- hace 10 meses
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00:00Declaró Maduro en Nueva York.
00:04Maduro, soy no culpable.
00:09Ahora trasladan al exmandatario detenido.
00:16Ahí estamos viendo el traslado de Maduro en vivo.
00:20Están trasladando a Maduro.
00:21Esto está sucediendo en Nueva York, a donde se acaba de declarar no culpable.
00:26Vamos a conocer en instantes si para el derecho internacional es lo mismo.
00:31No culpable que inocente.
00:32Uno entiende que a prima facie no es lo mismo.
00:35Decir que no sos culpable y decir que sos inocente no es precisamente lo mismo.
00:39Recordando siempre que está él detenido junto a su esposa.
00:42Y hay que analizar y conocer luego si sobre los dos van a pesar exactamente los mismos cargos.
00:47Entiendo que no.
00:48Que no pesan sobre los dos los mismos cargos que hasta recién estuvieron alojados juntos.
00:53Eso es lo que se les respetó.
00:55Estaban juntos en el mismo calabozo, en el mismo lugar donde esperaban precisamente lo que ocurría hasta recién.
01:01Bien, por primera vez dos personas pueden convivir en la misma celda.
01:05Esto tiene que ver con la decisión del juez.
01:08Un juez de 92 años nombrado por Clinton en su momento.
01:12Fue nombrado.
01:13Está a cargo de la investigación.
01:15Porque también esta persona investigó todo lo que tiene que ver con el fraude en PDVSA.
01:21Hay una persona que está detenida que está muy vinculada a los servicios de inteligencia de Venezuela.
01:27Pero también hay otra que habla o que habló o que creen que habló que está vinculada a PDVSA.
01:32Estamos en vivo y en directo.
01:33Estamos viendo lo que sucede.
01:34Ahí estamos viendo las imágenes.
01:36Gran dispositivo de seguridad para trasladar a Maduro.
01:38Maduro camino a la cárcel.
01:40Vuelve a la cárcel Maduro.
01:41Una cárcel de máxima seguridad.
01:44Una cárcel que está muy cerca del lugar donde declaró.
01:47Ahí estamos viendo imágenes de lo que sucedió anoche cuando comenzaron los dispositivos de seguridad.
01:52Corren a todo el mundo.
01:54No hay posibilidad de acercarse a nada.
01:56Ahí estamos viendo lo que sucede.
01:57Y más allá del rey.
01:58Perdón, Meli.
01:59Perdón, Meli.
02:00Está siendo trasladado otra vez al centro de detención metropolitano de Brooklyn.
02:04O sea, en el distrito de Nueva York.
02:07Justamente cerca de donde fue a declarar, por supuesto.
02:10Fue acusado formalmente por cuatro cargos.
02:13O sea, él se declaró no culpable de cuatro cargos que son conspiración para el narcoterrorismo,
02:18conspiración para la importación de cocaína, posesión de ametralladoras y dispositivos destructivos
02:22y conspiración para poseer ese armamento de guerra.
02:26Claro, eso es lo que yo quería agregar, Javi.
02:30Gracias por la precisión.
02:31Que independientemente de lo que los mismos venezolanos sean,
02:34los exiliados como los que continúan en el territorio,
02:36pueden contar sobre el régimen que impuso Maduro,
02:40sobre si debe ser considerado para la historia contemporánea como un dictador o no.
02:45Lo que en Estados Unidos se está juzgando es todo lo que ha encontrado hasta aquí precisamente Donald Trump
02:51para poder ir en contra de esta figura tan cuestionada que es Nicolás Maduro.
02:57También hoy en Venezuela, mientras tanto, se estaba constituyendo el nuevo parlamento,
03:02que es muy importante desde el punto de vista de la política interna, ¿no?
03:06Que es lo que va a resultar de esa discusión.
03:08Ahí estaban debatiendo las autoridades dentro del parlamento.
03:11Porque tiene nueva presidenta de Venezuela, estamos hablando de Delsi, así se la conoce,
03:16es la vicepresidenta de Maduro.
03:17Se eligió justamente como jefe del parlamento al hermano de Delsi, a Jorge Rodríguez,
03:23otro histórico dirigente del chavismo.
03:25Bien, Jorge Rodríguez que en algún momento estuvo muy vinculado a lo que tenía que ver
03:29con los servicios de inteligencia o la creación de los servicios de inteligencia del chavismo,
03:33porque Delsi Rodríguez era la persona que manejaba todo lo que tenía que ver
03:37con los servicios de inteligencia.
03:39Jorge, estamos viendo lo que es, así vive Maduro en la cárcel.
03:42Esta es la cárcel donde está Maduro en este momento.
03:45Esta es la cárcel de Brooklyn por dentro, Jorge.
03:49Exactamente, vemos en pantalla este calabozo, un calabozo que si bien parece austero,
03:53tiene las medidas de seguridad las máximas.
03:56Estamos hablando de que es un lugar donde estuvo, por ejemplo, detenido el Chapo Guzmán,
03:59para que te des una idea, el nivel de seguridad que maneja este lugar, este establecimiento.
04:05Hay cámaras de seguridad, hay celadores o guardiacárceles,
04:09hay un sistema que detecta los golpes en las paredes, en los techos y en el piso.
04:15Significa que de ahí es técnicamente imposible escaparse.
04:19Lo que llama poderosamente la atención, tanto sea a autoridades de la República Argentina
04:23como del servicio penitenciario local, es por qué estuvieron los dos juntos
04:28en un mismo lugar de encierro.
04:30Llama poderosamente la atención.
04:32Desde el punto de vista procesal, por lo general siempre los dividen
04:36porque si hay un secreto sumario o hay una estrategia de defensa,
04:39al estar juntos, se pueden complotar juntamente con los abogados de parte.
04:43Pero bueno, llama poderosamente la atención eso.
04:45El lugar de alojamiento es este, Carlos.
04:47Incluso a propósito de eso, se especula con que van a ir con defensas por separado
04:52porque estratégicamente es lo que conviene, lo que se sugiere.
04:56Y además porque sobre los dos no pesarían los mismos cargos, recién lo mencionábamos.
05:00Pero independientemente de eso, también se está interpretando
05:03qué es lo que se va a anticipar como una estrategia defensista,
05:08teniendo en cuenta que el defensor de Nicolás Maduro es quien fuera el abogado
05:13de Julian Assange, quien fue detenido alojado en su momento en la Embajada de Ecuador
05:19como un asilo político, siendo resguardado para no ir justamente a una prisión común
05:25o de máxima seguridad, y se especulaba con que pudiera ocurrir lo mismo
05:30con Maduro y su esposa, que se pudiera buscar un edificio diplomático
05:36o un consulado para darle al asilo hasta tanto se resuelva su situación.
05:40Claro, este abogado que mencionabas se llama Barry Pollack,
05:42como decías, que fue elegido al menos por Maduro,
05:44no sabemos si también va a representar a Cilia, a su esposa o no.
05:47Yo hasta recién lo que había leído, escuchados,
05:52que iban a ir con defensas por separado,
05:53pero bueno, por ahí puede cambiar en las próximas horas.
05:56Ahora, el abogado de Julian Assange, o quien fuera el abogado de Julian Assange,
05:59tiene un estudio de abogacidad en Venezuela.
06:02Exacto, tal cual.
06:03O sea, él trabaja en Venezuela, trabajó mucho con un secretario de Hugo Chávez
06:07durante mucho tiempo.
06:08Ya está con nosotros el doctor Ricardo Alfonsín.
06:11Doctor, gracias por venir, es muy generoso de su parte.
06:13¿Cómo le va? Buenas tardes, muchas gracias a ustedes.
