fondo en la Constitución
12:15o también se podría hacer por otras alternativas?
12:18Pues mira, este es un tema que atraviesa toda la historia de Colombia,
12:22Colombia tiene una historia de centralismo y mercado
12:25que la Constitución del 91 intentó también matizar y atender
12:28a través de la creación de departamentos, de dar mayor autonomía también
12:32a los municipios, etcétera, ¿sí? Pero esta idea que tiene el presidente
12:36y para la cual él dice necesitamos una constituyente ya se está moviendo
12:40en el Congreso de la República, es decir, hay un nuevo pulso que incluso aboga
12:43por el federalismo, por la vida y vigencia de las regiones
12:47como una nueva apuesta territorial, para esto no necesitamos una constituyente,
12:52podemos necesitar un acto legislativo que es una reforma a la Constitución,
12:55eso toma tiempo y es quizá de los elementos más delicados que podemos tratar
13:00y que no necesariamente tienen que debatirse por una constituyente.
13:03¿Más como, se diría, más de un diálogo primero con las comunidades
13:07y con quienes integran estas zonas?
13:09Tal cual, y de hecho el Congreso tiene una representación territorial,
13:12esa es la naturaleza, por ejemplo, de la Cámara de Representantes,
13:16entonces tiene representantes en este momento de los territorios
13:19para poder dar el debate.
13:21Tercer punto, hablamos de desarrollo económico y social de territorios excluidos,
13:25de pronto este es el más difícil de entender porque es muy ambiguo, muy amplio,
13:29pero en lo que se puede, ¿esto también requiere una constituyente
13:33o qué alternativas tiene?
13:35Pues a mí me sorprende ese punto, también lo veo como tú demasiado abierto,
13:39me gustaría entender mejor la propuesta, porque una de las grandes conquistas
13:43de la Constitución del 91 fue la cláusula del Estado Social de Derecho.
13:47En pocas palabras, Colombia debe inclinar la balanza siempre a favor de los desfavorecidos.
13:52Por eso en Colombia incluso hemos visto, por ejemplo, el tratamiento que reciben
13:56personas de escasos recursos económicos o incluso excluidos de los recursos económicos
14:01para ser vinculados al sistema de salud.
14:04Y uno se preguntaría, bueno, ¿y qué pasa con las regiones excluidas?
14:07Pues pasa todo, es decir, todo el modelo de Estado debería ponerse en movimiento
14:11para poder darles mejores herramientas.
14:14El punto anterior que tocabas, por ejemplo, de la mano de la autonomía fiscal,
14:18de mejores esquemas de cooperación podría ser muy importante,
14:20pero eso pasa por una ley, que es la Ley Orgánica de Ordenamiento Territorial.
14:24Estos dos puntos podrían estar unidos, en un contexto donde los recursos son escasos,
14:29por supuesto, pero que tenemos que ser muy creativos en términos de los ingresos
14:33que nos llegan del sistema de transferencias a las regiones,
14:37la corrupción que ha sido un mal que nos agobia y que tenemos que pensar realmente
14:41cómo mejoramos y atendemos de una vez por todas este flagelo,
14:44pero sin lugar a dudas ya hay herramientas para pensarlo,
14:47como constitucionalista custodio de la Constitución.
14:49Me dejo convencer, tranquilos, denme buenas ideas,
14:53pero no es una idea tan abierta la que me pueda convencer,
14:56porque necesitamos ser muy cuidadosos y ojo con ideas que incluso puedan resultar en reversa,
15:01o ideas regresivas de lo que ahora ya tenemos.
15:05Punto 4, profesora Reforma Agraria.
15:07¿Esto ya existe? ¿Qué avance tiene?
15:09Pues claro, ese es otro de los grandes temas que siempre nos ha conectado
15:14con el conflicto armado colombiano y es el problema de la tierra,
15:17de la concentración de la tierra, la mala cuenta de los baldíos.
15:21Sobre esto, digamos, existe toda una política ya,
15:24nosotros tenemos jueces de tierras, recientemente instalados jueces agrarios,
15:28insisto, un decreto de reforma rural integral, que es el decreto ley 902.
15:33Bajo esa misma idea, perdón, como una constituyente en un nuevo barco institucional va a cambiar la realidad,
15:41¿por qué no hacemos mejor el trabajo jurídicamente, socialmente, económicamente,
15:46para pensar más creativo?
15:48¿Qué hacemos con lo que ya tenemos?
15:49Mejor dicho, yo creo ahí sí que la constituyente no es la solución,
15:53porque la actual constitución ya nos da el marco para hacerlo.
15:56Este quinto tema, de pronto, es uno de los que más cabida puede tener,
16:00de pronto por la coyuntura que se está viviendo y es la adaptación a la crisis climática.
