- hace 5 meses
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00:00Llegó Amalia, Colombia-Venezuela, todo militarizado.
00:06Se resuelve el conflicto Amalia.
00:08Amalia, sí, claro.
00:11En vivo, junto al pueblo venezolano, tras la captura de Nicolás Maduro.
00:22¿Quién vivo y en directo? ¿Quién, Diego?
00:25Amalia Ruiz Guiñazú, recién llegada, lógicamente, con todo el equipo.
00:30Ama, si querés mencionar a todos, trabajando en esta cobertura histórica de Crónica.
00:36Me hiciste hija de Magdalena.
00:38Perdón.
00:39Me hiciste hija de Magdalena, porque soy Díaz Guiñazú.
00:42Díaz Guiñazú, perdón.
00:42Pero no importa, mucha gente...
00:43Siempre me confundo.
00:45Pero podrías usufructuarlo.
00:47No, porque cada uno construye su nombre,
00:52para eso estamos acá en la frontera, matándonos con una humedad,
00:55un calor terrible, después de 18 horas de vuelo.
00:58Yo vengo desde Mendoza, así que me he tomado tres aviones
01:01para llegar en este momento, junto a Robo, a San, junto a Matías,
01:06que son del equipo y que vamos a estar en los próximos días
01:09transmitiendo así, a pelo, ¿no?
01:12Y viendo qué es lo que pasa y cuáles son los movimientos.
01:15Está complicado, eh, Ama.
01:15Está complicado.
01:16Y ahora en Miraflores, está complicado, está complicado,
01:19pero acá, hasta que no lleguemos a la frontera,
01:22claro, ya los han liberado algunos,
01:24pero se necesita una visa para entrar, para cruzar la frontera.
01:29Los venezolanos pueden hacerlo, los colombianos también,
01:32pero nosotros todavía no, los que no estamos acreditados.
01:36Hay que tener una acreditación.
01:37Y no te lo recomiendo, la verdad, Ama,
01:40el que quiera ingresarnos siendo...
01:43No, no, no, estamos...
01:44Están muy atentos ellos.
01:47No, no vamos a poner a nadie...
01:49Sí, a todo, a todo, a todo, a todo, periodistas lo chupan.
01:53Pero a ver, a ver si tenemos testimonio.
01:56A ver, a ver.
01:57No quiere salir, no, bueno, hay gente que tiene miedo.
01:59Es que no, hay gente que tiene miedo, es tremendo,
02:03los colombianos tienen miedo.
02:05Tengo un audio para hacerte escuchar, si te parece, Diego.
02:08Sí, claro.
02:09Sí, sí.
02:10Y un video, a ver, de lo que pasó.
02:12Es un vivo que se están escuchando disparos, para que te lo voy a poner.
02:17Ah, sí, lo pusimos recién, seguramente son imágenes nuevas, ¿no?
02:21Ah, lo pusiste recién, acá lo tenemos, mirá.
02:23No, uno, uno, uno, uno.
02:24Sí.
02:25Una de las tantas imágenes que está circulando, un tiroteo que...
02:28La versión, igual es extraoficial, ¿no?
02:32Es que respondieron a drones que aparecieron ahora, ¿no?
02:34No vamos a...
02:35En este contexto uno no se puede guiar con la versión oficial y en la extraoficial, ¿no?
02:43No, por...
02:44Está surgiendo nuevos videos, ampliando lo que recién mostramos en exclusiva.
02:51Bueno, están dándose disparos al aire y estarían tratando de repeler la proximidad de drones.
02:59Drones que responderían al ejército de Estados Unidos que estaría trabajando en el lugar cerca del Palacio Miraflores,
03:05que es la información que va llegando de forma preliminar.
03:07No sería entre partes, sería de la parcialidad de Chavista o de Nicolás Maduro que se encuentra en el poder
03:14contra estas naves que estarían en proximidades a este palacio gubernamental.
03:20Esa es la información, están llegando más videos.
03:21Sí, una incursión tecnológica hasta ahora, ¿no?
03:23Y sería eso, capaz que esté haciendo un monitoreo...
03:26Obviamente no debe haber presencia física, ¿no?
03:31Sí, la presencia física se dice que están...
03:33De los Estados Unidos, ¿qué decís?
03:35A ver, yo creo que sí...
03:36Eso no se sabe, chicos.
03:38Lo que nosotros hemos averiguado acá, por lo menos dicen que eso es bastante extraño.