06:15No, gracias por estar con nosotros.
06:18¿Qué es esto? ¿Qué vemos en el caso Maduro, con el caso Venezuela?
06:23Bueno, es un horror lo que está ocurriendo.
06:26Que no me vengan a mí que estamos defendiendo dictadores,
06:30o que no nos preocupa la democracia.
06:32Estoy seguro que a la mayoría de los miembros de la Libertad Avanza
06:36les preocupa menos la democracia y el respeto a los derechos humanos
06:40que a los que tenemos estas posiciones frente a lo que acaba de ocurrir.
06:44Eso es violar la ley.
06:46No puede hacer Estados Unidos lo que está haciendo.
06:48No Estados Unidos solamente.
06:50Ningún país del mundo puede hacer lo que está haciendo Estados Unidos.
06:54Es contrario al derecho internacional, es contrario a una ética universal
06:57y es contrario a la razón.
06:59Pero bueno, hay algunos que creen que sí,
07:02que Estados Unidos puede hacer esto,
07:03simplemente porque se le ocurre a Estados Unidos
07:07si la utilización de la violencia, del ataque armado de un Estado contra otro
07:15depende de la apreciación que ese Estado haga acerca de si están dadas o no,
07:21si está justificado o no la violencia y la ocupación militar.
07:26Estamos en la ley de la selva.
07:28Mañana nos va a tocar a nosotros.
07:30Ahora quieren avanzar contra Groenlandia.
07:32¿Qué es esto?
07:33No, pero además, perdón, contra Colombia.
07:36A Colombia le ha dicho que se cuide, perdónenme el gargocería.
07:39El traste.
07:39Porque es un hombre, además de la vulgaridad,
07:41muy parecida a la que exhibe también nuestro máximo mandatario,
07:45que se cuide el traste, con otra palabra lo dijo,
07:49a México.
07:50A Cuba.
07:51A Cuba, a Cuba hace rato,
07:53pero a México, a Groenlandia, a Colombia.
07:58¿Pero qué es esto?
07:59Sí, pero a ver, frente a qué líder estamos,
08:02¿quién es Nicolás Maduro?
08:04Pero sí, eso no lo discutimos.
08:07¿Pero es un dictador?
08:08Sí, desde mi punto de vista,
08:11después de la última elección,
08:12es un hombre que ejerce el poder
08:14sin haber demostrado que ganó las elecciones.
08:16¿Y cómo se lo corre entonces a un dictador?
08:18Bueno, de esta manera no.
08:20¿Cómo entonces?
08:20Bueno, un minuto,
08:22pero ¿estamos de acuerdo con esta manera o no?
08:24Porque esa pregunta me parece que está orientada
08:27a justificar esto.
08:29No, no, es una pregunta.
08:30Bueno, yo le digo, no tiene ningún derecho Estados Unidos
08:33a hacer lo que no pueden hacer otros países.
08:35¿Por qué puede hacer lo que no puedo hacer yo?
08:37Porque no tengo la fuerza.
08:38¿Por qué el resto del mundo,
08:39por lo menos la pregunta que me hago yo,
08:40tampoco yo estoy teniendo una opinión sobre esto.
08:42¿Por qué el resto del mundo hasta acá
08:44no se expresó o no hizo nada respecto de Mauro?
08:46Porque hacen monichismo,
08:48porque tienen miedo, hacen monichismo.
08:50Esto ya pasó.
08:50Con la Segunda Guerra Mundial un poco antes.
08:54Alemania había militarizado Renania,
08:57que lo tenía prohibido después de la Primera Guerra Mundial.
08:59Se había anexado Austria,
09:01se había anexado Checoslovaquia,
09:03y el resto de los países del mundo,
09:04o mejor dicho, Inglaterra y Francia,
09:06bueno, hicieron monichismo, apaciguamiento.
09:09Le consiguieron esas cosas porque tenían miedo
09:12de la reacción de parte de Hitler.
09:13¿Pero es porque tienen miedo
09:14o al contrario a Rusia le sirve esto también
09:16para avanzar en Ucrania,
09:17a China para avanzar en Taiwán?
09:18Yo no quiero dar países en particular.
09:20A mí me extrañan las declaraciones de Macron.
09:23Me extrañan las declaraciones de MERS en Alemania.
09:27Eso sí que es tibio.
09:29Es muy grave lo que está ocurriendo.
09:31Y sea un régimen de derecha
09:33que viola los derechos humanos,
09:35sea un régimen de izquierda
09:36que viola los derechos humanos,
09:37la decisión debe ser la misma.
09:39¿Y qué se puede hacer?
09:40Que trabajen los organismos internacionales.
09:42Pero si no han hecho nada,
09:43al respecto sobre Venezuela.
09:45Pero si no lo han hecho las Naciones Unidas.
09:47Que envíe una comisión.
09:49Bueno, pero que lo hagan.
09:50Porque no podemos nosotros consolarnos
09:54o quedarnos tranquilos
09:55con el argumento de que, bueno,
09:58otros no lo hacen.
09:59Empecemos, que asuman la comunidad internacional
10:02su responsabilidad.
10:03Doctor, usted hablaba de Groenlandia.
10:05Esto es lo que está transcurriendo,
10:06lo que está circulando en redes sociales.
10:09Groenlandia con la bandera de Estados Unidos.
10:12O sea, hoy Venezuela,
10:14ayer, el sábado mejor dicho,
10:15Donald Trump dijo,
10:17quien va a gobernar Venezuela
10:18somos nosotros.
10:19Y quien va a conducir los destinos de Venezuela
10:22es Marco Rubio,
10:23mi secretario general.
10:25Y esto es lo que está circulando ahora.
10:26Pero, Carlos,
10:27ojalá fuera solo eso lo que está circulando.
10:30Lo que hay en concreto
10:30es que el propio Trump,
10:31hoy, en algunas horas,
10:33en una conferencia improvisada
10:34que dio en el avión presidencial,
10:36el Force One,
10:37dijo,
10:37necesitamos Groenlandia
10:39por razones de seguridad nacional.
10:41En este momento
10:41es un lugar muy estratégico
10:42lleno de barcos rusos y chinos.
10:44Lo dijo otra vez explícitamente
10:46voy por Groenlandia.
10:47Lo mismo que se le criticaba a Rusia.
10:49Rusia decía
10:50que tenía que invadir Ucrania
10:52porque estaba en riesgo
10:53la seguridad rusa
10:54frente al avance
10:55por parte de la OTAN
10:56de las bases militares
10:58en los límites de Rusia.
11:00Es decir,
11:00lo que decía Rusia
11:01era más o menos
11:01es como si yo le pusiera
11:02bases militares
11:03en México
11:04y en Canadá.
11:06¿Qué haría Estados Unidos?
11:07Sentiría que está en riesgo
11:09su propia existencia.
11:10Bueno,
11:11Rusia utilizando esos argumentos
11:13invadió Ucrania
11:14y acá todo lo ha condenado.
11:15Ahora acá
11:16empezó primero
11:17utilizando el argumento
11:18de las drogas,
11:19cosa que todos saben
11:20que no es cierto.
11:20Si quieren Estados Unidos
11:21dice lo mismo,
11:22que no es cierto eso.
11:23Que no se produce droga,
11:24mínimamente se produce en Venezuela.
11:26Que no produce fentanilo.
11:28O sea,
11:28las acusaciones que se hacen
11:30sobre la figura
11:31de Nicolás Maduro,
11:32por ejemplo,
11:32que es el líder
11:33de una organización
11:34narcoterrorista
11:35que es Los Soles,
11:37eso es,
11:37desde su punto de vista
11:38y desde la comunidad internacional
11:39es mentira.
