00:007h49, Jean-Michel Apathy, vous recevez l'ancien ministre et sénateur maire UMP2-3, François Baroin.
00:04Bonjour François Baroin.
00:05Bonjour.
00:06Pour faire face aux périls qui nous menacent et donc pour mener la lutte contre le terrorisme,
00:10le Président de la République souhaite revoir le rythme de la suppression des postes dans l'armée.
00:15Approuvez-vous cette piste évoquée par le Président de la République ?
00:19Bien sûr.
00:20Bien sûr, c'est toute une série de réflexions qu'il faut à la fois mener dans l'urgence,
00:24sur lesquelles il y a déjà eu du travail.
00:26Je pense que méthodiquement, il faut regarder point par point
00:29ce qui permet de renforcer la sécurité de notre territoire et évidemment de nos compatriotes
00:33en matière de services de renseignement, en matière de lutte contre le terrorisme,
00:37en matière de coordination internationale, notamment européenne.
00:39J'approuve pleinement la demande d'un vote au Parlement rapide
00:42formulé par le Premier ministre lui-même sur la connexion et la coordination des coordonnées
00:48des passagers qui vont à l'étranger, qui impliquent naturellement la remise en cause des arbitrages précédents
00:52mais qui, à la lumière de ce qui se passe, nécessitent un soutien plein et entier
00:55à l'égard de notre armée, de notre police.
00:57C'est toujours l'Union Nationale.
00:59C'est naturellement l'Union Nationale sur ce qui nous rassemble profondément,
01:03quels que soient par ailleurs nos débats sur les orientations générales du gouvernement
01:06quand on est dans l'opposition, ce qui est notre cas,
01:08ou lorsque l'opposition était elle-même dans une situation de contestation
01:15mais sur les valeurs fondamentales de la République,
01:17ce qui se lève depuis plusieurs jours après le drame de Charlie Hebdo,
01:23la liberté, l'égalité, la fraternité, la laïcité, cela fait partie des combats que nous avons en partage.
01:27Et on reparle beaucoup aussi, à droite, à gauche, partout, du service national.
01:30Vous êtes favorable, vous aussi, François Baroin ?
01:33Oui, je pense qu'il n'y a pas de tabou à avoir.
01:36Je pense qu'on a laissé faire beaucoup trop de choses dans beaucoup de situations,
01:40sur toutes les étapes de la construction d'un être citoyen responsable, libre,
01:46libre de croire, de ne pas croire, libre de partager ou de ne pas partager,
01:49mais responsable du partage de quelque chose qui est essentiel,
01:53qui sont les valeurs de la République.
01:55Et donc il doit y avoir, sans tabou, une réflexion à chacune des étapes de la construction.
01:58Au primaire, au secondaire, dans l'enseignement supérieur,
02:02et ces étapes de la construction passent-passent des réflexions autour de,
02:06au fond, ce qui nous rassemble, et ce qui nous rassemble autour de la nation.
02:08Et l'idée du service national, qui est une idée récurrente.
02:13Oui, oui, on en parle et on n'en met pas en oeuvre,
02:16parce que c'est compliqué, parce que ça coûte cher,
02:19parce que ce n'est pas forcément très utile.
02:20Du rapport, on avait parlé à l'époque, en 2004,
02:23qui avait abouti à la fois à la mise en place de la commission Stasi,
02:25et en même temps à l'interdiction de la loi sur le voile à l'école.
02:27J'avais déjà évoqué à l'époque une réflexion autour du développement du service national.
02:31Le président Chirac, en 1995, avait à juste titre aligné notre armée
02:36sur une armée de métiers et une professionnalisation.
02:38Il avait suspendu le service militaire avec la conscription
02:41et les 400 000 jeunes de chaque tranche d'âge qui y allaient.
02:44C'est le même président Chirac qui, avec le Premier ministre Dominique Duvillepin,
02:47après les émeutes, avait réactivé l'idée du service civique.
02:50Il y a des choses qui marchent bien,
02:52sur lesquelles on peut peut-être s'appuyer comme expérience,
02:54le service militaire adapté en Outre-mer.
02:56Voilà une piste de réflexion, ça demande des moyens.
