- hace 9 meses
Un numeroso grupo de militantes de organizaciones políticas, sindicales y sociales marchó hacia la sede diplomática para expresar su repudio a la agresión del gobierno de Donald Trump contra el pueblo venezolano.
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TVTranscripción
00:00No reconozco a este tribunal, este juicio es nulo.
00:03En principio aceptó las condiciones del juicio.
00:05Dijo, me declaro inocente, pero acepta comparecer.
00:08A ver, nos vamos a ir con Mati, que está trabajando en vivo con esta manifestación,
00:13esta concentración que se está realizando ahora.
00:15Mati, tenés un testimonio, dale con vos.
00:20Sí, efectivamente, David González, él vivía en Maracaibo, ahora está viviendo en Argentina.
00:25¿De dónde?
00:26Vivía en Caracas, pero soy oriéndolo de Maracaibo.
00:28Vivía en Caracas y es oriéndolo de Maracaibo.
00:31Bueno, contanos hoy por qué estás acá y también, chicos, después si quieren le pueden hacer alguna pregunta que los está escuchando.
00:37Bueno, sí, yo, mi nombre es David González, tengo 26 años, fui militante del Partido Socialismo y Libertad en Venezuela,
00:46que es opositor al gobierno de Maduro.
00:49Estamos en contra, pues, del gobierno de Maduro, de lo que es DELSI.
00:52Hoy criticamos siempre las violaciones de derechos humanos en Venezuela, que es una práctica diaria.
00:59Yo mismo estuve preso, me pusieron instigación al odio y todo eso.
01:03Fueron casi tres meses.
01:06Y bueno, a pesar de todo eso, a pesar de todo lo vivido, a pesar de la situación de mierda que vive la gente en Venezuela,
01:14claramente nosotros creo que es importante rechazar la intervención de los Estados Unidos en Venezuela.
01:22Rechazar los bombardeos, rechazar el bloqueo petrolero, rechazar las sanciones al país,
01:28porque no es en contra de un gobierno, no es en contra de un dictador, es en contra de un pueblo.
01:32Al final la afecta es al pueblo.
01:34Y este bombardeo, claramente, lo que termina haciendo es eso, pues, termina fomentando mayores injusticias
01:41de las que por sí el pueblo venezolano tiene que vivir.
01:44Recordanos tu nombre, por favor.
01:49David González.
01:50David, gracias por este testimonio.
01:52David, ¿y cuál podría haber sido, desde tu punto de vista, una manera, un instrumento apropiado
01:59para ponerle fin al régimen de Nicolás Maduro, que es un régimen, como bien estás contando vos, lleno de excesos?
02:06¿Cuál era la manera de deponerlo?
02:09Claro, sí.
02:10No, bueno, no tengo yo, yo soy, digamos, simple venezolano, pero no tengo yo la fórmula secreta,
02:16pero claramente tiene que ser entre los venezolanos y las venezolanas.
02:20Primero y principal, por ahí va, por ahí va la cuestión.
02:23Claro.
02:24Para mí, Maduro fue el peor gobierno de la historia de Venezuela,
02:28pero eso no le da derecho a los Estados Unidos a venir, secuestrarlo, llevárselo,
02:33y venir a imponer la política petrolera en Venezuela.
02:36Bien, David, hay un...
02:37Por ahí yo lo rechazo.
02:39Hay un compatriota tuyo, sí, más, que está acá, que dice que no, que no es así.
02:43No, pero es que yo quisiera comprender a David, porque David dice que es víctima de Nicolás Maduro,
02:47pero al mismo tiempo resolvemos a los venezolanos.
02:49Los venezolanos tenemos 26 años intentando solucionar esto,
02:5226 años intentando acabar con la dictadura de Nicolás Maduro y la de Chávez.
02:56Tenemos 26 años que hemos hecho cualquier forma de instrumento electoral,
03:00protesta, nos mataron, nos metieron presos, y sin embargo no lo logramos.
03:04Yo también nací en Venezuela.
03:05Y tú sales a decir ahora, tú sales a marchar en contra de una posición
03:11de que fue la única vez que el mundo nos escuchó.