03:42De lo que sí se habla y los rumores en las pocas horas y los pocos minutos que llevamos acá,
03:47horas, digo, de aeropuerto, ¿no?
03:49Es que sí se habla, que igual es hacer futurología porque no lo vamos a saber,
03:55nunca vamos a saber si habían infiltrados en la CIA o no.
03:58Es como hablar, no sé, de ciencia ficción.
04:00Pero lo que sí...
04:01Sí, ahora que entraron y lo agarraron de la solapa a Maduro es una realidad, están las imágenes.
04:04Está bien, pero ¿cómo hicieron para entrar de la forma que entraron tan quirúrgica?
04:07Que les tomaba menos de 5 minutos.
04:09¿Por qué sabía? Había infiltrados adentro.
04:10Sí, esto lleva mucho tiempo.
04:12Esto no es la forma hoy quirúrgicamente.
04:14Hoy es una extracción.
04:16Hoy se hizo una extracción.
04:18Bueno, pero de cualquier manera, no lo podemos saber.
04:23Eso siempre vamos a especular.
04:26Pero en realidad, que lo que ha pasado no lo podemos saber.
04:29La inteligencia, esto no empezó antes de hacer...
04:30Claro, acá entra China, Rusia.
04:34Pero esto te responde intereses muy superiores a los...
04:38Digo, a por los cuales, que es real también, se lo está juzgando a Maduro hoy,
04:43más allá de la eterna violación a los derechos humanos desde el régimen chavista.
04:47Pero tenemos que tener cuidado también nosotros, cómo nos manejamos acá y las cosas que decimos.
04:52Ahora estamos en pleno centro.
04:54Me gustaría escuchar a los ciudadanos colombianos.
04:57En una de esas nos encontramos algún venezolano.
04:59No hay forma, no hay forma porque no hay nadie.
05:02Son las 8 de la noche y no hay nadie.
05:05Por eso te digo que nosotros acabamos de llegar.
05:07Estamos con colegas y son las 8 de la noche.
05:12A ver, señor, ¿cómo le va?
05:15Perdón, lo frené así rápido.
05:17De Argentina somos.
05:18¿Cómo está?
05:18De Crónica TV.
05:19¿Cómo está la situación y cómo se vive la frontera más caliente en este momento del mundo?
05:25Por lo menos en Occidente.
05:27Bueno, pues acá estamos a la expectativa, ¿no?
05:29No sabemos en realidad qué es lo que va a pasar.
05:33Estamos pendientes de eso.
05:34Porque no vemos realmente un cambio verdadero.
05:37Sí que la misma gente en el poder, lo mismo que estaban haciendo lo que hacía la otra.
05:42¿No ven ningún cambio?
05:43O sea, ¿ustedes creen que la extracción de Maduro es solamente una pantalla?
05:48Puede ser porque realmente quedó la misma gente ahí mandando.
05:52La Deysi, que es la que quedó de presidente ahora, pues ella prácticamente era la mano derecha,
05:57lo que manejaba ahí todo en Venezuela.
06:00Entonces el cambio no se ve realmente.
06:01¿Tiene miedo que lo invadan a ellos?
06:03¿Que los invadan?
06:04Con la presión que le hace Estados Unidos, pues de pronto manejan algunas cosas de otra forma diferente, ¿no?
06:11En cuanto a la opresión que tienen contra el pueblo.
06:14Se nota mucho la opresión aquí cuando vienen los venezolanos, ¿no?
06:17Pues lamentablemente si usted mira aquí las calles de Cúcuta, la mayoría de las personas indigentes,
06:23la gente que están viviendo en la calle, son venezolanos.
06:27Entonces hemos, pues se ve mucho la forma como el gobierno de allá los ha tratado, ¿no?
06:35Gente que está pasando demasiadas necesidades y se vienen a buscar aquí nuevos destinos,
06:40a ver si de pronto les va bien.
06:41El que tiene dinero, pues el que ha logrado sacar su dinero, pues está bien acá y está acomodado.
06:46Pero el que no, pues ha sido difícil para ellos.
06:50¿Hay miedo aquí en, me preguntan desde el piso aquí en Colombia, de una invasión o de algún tipo de tiroteo?
07:01Sí, de alguna invasión de Estados Unidos.
07:03Pues realmente pues estamos muy, muy tristes con este gobierno que tenemos acá en este momento.
07:11Él mismo se está como desafiándolo, igual como lo estaba haciendo allá en Maduro.
07:17Y pues realmente pues tiene raro de paz.
07:21Entonces se está metiendo con ellos.
