- hace 8 meses
Pablo Morán hace un repaso de los eventos del día anterior, cuando Estados Unidos bombardeó Venezuela y atrapó a su presidente, Nicolás Maduro. Para analizar la actualidad nos acompañan Arancha González Laya, x Ministra de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación en España; y Carlota García Encina, investigadora principal de Estados Unidos y Relaciones Transatlánticas del Real Instituto Elcano.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:25Arrancábamos este programa del 3 de enero con informaciones que nos llegaban desde Venezuela
00:29entonces todavía sin confirmar
00:31Lourdes en Venezuela hace tan solo unos minutos han registrado varias explosiones
00:39también sonido de la aviación que de momento no podemos confirmar
00:45si son aviones que pertenecen al ejército de Estados Unidos
00:48pero el gobierno de Nicolás Maduro acaba de declarar la emergencia nacional en el país
00:53y acusa además a Estados Unidos de estar detrás de este ataque
00:57Donald Trump está anunciando que han tomado al presidente Nicolás Maduro
01:11junto a su mujer que han sido capturados y sacados del país
01:16ya estamos en otro, como digo, un antes y un después
01:19entonces si esto es así y hay un ataque de esta naturaleza, ¿cuál es el objetivo?
01:25Exigimos la inmediata liberación del presidente Nicolás Maduro y de su esposa Cilia Flores
01:33único presidente de Venezuela, el presidente Nicolás Maduro
01:38En apenas 10 minutos esa comparecencia histórica del presidente de Estados Unidos de América
01:43Donald Trump para, bueno, contar lo que tenga que contar
01:45en torno al ataque de Venezuela y de la captura de Nicolás Maduro
01:48que va a dirigir y presentar Javier del Pino que está en Estados Unidos
01:51Javier, adelante, ¿qué tal? Buenas tardes
01:53Estados Unidos ha llevado a cabo una operación militar en Venezuela
01:55como decías, fuerzas especiales han capturado a Nicolás Maduro
01:58y a su mujer, a Cilia Flores, los han sacado de la cama
02:01están ahora mismo de camino a un tribunal federal en Nueva York
02:04donde van a ser acusados formalmente de promover y de participar en redes de narcotráfico
02:08Hombre, la Casa Blanca dice que es una mezcla de la invasión de Panamá
02:11con la captura de Bin Laden
02:12para muchos otros es de nuevo un atentado contra el derecho internacional
02:17y contra los límites de la legalidad mundial
02:18Está ya colocado el atril con el sello presidencial y el micrófono
02:22la bandera de Estados Unidos detrás
02:23y esperando que comparezca el presidente
02:25Las fuerzas de los Estados Unidos han llevado a cabo una operación militar
02:43en la capital de Venezuela
02:47a través de tierra, mar y aire
02:53Si hay algo que el pueblo venezolano y que este país tiene muy claro
02:56es que jamás volveremos a ser esclavos
03:00es que jamás volveremos a ser colonias
03:03de ningún imperio, del tinte que sea
03:05Ya están en Nueva York, de hecho lo estamos viendo en las televisiones
03:10Maduro acaba de bajar de ese avión que le ha trasladado
03:13y custodiado a Adrián del Pozo por miembros del FBI
03:16también miembros de la DEA
03:18Eso es, contábamos hace unos minutos que ya había aterrizado ese avión
03:21que transportaba a Maduro a Estados Unidos
03:23y justo ahora, hace nada, unos instantes
03:25el presidente venezolano y su mujer
03:26han bajado las escalerías de ese avión
03:28Todo el día estuvimos pendientes de ese ataque
03:36de la captura y posterior traslado
03:38del hasta entonces presidente de Venezuela
03:39Nicolás Maduro hasta una prisión de Nueva York
03:42Esa foto de Maduro en el avión, en chándal gris, ojos tapados, esposado
03:46es la portada de casi todos los medios en el mundo
03:49Pablo Morán, jefe internacional de la SER, buenos días
03:51Hola Lourdes, buenos días, ¿qué tal?