03:15Muchas veces salimos a las calles y gritamos...
03:16En contra de la intervención de una potencia extranjera.
03:18David, David, pero ¿cuántas veces no gritamos al mundo,
03:21a las organizaciones del multilateralismo que nos escucharan?
03:24Yo también salí, yo también estuve, yo también estuve en esa protesta.
03:26Nos apegamos a la política internacional, nos apegamos a todo eso,
03:30y nadie nos escuchó.
03:31El derecho internacional público para los venezolanos fracasó, David.
03:35Fracasó para nosotros.
03:36No nos fueron escuchados.
03:38Las declaraciones de interés de la ONU, de la OEA,
03:41muchas veces no servían mucho en el día a día del pueblo venezolano.
03:44Mientras eso ocurría, nos seguían matando.
03:47Mientras eso ocurría, muchos nos seguíamos exiliando
03:49y no podíamos regresar a nuestro país.
03:50Mismo David.
03:51Por eso, que no...
03:52A ver, a ver.
03:53Pero perdón, David, vos pensás en un punto igual y en otro no.
03:56Y yo obviamente, así como, así como...
03:59Ok, ok.
04:01Espérate.
04:02Déjame...
04:03¿Puedo hablar ya?
04:03Sí, sí, adelante, adelante, adelante.
04:06Sí, bueno, ok, gracias.
04:08Quiero...
04:08Dale.
04:09Quiero hacer, además de este espacio, de este momento,
04:13mi extensión, no solamente para rechazar
04:15a la intervención extranjera de los Estados Unidos,
04:18que rechazo categóricamente, inequívocamente,
04:21y también de la misma forma expreso mi pedido
04:25para que se otorga una amnistía general
04:27y liberen a todos los presos políticos en Venezuela.
04:30Pero así no lo vamos a lograr.
04:31Con una intervención de los Estados Unidos,
04:33no lo va a lograr, porque Estados Unidos no quiere democracia,
04:35no quiere libertades, no quiere prosperidad económica.
04:38Lo que quiere es que seamos vasallos de ellos.
04:41Pero David...
04:41Eso es lo que quieren los Estados Unidos.
04:43David, te hago una...
04:43Y en lo largo de la historia, en todas las intervenciones,
04:46lo que ha pasado...
04:48Con esto termino, con esto termino, con esto termino.
04:50Dale, dale.
04:50En toda la historia, tanto de América Latina como del mundo,
04:53todas las intervenciones de los Estados Unidos
04:56han terminado en mayor conflicto y en mayores injusticias.
05:00David, y te hago una consulta.
05:02En tu caso, si vos te hubieses quedado en Caracas,
05:06después de haber participado de distintas movilizaciones,
05:09ya estabas identificado.
05:10¿Qué hubiera pasado con vos?
05:12¿Cuál hubiera sido la consecuencia directa?
05:16Y si...
05:17No, bueno, lo más...
05:19Bueno, a mí me otorgaron una medida cautelar, digamos,
05:21pero eso, sería a merced del sistema judicial.
05:24Esa es la verdad.
05:25Sin duda alguna.
05:26Y cuántas veces...
05:28Y totalmente injusto y todo lo demás.
05:29Y cuántas veces el pueblo...
05:31Esperá, David.
05:31Y cuántas veces el pueblo venezolano,
05:34a pesar de todo lo que implicaba salir a la calle,
05:37o incluso con mucho temor lo están haciendo los venezolanos.
05:41¿Cuántas veces realmente tenían la posibilidad de que con esas protestas,
05:46con esas movilizaciones, pasara algo?
05:48Alguien recogiera lo que estaban expresando en las calles.
05:50Sí, era bastante difícil.
05:55Obviamente hubo mucha represión.
05:57Hubieron muchos encarcelamientos,
05:59que yo rechazo, definitivamente.
06:01Pero así como rechazo eso,
06:03también rechazo esta intervención de los Estados Unidos.
06:06Porque esos bombardeos,
06:07claramente sí, ok,
06:08instalaciones militares y todo lo demás.