07:24Y pues nosotros acá realmente, por un lado como que la gente espera que pase una cosa de esas,
07:30porque acá el pueblo está o prácticamente va como está Venezuela y no queremos eso.
07:36Aquí también se vive, en Venezuela está hasta con el 600% de inflación.
07:40¿Aquí también ven la amenaza del mismo rumbo?
07:44Eso es lo que tenemos miedo ahorita cuando vengan las nuevas elecciones,
07:48de que ellos sigan o continúen en el poder y esto cada vez más difícil.
07:53Ahorita, por ejemplo, vienen unos cambios en cuanto al gobierno,
07:57en cuanto a la cuestión de tasas, gasolina.
08:01Ama, dame un segundo, decir al hombre que espere un segundo,
08:10que tenemos imágenes nuevas de lo que fueron los tiroteos que sucedieron hace instante,
08:14lo que decías vos.
08:15Vamos con las imágenes.
08:16Sí, claro.
08:17Vamos.
08:17Y son imágenes que nos llegaron a Jorge, ¿eh?
08:27Yo no veo ningún drone.
08:28Son todos de corquito.
08:29Sí, nos están llegando muchas imágenes y estamos tratando de filtrar,
08:31porque hay algunas que, bueno, si bien se escuchan las detonaciones,
08:35no se observan los movimientos, pero hay algunas imágenes que llaman poderosamente la atención
08:39porque están corriendo con una suerte de callejón o una suerte de peatonal
08:45y se observan personas que tienen armas en las manos, armas de puño.
08:50Así que, bueno, también estamos viendo si podemos trabajar de una forma priorita
08:53para que no tengamos problemas legales, dado que se observan armas de fuego empuñadas
08:58y algunos de ellos efectuando disparos.
09:00No se observan disparos hacia personas, sí al aire.
09:03Al aire.
09:04Se habla de la precariedad, ¿no?
09:06De esta fuerza para nosotros colectiva.
09:08De un estado de anarquía.
09:09Colectivo.
09:10¿Qué dicen sus familiares, vecinos, amigos que están en Venezuela?
09:14Las salnes, podés salir libremente a la calle, se están guardados.
09:18Hay una suerte de estado de sitio virtual.
09:20¿Cómo se vio?
09:20Se declaró, se declaró hoy, ya salió en la Z, una ley con moción,
09:25que es, en pocas palabras, una ley marcial, toque de queda.
09:29Un estado de sitio, ¿no?
09:30Un estado de sitio, tienen muchas aristas.
09:33Lo peligroso de eso es que eso le da a ellos licencia para hacer cualquier cosa
09:38sin ningún tipo de intervención judicial.
09:41Es decir, llámese, pueden hacerte un allanamiento.
09:43Claro.
09:43Sin ningún tipo de...
09:44Se pueden detener sin ningún pretexto.
09:47De hecho, te comentaba al comienzo del programa,
09:50ahí hay una avenida muy parecida a la General Paz, que se llama Cota Mil.
09:54Hoy estaban en esa avenida, al cabalas móviles,
09:59con personal que no estaba vestido ni con uniforme policial,
10:04ni con uniforme militar.
10:05No están identificados.
10:06Ningún tipo de identificación, paraban a los individuos.
10:08De hecho, un familiar mío lo pararon, le registraron el vehículo por completo,
10:12le revisaron el celular.
10:14Ah, bueno.
10:16Para saber si tenía alguna vinculación con alguna información o algo.
10:21Es que yo creo que viven esa...
10:22Los periodistas también le sacaron los teléfonos celulares.
10:24Sí, claro.
10:24Una paranoia.
10:25Yo creo que viven esa paranoia.
10:26De hecho, de hecho, algo que hay que pelear y seguir reclamando
10:32por el regreso de nuestro gendarme, Nahuel,
10:36porque lo tenemos allá, porque claramente,
10:40ahí vos caiste y sos de inteligencia.
10:42Y seguramente está para...
10:44Ven fantasmas en todos lados.
10:45Yo creo que, vuelvo a repetir,
10:48yo no me voy a meter en la política porque no hablo de política,
10:51porque me parecen todos asquerosamente corruptos, todos.
10:54¿Sí?
10:55No me gusta.
10:56Pero sí el pueblo, que la está pasando mal
11:00y que se cometen violaciones de derechos humanos.
11:02Claramente, 14 periodistas detenidos.
11:04Y querés entrar...
11:05Yo no escuché al periodista de Chile.
11:07Hoy.