11:40Es infundado.
11:41Lo que dicen los medios.
11:43Estoy diciendo
11:43lo que dicen los medios
11:44en Estados Unidos
11:45y los medios
11:46que no son izquierda.
11:48Pero después dijo
11:48que no,
11:49después abandonó
11:49ese argumento,
11:50Melina.
11:51Y después dijo
11:51que era un terrorista.
11:55Después abandonó
11:56el tema del terrorismo.
11:57Y bueno,
11:58y dijo que era
11:58la seguridad nacional.
12:00Después dijo
12:00que eran sus intereses
12:01los que estaban en el juego.
12:02Y ahora dice
12:02que quiere quedarse
12:03con todo el petróleo.
12:04Porque acaba de decir
12:05hace 5 o 6 horas
12:07que tiene que permitirle
12:10la presidenta encargada
12:12el acceso total
12:14a los recursos petroleros.
12:15Pero ¿quién puede creer
12:16que le interesaba otra cosa?
12:19Pero a ver,
12:19¿cómo podemos...?
12:21Perdón, Javi,
12:22pero hay muchas personas hoy
12:23que están pensando
12:24que realmente
12:25se terminó la pobreza
12:26en el corto plazo
12:26en Venezuela.
12:28Y algo que es insólito.
12:29No hay NAFTA
12:30en Venezuela hoy.
12:31¿Qué es un país petrolero?
12:32La NAFTA
12:32se regalaba en Venezuela.
12:33La principal es productora.
12:34Se regalaba.
12:35Sale más barato
12:35el litro de NAFTA
12:36que el litro de agua
12:37en Venezuela.
12:38Sí, es mucho más barato.
12:39Para dimensionar.
12:39Por eso digo,
12:40todavía no sabemos
12:41que pueden pasar las cosas
12:43cuando se han hecho
12:44cosas como esta,
12:45que las ha hecho
12:45varias veces Estados Unidos.
12:47Las cosas han salido mal.
12:48Esperemos que salgan bien.
12:49Para que salgan bien
12:50tiene que haber
12:50un control
12:51de la comunidad internacional,
12:52de las instituciones
12:53que gobiernan
12:55las relaciones
12:56entre los países
12:57de Naciones Unidas.
12:58Ahora está perfecto
12:59lo que usted dice,
13:00Ricardo.
13:00Yo de hecho
13:00coincido plenamente,
13:02pero ¿qué le dice
13:02a los venezolanos
13:03que van a pensar,
13:05está bien,
13:06por un motivo abstracto
13:07de seguridad
13:07de un país
13:08o de derecho internacional,
13:10tenemos que bancarnos
13:11esta tiranía
13:12que nos generó
13:12pobreza,
13:13hambre,
13:14nos separó familias
13:15todos estos años.
13:15¿Qué le dice
13:16esa gente?
13:16Ya ahora,
13:17de todas maneras,
13:18ese argumento
13:19no lo podrán usar
13:20porque van a estar presentes
13:22luego de la ocupación
13:24o de la que Maduro
13:25haya sido secuestrado
13:26y llevado a la justicia
13:28de los Estados Unidos.
13:30Pero es un secuestro,
13:31técnicamente no es un secuestro.
13:33No, no es un secuestro.
13:34¿Y qué es eso?
13:34¿Qué ley lo autorizaba?
13:35Es una extracción
13:36y una puesta a disposición
13:37de la justicia
13:38de una persona
13:39que está acusada
13:39de varios delitos.
13:40Pero yo no tengo derecho
13:41para hacer eso.
13:43Imagínense que yo,
13:44por ejemplo,
13:44soy presidente
13:47de la República Argentina
13:49y me parece
13:49que en Colombia
13:50hay un hombre
13:50que ha cometido
13:52algún delito
13:53en Colombia
13:55que yo creo
13:56que debe ser reprimido
13:57y Colombia no lo hace.
13:58Yo como presidente
13:59voy a ordenar
13:59que se metan
14:01haciendo inteligencia
14:02de manera clandestina
14:03y secuestren a esa persona
14:05con acciones militares
14:06y lo traigan a la Argentina.
14:08¿Qué es eso?
14:09¿Dónde lo vimos a eso?
14:10¿Lo podemos hacer nosotros a eso?
14:12No, nadie lo puede hacer.
14:13Nadie.
14:13Entonces, ¿cómo no es un delito
14:15hacer eso?
14:15Pero además,
14:16usted hablaba recién
14:17con respecto a esto.
14:18El 25 de agosto
14:20del año pasado
14:20la CIA colocó
14:22de manera estratégica
14:23se infiltró en Caracas
14:24y colocó
14:25una base
14:26en el centro de Caracas.
14:28El 25 de agosto
14:29de 2025.
14:30A partir de ese momento
14:31comienza a trabajar.
14:33Iban a dar
14:33este golpe
14:34a nivel militar
14:36lo que quiero decir
14:37es esta acción
14:38este operativo.
14:40En 24 de diciembre
14:42y falló.
14:43Falló porque Maduro
14:44no durmió en su casa.
14:47Falló porque Maduro
14:48no durmió en su casa.
14:48Esperaron
14:49hasta el sábado
14:51cuando dan
14:51este golpe
14:52o llevan adelante
14:54este operativo.
14:55Y lo llevan
14:55bombardeando
14:56y matando personas
14:58civiles
14:58en Venezuela.
15:00Lo que yo he escuchado
15:01respecto de las historias
15:02de los propios
15:03venezolanos
15:04sobre todo
15:04aquellos exiliados
15:05es que
15:06lo que
15:07muchos están planteando
15:09insisto
15:09no es una opinión personal
15:11yo no vivo en Venezuela
15:12yo puedo tener
15:13una opinión personal
15:14pero no viene a cuento
15:15es que
15:16no es el momento
15:17para dar la discusión
15:18sobre
15:19los cuestionamientos
15:20que se hacen
15:21respecto de esta operación
15:22montada por
15:23el gobierno
15:23de los Estados Unidos.
15:25Sí es el momento
15:25para
15:26en todo caso
15:27preguntarse
15:28qué es lo que va a pasar
15:29con Venezuela
15:30respecto de
15:31el petróleo
15:33respecto de la continuidad
15:34de la transición
15:34después del desaire
15:35que también se le hizo
15:36a María Corina Machado
15:38que también recibe
15:39un desaire
15:40porque era la que tenía
15:41que en todo caso
15:42hacerse cargo
15:43del gobierno
15:43y le dijo
15:44Trump
15:44no, no me parece
15:45que estés calificada
15:46para esto
15:47cosas que a mí
15:47me parece un atropello
15:48también
15:49ahí sí tengo
15:50una opinión personal
15:51pero bueno
15:52me parece que hay
15:52como otro conjunto
15:53de preguntas
15:54sobre todo
15:54para el pueblo venezolano
15:55que cuestionar
15:57lo que hizo
15:57en este momento
15:58Donald Trump.
15:59Sí que es cierto
16:00eso que vos decís
16:01me pongo en el lugar
16:02de los venezolanos
16:02y me he puesto
16:03en el lugar
16:03de los venezolanos
16:04mucho más
16:05que los que ahora
16:07seguramente
16:07mucho más
16:08y no solamente
16:09frente a
16:11frente a lo que ocurrió
16:12en Venezuela
16:13sino
16:13cuando ocurrió
16:14en muchísimas otras cosas
16:16¿no?