06:10Y además de violentar la soberanía.
06:12Pero lo más importante
06:13es que pudieron haber matado civiles.
06:14Y Trump está amenazando con bombardear todavía más.
06:18Entonces, quiero aprovechar esta oportunidad
06:22para rechazar al gobierno de Venezuela,
06:24pero también a rechazar al gobierno de los Estados Unidos.
06:27Y no tiene nada bueno,
06:30no va a traer nada bueno.
06:31Ni en Venezuela, ni en América Latina,
06:33ni en cualquier parte del mundo.
06:35David, dame un segundo nada más,
06:36que quiero saludar a Francisco, agradecerle.
06:38Y además...
06:38Dame un segundo, un segundo, pará.
06:40Y termino con esto, termino con esto.
06:40No, no, quédate ahí, quédate ahí, no te vayas.
06:42No te vayas, dame un segundo nada más.
06:44Gracias, Francisco, por haber venido.
06:45Muchas gracias.
06:45Muy generoso de tu parte.
06:46Me gustaría cerrar con una analogía
06:47que me dio un venezolano a mí,
06:49que se llamaba Lenín,
06:50que me dijo,
06:50lo de Venezuela es como la mujer golpeada.
06:53Nadie se quiere meter,
06:54pero cuando alguien la salva,
06:56después dicen que no se tendría que haber metido
06:58en una familia ajena.
06:59Gracias por haber venido.
07:00Max, también, gracias por haber venido.
07:02Max, muy generoso de tu parte.
07:03Gracias.
07:03Como siempre.
07:04Seguimos con vos, Mati,
07:05seguimos con David,
07:06estamos en la marcha, todo tuyo.
07:09Dale.
07:11Dale.
07:11Dale.
07:12Yo quiero decir, ¿no?
07:13Sí, sí.
07:14Si terminamos avalando una intervención
07:15de los Estados Unidos,
07:17como decimos en Venezuela,
07:18lo que es bueno para la pago
07:19es bueno para el pago.
07:20Entonces, vamos a permitir y avalar
07:22cualquier tipo de intervención
07:24por parte de una potencia extranjera.
07:26Y David, una...
07:28O sea, no podemos avalar
07:29ni de Estados Unidos ni de Rusia.
07:32Hay otros países, como España,
07:34que propusieron ser mediadores
07:36en esta situación y en esta transición.
07:38En ese caso, ¿te parece que si otro país
07:41se mete en el medio de esta transición tan dilémica,
07:47porque hay muchas cosas en juego,
07:49¿podría favorecer a la continuidad de un proceso democrático?
07:58Bueno, la verdad, yo espero que si los países intervienen
08:03es que sean pacíficamente
08:04para tratar de ayudar a la población,
08:07para tratar de apaciguar las aguas,
08:09no para añadirle más leña al fuego, digamos.
08:14Eso es lo que espero yo,
08:15eso es lo que quisiera yo, digamos.
08:17O sea, que otros países sí podrían intervenir
08:19eventualmente,
08:21pero Estados Unidos ya está mal visto
08:22con ojos particulares
08:24porque ha generado muchos conflictos.
08:26Lo que pasa es que Estados Unidos...
08:28David, lo que pasa es que Estados Unidos
08:30interviene por interés,
08:31porque quiere el petróleo.
08:32Lo dijo, además lo dijo Trump,
08:34no es algo nuevo.
08:35Javi, ahora, teniendo en cuenta
08:36al nuevo gobierno,
08:37dame un segundo, David,
08:38teniendo en cuenta al nuevo gobierno,
08:40Argentina no tiene embajada en Venezuela
08:42en este momento.
08:43¿La va a abrir?
08:45¿Vos qué crees?
08:46Yo creo que no,
08:47que va a esperar a ver
08:48si la cosa se estabiliza
08:49más a mediano o largo plazo.
08:50O sea, efectivamente,
08:51un proceso de transición
08:53que empieza, como dice Trump,
08:54o si cambia el gobierno,
08:56o sea, elecciones a corto plazo,
08:57no creo que por haber sacado
08:59al jefe de Estado,
09:00pero que quede todo el resto
09:01del chavismo en pie,
09:02vaya a cambiar la posición de Milena.