11:08El periodista de Chile que decía,
11:10no formatearon los celulares.
11:12Cuando está...
11:13A ver, no está bien.
11:14Le pidieron las claves de acceso también.
11:17Abrir los celulares de ellos, revisarle los equipos,
11:20borrarle cosas del celular.
11:22Claro, claro, me parece que no.
11:23Es el peor momento.
11:24Eso sucede con todos los ciudadanos de a pie.
11:28Claro.
11:29Con cualquier persona.
11:30Es decir, no es específicamente con alguien que esté haciendo alguna actividad política,
11:37¿no?
11:37Con cualquier ciudad...
11:38Desde hace años, pero ahora...
11:39Ahora se ha incrementado más.
11:40Ahora están más paranoicos porque están más débiles.
11:43Por eso es más peligroso.
11:45Yo sabés que te escucho...
11:46Acorda al lado.
11:48Te escucho como que...
11:51Ya está.
11:53Listo.
11:53Ahora somos listos.
11:54Ya está.
11:54Ahora todo cambia.
11:56Yo no sé si están así.
12:00El régimen sigue lo mismo.
12:02Maduro no termina de ser un monigote que es manejado, claramente.
12:09¿Sí?
12:12Y el círculo de poder sigue estando.
12:16De hecho, hoy te lo está diciendo tu compatriota que la revisaban a la familia,
12:20a los celulares.
12:21¿Sí?
12:22¿Qué cambió?
12:23Yo creo que cambiaron...
12:24Cambió que se mostró la de...
12:26En diciembre veías a Maduro bailando.
12:29Lo veías celebrando la Navidad.
12:31Lo veías como que era joda que venían por él.
12:35Se le propuso que saliera negociadamente, que se fuera a otro país.
12:39Que es hoy lo que están saliendo.
12:41Se habló mucho de que el sistema antiaéreo de Venezuela era un sistema medianamente bueno.
12:46Ahí está.
12:47De la noche a la mañana se llevaron a Maduro y a su esposa.
12:49Sí.
12:50O sea, yo lo que creo que estamos viendo es que...
12:51Lo vistieron de Nike, con todo lo que eso representa.
12:54No, buscále ahí la imagen.
12:56¿Lo viste a Maduro?
12:57Vestido de Nike con el de Nike.
12:58No lo vas a poder creer.
13:00Del imperialismo.
13:01Se agotaron todo ese equipo.
13:03Se agotaron.
13:03Pero eso de verdad no les parece pan y circo, chicos.
13:06Obvio que sí.
13:07¿De verdad no les parece pan y circo?
13:09A ver, la detención de Maduro y la mujer, sus familiares, hoy, cobran mejor,
13:16tienen comida, tienen papel higiénico, tienen carne, tienen leche, tienen buenos salarios,
13:23tienen algo.
13:24Lo dijo tu colega ahorita, la brecha cambiaria ahora es mayor.
13:28Claro.
13:28La inflación va a ir mayor.
13:30Obviamente que estamos entrampados en un sistema que no ha caído por completo,
13:37pero hay algo que hay que tomar en cuenta.
13:39Al cortar una parte del sistema, es como cuando un animal salvaje lo hieres y se siente acorralado.
13:47De vida o muerte.
13:48¿Qué hace cuando se siente acorralado?
13:50Ataca con mayor fuerza.
13:51Claro.
13:52Actúa con mayor fuerza.
13:53Y los venezolanos llevan muchísimos años en todas las organizaciones internacionales
13:58reclamando justicia.
14:00Y esto es una manera de que los venezolanos tienen justicia.
14:02Claro.
14:03Si no, de otra manera, imposible que se fuera a Maduro.
14:06Cuba tiene 60 años.
14:08Eh, sí.
14:09¿Para qué me están pidiendo como loco que tienen que estar?
14:11A ver, vamos al vivo y directo, chicos.
14:18Ama, que hay información, temas testimonios.
14:20¿Qué tenemos ahí, Ama?
14:21Sí.
14:22Perdón.
14:23Perdón, Dieguito.
14:24Yo sigo acá con William porque me está aportando mucha información.
14:28Están siguiendo muy de cerca esto de los bombardeos y lo que está ocurriendo con los drones en Miraflores,
14:32que está muy lejos, insistimos, de Cúcuta, donde estamos.
14:36Pero yo hablaba recién un poco de, me parece a mí, la dirección del gobierno de Petro.
14:43Y están preocupados.
14:44Acá William me decía, está parado el carbón.