16:16Me he puesto
16:16en el lugar
16:17de los venezolanos
16:18y entiendo
16:18que ellos puedan
16:19tener esa posición
16:20pero nosotros
16:21también tenemos
16:21que tener cuidado
16:22de que no se
16:23convaliden
16:24este tipo de comportamiento
16:26porque mañana
16:27a China
16:27se le ocurre invadir
16:28y vos que vas a decir
16:29que no puede
16:29se le va a ocurrir
16:30a Rusia
16:31invadir
16:31y vos que vas a decir
16:32que no puede
16:33se le ocurre
16:34invadir
16:34a la Argentina
16:35porque Argentina
16:36no la deja
16:36participar
16:37en determinadas
16:37licitaciones
16:38y de manera
16:39en nombre
16:39de sus intereses
16:40incluso
16:41de su seguridad
16:41porque
16:42esos negocios
16:43en los que no
16:44puede intervenir
16:44son fundamentales
16:45para defender
16:46a su país
16:46porque tienen
16:47que ver
16:47por ejemplo
16:48con explotar
16:49tierras raras
16:50para utilizar
16:50después
16:51en la fabricación
16:53de armamentos
16:54afecta su seguridad
16:55entonces
16:56es la ley
16:57de la selva
16:58eso es retroceder
16:59en términos
16:59civilizatorios
17:00eso no se podía
17:01hacer
17:02y hoy lo estamos
17:03legitimando
17:03no solamente
17:04lo estamos legitimando
17:05con el presidente
17:06Trump
17:07están ocurriendo
17:08cosas en el mundo
17:09que son muy graves
17:10doctor
17:11le quiero mostrar
17:12lo que sucede
17:13en este momento
17:13en Caracas
17:14ojo con lo que sucede
17:15en la calle de Caracas
17:16no todos los manifestantes
17:18están a favor
17:18de lo que hizo
17:19Donald Trump
17:20y no todos los manifestantes
17:22que están en la calle
17:23son chavistas
17:24hay un enfrentamiento
17:25entre chavistas
17:26y lo que tiene que ver
17:27con lo que sucedió
17:28con aquellas personas
17:29que respaldan
17:30el accionar
17:30de Donald Trump
17:31con todo lo que supone
17:32también
17:32y esto lo conocemos
17:33perfectamente
17:34los argentinos
17:35salir a la calle
17:36en este momento político
17:37porque
17:37se pudo
17:39se pudo haber retirado
17:40a la cabeza
17:41este régimen
17:41pero ahí continúa
17:43el régimen
17:44las primeras
17:45las segundas
17:45y las terceras líneas
17:46que también son muy peligrosas
17:47y siguen observando
17:48y siguen haciendo inteligencia
17:49siguen mirando
17:50quien protesta
17:51siguen revisando
17:52redes sociales
17:52siguen haciendo
17:53una persecución
17:55que es muy minuciosa
17:56porque además
17:57es la particularidad
17:59de los servicios
18:00de inteligencia
18:00de Venezuela
18:01el modus operandi
18:02se meten
18:02a un nivel de detalle
18:04en la vida
18:04de las personas
18:05para ver
18:05qué es lo que hacen
18:06y lo que dejan de hacer
18:07que los propios venezolanos
18:08que salgan
18:09realmente esta protesta
18:10y esta manifestación
18:11esto es histórico
18:12porque esto no lo podían hacer
18:14esto es una manifestación
18:16que estamos viendo
18:16en Caracas
18:17esto es
18:18son integrantes
18:20de un grupo chavista
18:21porque estuvieron
18:22muy cerca
18:22de la asamblea
18:23y son chavistas
18:24lo que están haciendo
18:25es defender
18:26lo que ellos creen
18:27que es la independencia
18:28la libertad
18:29esto es lo que están defendiendo
18:31ellos
18:31lo que por lo menos
18:31están exclamando
18:32va a tener esa gente
18:32que está en contra
18:33de lo que hizo Estados Unidos
18:34miedo del gobierno
18:35que está gobernando
18:36ahora de la del Ciro
18:37¿por qué va a tener
18:37esa gente miedo?
18:39si están trabajando
18:40a ver
18:40si están manifestando
18:41en contra de lo que hizo
18:42Estados Unidos
18:43bueno pero ojo
18:44que también
18:44pero hay algunos
18:45perdón doctor
18:46no perdón Meli
18:47hay algunos ciudadanos
18:48que están a favor
18:48de lo que hizo
18:49si ya lo sé
18:50pero estaban hablando
18:51de esa manifestación
18:52y Melina decía
18:53y bueno
18:53y eso que todavía
18:54están gobernando
18:56si en realidad
18:57eso que están
18:57manifestándose
18:59son personas
18:59que están a favor
19:00en contra de la intervención
19:02armada
19:02de los Estados Unidos
19:02y lo mismo
19:03uno observa
19:03en la frontera
19:04que hay mucho temor
19:05para que
19:06los periodistas
19:08que están entrevistando
19:09a los venezolanos
19:10que están viviendo
19:11en las ciudades colombianas
19:12tienen mucho miedo
19:13a expresarse
19:14y nosotros sabemos
19:15en carne propia
19:16lo que es un régimen
19:17autoritario
19:17¿cómo no?
19:18la dictadura militar
19:18utilizaba los mismos
19:19argumentos que ahora
19:20utilizan algunos
19:21para defender la intervención
19:22de los Estados Unidos
19:22es que justamente
19:22no hay oposición
19:24con liderazgo
19:26en este momento
19:26en Venezuela
19:27el mundo González
19:29perdón
19:29Ricardo
19:29el mundo González
19:30habló desde la clandestinidad
19:32y nos llamó
19:32a una movilización
19:33María Colina Machado
19:33también está hablando
19:35por redes sociales
19:36pero tampoco llama
19:37a movilizarse
19:38ni se sabe
19:38dónde está exactamente
19:39o sea que no hay
19:40una manifestación masiva
19:42en este momento
19:43de la oposición
19:44pero además
19:45yo tengo una cosa
19:46yo les hago la pregunta
19:47a ustedes
19:47¿está bien
19:50lo que Estados Unidos
19:51está haciendo?
19:52¿violentar
19:53el derecho internacional?
19:54¿lo que pasa doctor?
19:55¿utilizar
19:56sus propios intereses?
19:58¿utilizar
19:58toda la fuerza
20:00y en virtud
20:01de la ley
20:02del más fuerte
20:03ingresar
20:04en un país
20:04por favor?