09:04Claro, porque la que queda,
09:05por si hay alguien desprevenido
09:07en el gobierno que acaba de asumir,
09:08es la vicepresidenta
09:09de también una fórmula presidencial
09:12que asumió de manera
09:14muy irregular.
09:17Estoy siendo explícitamente
09:19cuidadosa con las palabras que uso.
09:21De modo que, como decíamos antes,
09:24si le arrancan la cabeza a la culebra,
09:26se termina la situación,
09:28el régimen está vivo,
09:30porque, de hecho,
09:31ya no existe el canal para transmitir.
09:33No, no, no, sí, sí, sí.
09:35No, Trump dijo que no.
09:36No, sí, sí.
09:36Trump dijo que se terminó el régimen,
09:38vamos a negociar con él,
09:39si se hace lo que quiere,
09:40está bien.
09:40Siete periodistas detenidos.
09:42Está bien, pero...
09:42Bueno, ahí está el régimen.
09:46Hay que avisarle a Trump.
09:47Hay que avisarle a Trump.
09:48Trump dijo, no, ya está.
09:49Ya están Fede y Roche.
09:51Gracias, chicos.
09:51¿Cómo están, chicos?
09:53¿Bien?
09:53Buenas tardes.
09:54Como siempre.
09:54¿Cómo están?
09:55Estamos con esta marcha
09:57que está yendo a la embajada
09:58de Estados Unidos.
09:59Otra vez estamos hablando
10:00con un venezolano
10:01que vive en la Argentina
10:02que dijo, a mí, sí,
10:04la dictadura de Maduro
10:06me hizo daño,
10:07pero no estoy de acuerdo
10:08con la intervención
10:08de Estados Unidos.
10:09Con las formas, ¿no?
10:10Con la intervención
10:10de Estados Unidos.
10:11Dice, yo no estoy de acuerdo,
10:12decía recién,
10:13con la intervención
10:14de Estados Unidos.
10:15¿Había otra manera?
10:15Es cierto que era malo.
10:16Y que la hay.
10:17Pero lo que decía que hay.
10:19Está bien, pero iba a pasarla
10:20a otra manera.
10:21Seguro.
10:21En algún momento de la vida.
10:22No se intentó otra manera
10:23desde lo constitucional.
10:25Venezuela no intentó.
10:27¿Qué pasaron con las elecciones
10:28esas que no llegaron
10:29a ningún destino?
10:30Bueno, fueron desconocidas.
10:31Venezuela es un...
10:32Un país donde no existe
10:33la oposición política.
10:34Entonces, si vos tenés
10:35desarmada la oposición política,
10:37¿qué forma tenés
10:38desde adentro, ¿no?
10:40De darle la posibilidad
10:41a los propios venezolanos
10:42que elijan otra cosa.
10:43Si no tenés...
10:44Ni siquiera...
10:44Pero esta es la forma.
10:45Ni siquiera ha podido...
10:47No, no es la forma.
10:48No es la forma.
10:49Pero lo ideal a veces...
10:50Vino también y dijo...
10:51Ahora te saco...
10:52O sea, vos me estás analizando
10:53que está...
10:53No, no es la forma,
10:54pero lo ideal
10:54es el enemigo de lo bueno.
10:56O sea, lo bueno
10:56es sacar también un dictador
10:58que está irregularmente
10:59avasallando todos los derechos
11:01de las personas.
11:02Pero deja a Delcy Rodríguez.
11:04La deja a Delcy.
11:05Dice, Delcy sí.
11:06Maduro no, Delcy sí.
11:07Hay que ver que hace
11:08Estados Unidos también con eso.
11:09Pero lo dijo Trump.
11:10A nivel Constitución
11:11tendría que...
11:12Llamar elecciones.
11:13Llamar elecciones.
11:14No va a pasar.
11:15Delcy Rodríguez de todas formas
11:16se mostró para sorpresa de todos
11:19o por lo menos para sorpresa mía
11:20muy cooperativa
11:21con el régimen de los Estados Unidos
11:23y con el gobierno de Donald Trump.