03:53Ayer Juan José Álvarez
03:56que es, bueno, es catedrático, es profesor de Derecho Internacional Privado
03:59en la Universidad del País Vasco
04:01hacía una reflexión que recoge también Lluís Basset hoy
04:03en su artículo en El País
04:05dice, sheriff de las Américas, modelo para Putin y Xi
04:09y también el editorial del País dice, Trump
04:12dice, no actúa como garante de la democracia
04:16sino que pone la fuerza por encima del derecho
04:20ese sería un poco el resumen
04:22Claro, fíjate que hace una semana analizábamos
04:24cómo en 2025 se habían quebrado las reglas internacionales
04:28con Gaza por bandera
04:30con la impunidad de Gaza por bandera
04:32y hoy, una semana después, estamos
04:34ante lo que puede ser el primer acto del nuevo mundo
04:37¿no, Lourdes? donde impera la ley del más fuerte
04:39yo creo que el alcance del ataque de Estados Unidos en Venezuela
04:42nos ha sorprendido a todos
04:43incluso a los que creíamos que Trump no iba de farol
04:46cuando amenazaba con operaciones terrestres en el país
04:49pero desde luego que no nos imaginábamos el alcance de ese ataque
04:52en fin, lo de que la lucha contra el narcotráfico
04:55era un mero pretexto
04:56parecía claro desde el principio
04:57de hecho, a comienzos del pasado mes de diciembre
05:00y hay que recordarlo
05:00Trump indultó a un capo de la droga, digamos, premium
05:04que es el expresidente de Honduras
05:06Juan Orlando Hernández
05:07que cumplía 45 años de condena por narcotráfico
05:10eso sí que probado y juzgado
05:13cumplía condena allí
05:14y Trump le ha indultado
05:16y está fuera de la cárcel
05:17y también parecía claro que
05:19esto de Venezuela tampoco tenía mucho que ver
05:21con la defensa de la democracia global
05:23porque Trump ha recibido a Putin con palmas en Alaska
05:25y hemos visto cómo justificaba
05:27en el mismo despacho VAL
05:29el asesinato y descuartizamiento
05:31de un periodista como Jamal Khashoggi
05:33sentado junto al presunto verdugo
05:35el príncipe saudí Bin Salman
05:36así que ayer Trump lo que hizo fue confirmar
05:38cuál es el verdadero interés de Estados Unidos
05:40en todo esto
05:41que es el petróleo
05:42en controlar y explotar
05:43las mayores reservas mundiales de crudo
05:45repitió 27 veces Lourdes
05:47la palabra petróleo
05:48en su comparecencia ayer por la tarde
05:50y yo añadiría un elemento más
05:53de interés para Trump
05:54que es demostrar
05:54su hegemonía y dominación
05:56sobre lo que él piensa
05:57que tiene que ser
05:58el área de influencia de Estados Unidos
06:00tal y como quedó plasmado
06:01en la estrategia de seguridad nacional
06:03que Washington publicó en diciembre
06:04y en la que se fijan los objetivos
06:06de su administración en política exterior
06:09que es básicamente controlar América
06:10y también todo el hemisferio occidental
06:13Europa incluida
06:14la cuestión ahora
06:15es dónde está el límite de Trump
06:17¿no Lourdes?
06:17y su administración
06:19fíjate la mujer del jefe de gabinete
06:21del presidente
06:21Stephen Miller
06:22publicó anoche en redes
06:24la imagen de Groenlandia
06:26teñida con la bandera norteamericana
06:28sí, que ha sido una reacción
06:30del gobierno danés también
06:31claro, claro
06:32estamos en el primer año
06:34de mandato de Trump
06:34y ha bombardeado
06:35siete países diferentes
06:37ese es de momento
06:38el balance de Trump
06:39si miramos la prensa
06:41en la norteamericana
06:42vemos, leemos
06:44como el New York Times
06:45publica detalles minuciosos
06:47de esa operación
06:48que recordemos
06:48no ha causado ninguna baja
06:49en los operativos norteamericanos
06:51estamos pendientes
06:52de conocer las bajas
06:53que se han producido
06:54entre los ciudadanos
06:56de Venezuela
06:57hay diferentes visiones
07:00¿no?
07:00a la hora de abordar
07:01este ataque
07:01de los Estados Unidos
07:03sobre todo los detalles
07:04¿no?