20:05lo que pasa
20:06es que también
20:06eso va por esto
20:08porque con ese argumento
20:09justificaban los militares
20:11la violación
20:12de los derechos humanos
20:13era el mismo
20:14bueno no hay otra manera
20:15de hacer la cosa
20:16que a través de la guerra sucia
20:17así no fue
20:18bien
20:18ahora usted hablaba recién
20:20con respecto
20:20a lo que tiene que ver
20:21con los intereses
20:22de Estados Unidos
20:22los intereses
20:23están reflejados acá
20:24Javi
20:25esto es Venezuela
20:26este es el interés
20:27que tiene Estados Unidos
20:28sobre Venezuela
20:29no sobre la población
20:31el hambre
20:32la educación
20:33la salud
20:34es este
20:34claro Venezuela
20:35como vemos ahí
20:36es el país
20:36con más reservas
20:37de petróleo
20:38a nivel mundial
20:39con más de 300 mil millones
20:41de barriles
20:42en total
20:43por encima de
20:44otros países
20:44como vemos
20:45Arabia Saudita
20:46Arabia Saudita
20:47Canadá
20:48Irán
20:48Rusia
20:49Kuwait
20:50Emiratos Árabes
20:51que se lo coloca
20:52principalmente a China
20:53claro
20:53pero el problema
20:54también
20:55le exporta
20:56irónicamente
20:57Estados Unidos
20:58pese al embargo
20:58pero el problema
21:00es que
21:00Venezuela tiene
21:01muchas reservas
21:02pero no las puede
21:02explotar
21:03por la crisis económica
21:04que viene sufriendo
21:05ya sea por culpa
21:06de Estados Unidos
21:06o por errores políticos
21:07propios
21:08o por lo que sea
21:08bajó mucho
21:09en su producción
21:10de nivel
21:10de petróleo
21:12en los últimos 20 años
21:13durante todo el chavismo
21:14hoy está produciendo
21:15un tercio
21:15de lo que producía
21:17hace 20 años
21:18y lo que viene a hacer
21:18Trump
21:19lo que dice
21:19es que
21:19quiere restaurar
21:21esa potencialidad
21:22digamos
21:22de explotación
21:23que tiene Venezuela
21:24a favor de Estados Unidos
21:24yo me quedé pensando
21:25en algo que recién decía
21:26con nosotros
21:28Ricardo Alfonsín
21:29sí, gracias
21:29usted recién
21:31hacía una comparación
21:32respecto de
21:33cuáles eran los argumentos
21:34que había esgrimido
21:35en su momento
21:35en la época de los 70
21:36la dictadura militar
21:38para atropellar
21:38los derechos humanos
21:39y la gente que defendía eso
21:40pero acá
21:41acá no tenemos
21:42un líder
21:43que fue elegido
21:45democráticamente
21:45acá no teníamos
21:46un gobierno democrático
21:47en todo caso
21:48tenemos dos líderes
21:50uno es Maduro
21:51y el otro es Donald Trump
21:51que los dos
21:52están haciendo
21:53atropellos
21:54contra los derechos humanos
21:55en los dos casos
21:56entonces no tenemos
21:57un líder elegido
21:58democráticamente
22:00y un tirano
22:01que invade un país
22:02como si fuese
22:03el tablero del T
22:03no me refiero
22:04a eso
22:05sino que lo que digo
22:06es que en la dictadura
22:07quienes defendían
22:08lo que estaba ocurriendo
22:09la desaparición
22:10los secuestros
22:11las torturas
22:12decían que no había
22:13otra manera
22:13de resolverlo
22:14que estableciendo
22:15excepciones
22:16al Estado de Derecho
22:17claro
22:17pero traer ese argumento
22:19de alguna manera
22:19es creer
22:20en algún sentido
22:22por lo menos
22:22yo estoy interpretando esto
22:23capaz que me equivoco
22:25que desde su punto de vista
22:26Nicolás Maduro
22:27fue un líder
22:28elegido democráticamente
22:29no, yo estoy hablando
22:30de la dictadura
22:31no había
22:31en la Argentina
22:32se dio el golpe de Estado
22:33pero usted hizo una analogía
22:34yo quiero tener
22:35de entender cuál es
22:36nosotros
22:36¿qué le decíamos?
22:38a ver
22:38¿qué le decíamos a la dictadura?
22:41no viole los derechos humanos
22:42por supuesto
22:43no desconozca
22:44el Estado de Derecho
22:45no mate
22:46no asesine
22:47no torture
22:48y nos manifestábamos
22:50en contra de esas prácticas
22:51correcto
22:51incluso en las mesas de café
22:53porque no era tan fácil
22:54y nos decían
22:55los que estaban conversando
22:56con nosotros
22:57bueno
22:57no hay otra manera
22:58de actuar
22:59era el mismo argumento
23:00que se utiliza ahora
23:01en el sentido
23:02de que bueno
23:03las Naciones Unidas
23:03no hacen nada
23:04no queda más remedio
23:05que hacer esto
23:06bueno
23:06ese argumento
23:07entiendo
23:07era el que se usaba
23:08en la dictadura
23:09claro
23:10¿qué le van a venir a mí
23:11a decir
23:12si yo defiendo
23:12las democracias?
23:13¿saben qué?
23:14pero eso es una impostura
23:15se han dado las cosas
23:15puertas para arriba
23:16los que defendían
23:17a la dictadura
23:18los que decían
23:19que había habido excesos
23:20y los que decían
23:21que estaba históricamente
23:22justificada la dictadura
23:23ahora son los que nos dicen
23:25a nosotros
23:25que nosotros no defendemos
23:26la democracia
23:27pero fue lo único que falta
23:28bien
23:29ahora doctor
23:29mientras nosotros
23:30estamos hablando
23:31estamos viendo imágenes
23:31recibimos imágenes
23:32de lo que está sucediendo
23:33en este momento
23:34en Caracas
23:34estamos en vivo
23:35y en directo
23:36en el centro de Caracas
23:38esto es
23:38son militantes
23:40son simpatizantes
23:42del chavismo
23:42llevan pancartas
23:44de Hugo Chávez
23:44y de Nicolás Maduro
23:46no van a permitir
23:47acá incluso estamos
23:48viendo una gorra
23:48no quieren permitir
23:50el ingreso de Estados Unidos
23:51más allá de lo que sucedió
23:53no quieren permitir
23:54el ingreso de Estados Unidos
23:55no quieren que los gobiernes
23:56estas personas
23:56no quieren ser gobernadas
23:58por Estados Unidos
23:59tienen que hacerse cargo
24:01las Naciones Unidas
24:02y la OEA
24:03y algunos dirigentes
24:04de distintos países
24:05absolutamente insospechados
24:06de tener interés
24:07en Venezuela
24:08así se resuelven
24:09estas cosas
24:10de manera civilizada
24:11y van a tener que
24:12aceptar
24:14incluso el oficialismo
24:15actual de Venezuela
24:16que se desarrolle
24:17un proceso democrático
24:19acordado con la oposición
24:20y con absoluta transparencia
24:21bueno España
24:22se ofreció
24:23para negociar
24:24y para tratar
24:25de tranquilizar
24:25esta situación
24:26como intermediario
24:27como mediador
24:28Sánchez
24:29se ofreció
24:30para ser partícipe
24:31de esta negociación
24:32y llevar un poco
24:33de tranquilidad
24:33a lo que sucede
24:34en este momento
24:34en Venezuela
24:35pero fíjate
24:36que el muerto del perro
24:37no sacaba la rabia
24:38porque recién decía
24:39Javi
24:40como estas personas
24:42que intentaron
24:43ser oposición
24:44que lo hicieron
24:45siempre desde
24:45la clandestinidad
24:46detenido Maduro
24:48ya preso
24:49en los Estados Unidos
24:50no están dadas
24:51las condiciones
24:51para que vuelvan
24:53para que convoquen
24:55para que conversen
24:56ni siquiera
24:56los han citado
24:57desde el Parlamento
24:57está bien que acaba
24:58de ser constituido
24:59el nuevo Parlamento
24:59elegido en las últimas elecciones
25:01pero es una situación
25:02por todos lados
25:03irregular
25:03porque fueron desayunados
25:05y el clima
25:05está totalmente enrarecido
25:07vos fíjate
25:07que no están
25:08ni las garantías
25:09dadas
25:09para que el periodismo
25:10esté trabajando
25:11en el lugar
25:12mostrando lo que pasa
25:12si eso no es una dictadura
25:15díganme que es
25:16nadie duda
25:17yo no estoy diciendo
25:18que usted lo haya hecho
25:19lo contrario
25:19ya sé Medina
25:20pero que hacemos
25:22frente a eso
25:22vos preferís
25:23convocar a las Naciones Unidas
25:25a la OEA
25:26a personalidades
25:27del ámbito internacional
25:27para que vayan
25:28y controlen
25:30que también Estados Unidos
25:31haga cosas
25:31que no deba hacer
25:32no preferís eso
25:34o hacer lo que dice Trump
25:35si no hacen las cosas
25:36con ellos
25:37prepárense para otro ataque
25:38pero doctor
25:39pero a qué tiempo
25:40la pregunta es a qué tiempo
25:41por qué hoy
25:42una persona
25:42que está viviendo
25:43en la diáspora
25:44que son un montón
25:45de venezolanos
25:46que están viviendo
25:46afuera del país
25:47en pésimas condiciones
25:48atemorizados
25:50necesitan saber
25:51si pueden volver
25:52y hay que darle garantía
25:53y ya ves que así
25:53no pueden volver
25:54no pueden volver
25:55por eso
25:55por qué no cambiamos
25:56la acción
25:59por qué no
26:01hacemos
26:01la intervención
26:04a los organismos
26:05internacionales
26:06para que
26:07nadie tenga miedo
26:08ni los que eran
26:09simpatizantes
26:10de este régimen
26:11ni los que eran
26:12opositores a este régimen
26:13ahora doctora
26:13hay algo que es cierto
26:14también
26:15la ONU
26:16o los organismos
26:17internacionales
26:18tienen poco peso
26:19a veces
26:20en estos casos
26:21o por lo menos
26:22Trump
26:23o Estados Unidos
26:24los desconocen
26:24ni los escucha
26:26ahora
26:26a tal punto
26:27que hoy
26:28en el mar caribe
26:29hay 120 barcos
26:31de la flota estadounidense
26:33no sacaron
26:34a un solo
26:35barco
26:36de lo que sucedió
26:37con respecto
26:38a tomar a Maduro
26:39y secuestrarlo
26:40y llevarlo
26:41a Estados Unidos
26:41no sacaron
26:42a un solo soldado
26:43están todos ahí
26:45quieren ir
26:46por Cuba
26:46y por Colombia
26:47lo dijo Trump
26:48y aparte
26:49de esta transición
26:49el mismo Trump
26:50dice
26:50es una transición
26:51por tiempo indeterminado
26:53¿qué es el tiempo
26:53indeterminado?