11:25Dijo que iban a intentar
11:26llegar a un acuerdo
11:27para hacer la transición
11:29de una forma ordenada
11:30y pacífica.
11:31Lo que nos hace preguntarnos
11:32es si esto ya estaba conversado.
11:34Si hubo negociaciones
11:36en la previa.
11:36Bueno, yo ahí te agrego esto
11:37que quizás es con lo que vos decís.
11:39Delcy llega al poder
11:40por ser la especialista
11:42o la que más sabía
11:43del tema inteligencia
11:45dentro de Venezuela.
11:46Entonces, claro.
11:48Era la dueña del Sevín.
11:49Por eso, entonces...
11:50Y el hermano también.
11:51Por eso, el hermano
11:52que cumplió otro rol.
11:53Entonces, ¿qué es?
11:53¿Tenemos un doble jugador ahí?
11:55¿Funcionó la inteligencia?
11:57O la inteligencia es esa.
11:59O arreglarla.
11:59O arreglarla.
12:00Bueno, hay muchas...
12:01Infilibración.
12:02Exactamente.
12:02Si no, no iba a ser posible
12:04por eso.
12:05Alguien lo entregó.
12:06O alguien facilitó
12:07ese operativo.
12:09Lo iban...
12:10O se entregó.
12:10No, no, no.
12:11Alguien lo entregó.
12:12Ah, mirá.
12:12Me gusta que tengas data, Carlos.
12:13Lo entregó.
12:14Alguien lo entregó
12:15porque además...
12:15¿No iba a ser ahora la operativa?
12:17No, el 24 de diciembre...
12:19Pero, ¿qué pasó?
12:19No estaba el lugar.
12:20No, es que cambió...
12:21Se fue a dormir a otro lado.
12:23Se fue a dormir a otro lado
12:24y cambió por eso.
12:24Tres lugares en donde dormir.
12:25Tres casas.
12:26Iba rotando entre tres lugares.
12:28O sea, que sabía que esto
12:29era una posibilidad.
12:30Sí, claro que sabía.
12:31Pero si ya las negociaciones,
12:32las tratativas venían de hace tiempo.
12:34Le habían ofrecido...
12:35¿Se puede secuestrar
12:35a un presidente
12:36en 47 segundos?
12:37No, es un secuestro.
12:39¿Cómo no es un secuestro?
12:39No, es una extracción.
12:40Es una extracción.
12:41Es una operación militar, Carlito.
12:42Sí, no es un secuestro.
12:43Un secuestro de...
12:44Un secuestro de...
12:45No, no, es un secuestro.
12:47Por lo que yo te estoy diciendo...
12:49Si vos sacas...
12:49No, tendría que haber algo...
12:51Un secuestro de rescate.
12:51Pero tendría que haber algo...
12:52Legalmente, para que se configure
12:55un secuestro,
12:56debería haber un llamado,
12:57por ejemplo,
12:57exorcido,
12:58o sea, si por ejemplo...
12:59Pidiendo un dinero...
13:00Si evasión del discípulo
13:01de la libertad sería...
13:01Por ejemplo,
13:02si por ejemplo Trump
13:03va a Rusia
13:05y los secuestra a Putin
13:08y dice,
13:08vengo en nombre del pueblo ruso
13:11para que tengan libertad
13:12y se lo secuestra a Putin.
13:14¿Es una extracción
13:15o es un secuestro?
13:17Es una extracción.
13:18Secuestro no es...
13:19Es una operación militar.
13:20¿Por qué no lo hacen?
13:20Yo tengo otra mirada.
13:21Disculpe que les pregunte...
13:22Hola, Miguel Ponce León.
13:24¿Qué tal?
13:24¿Cómo les va?
13:24¿Por qué no van a secuestrar
13:25a Xi Jinping y a Trump?
13:27¿No estamos hablando
13:28de las dictaduras?
13:29Tienen otro poder,
13:31¿no?
13:31Tienen otro peso.