14:47Por ejemplo, entonces es una zona carbonífera muy importante.
14:50Sí, eso es la parte de la Guajira.
14:51Entonces exportamos mucho, Colombia exporta mucho carbón para el exterior.
14:56Entonces es un ingreso grande que tiene Colombia y él no ha querido, o sea, ha parado mucho esa flotación.
15:04O sea, están temerosos que les pase lo mismo.
15:06Y me decías también que había muchos venezolanos que se están viniendo, que ya directamente se están empezando a instalar acá.
15:13Sí, tienen miedo porque no, lo que les comentaba anteriormente, como no tienen la seguridad de que realmente haya o haya algún cambio,
15:20entonces hay mucha represión.
15:22Inclusive si usted mira la noticia, la misma guardia y los mismos motorizados que tienen allá,
15:29que son gente que viene armada y todo, y han estado presionando mucho a la gente, más todavía.
15:35Entonces tienen temor.
15:37El lado de Venezuela, por lo que nosotros entendemos, no está tranquilo, al contrario.
15:42La gente está expectante a lo que pueda llegar a pasar.
15:46Sí, no tienen ninguna seguridad de que haya el cambio.
15:51Inclusive fíjense que legalmente el que tenía que quedar ahí como presidente era el que ganó las elecciones.
16:01Entonces, fíjense que el mandatario de Estados Unidos dijo que ya no tenía la capacidad para mandarlo a Venezuela.
16:09Al mundo.
16:10Pero, claro, pero, ¿ustedes qué piensan de lo que ocurrió con Trump?
16:16Pues, en partes, pues sí es un abuso de poder lo que hizo, pero hacía falta.
16:22Hacía falta porque el venezolano, la gente de Venezuela ha sufrido demasiado.
16:27Ellos los han tratado, pues sobre todo a la oposición, los han tratado muy mal y mucho al periodismo.
16:35También los han cerrado muchos canales importantes allá en Venezuela.
16:39Los que no están con ellos, pues...
16:41¿Qué es la cosa que peor ha visto usted o que más le ha llamado la atención de un país tan cercano, tan hermano,
16:47incluso hasta en la cultura, de verlos tan, pero tan maltratados?
16:52Pues, a uno le da tristeza porque uno, pues, yo iba mucho, por ejemplo, allá a Venezuela
16:59y verlos en ese estado de...
17:03De pensión.
17:04No, de mucho dinero y viajaban y hacían una cosa y otra y ahora verlos por acá
17:10trabajando aquí en los semáforos, pidiendo plata, comiendo inclusive de la basura, robando.
17:21Se han armado muchas pandillas, muchas cosas a raíz de...
17:24Después de que... La falta de dinero, sí.
17:26¿Ha crecido la inseguridad entonces aquí en Colombia en relación a lo que ha ocurrido, obviamente, con Venezuela?
17:31Muchísimo. Y ha crecido bastante la inseguridad.
17:35Se han armado muchos grupos donde ellos pelean acá por territorio y todas las cosas.
17:41Grupo venejo.
17:41¿Territorio narco?
17:43Pues, la verdad, más que todos manejan es eso, pues.
17:46Ahorita sabe que todo eso, pues, en estos lugares pelean es por cuestión de la droga,
17:50porque hay mucho acá y por lo menos en este sector, por acá hay mucho indigente.
17:54Indigentes son personas que están adictas a la droga y andan por ahí,
17:59y entonces marcan su territorio y marcan su cosa.
18:01Porque Petro le contestó a Trump, lo veo que está muy informado,
18:05por eso le pregunto en AU, porque hasta ahora realmente no hay nadie en la calle
18:08que estamos deteniendo a este señor, porque realmente la gente está informada,
18:12desde el taxista que nos trajo hasta, bueno, alguien que viene de laburar
18:16y se va a laburar y se va a su casa ya a esta hora.
18:20Y lo que decíamos es, Petro le contestó a Trump diciéndole,
18:25che, el problema es el fentanilo, no nuestras fábricas de droga.
18:28O de cocaína.
18:31Sí, sí, él está desafiando a Estados Unidos, está desafiándolo,
18:37y pues usted sabe que Trump es una persona que es impulsiva,
18:41y una persona que dice una cosa y la hace.
18:44Entonces, fíjese que ahorita salió el ministro de Interior y otro,
18:49el ministro de Defensa, tres a hablar,
18:51y están como más suaves, en tono, poniéndose como a la orden de Estados Unidos.
19:01O sea, siempre les dio como temor que el hombre fuera a tener su represalia contra Colombia.
