00:00Eh bien écoutez, d'abord je voulais vous montrer un petit mot de l'ambiance devant le tribunal.
00:04Il y a eu pendant plus de deux heures ici une manifestation, plutôt deux manifestations,
00:08avec d'un côté des militants d'extrême gauche qui soutiennent Nicolas Sanduro
00:11et qui dénoncent l'impérialisme américain, la méthode de Donald Trump,
00:14ce kidnapping qui a eu lieu en dehors de toute règle internationale sans la validation du Congrès.
00:19Et puis en face, eux ils sont toujours là, ce sont les citoyens vénézuéliens qui habitent ici à New York,
00:24qui sont venus avec leur drapeau, qui eux applaudissent évidemment cette arrestation.
00:28Ils parlent d'un jour historique, ça fait 26 ans qu'on attendait ça, me disait une dame tout à l'heure,
00:32qui remercie Donald Trump et l'armée américaine.
00:35Alors cette audience qui s'est déroulée dans le grand bâtiment que vous voyez derrière moi,
00:39elle a duré un peu plus d'une demi-heure seulement.
00:41Une audience très technique finalement pour présenter à Nicolas Maduro les charges qui pèsent contre lui.
00:46L'audience n'était pas filmée car c'est une cour fédérale et les caméras y sont interdites.
00:49Mais selon les journalistes américains présents sur place, Nicolas Maduro est apparu très sûr de lui.
00:54Il n'a pas baissé la tête, il se tenait droit, il parlait d'une voix assurée.
00:58Il a décliné son identité, il a plaidé non-coupable lorsque le juge lui a demandé s'il plaidait coupable ou non.
01:04Et puis surtout, il s'est présenté comme le président du Venezuela.
01:09Sa femme qui était à ses côtés s'est également présentée comme la première femme, la première dame du pays.
01:14On voit donc que les époux Maduro ont cherché un petit peu à utiliser cette audience aujourd'hui,
01:19comme une tribune pour dénoncer cette opération illégitime selon eux et réaffirmer leur statut, leur statut de président et de première dame.
01:28Après cette audience, Nicolas Maduro est reparti dans sa cellule.
01:32Il attendra dans cette cellule pendant au moins un an avant la tenue de son procès qui aura lieu ici à New York ou peut-être en Floride comme l'a laissé entendre Donald Trump.
01:40Antoine Hollard en direct de New York donc avec la fin de cette première audience.
01:45Nicolas Maduro qui plaide non-coupable des griefs qui lui sont faits par la justice américaine, notamment cette accusation de narcoterrorisme.
01:52On va en parler ce soir avec Ulysse Gosset, éditorialiste politique internationale à BFMTV que je salue.
01:57Bonsoir Ulysse.
01:57C'est à vos côtés Stéphane Bureau, spécialiste des Etats-Unis à BFMTV.
02:01Bonsoir également.
02:02Christine Ocrent, ravie de vous retrouver.
02:04Bonsoir.
02:04Christine Ocrent, comment vous présentez ?
02:07Journaliste, productrice de l'émission Affaires étrangères sur France Culture.
02:12Et maître Clara Gérard-Rodriguez, bonsoir.
02:14Vous êtes avocate en droit pénal international au barreau de Paris et ancienne juriste auprès de la Cour pénale internationale.
02:21Je voudrais qu'on voit deux images peut-être pour débuter si vous permettez.
02:24D'abord, l'image du retour à la prison de Nicolas Maduro après cette audience qui avait lieu à Manhattan, à New York.
02:32Il est reparti dans son établissement à Brooklyn, c'est-à-dire un autre quartier de New York.
02:36Et puis l'autre image du jour, image qui a fait sans doute le tour de la planète, c'est donc cette arrivée, cette descente d'hélicoptères tout à l'heure,
02:44menottée en tenue de prisonnier, escortée par les agents fédéraux.
02:49En quelques mots, Ulysse Gosset, qu'est-ce que ça vous inspire cette image-là ?
02:52C'est le triomphe de Donald Trump de son point de vue, c'est-à-dire qu'il a réussi une opération militaire sans aucun problème en réalité.
03:01Il a réussi à kidnapper ou à arrêter, selon les mots, le président du Venezuela qui aujourd'hui se retrouve face à la justice américaine.
03:09Ce qui me frappe ce soir dans l'audience qui a duré quelques minutes, c'est que le président Maduro reste très combatif.
03:14Non seulement il dit « je suis innocent », « je suis un homme honnête ».
03:18Et il dit « je suis un prisonnier de guerre et je reste le président de mon pays ».
03:22Donc c'est un président Maduro qui a subi un coup de massue comme sans doute il ne l'imaginait pas,
03:28qui est avec son épouse s'il y a condamné maintenant à passer des mois, pour ne pas dire des années en prison.
03:35La prochaine audience, c'est le 17 mars prochain.
03:37Voilà, alors qu'on aperçoit la prison de Brooklyn où va, où le couple Maduro, Nicolas Maduro et son épouse vont passer la nuit ce soir et sans doute encore beaucoup d'autres.
03:46Un prisonnier politique, c'est le terme qu'il a utilisé.
03:49Un prisonnier de guerre.
03:50Un prisonnier de guerre, c'est ce que vous diriez vous aussi maître.
03:52Il y a en réalité un hiatus ici entre la situation factuelle et la manière dont elle est présentée,
04:00y compris au plus haut de l'état américain, c'est-à-dire qu'on est encore dans une incertitude dans les dialogues, dans les discours.
04:05Sur la question de savoir si on est dans une situation de conflit armé, d'une opération militaire, d'une déclaration de guerre,
04:12lors de laquelle un civil aurait été fait prisonnier, voire le chef militaire aurait été fait prisonnier,
04:18et serait donc traité, ou en tout cas aurait le statut de prisonnier de guerre et devrait être traité comme tel.
04:23Ou alors une situation, comme l'a présenté Marco Rubio, de police, en réalité une opération de police,
04:29pour mettre à exécution une décision judiciaire américaine,
04:34auquel cas le président Maduro devrait être considéré comme un suspect ordinaire dans une procédure pénale.
04:41Quelle que soit la manière dont on souhaite voir cette situation,
04:46quel que soit l'angle juridique, judiciaire qu'on choisit,
04:49Il y a en réalité des violations importantes du droit international qui ont été commises,
04:54je pense qu'on y reviendra,
04:56mais on se trouverait dans l'une ou l'autre de ces situations,
05:00sous des angles juridiques distincts, avec des règles distinctes qui s'appliquent,
05:03et qui viendraient régir à la fois l'opération elle-même telle qu'elle s'est déroulée,
05:08mais également le statut du président Maduro,
05:10prisonnier de guerre d'un côté, prisonnier de droit commun de l'autre.
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