07:05la operación
07:05se puso en marcha
07:07según el New York Times
07:08en agosto
07:09fue entonces
07:10cuando un equipo de la CIA
07:11consiguió infiltrarse
07:12en Venezuela
07:13moverse por Caracas
07:14de forma clandestina
07:16y durante meses
07:17estuvieron estudiando
07:17los movimientos
07:18de Nicolás Maduro
07:19con la ayuda de
07:20un topo
07:21Lourdes
07:21al menos uno
07:22dentro del círculo
07:23más próximo
07:23al líder chavista
07:24y también con la ayuda
07:25de drones
07:26que les ayudaron
07:27digamos a trazar
07:27un mapeo
07:29de las rutinas diarias
07:30del presidente venezolano
07:31no ha sido algo fácil
07:32sobre todo
07:33en las últimas semanas
07:34porque Maduro
07:34ha estado cambiando
07:36sus rutinas
07:36y sus localizaciones
07:37precisamente para evitar
07:38lo que finalmente ha ocurrido
07:39el caso es que
07:40ese comando delta
07:41del que hablábamos ayer
07:42el que se encargó
07:44de secuestrar
07:45a Nicolás Maduro
07:47y a su mujer
07:47llegó a ensayar
07:51el secuestro
07:51del líder chavista
07:52en una reproducción
07:54a escala
07:54del complejo presidencial
07:56venezolano
07:56que construyeron
07:57en Kentucky
07:58fue allí donde
07:59han estado ensayando
08:00cómo entrar en ese complejo
08:02reventando puertas blindadas
08:03y estudiando
08:04cada movimiento
08:05para llegar
08:06a su objetivo
08:06el 23 de diciembre
08:08Maduro rechazó
08:09una salida negociada
08:11que le obligaba
08:11a abandonar Venezuela
08:12y aceptar su asilo
08:13en Turquía
08:14y fue el pasado viernes
08:15exactamente a las
08:1610 y 46 minutos
08:18de la noche
08:19hora de Washington
08:20cuando Trump
08:21dio luz verde
08:22definitiva
08:22a esta operación
08:23después de que el Pentágono
08:24confirmara
08:24tanto la localización
08:26de Maduro
08:26en ese mismo recinto
08:28sobre el que habían
08:28planeado el asalto
08:29como también
08:30las condiciones meteorológicas
08:31favorables
08:32para lanzar el ataque
08:33y en cuanto a las visiones
08:34pues es lo que decías
08:36radicales diferencias
08:38según la fuente
08:41a la que acudamos
08:41el New York Times
08:42habla de un ataque
08:44ilegal e imprudente
08:45de Trump
08:45en Venezuela
08:46considera este diario
08:47que la falta
08:48de legitimidad internacional
08:50de autoridad legal
08:51de respaldo nacional
08:52para lanzar este ataque
08:53pues con eso
08:54se corre el riesgo
08:55de justificar
08:56a otros autoritarios
08:57en China
08:58en Rusia
08:59y otros países
09:00que buscan dominar
09:01a sus vecinos
09:01en cambio
09:02el Washington Post
09:02fíjate
09:03habla de una operación
09:04brillante y audaz
09:05un éxito absoluto
09:06dicen en su editorial
09:07aunque ahora
09:08falta por garantizar
09:09la estabilidad de Venezuela
09:10como si eso fuera fácil
09:11y otra pista
09:12sobre el objetivo
09:13de esta operación
09:14de secuestro de Maduro
09:15que cuenta el Wall Street Journal
09:16que me parece relevante
09:17también
09:18cuenta este diario
09:19que 20 líderes empresariales
09:21de Estados Unidos
09:22de los sectores
09:23de las finanzas
09:23de la energía
09:24de la defensa
09:25planean viajar a Venezuela
09:27en marzo
09:28Lourdes
09:28para explorar
09:29las oportunidades
09:30de inversión
09:30que ofrece el país
09:31y que también ofreció
09:33la propia María Corina Machado
09:34en varias intervenciones
09:36ahora
09:37que muchos recuerdan
09:39esa intervención
09:39hará que Trump
09:40digamos
09:41ha cuestionado
09:42su liderazgo
09:42para conducir
09:43esa transición
09:43en Venezuela
09:44Precisamente
09:52esa es una de las cosas
09:53que más me llamó
09:54la atención
09:55más nos llamó
09:56la atención
09:57casi diría
09:58que causó perplejidad
09:59saber que la cúpula
10:00la cúpula
10:01bolivariana
10:02por así decirlo
10:03la cúpula venezolana
10:04permanece de momento
10:05al mando
10:05bajo la vicepresidenta
10:07Delsi Rodríguez
10:08dijo que iba a crear
10:09Trump
10:10un equipo
10:11controlado por ellos
10:13junto con los venezolanos
10:15para llevar una transición
10:16tranquila
10:17la oposición liderada
10:18por María Corina Machado
10:20no merece la confianza
10:22del pueblo venezolano