19:07Una de las cosas que nos dijeron cuando veníamos es que Venezuela está bien armado.
19:12Pero otra de las cosas que escuchamos también es que hay mucha propaganda venezolana,
19:16y nadie entiende por qué Venezuela no ha reaccionado,
19:19y es esto en línea de lo que vos me estás contando,
19:22al ataque de los Estados Unidos, a esta extracción.
19:25Bueno, pues según no tengo entendido, ellos tienen armamento y eso,
19:29pero algunos muy obsoletos.
19:32Y lo más importante, de pronto tienen muchas personas que trabajan con ellos,
19:37pero no están preparados.
19:39Entonces, eso es lo que pasa.
19:40O sea, que ha quedado en evidencia el régimen chavista, ¿no?
19:43Sí, ellos no están preparados para un combate o para eso.
19:46O sea, gente que, inclusive el otro día le da uno risa porque mostraban,
19:50a unos sacaban hasta a señores mayores de edad y todas las cosas,
19:53militares que vengan mucho tiempo, gente que son militantes de ellos,
19:56pero son muy mayores.
19:58Ustedes sacaban a todo el mundo a prepararse, a hacer,
20:00pero realmente no tienen la parte humana,
20:03no la tienen para contravestir un poderío como el de Estados Unidos.
20:08¿Existe esta idea de que, y ya te dejo ir, William,
20:11porque viene cansado, chicos, viene pedaleando,
20:14lo paré, casi lo tiró de la bicicleta con tal de tomarlo.
20:19¿Esta idea de un arreglo, de una entrega interna,
20:23muchos dicen que la entregadora, por lo menos lo escuchamos a Jaime Bailis,
20:26no sé si ustedes lo escucharon, yo lo pude ver,
20:29que decía que Delcy Rodríguez había sido la principal entregadora,
20:33no sé qué sensación tienen acá.
20:35Sí, no, es que se ve, o sea, nosotros acá tenemos la idea
20:38de que ellos llegaron internamente o secretamente,
20:43llegaron a un acuerdo con Estados Unidos,
20:45porque nosotros nos decimos, si ellos están metidos en el mismo círculo,
20:48en la cuestión de narcotráfico, guerrilla y todas esas cosas,
20:53¿por qué están ahí?
20:54O sea, que la sensación aquí es que, digamos,
20:56sabía todo, es una puesta hollywoodense, digamos.
20:59Sí, lo traicionaron, es una traición cuba interna.
21:02Inclusive, nosotros pensamos que ahorita va a haber entre ellos mismos
21:07una pelea interna por el poder.
21:10Entonces, quién sabe qué irá a terminar.
21:12Claro, hay muchas facciones, digo, del régimen internas.
21:18Mucho problema interno porque todos quieren,
21:20Diosdado quiere poder, Padrino quiere poder.
21:24Deysi, la que quedó, pues ya va a querer estar ahí,
21:27ya que está nombrada.
21:28¿Pero la amenazaron a Deysi?
21:30No, realmente no sé.
21:32Trump le dijo que si no hacía las cosas como correspondían.
21:35Sí, sí, sí, claro, tiene que trabajar con ellos,
21:37y no, no, aunque ya vemos que sigue defendiendo sus ideales,
21:43sigue queriendo que suelten a Maduro y eso.
21:46Entonces, quién sabe qué irá a pasar ahí porque ellos,
21:49lógicamente, ellos no van a querer soltar el poder
21:52y no van a dejar que Estados Unidos quiera
21:55o llegue a mandar ahí en el territorio de ellos.
21:58Hay la sensación que da desde afuera.
22:01No sé, chicos, si ustedes quieren hacer una pregunta, William,
22:03pero yo no soy analista política,
22:05pero es la sensación que nos da desde afuera.
22:07Es que más que un interés en el pueblo
22:10o en el restablecimiento de la democracia,
22:14hay un interés genuino por el petróleo, ¿no?
22:16Por rearmar la infraestructura petrolera
22:19para las empresas norteamericanas.
22:20¿Acá tienen esa idea?
22:22Sí, claro, la idea, o sea, Estados Unidos,
22:26ellos donde van, no van por llegar a ayudar en sí a la población.
22:32De pronto en una partecita,
22:33pero lo de ellos es el petróleo,
22:35el mismo Trump lo dijo,
22:36ellos ahorita empiezan a arreglar toda esa maquinaria obsoleta
22:39que tienen allá y ellos se sienten robados
22:42porque hicieron su negocio con Venezuela
22:44y Venezuela no les respondió.