26:54no le podemos dar
26:55la no garantía
26:56al venezolano
26:57porque en eso
26:58hay que pensar
26:58¿quién le autoriza
27:00a Estados Unidos
27:00a hacer eso?
27:02¿quién le autoriza
27:03a hacer la policía
27:03del mundo?
27:05si yo mañana
27:06tuviera un país
27:07con una potencia militar
27:09como la de Estados Unidos
27:09puedo hacer lo mismo
27:10y meterme en Francia
27:11y meterme en España
27:12¿quién le dio
27:14el derecho ese
27:15a Estados Unidos?
27:16es el derecho
27:17de la fuerza
27:18pero hay prueba
27:19para sustentar
27:20que Nicolás Maduro
27:21es una de las autoridades
27:23de los soles
27:24¿hay prueba
27:25para sustentar eso?
27:25ni siquiera hay prueba
27:26para saber
27:26si existe realmente
27:27el cártel de los soles
27:28ya no se sabe
27:29el cártel de los soles
27:31sí existe
27:31pero no existe
27:32como un cártel
27:33tradicional
27:33como el cártel
27:34de Cali
27:35de Medellín
27:35acá Jorge
27:36va a saber mejor
27:37sino que es como
27:37se denomina
27:38digamos más
27:39en abstracto
27:40a las relaciones
27:41que tienen
27:42con las armas
27:43de destrucción masiva
27:44con el narcotráfico
27:47es una cuestión
27:48mucho más abstracta
27:49el gobierno
27:49de Estados Unidos
27:50declaró terrorista
27:51al grupo de los soles
27:53con la finalidad
27:54de hacer lo que está haciendo
27:55o sea no dice
27:56que son terroristas
27:57y que lo juzgue Venezuela
28:00no
28:00declararon terrorista
28:01al grupo de los soles
28:02para poder regalar
28:03a la distancia
28:04pareciera que le armaron
28:05una causa
28:05no no no
28:06pareciera que le armaron
28:07una causa
28:08de Estados Unidos
28:08el tema está en que
28:09pruebas debe haber
28:10porque vos no vas a desplegar
28:1115.000 efectivos
28:1270 barcos
28:13y hacer una extracción
28:14de un presidente
28:15legítimo o no legítimo
28:16no importa
28:17de la forma que lo hizo
28:18es porque algo debe haber
28:19pero es que
28:20eso decía
28:21de la dictadura
28:22por algo será
28:23de la dictadura
28:24es que importa
28:24si se elegía
28:25algo debe haber
28:26tenemos que saber
28:27todo si chiste
28:27no prueba
28:28para estar tranquilo
28:29igual sabemos
28:30sabemos que hubo
28:31fue una democracia
28:32media dictatorial
28:33la que llevó adelante
28:34este hombre
28:34media
28:35por algo tenemos
28:36acá en Argentina
28:36alrededor de un millón
28:37de venezolanos
28:38que se fugaron
28:39de su país
28:40eso es cierto
28:41la clase política
28:42sale a discutir
28:43lo que está haciendo
28:43Donald Trump
28:44que tiene razón
28:44por un lado
28:45no le bajo el precio
28:46eso
28:46pero por otro lado
28:47tampoco la clase política
28:48salió a repudiar
28:49lo que pasó con Maduro
28:50durante 26 años
28:51en Venezuela
28:51él, Chávez
28:52y yo los escucho
28:54ahora que están todos
28:54gritando por lo que hizo
28:55yo los escucho ahora
28:56que están todos gritando
28:57por lo que hizo Donald Trump
28:58que por un lado
28:58pienso que hay un exceso
29:00pero por otro lado
29:00pienso que tampoco
29:01salieron a decir
29:01Maduro lo que hizo
29:02con el pueblo venezolano
29:04el quiserismo no
29:04el quiserismo no lo repudió
29:05claramente a Maduro
29:06todo el resto
29:06del arco político
29:07incluso una parte
29:08del peronismo
29:09no, por supuesto
29:11que no estaba de acuerdo
29:12con lo que se lo ponían
29:13¿saben quién
29:14está en contra de esto?
29:17Capriles
29:17que estuvo
29:18más de un año preso
29:20sí
29:20Hernán Capriles
29:21Capriles está en contra
29:22de la intervención armada
29:23¿cómo podemos decir
29:26nosotros
29:26alguna prueba debe haber
29:27y a partir de esa presunción
29:29defender algo?