02:58Mais là, le service national auquel on pense,
03:00c'est pour les garçons, pour les filles, obligatoire ?
03:03Est-ce que c'est réaliste ?
03:04Mais tout est réaliste.
03:05Évoquer, peut-être pas, non ?
03:07Évoquer les choses quand on ne les fait pas après, ça n'a pas de sens.
03:09Parce que ça fait un petit moment qu'on reparlera du service national.
03:12Je verrais d'un bon oeil,
03:14côté des maires, on va travailler sur des propositions.
03:16Je vais mettre en place un groupe dès la semaine prochaine,
03:18je l'ai annoncé à la ministre de l'Éducation nationale hier,
03:21sur la problématique de la laïcité,
03:22et sur tout ce qu'on en a traité à l'école.
03:24Je pense qu'on peut travailler sur ce point,
03:26sur des comités locaux d'éducation,
03:28comme il y en a sur la sécurité, la prévention de la délinquance.
03:31Mais je verrais d'un bon oeil, une commission,
03:32un peu à l'instar de ce qui avait été fait sur la nationalité,
03:34avec Marceau Long dans les années 80,
03:36ou par Bernard Stasi à la demande du président Chirac dans les années 2000,
03:40sur la laïcité et sur le voile,
03:42autour de ce qui nous rapproche de la nation.
03:44Et peut-être que cette question du service national
03:46pourrait être traitée dans le cadre d'une commission
03:48où les parlementaires auraient évidemment
03:50un regard apporté par leurs propres travaux,
03:52mais aussi tous les acteurs de la société.
03:53Donc je n'ai pas plus la vérité qu'un autre,
03:55mais je pense que ça mérite un débat.
03:56Dans le même ordre d'idées,
03:58la ministre de l'Éducation, la jatte Vallaud-Belkacem,
03:59était à votre place hier, vous l'avez vu je crois, hier ?
04:02Je l'ai vu hier matin.
04:02Elle n'a pas exclu qu'on puisse faire chanter la marseillaise
04:04dans les enfants, aux écoles ?
04:06Ringard ou nécessaire ?
04:07Comment peut-on utiliser cet adjectif de ringard
04:11à l'égard de ce qui est au fond l'expression
04:14de la victoire des Lumières sur l'obscurantisme
04:16et qui est la traduction par la Révolution française
04:19de la mise en place de la République,
04:21de nos valeurs,
04:22d'une déclaration des droits de l'homme
04:23qui est un texte sublime,
04:25qui est au fond ce que dit la France
04:26ou l'esprit français au monde entier
04:27et qui nous a rassemblés,
04:29tous les acteurs internationaux,
04:31à Paris, dans la grande manifestation,
04:32que ce soit la lecture de la déclaration des droits de l'homme
04:35une fois par semaine,
04:37en début de semaine, le lundi,
04:38que ce soit une réflexion autour du champ de la Marseillaise
04:40et la faire partager,
04:41que ce soit des cours de morale,
04:43des cours d'éducation civique,
04:44des cours de laïcité,
04:46notamment la laïcité,
04:47il faut vraiment l'expliquer,
04:49il faut vraiment dire ce que ça signifie,
04:51que c'est à la fois une valeur
04:52issue d'un héritage
04:53où il n'y avait pas eu de testament préalable,
04:56comme disait Anna Arendt,
04:57et il faut en même temps
04:58une compréhension de l'application
05:00de ce qui est aussi une règle.
05:01La laïcité, c'est une valeur
05:03et c'est une règle,
05:04et ça se décline partout.
05:06Donc, la Marseillaise,
05:07pourquoi pas aussi,
05:08dans cette réflexion-là.
05:09Et cet après-midi,
05:10puisque décidément,
05:11on voyait beaucoup de monde,
05:11ou ce matin, pardon,
05:13je ne sais pas pourquoi vous voulez,
05:14à tout prix que vous voyez cet après-midi,
05:15Bernard Cazeneuve,
05:16le ministre de l'Intérieur,
05:18et là, la discussion,
05:19c'est les policiers municipaux,
05:21mieux les armés,
05:22mieux les protéger ?