13:32Pero entonces,
13:33el problema es la dictadura,
13:34el problema es que es narco.
13:35¿Cuál es el problema?
13:36Porque...
13:36Bueno, los estados...
13:37Pero si es narco,
13:38¿por qué estamos hablando
13:39de que es dictador?
13:41¿Es narco?
13:41No, no, no.
13:42El mote del dictador
13:42es un mote más periodístico
13:44que lo que te pone Estados Unidos.
13:46No, no, no.
13:46Pero una cosa son los delitos
13:48que le endilga a Estados Unidos
13:49que de alguna manera
13:50le permite armar este operativo
13:52y no se puede meter
13:54con que es un dictador.
13:55Se tiene que meter
13:55con que es el líder
13:56de una organización
13:57narcotraficante
13:58porque por ser dictador
13:59justamente no puede ir
14:01y sacar un presidente
14:02de otro país.
14:04Hay mucho que debatir.
14:05Lo vamos a hacer
14:05a lo largo del programa.
14:06Les agradecemos
14:07por el tiempo.
14:08A ustedes, chicos.
14:08Muy bien verlos.
14:10Igualmente.
14:10Y ahora sí.
14:10Me ve muy bien, Meli.
14:11Ya con equipo...
14:12Mirá.
14:13No quiero decir nada,
14:14pero...
14:15Claro, está muy enojado.
14:16A ustedes también
14:17se nos vemos bien.
14:17Ya con el equipo de siempre
14:18arrancamos Crónica Central.
14:19¿Te parece?
14:20Me parece.
14:20Información de último momento.
14:21Vamos con esto.
14:22Dale.
14:27Último momento.
14:28A cuatro minutos
14:29de las seis de la tarde.
14:30Hola, Joriquito.
14:31Hola, Joriquito.
14:32Juró de Elsie Rodríguez
14:34como presidente
14:35de Venezuela.
14:36Acá se dice presidente
14:37o se dice presidenta.
14:39Juró por el comandante
14:40Hugo Chávez.
14:42En estos momentos
14:46siete periodistas
14:48venezolanos
14:49fueron detenidos.
14:56De a poco
14:57Miguel Ponce León
14:58se va moviendo.
14:59¿Tendría que decir
15:00el poder
15:02político venezolano?
15:04El poder político venezolano
15:06con el aval
15:07de Estados Unidos.
15:08¿Cómo lo describo
15:09para que el del otro lado
15:10entienda?
15:11Para algunos
15:11hay un aval
15:12de Estados Unidos,
15:13hay algunas declaraciones
15:13en conjunto,
15:14para otros
15:15sigue planteando
15:16una visión crítica
15:17de Elsie Rodríguez.
15:18Elsie Rodríguez
15:19lo que dijo es
15:19vengo con dolor
15:20por el secuestro
15:21de dos héroes
15:22que tenemos rehenes
15:24en Estados Unidos.
15:24Con lo cual
15:25Elsie Rodríguez
15:26no es que
15:27a pesar de que está diciendo
15:28que esto lo va a hacer
15:29en coordinación
15:30con Estados Unidos
15:30no es que lo está felicitando
15:32a Donald Trump.
15:33Está hablando
15:34Elsie Rodríguez
15:35que hoy es la máxima
15:35autoridad de Venezuela
15:36de manera crítica
15:37de lo que hizo
15:38Donald Trump.
15:38Después vamos a ir viendo
15:39todo el proceso
15:40porque Donald Trump
15:42apenas empezó a hablar
15:43habló más de petróleo
15:44que de las pruebas
15:45que tiene
15:46teóricamente Maduro
15:47de ser jefe
15:48del cartel Larco de los Soles.
15:49Vamos a tratar
15:50de ordenar
15:51porque hay demasiado
15:52sucediéndose
15:53en el mapa
15:53y cuadro internacional.
15:55Marcelo Biasati
15:56gracias por acercarte
15:57a los estudios
15:57de Crónica HD.
15:58Tu primera lectura
15:59acerca de qué es lo que está pasando
16:01y qué es lo que va a pasar
16:02en las próximas horas.
16:03Todos los ojos
16:03están puestos allí.