29:30primero
29:31tiene que tener las pruebas
29:32o entonces
29:33cuando invadieron Irak
29:34porque existían
29:35armas de destrucción
29:37masiva
29:37también decían
29:39lo mismo
29:39alguna prueba
29:40no había ninguna
29:41la reconoció
29:42el propio Estados Unidos
29:43había sido una
29:44maniobra de inteligencia
29:46para poder justificar
29:47la invasión a Irak
29:48y que no me digan
29:50reitero que estoy
29:51defendiendo al gobierno
29:52de Venezuela
29:52ni le estoy defendiendo
29:53a Saddam Hussein
29:54yo lo que digo
29:54que hay que defender
29:55la civilización
29:56el cumplimiento
29:57de la ley
29:58o acaso estamos de acuerdo
29:59con que algunos
30:00pueden violar la ley
30:01y otros tienen que acatarla
30:02estamos de acuerdo
30:02con eso
30:03bueno entonces
30:04ya sé que es
30:05que es un dilema
30:05porque están sufriendo
30:07mucho
30:08ahora esta es la mejor
30:09manera de resolverlo
30:10o va a ser peor
30:11el remedio que la enfermedad
30:12vamos a ver
30:12en muchos casos
30:14en los que cito esto
30:14el remedio fue peor
30:15que la enfermedad
30:16y además no hay garantías
30:17tampoco sobre aquellos
30:18que resultaron presos
30:19políticos
30:20que es lo primero
30:21que debiera resolverse
30:22bueno a ver
30:22todas las personas
30:23que quedaron presas
30:24bajo este régimen
30:25que va a pasar
30:26no van a poder
30:28de pronto
30:28recuperar la libertad
30:30porque digamos
30:31si no estamos
30:31solamente
30:32como decía antes
30:33matando la cabeza
30:33a la culebra
30:34y nada más
30:35ojo con lo que está sucediendo
30:36en Caracas
30:37estamos mostrando
30:38lo que está sucediendo
30:39arriba a la izquierda
30:40lo que pasa ahora
30:40esto es
30:41esta es la reacción
30:42del pueblo de Caracas
30:44Trump pedófilo decía
30:45esto es lo que está sucediendo
30:47también decía esto
30:48esto lo que estamos mostrando
30:50es lo que pasa en Caracas
30:51en este momento
30:52no está tranquilo Venezuela
30:54no para nada
30:54y ojo que también
30:56este clima
30:56se empezó a vivenciar
30:58en la puerta del tribunal
30:59donde estaba juzgando
31:00o leyéndole los cargos
31:02a Maduro
31:03y a su esposa
31:03lo mismo
31:04se empezaron a conglomerar
31:06venezolanos
31:06que estaban viviendo
31:08en los Estados Unidos
31:09con papeles incluso
31:10reclamando
31:11o aplaudiendo
31:13saludando
31:14el operativo
31:14y otros que todo lo contrario
31:16que sentían que había sido
31:17bueno
31:18lo que estamos recién destacando
31:19un atropello
31:19contra los derechos humanos
31:21y contra las leyes internacionales
31:23liberen a nuestro presidente
31:24Nicolás Maduro
31:25y Cilia Flores
31:26están secuestrados
31:28por el tren
31:29de los Estados Unidos
31:30esto es lo que dice
31:32estamos viendo
31:33lo que sucede
31:33estamos en vivo
31:36estamos en Caracas
31:37estamos mostrando
31:38parte de estas manifestaciones
31:40y en un rato más
31:41espero una concentración
31:42también
31:43muy parecida a esta
31:44pero obviamente
31:45con otro contenido
31:46de venezolanos
31:47exiliados viviendo
31:48en nuestro país
31:49son 8 millones
31:50de venezolanos
31:51viviendo en el mundo
31:52en las diásporas
31:52que han tenido
31:53que salir
31:54del régimen
31:56de Nicolás Maduro
31:57que algunos lo comparan
31:58incluso como un régimen
31:59peor
32:00o intensificando
32:01lo que tenía
32:02o lo que había dejado
32:03Hugo Chávez
32:04no sé si acá
32:04usted coincide
32:05respecto de
32:06las diferencias
32:07que se trazan
32:07entre estos dos líderes
32:08Chávez
32:09respecto de Maduro
32:10sí, creo que
32:11en términos democráticos
32:14se empeoró muchísimo
32:15todo después
32:16de la muerte de Chávez
32:17ahora le hicieron
32:19un golpe de estado
32:20también a Chávez
32:20cuando había ganado
32:21las elecciones
32:22¿se acuerdan?
32:22sí
32:23¿y saben quiénes
32:24acompañaban esos golpes
32:25de estado?
32:25todos los demócratas
32:27que ahora están
32:28reclamando
32:28por
32:28por
32:29por los derechos
32:31políticos
32:32yo reclamo
32:35derechos políticos
32:36respeto a las instituciones
32:37a los derechos individuales
32:38a la libertad de presión
32:39a la
32:40a la
32:40derecho a organización
32:42con todos
32:43sea quien
32:44sea el que gobierne
32:45si es un partido de izquierda
32:46que no lo respeta
32:47lo repudio
32:48si es un partido de derecha
32:49que no lo respeta
32:49lo repudio
32:50algunos
32:51no solo repudian
32:52sobre todo
32:53en el oficialismo
32:54solo repudian
32:55a los partidos
32:56que aplican políticas
32:58que son llamadas
32:59socialistas
33:00o comunistas
33:00porque
33:01¿quieren que les nombre
33:02países
33:03con los que tiene
33:04excelente relación
33:05Estados Unidos
33:05y no hace nada?
33:08o no
33:08o no lo conocemos
33:10no lo sabemos
33:10con China tiene
33:11hace un mes
33:12acaba de indultar
33:13al expresidente
33:14de Honduras
33:14Hernández
33:15que fue también
33:16condenado por narcotráfico
33:17justamente
33:18lo acaba de indultar
33:19porque ahora ganó
33:20un nuevo presidente
33:20que va a ser aliado
33:21de Estados Unidos
33:22y era aliado
33:23de Hernández
33:24así que lo indultamos
33:25y también estaba preso
33:26por narcotráfico
33:27el expresidente de Honduras
33:28por narcotráfico
33:29lo mismo que Maduro
33:30que la pregunta
33:31también es
33:32ahora quien limita
33:33¿no?
33:35a Donald Trump
33:36ahora quien restringe
33:37esta dinámica
33:39que se ha rogado
33:41cruzando todos los límites
33:43esto es cierto
33:43yo creo que
33:44Estados Unidos
33:45no debió haber hecho eso
33:46debió haber apelado
33:47a los organismos internacionales
33:48entre todos
33:49tendría que haber
33:49puesto de acuerdo
33:51acerca de cuál era
33:51la manera más eficiente
33:52de poder
33:53teniendo en cuenta
33:54los fracasos anteriores
33:55de poder lograr
33:56cambios en Venezuela
33:56pero ahora más que nunca
33:58se necesita la presencia
33:59para cuidar lo que pasa
34:00con el oficialismo
34:01todavía en Venezuela
34:02y para cuidar
34:03lo que pasa
34:03con los eventuales abusos
34:05de los Estados Unidos
34:06se necesitan
34:07las Naciones Unidas
34:08la OEA
34:08y además
34:09personalidades internacionales
34:10ahora
34:11el Papa no ha dicho nada
34:12por ejemplo
34:12¿no?
34:13no el Papa
34:13fue subliminado
34:15con el accionar de Trump
34:17bastante tibiamente
34:18pensemos
34:18imaginemos
34:19que hubiera dicho
34:19Francisco
34:20frente a este panorama
34:21o a esta situación
34:22lo que dijo algo
34:23León
34:24lo que dijo
34:25no lo que dijo
34:26es que se deben
34:27respetar las voluntades
34:28la independencia
34:30de la independencia
34:30de los países
34:31pero yo creo que son
34:35tibiezas
34:35frente a esta situación
34:37¿de acuerdo?