05:23Deux discussions,
05:24l'une,
05:25comme ancien ministre de l'Intérieur,
05:26sur la définition d'un consensus
05:28autour des mesures
05:28pour mieux lutter contre le terrorisme,
05:30c'est-à-dire,
05:31tout ce qui est actuellement
05:33en cours de réflexion,
05:34il vient pour partie d'évoquer,
05:35une autre, effectivement,
05:36sur les polices municipales.
05:37Une policière a été décédée
05:38dans des circonstances
05:39d'une lâcheté invraisemblable.
05:41Nos policiers municipaux,
05:42je le rappelle,
05:43existent ou pas,
05:44selon la décision des conseils municipaux,
05:45il ne s'agit pas de remettre cela en cause.
05:47L'autorisation de l'armement
05:49se fait sous le contrôle de l'État
05:50à la demande des élus.
05:51En revanche...
05:51Ça, il ne faut pas que ça bouge ?
05:52Ça, nous ne demandons pas
05:53de modification.
05:54En revanche,
05:55sur la qualité de l'armement
05:57et notamment sur la protection
05:59des policiers municipaux,
06:00les gilets pare-balles,
06:01je demanderais au ministre de l'Intérieur
06:03de voir de quelle manière
06:04on peut répartir équitablement
06:05à 50-50
06:06le financement accéléré
06:07de l'équipement des policiers municipaux.
06:08Que l'État aide les communes
06:10pour acheter des gilets pare-balles.
06:11Puisque les gens en uniforme
06:12sont des cibles prioritaires
06:13pour les terroristes.
06:15Argent toujours.
06:16Une réflexion est menée au Sénat
06:19et on voit...
06:20La Sofresse a fait une étude
06:21il y a déjà quelques semaines
06:22avant les attentats.
06:23Que beaucoup d'élus locaux
06:24pensent qu'on n'en fait pas assez
06:26pour construire des mosquées
06:27et que peut-être il faudrait
06:28co-financer,
06:29que les mairies co-financent
06:31avec des associations
06:31la construction des mosquées.
06:33Vous, en tant qu'assaut-président
06:34de l'Association des maires de France,
06:36François Barouin ?
06:36Non, on n'est pas favorable.
06:37D'abord, moi je suis personnellement
06:38très attaché à la loi 1905
06:40qui ne le permet pas.
06:42Il y a toute une série...
06:43Et tant pis si les musulmans
06:44n'ont pas assez de lieux de culte
06:45ou pas de lieux de culte adaptés.
06:47Non, il y a énormément
06:48de possibilités techniques.
06:49On peut faire des baux amphithéotiques,
06:51on peut mettre à disposition
06:52des terrains.
06:53Le problème, c'est plutôt
06:54la surveillance du financement
06:55par la communauté musulmane
06:57de ces mosquées.
06:58Et là, il y a aussi
06:59des pistes ouvertes...
07:00Il ne faut pas faire évoluer
07:00la loi de 1905 ?
07:01Ce ne serait pas intelligent
07:02de le faire ?
07:03Non, la loi 1905
07:04a une valeur constitutionnelle
07:05à un rang
07:06et c'est d'une certaine manière
07:07un texte d'égal caractère
07:09puissant pour notre loi fondamentale
07:12que la déclaration des droits de l'homme.
07:13En revanche,
07:14qu'il y ait une réflexion
07:14autour d'un financement
07:16surveillé par l'État
07:17pour les constructions
07:18des lieux de culte
07:19qui doivent exister
07:20pour les musulmans
07:20comme pour les autres religions.
07:23Le système concordataire
07:24en Alsace-Moselle
07:25permettait, par exemple,
07:26c'était Dominique de Villepin
07:27qui l'avait proposé,
07:27on en avait discuté,
07:28de financer à travers
07:30une fondation
07:31qui permettrait
07:32de surveiller l'argent
07:33qui vient pour financer
07:34ces cultes.
07:35Mais en tout cas,
07:36pas directement les communes.
07:37Pas directement les communes.
07:38François Baroin,
07:38président de l'Association
07:39des maires de France
07:40était l'invité d'RTL.
07:41La laïcité est une valeur
07:43et une règle,
07:44vient de nous rappeler
07:45François Baroin.
07:46Merci à tous les deux.
07:47L'entretien est bien entendu
07:47à réécouter et à retrouver
07:48sur le site rtl.fr.
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