16:04Lo primero
16:05es entender
16:06que suceden
16:08tres cosas
16:09al mismo tiempo.
16:10En tres tiempos
16:11de corta,
16:12media y larga duración.
16:13El acontecimiento
16:14lo estamos teniendo
16:15en la diaria
16:16y viene
16:17con el ataque
16:18de Estados Unidos,
16:19con la extracción
16:20de Maduro,
16:21la situación
16:21de Venezuela.
16:23Lo que tiene que ver
16:24con la coyuntura
16:25es una nueva
16:26definición
16:27de lo que es
16:29la seguridad
16:30hemisférica
16:31en una nueva
16:32remozada forma
16:34de la doctrina
16:35de la doctrina
16:36del garrote.
16:37Y en la tercera,
16:39la larga duración,
16:40tiene que ver
16:41con la estructura
16:42y básicamente
16:43tiene que ver
16:43con la transición
16:45de cómo se va
16:46a este mundo
16:47multipolar
16:47que ya sabemos
16:49quién lo va por la paz.
16:50Esa palabra
16:50me parece fundamental,
16:52transición.
16:53Esto nos lo preguntábamos
16:54desde el día cero,
16:55desde el sábado temprano
16:56que empezamos
16:58a seguir los hechos
16:58desde muy cerca
16:59allí en Venezuela.
17:01¿Cómo va a ser
17:02la transición
17:02con Maduro ya
17:03y los Estados Unidos
17:04siendo juzgados
17:05en el banquillo
17:06de los acusados?
17:07¿Se termina
17:08el régimen chavista?
17:09¿Va a haber una transición
17:10hasta cierta estabilidad
17:12para los venezolanos
17:13o nos espera
17:13un largo camino
17:14por delante?
17:15Primero,
17:15va a ser una transición
17:16tutelada por Estados Unidos
17:17porque así lo marcó
17:18Estados Unidos.
17:20Segundo,
17:21no es que
17:22el chavismo
17:23desaparece,
17:24sino que
17:25el chavismo
17:26es quien tiene que
17:27coordinar
17:28esta transición.
17:29El chavismo
17:31aún reconocido
17:32por las fuerzas opositoras
17:33y por el fraude electoral
17:35que fue también
17:37planteado por
17:37hasta presidentes
17:39progresistas
17:41o de centro izquierda
17:42de América Latina,
17:44lo que marca
17:44para ellos
17:45es que un 33%
17:46de los votos
17:47eran de verdad.
17:48Ahora,
17:49para tener una paz
17:50estable
17:50tienen que estar
17:51todos los jugadores
17:52en la mesa
17:53y esta transición
17:54además
17:55el chavismo
17:56tiene capacidad
17:57de represión,
17:59tiene
17:59lo que le queda
18:00de fuerzas armadas
18:01que eso es
18:02un punto
18:02que pongo
18:03entre paréntesis,
18:04pero a esto
18:05hay que ver
18:06que esta transición
18:08se tiene que hacer
18:10con el chavismo
18:11porque hay dos elementos
18:12que
18:13condicionan a Trump.
18:15primero
18:16que no haya desempeñamiento
18:17de sus fuerzas
18:18porque no ha pedido
18:18autoridad del Congreso
18:20segundo
18:21no quiere Trump
18:22utilizar más
18:23de la fuerza quirúrgica
18:24porque existe
18:25la posibilidad
18:26siempre de un efecto
18:27colateral no deseado
18:29que le quite
18:30la base
18:31de apoyo
18:31que tiene
18:32en gran parte
18:33de la sociedad venezolana.
18:34Volvemos al móvil
18:35ahí está trabajando
18:36Matías López
18:37con toda la información
18:37desde la puerta
18:38de la embajada
18:39de Estados Unidos
18:40con esta manifestación
18:43Lópezito
18:43¿estoy diciendo bien?