34:38exacto
34:38yo creo
34:39pero tal vez el Papa
34:40que no tiene
34:41sino autoridad moral
34:42nada más
34:42no puede hacer
34:43las mismas declaraciones
34:44que pueden hacer
34:45organismos
34:45como las Naciones Unidas
34:46que tienen normas
34:48que los obligan
34:49a hacer lo que
34:50estamos pidiendo
34:50que hagan
34:51que condenen
34:52este tipo
34:53de acciones
34:54y que traten
34:56de encontrar
34:56la solución
34:57convocando
34:58a las partes
34:58para dialogar
34:59acerca de
35:00una propuesta
35:02que pueda darle
35:03tranquilidad a todos
35:04doctor
35:05estamos viendo
35:05Estados Unidos
35:06verso Nicolás Maduro
35:07Nicolás Maduro
35:08acaba de decir
35:08ante el juez
35:09soy el presidente
35:10de Venezuela
35:11delitos que se le imputan
35:13esto fue lo que escuchó
35:14Nicolás Maduro
35:14estábamos viendo imágenes
35:15Nicolás Maduro
35:16por parte de la justicia
35:17de Estados Unidos
35:18usted está
35:19en este lugar
35:21por coordinar
35:22operaciones armadas
35:23utilizando la droga
35:24como herramienta
35:25política y financiera
35:26además
35:26por conspirar
35:27y por importar
35:29cocaína
35:29a Estados Unidos
35:30esto es lo que le dijo
35:31Javi
35:32la justicia
35:33a Nicolás Maduro
35:33hace instantes
35:34nada más
35:34claro
35:35esos son dos
35:35de los cargos
35:36que se le imputan
35:36y hay otros dos
35:37que están relacionados
35:38con el tráfico
35:39de armamento
35:40posesión de ametralladoras
35:42y dispositivos destructivos
35:43y conspiración
35:44para poseer
35:45esos mismos
35:46dispositivos armados
35:48para lo que le espera
35:49de encontrarse culpable
35:51una pena de expectativa
35:53muy elevada
35:54que lo podría dejar
35:55de por vida
35:56la cárcel
35:56no existe
35:57la pena de muerte
35:58ni mucho menos
35:59para estos cargos
36:00pero quedaría
36:01toda la vida detenido
36:02como el ex dictador
36:03de Panamá
36:04Manuel Noriega
36:05que también
36:05fue llevado
36:06para ser juzgado
36:07en Estados Unidos
36:07después de que
36:08Estados Unidos
36:08invadiera Panamá
36:10en el año 89
36:10y murió en la cárcel
36:12hace algunos años
36:13en Estados Unidos
36:14perdón
36:16quería presentar a Guillermo Chávez
36:17gracias a Guillermo
36:18por estar
36:18con el doctor Alfonsín
36:20ahora en 5 minutos
36:21lo vamos a librar
36:22yo cada vez más viejo
36:23y él cada vez más joven
36:24debe ser 5 años
36:25que no lo voy a permitir
36:26trabajaron juntos
36:27bien
36:30Guillermo
36:30gracias por estar
36:315 minutos
36:32le pido
36:32que se quede
36:32nada más
36:33por favor
36:34tranquilo
36:34Guillermo
36:35¿qué pasa con esto?
36:36¿qué pasa?
36:37¿con esto?
36:37¿qué pasa con esta situación?
36:39creo que
36:40lo escuchaba
36:41con mucha atención
36:42a Ricardo
36:43a quien
36:43le tengo mucho afecto
36:45además
36:45y admiración
36:46lo que me parece
36:49es que acá
36:50hay una cuestión
36:51muy simple
36:51hay una violación
36:52de la ley
36:53internacional
36:54carta de Naciones Unidas
36:56y fundamentalmente
36:58principios
36:58que se establecieron
37:00después de la segunda guerra mundial
37:01que es lo que decía
37:02el doctor Alfonsín
37:03después
37:04las evaluaciones políticas
37:06los sommelier
37:07de temas
37:08que en realidad
37:09la Argentina ya
37:10y el mundo
37:11en definitiva
37:12que ya la verdad
37:12no importa
37:13lo que importa es
37:14cada uno
37:15que se le ocurre opinar
37:16se dejan de lado
37:17cuestiones objetivas
37:19que son
37:19la verdad
37:20y la ley
37:20acá lo que hay
37:21es claramente
37:22una vulneración
37:23de normas
37:24internacionales
37:25pero también
37:26a ver
37:26esa es una mirada
37:28y también
37:28qué decir
37:29sobre Nicolás Maduro
37:30sobre la figura
37:31sobre la manera
37:32en la que llega al poder
37:33sobre la manera
37:34en la que deja
37:34a los venezolanos
37:35la manera
37:37en la que llega al poder
37:38llegó
37:39en elecciones libres
37:42después
37:43el régimen
37:43claramente
37:44fue derivando
37:46en lo que
37:47algunos califican
37:48como dictadura
37:49otros califican
37:50con una democracia
37:51con muchas falencias
37:52es cierto eso
37:53y por supuesto
37:54que es condenable
37:55por lo menos
37:57en mi criterio
37:57muchas de las cosas
37:59que han pasado
37:59en Venezuela
38:00pero eso
38:02no implica
38:03que
38:04se violente
38:06primero
38:07el principio
38:08de integridad territorial
38:08segundo
38:09la soberanía
38:09de un estado
38:10tercero
38:10que se secuestre
38:11un jefe de estado
38:12esto
38:13es que por qué ponemos
38:14perdón
38:14quiero entender esto
38:16por qué se pone
38:16tanta rigurosidad
38:18intelectual
38:18sobre lo que hizo
38:20los Estados Unidos
38:21y no se pone
38:21la misma rigurosidad
38:22sobre la manera
38:23en la que llega
38:24Nicolás Maduro al poder
38:25porque no es
38:25que da lo mismo
38:26porque hay otras herramientas
38:28o si para otros
38:29una democracia
38:30es como
38:31vamos a poner un ejemplo
38:32muy concreto
38:33me parece que debemos
38:34realmente corrernos
38:35de lo ideológico
38:36no, no es lo ideológico
38:37es el cumplimiento
38:38es como que vos digas
38:39que a una persona
38:40a una persona
38:41que violenta
38:42la ley penal
38:43en Argentina
38:44sirva el ojo
38:45por ojo
38:46vamos a poner un ejemplo
38:47alguien comete un homicidio
38:48entonces venga alguien
38:49y lo mate
38:49porque el que mata
38:51debe morir
38:51que se ha escuchado
38:52mucho en la televisión
38:53no, no
38:53tiene que venir la justicia
38:54meterlo preso
38:56y decirle señor
38:57de 8 a 25 años
38:58está bien
38:58pero Maduro también hizo
38:59cosas al margen de la ley
39:00Maduro
39:01a ver
39:01la comunidad
39:02no es así
39:03la comunidad internacional
39:04sí, sí
39:04puede haber cometido
39:05pero la que tiene que dar respuesta
39:07son los mecanismos formales
39:09de la legislación internacional
39:11yo en eso sí estoy de acuerdo
39:13lo que digo
39:13es que no podemos mirar
39:14con una mirada estricta
39:16desde lo intelectual
39:16desde lo legislativo
39:18desde lo técnico
39:19y mirar con otros ojos
39:21todo lo que ha hecho Maduro
39:22en Venezuela
39:22pero no es con los mismos ojos
39:24no es con distintos ojos
39:25yo lo estoy mirando
39:26con los mismos ojos
39:26lo que quiero decir
39:27es que acá lo que hay que
39:28el problema es que
39:30nos apartamos de la ley
39:31digamos
39:31nos apartamos de la ley
39:33en Argentina
39:33nos aportamos de la ley
39:35¿por qué?
39:35porque ahora lo único
39:36que importa es
39:37esto que vos decís
39:38lo que yo pienso
39:40mi mirada
39:40entonces vemos
39:41a Trump
39:43que es un matón
39:44un matón global
39:45entonces utiliza la fuerza
39:46un monigote local
39:48que tenemos acá
39:49que es el que arrastra
39:50el matón global
39:52y después tenemos
39:53una suerte
39:54de
39:55de
39:56de
39:56de circo alrededor
39:57por ejemplo
39:58a una ministra
39:59de la Argentina
39:59festejando
40:01como si hubiera ganado
40:01el mundial
40:02Venezuela
40:02en el obelisco
40:03todo tergiversado
40:05es que tenemos móvil
40:06tenemos móvil
40:07hay una información
40:08de último momento
40:08le pido un segundo
40:09nada más
40:10hay una información
40:10de último momento
40:11dale vamos
40:11un segundo nada más
40:13último momento
40:173 de la tarde
40:1841 minutos
40:19en la pantalla