16:04Entonces, pues si bien se sabe que ya ha habido algunos fallos con respecto a este tema,
16:10pues fallos legales, fallos basados en esta constitución del 91,
16:14¿habría que hacerle ajustes a esta adaptación al cambio climático,
16:17a la crisis climática que se ve hoy en día?
16:18La constitución del 91, se dice, es una constitución también ecológica,
16:22se le dice que es una constitución verde, con una constitución de avanzada en el 91,
16:27con la protección también de los derechos colectivos y del medio ambiente.
16:31En Colombia existen acciones como las acciones populares,
16:34e instituciones que fueron creadas muy temprano,
16:36para proteger también el medio ambiente en Colombia.
16:39Nosotros tuvimos además el primer código de protección de recursos naturales.
16:43Bajo esa misma idea, claro, uno podría hacer modificaciones diciendo que se protegerá
16:47o se tomarán medidas, pero ojo, la mayoría de tratados internacionales los hemos incorporado,
16:52algunos todavía generan resistencia en el Congreso,
16:55pero esto podría tratarse, por supuesto, con diálogo político
16:58y con una reforma constitucional, como lo sería un acto legislativo.
17:02O sea, realmente, la pregunta es si necesitamos una asamblea,
17:05¿por qué necesitamos una asamblea?
17:07Ese podría ser un punto a pensar dependiendo del contenido que le dé al ente.
17:11Tenemos el punto sexto y séptimo, que los voy a agrupar también en una sola,
17:15y es reforma a la justicia y reforma política.
17:18Pues entendemos que la reforma política fue algo que dio mucho de que hablar,
17:21tan pronto Petro llegó al gobierno, se intentó debatir,
17:24pero entonces, ¿qué futuro se le ve a la reforma política y a la justicia
17:27a través de un mecanismo como lo es la constituyente?
17:30Pues mire, Camilo, que la reforma política y a la justicia
17:33son como unas cenicientas que siempre las llevan al baile en cada gobierno,
17:37es decir, ya salen siempre, hemos tenido cantidad de iniciativas en uno y en otro lado
17:41y ya hemos tenido reformas políticas y ya hemos tenido reformas a la justicia.
17:46Entonces, uno tendría que ver el contenido de esas reformas, de esas apuestas,
17:50porque nos estamos tropezando acá con los pilares,
17:54de los pilares más fuertes en la constitución política.
17:57En materia política, nosotros tenemos en Colombia estatuto de la oposición,
18:01creo que eso ha sido algo que, digamos, de manera virtuosa ha aportado el esquema político.
18:07Usted ha visto que el segundo votación del presidente, entonces, empieza y asume
18:11la posibilidad también de tener un cargo en el Senado,
18:15a su vez el mismo esquema se repite en el nivel local con las alcaldías,
18:20el escenario de oposición que siempre le permite a la oposición articularse
18:24y presentar sus reparos ante las de este gobierno.
18:29Entonces, la pregunta es, ¿qué queremos lograr con la reforma política?
18:33¿Y por qué necesitamos hacerla por asamblea constituyente?
18:37Dependerá del contenido, ¿sí?
18:39Y con la reforma de la justicia sí que tenemos que tener cuidado, insisto,
18:42porque, mejor dicho, podemos perder en el camino garantías judiciales, ¿cierto?
18:47Siempre hemos tenido como el sueño de una supercorte que va a resolver todos los problemas,
18:52pero en Colombia ya tenemos, digamos, un número suficiente de cortes
18:55y creo que vale la pena pensarse, es cómo atendemos la justicia para los ciudadanos
19:01y para las empresas, para todas las personas que acuden a ella,
19:05además porque sigue siendo un sistema que agoniza, es decir, que padece lentitud,
19:12que resulta complejo, confuso, un sistema que parece para los abogados únicamente,
19:17pero mire que eso no requiere de una constituyente.
19:19Bueno, hablamos de una reforma a la justicia, pero también de cómo se va a ver el perdón judicial
19:23y la verdad judicial, el perdón social, para esta paz definitiva de la que tanto va a hablar Petro.
19:28Nos comentabas ya, pues que en el pasado, en la constitución del 91,
19:31se tuvieron en cuenta algunos grupos armados, pero no todos los grupos armados en general
19:35y menos con las complejidades de ahora.
19:37Entonces, pues, ¿qué se opina al respecto de este tema?
19:39Puede ser un espacio, insisto, para que se dialogue y se incluya en la misma constitución
19:44a esos otros grupos que no están incluidos, pero al mismo tiempo hay que tener en cuenta
19:49que el perdón tiene límites y que además se basa en éxitos sociales más profundos
19:54que van más allá del derecho.