22:47Entonces, el mismo dice,
22:49todo lo que se ha invertido acá
22:50se tiene que regresar con el mismo petróleo que ellos...
22:54A eso se refieren con su petróleo,
22:56con el petróleo que es de Estados Unidos.
22:57Nadie entiende cuando dice, ¿qué petróleo es de Estados Unidos?
22:59Y, escúchame, el petróleo es de Venezuela.
23:02¿A esto te referís justamente?
23:04Sí, sí, pues negocios que hicieron anteriormente
23:07y ellos no cumplieron.
23:07Entonces, vienen a eso,
23:11a reclamar lo que es de ellos,
23:13pues lo que dicen ellos que es de ellos, ¿no?
23:15El petróleo que les quedaron debiendo.
23:17Bueno, hay un escepticismo, ¿no?,
23:18realmente sobre la movida.
23:20No, en esa parte no...
23:22Pues uno sabe que sí,
23:23que la pelea de ellos aquí no es tanto cuestión personal
23:28o cuestiones de liberar un pueblo,
23:31de nada, sino es más de...
23:32¿Y cómo es la relación de los colombianos con los venezolanos?
23:34El petróleo,
23:36porque acá hay mucha riqueza en cuestión de minerales
23:39que tienen ellos allá,
23:41el petróleo sobre todo,
23:42que está mal explotado.
23:43Entonces, por lo mismo,
23:45porque ya ellos no dejaron,
23:47sacaron a todos los gringos
23:51y todas las personas que manejaban
23:52con toda esa maquinaria,
23:53entonces eso quedó obsoleto.
23:55Claro.
23:55Me preguntan desde el piso,
23:56ya se lo habíamos preguntado, Dieguito,
23:58pero vamos a hacer recursos de facilidad.
24:01¿Cuál es la relación
24:02entre los venezolanos y los colombianos?
24:05Si decíamos que era de mucha fraternidad,
24:06vos por lo menos, William, nos decías eso.
24:08Pues yo tengo muchos amigos venezolanos,
24:10son muy queridos, son muy chéveres.
24:14En sí, no.
24:15Nosotros nunca aquí en Colombia
24:17los hemos visto ellos como nuestros enemigos,
24:20o no, los vemos siempre como hermanos,
24:21son muy hermanos, son muy unidos.
24:24Siempre hay pues su puntico negro ahí
24:26con uno que otro, pero...
24:28¿Como todos vecinos?
24:29Sí, igual, eso es como con los hermanos
24:31que se pelean y de esta vez
24:32y el último se dan el abracito y todo.
24:34Pero no, entre ellos y nosotros,
24:36antes quisiéramos poderlos ayudar más.
24:38Lo que pasa es que, pues,
24:39lo que le digo,
24:39hay muchos que vino aquí a hacer daño,
24:41a robar, a maltratar y toda esa cosa,
24:44pero es más el venezolano bueno,
24:47el venezolano que viene aquí a invertir,
24:49que viene aquí a ayudar,
24:51inclusive entre ellos mismos se ayudan mucho.
24:55La fraternidad es muy grande.
24:57Son muchos años,
24:58muchos años, muchos años que nosotros con ellos...
25:00Amar, ¿le puede preguntar cómo está
25:02el nivel del narcotráfico ahí en Colombia?
25:06Somos parte de Venezuela,
25:08por el hablado de nosotros,
25:09porque es muy parecido al de ellos.
25:10Claro que sí, la cultura sí.
25:12¿Qué me decías, Nau?
25:12Perdón.
25:13¿Cómo está?
25:14A ver, ¿qué habla el ciudadano de a pie
25:16del mundo del narcotráfico en Colombia también?
25:20¿Cómo está el tema ese?
25:22Claro, bueno, esto que hablábamos del narcotráfico,
25:24¿qué dice el ciudadano de a pie
25:26o qué dicen ustedes sobre el narcotráfico,
25:29sobre lo que pasa aquí en Colombia?
25:31Porque Petro dice como que,
25:32no, acá no pasa nada.
25:34Ah, bueno, lógico,
25:34él no va a decir que pasa nada, ¿no?
25:37Lógicamente está acá ellos con todo lo que es la guerrilla,
25:42con todos esos grupos que están armados,
25:45grupos delicuenciales que hay acá en la ciudad,
25:47en todas las ciudades de Colombia.