18:45Hola Mati
18:45Sí, sí, sí
18:49efectivamente
18:49hola
18:50muy buenas tardes
18:50a todo el equipo
18:51es una manifestación
18:53estamos hablando
18:53de la bandera principal
18:55de esta manifestación
18:56en rechazo
18:57a la intervención
18:58de Estados Unidos
18:59a Venezuela
19:00eso es
19:01lo que están rechazando
19:03acá
19:03es el pedido
19:04más concreto
19:05vinieron hasta aquí
19:06hasta la embajada
19:07es la segunda vez
19:08que movilizan
19:09en menos de tres días
19:10la primera
19:11fue un poco más espontánea
19:12pero esta sí
19:14tuvo una conferencia
19:14de prensa
19:15cerca de las
19:16doce del mediodía
19:17y a partir de ahí
19:19definieron
19:19volver
19:20hasta aquí
19:21en ese sentido
19:23ahora se están
19:24desconcentrando
19:25porque vinieron
19:26hicieron una especie
19:27de acto
19:27aquí
19:28muy breve
19:29y ya se están
19:30desconcentrando
19:31una fuerte presencia
19:32policial
19:33tanto policía
19:34en el día a día
19:36hay fuerte
19:36todos los días
19:37tiene una gran
19:38presencia policial
19:39acompañándolos
19:40exactamente
19:44pero no es tan visible
19:45quizás
19:45en este caso
19:46estaban en la calle
19:46porque se cortó
19:47completamente
19:48Sarmiento
19:48nosotros estamos
19:49a la altura
19:49de Sarmiento
19:50y Colombia
19:50y es ahí
19:51donde se cortó
19:52concretamente
19:53toda esta zona
19:54la calle
19:55está completamente
19:55cortada
19:56fíjate vos
19:57que ahora
19:58se está dando
19:58la desconcentración
19:59algunas organizaciones
20:00están aprovechando
20:01para sacarse fotos
20:02y después mostrar
20:03en redes sociales
20:04que estuvieron presentes
20:06en esta movilización
20:07pero ya
20:08el cúmulo importante
20:09de organizaciones
20:10está desconcentrando
20:12en este momento
20:13fue una actividad
20:15bastante pacífica
20:16si bien
20:17fíjate vos
20:17que estuvo
20:18la infantería
20:18pero
20:19viene bastante pacífico
20:21todo
20:21bien
20:22bueno
20:22celebramos eso
20:23mi pregunta principal
20:24es esta
20:25hay muchos venezolanos
20:26son todos venezolanos
20:28como es el porcentaje
20:29hay argentinos
20:30también apoyando
20:31esta manifestación
20:32en contra del accionar
20:33del gobierno
20:34de los Estados Unidos
20:35aclaranos
20:36esa postal
20:36ese mapa
20:37y eso es algo
20:41muy difícil
20:42de determinar
20:43Rochi
20:43porque son gran parte
20:44de las organizaciones
20:45sociales
20:46las que convocan
20:47y quizás
20:48no tenemos el grueso
20:49de cuántos venezolanos
20:50militan en organizaciones
20:51de Argentina
20:51pero no es un detalle menor
20:52o que vienen de manera
20:53espontánea
20:54hasta aquí
20:54hasta el lugar
20:55no es un detalle menor
20:57Fede
20:57y te sumo a mí
20:58claramente no
20:59hubo muchos
21:00que decían
21:01justamente esto
21:03de bueno
21:03a ver si existen
21:05también venezolanos
21:05que vienen hasta la embajada
21:07a rechazar
21:08esto que sucedió
21:09eso es algo
21:10de lo que
21:10se habla bastante
21:11lo que me comentaban
21:12a mí
21:13es que claro
21:13como hubo
21:148 millones
21:14de venezolanos
21:15exiliados
21:16hay fuerte presencia
21:17en gran parte
21:18del mundo
21:18y estas
21:18movilizaciones
21:20que se realizan
21:21para justamente
21:22festejar
21:23esta caída
21:25de Maduro
21:25que no se sabe
21:26todavía si es una caída
21:26del todo
21:27pero si
21:28está siendo juzgado
21:29en Nueva York
21:30que no se sabe
21:31que no se sabe
21:32de la embajada
21:32que no se sabe
21:33que no se sabe
21:34de la embajada