19:57Entonces, también el tema de que sea la Asamblea la que nos permita perdonar totalmente
20:01y olvidar, pues va en contraviar de un marco de derecho internacional de los derechos humanos
20:06que muy seguramente frenaría no solo la Corte Constitucional colombiana,
20:10sino también la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
20:14Y si bien ya hablamos de que, pues ya tocamos los nueve puntos,
20:17¿para usted, digamos, cuáles serían esas necesidades que en este momento tiene la constitución
20:22o cuáles serían verdaderamente temas de debate para plantear una constituyente
20:26en caso de que sea necesaria?
20:28La constitución tiene 33 años de historia, más de 50 reformas en su historia,
20:34es decir, ella ha atendido modificaciones que se han gestionado y adelantado
20:38al interior del Congreso de la República.
20:40La constitución es como una suerte, insisto, de marco que nos da las reglas de juego.
20:44Por ejemplo, en el fútbol no se toca el balón con la mano, salvo que uno sea larguero.
20:49Luego entonces, con esas reglas tan amplias, nosotros podemos desarrollar esto a través de las leyes.
20:54Lo que yo siento es que el presidente, a su vez, considera que el pueblo que respaldó su mandato
21:01no está siendo escuchado ni está siendo tenido en cuenta por el Congreso de la República.
21:06Y por eso, precisamente, quiere un organismo que esté quizá por encima del Congreso de la República
21:11para reformar la constitución.
21:13Lo que debemos entender es que si tomamos las reglas de juego de la constitución del 91,
21:18es el Congreso el que nos permitiría llegar a esa asamblea constituyente.
21:21Si el presidente no ha tenido juego frente a las reformas,
21:25pues yo creo que podemos intuir que es muy posible que no tenga juego frente a esta constituyente.
21:31Lo que viene ahorita son estos vientos, ¿no?, que suenan y que le dicen
21:34hay que salir a las calles o hay que buscar la manera de que esta constituyente llegue.
21:38Creo que tenemos que estar muy vigilantes.
21:40Yo no soy partidaria de una reforma de la constitución del 91.
21:44Yo creo en soluciones más creativas y creo en sentar a todos los actores
21:49que pueden dar respuestas de políticas públicas.
21:52Yo creo que el derecho y el marco correcto lo tenemos.
21:55Si cambiamos nuestra constitución y tenemos un nuevo texto debajo del brazo,
21:59vamos a cambiar la realidad social colombiana.
22:02Yo creo que es más compleja que eso.
22:04Bueno, ¿qué pasa si el presidente no opta por esta vía legal, digámoslo así,
22:08esta vía democrática, esta vía de pasar el proyecto por el Congreso,
22:11sino que, pues, no lo ha dicho, pero en un caso hipotético,
22:15él pueda llegar a decretar, digamos, una asamblea nacional constituyente
22:19o pueda llegar a tomar una decisión autónoma con respecto a este proyecto?
22:23Pues estaríamos enfrente de una vía de hecho,
22:26porque nosotros en Colombia los poderes públicos,
22:30el presidente en el ejecutivo, el legislativo con el Congreso,
22:33el judicial con los jueces,
22:34solo pueden tener el lenguaje que les da el derecho.
22:37Entonces, el presidente debería poder vehiculizar la reforma constitucional
22:42atendiendo las reglas de la constitución en Colombia.
22:45Si lo hace con un decreto,
22:46pues ese decreto podría ser demandado por los ciudadanos ante los jueces.
22:49Y acá hay que tener mucho cuidado,
22:52activaría muy seguramente la competencia de la jurisdicción
22:55de lo contencioso administrativo en el Consejo de Estado,
22:58o en caso de que se sigan las vías regulares,
23:00pero se salten procedimientos al interior del Congreso,
23:03activaría la competencia de la Corte Constitucional colonial.
23:07Pero un escenario más delicado es que cuando no se cumplen las reglas de la Constitución
23:11se pueden generar estallidos,
23:13se dan torre vueltas populares,
23:15complejidades que yo creo que son muy peligrosas y muy riesgosas también
23:18para nuestro mito político.
23:20Lo estamos viviendo en Latinoamérica, ¿cierto?
23:22El golpe de Estado, el intento de golpe de Estado en Bolivia,
23:26los problemas que ha tenido también Ecuador con el sistema carcelario penitenciario.
23:30Mejor dicho, es decir, un momento donde hay muchas cosas
23:33que se están moviendo a nivel político
23:34y donde yo creo que hay que ser respetuosos y responsables también,
23:39responsables del manejo de los micrófonos,
23:42del uso de X, de las redes sociales, etcétera,
23:44porque los ciudadanos merecen un debate mucho más consciente,
23:48un debate mejor, con mayor pedagogía, con mayor conocimiento.
23:52Pues esperamos volvernos a ver en una ocasión
23:53y que esto, en caso de que marche,
23:55pues marche de la manera más democrática y más legal posible.
23:58Perfecto.
23:59Muchísimas gracias a ustedes por la invitación
24:01y por la importancia de este espacio.
24:02Vale, a usted, profesora.
24:03¡Gracias!
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