25:49Fíjense que él se ha dedicado a que ellos son los buenos
25:53y que ellos hay que sacarlos adelante,
25:56que hay que llegar a acuerdos con uno, con el otro,
25:58pero realmente, fíjense,
26:00acá las fuerzas militares están desprotegidas,
26:03justamente porque él apoya mucho toda esa parte.
26:07Pienso en la FARC.
26:09La FARC y toda esa gente que inclusive viven ahí en Venezuela,
26:12ellos pasan de allá para acá,
26:13hacen lo que tienen que hacer y vuelven para allá.
26:16O sea que hay una mafia,
26:18no quiero que lo digas vos,
26:19pero hay mafias gubernamentales.
26:22Esto es evidente en política internacional,
26:24pero queremos saber qué es lo que se percibe acá.
26:26Acá, pues, lo que le digo,
26:29acá Colombia realmente está
26:32con la cuestión de mucha droga,
26:38de mucho tráfico de armas y toda la cuestión.
26:43Acá, aquí en la frontera se ve mucho,
26:44sobre todo si usted va a la parada,
26:45la parada es un sitio acá y el paraguachón,
26:50que es por allá en la Guajira,
26:51que son las dos partes que son donde más
26:52se ve el movimiento de paso a Venezuela y para acá.
26:56¿Y el ejército hace la vista gorda?
26:58No, no, el ejército, ellos hacen lo suyo,
27:01lo que pasa es que están limitados.
27:03Tienen la limitación y usted sabe que el que manda es Petro
27:06y si él no deja que actúen, pues no pueden actuar.
27:09Inclusive uno a veces ha hablado aquí con policías
27:11y le dicen, no nos dejan.
27:14Claro, es un poco, me da la sensación, Nau,
27:17que es un poco lo que pasó con la Argentina
27:18y luego con Chile,
27:20en estos procesos de gobiernos socialistas
27:24que después vinieron en la derecha,
27:26en la que se está convirtiendo ahora,
27:27Argentina, Chile, muy el cono sur,
27:30pero que durante mucho tiempo las Fuerzas Armadas
27:31estuvieron desfalcadas, ¿no?
27:33Sin duda, Amalia, vamos a hacer una cosa,
27:37vamos a liberar al hombre, vamos a liberarlo, dejémoslo.
27:40Quiero liberar a William porque lo tengo hace un rato largo
27:43y la verdad es que hace mucho calor acá.
27:45Y lo más importante de todo, recién llegaron,
27:47vayan a descansar, mañana creo que salen
27:49de las 5 a las 11 de la noche, Nau, así que tranquilos.
27:52Bueno, descansen, sí, descansen, descansen tranquilos.
27:57Te mando un beso inmenso, se me cuidan mucho, ¿sí?
28:03Beso con William, mandamos un beso.
28:05Un abrazo para todos y gracias a William.
28:06Y le pedimos también a la gente del piso, muchísima,
28:12pero muchísima, ¿quieren cerrar con una reflexión o algo?
28:14Sí, bueno, la reflexión que la queremos cerrar es que
28:17ningún país latinoamericano permita que lo que está sucediendo
28:21en Venezuela suceda en sus tierras.
28:23No se puede vivir esa situación más en ninguno
28:26de nuestros territorios, independientemente
28:28de la posición política.
28:30Es condición de ciudadano, es condición comunitaria.
28:33Que viva la democracia, ¿no?
28:35Que viva la democracia, que viva la libertad de expresión,
28:38que viva la libertad de cada uno de los ciudadanos en la calle
28:42y que pueda desarrollarse profesional, comunitariamente,
28:47que viva el barrendero que es tan importante como el médico.
28:52Total.
28:53Bueno, sí, creo que eso es lo que deseamos para cada uno
28:56de nuestros territorios.
28:57Algo básico, que no siempre está garantizado, ¿no?
29:00Exactamente.
29:01Muchas gracias por la invitación, muchas gracias también
29:03por habernos recibido en este hermoso país.
29:06Y bueno, los venezolanos argentinos los llamamos muy bien
29:08y seguiremos compartiendo hasta la gastronomía,
29:12creo que hoy les encanta a los argentinos.
29:13Son parte de ustedes y parte también de nosotros.
29:16La diferencia, chicos...
29:16Y esperemos que en democracia también vayan a hacer turismo
29:18en nuestro país.
29:19La diferencia la hacen los políticos.
29:21El ser humano común, el de a pie, está todo bien con Venezuela,
29:25con Colombia, con Uruguay, Chile o quien sea.
29:28La diferencia y la frontera...
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