10:24dijo Donald Trump
10:25no es una persona
10:25respetada en Venezuela
10:26llegó a decir
10:27vamos a saludar
10:28a este momento
10:29a Carlota García Encina
10:30investigadora principal
10:31de Estados Unidos
10:32y Relaciones Transatlánticas
10:33del Real Instituto Olcano
10:34y profesora
10:35de Relaciones Internacionales
10:37buenos días Carlota
10:38Hola
10:38buenos días a todos
10:39una vez superado
10:41el shock del día de ayer
10:43de esta intervención
10:44y la captura
10:45y traslado de Maduro
10:46y su esposa
10:47¿cómo crees Carlota
10:48que va a evolucionar
10:49esa transición
10:50que parece querer
10:52controlar Estados Unidos
10:53con un equipo
10:54que va a colaborar
10:55con la cúpula del régimen
10:56según
10:56nadie lo sabe
10:58todo ha sido un poco
10:59una sorpresa
11:00sí que se esperaba
11:01una operación
11:01de este tipo
11:03pero quizás no
11:04la captura
11:05de Maduro
11:06y de su mujer
11:08claro
11:10esto no
11:11lo que hemos visto
11:12hasta ahora
11:12no es
11:13una transacción
11:14democrática
11:15no es un
11:16un cambio de régimen
11:17ha sido la
11:18decapitación
11:19del
11:19del régimen
11:21bolivariano
11:21y como habéis dicho
11:22las estructuras
11:23todas las estructuras
11:24se mantienen ahí
11:25yo creo que
11:26por eso mismo
11:27pues
11:28ese
11:29cuando apuntó
11:30que
11:31María Corina Machado
11:32no tenía
11:33el respeto
11:34de todos los venezolanos
11:35tiene sentido
11:37pues porque
11:39dentro de la estructura
11:40del gobierno
11:41bolivariano
11:41que todavía queda
11:42desde luego
11:43no van a poner
11:44a María Corina Machado
11:45o sea
11:46si la pusieran
11:46directamente
11:47yo creo que
11:48el país sería
11:49absolutamente
11:49ingobernable
11:50por lo tanto
11:51se supone
11:52que ahora
11:53hay una serie
11:54de negociaciones
11:54entre Estados Unidos
11:56y la estructura
11:58del gobierno
11:59bolivariano
11:59para
12:01bueno
12:01pues que
12:02gestionar
12:05el país
12:07hacia
12:08algo
12:09más seguro
12:10más estable
12:10para Venezuela
12:12la clave
12:13no sé
12:14quién la tiene
12:15yo creo que
12:15habría que prestar
12:16un poco más atención
12:17a Marco Rubio
12:18a Trump
12:20evidentemente
12:21es el que toma
12:21las decisiones
12:22pero
12:22detrás de
12:23la política
12:24de Estados Unidos
12:26hacia América Latina
12:27y hacia Venezuela
12:27el ideólogo
12:30ha sido Marco Rubio
12:31y ha sido Marco Rubio
12:32desde hace una década
12:33Pablo
12:36como siempre
12:37la Unión Europea
12:37ha generado
12:39cierta
12:40cierta polémica
12:41por la
12:41supuesta tibieza
12:43de la
12:43primera reacción
12:45en redes
12:46se comentaba
12:46que ha habido
12:47mayor contundencia
12:48en algunos líderes
12:49incluso
12:49algunos de la
12:50de la ultraderecha
12:50como Marine Le Pen
12:51que no por parte
12:53de las cancillerías
12:54europeas
12:55es que es verdad
12:56fue
12:57la líder
12:58de la ultraderecha
12:59francesa
13:00la que
13:00con más contundencia
13:02defendió ayer
13:03la integridad
13:04territorial
13:05de los países
13:05fue la que
13:09con más contundencia
13:10defendió eso
13:11la soberanía
13:11de los estados
13:12dijo que nunca
13:13eso es negociable
13:14que es inviolable
13:16que es sagrada
13:17eso no lo escuchamos
13:19en ningún otro
13:21líder europeo
13:21en ningún
13:22ningún otro
13:23responsable
13:24de la Unión Europea
13:25y eso
13:26en fin
13:27vuelve
13:27a dejar
13:28una situación
13:30un poco
13:30complicada
13:31a Europa
13:32cuando se vuelve
13:33de poner a perfil
13:34ante una
13:35quiebra
13:35del derecho
13:36internacional
13:36como la que
13:37vimos ayer
13:38efectivamente
13:38vamos a saludar
13:40a Arantxa González
13:40Layas
13:41ex ministra
13:41de exteriores
13:42y decana
13:42de Science
13:43de la Universidad
13:44de París
13:44buenos días
13:45hola
13:46buenos días
13:46hablábamos
13:48de una tibia
13:49reacción
13:49por parte
13:50de la Unión
13:51Europea
13:52cuando
13:53mucha gente
13:54también está
13:55apuntando
13:55que deberíamos
13:56preocuparnos
13:57porque Trump
13:58está
13:59implementando
14:00punto por punto
14:00esa estrategia
14:01ese documento
14:03que hizo público
14:04respecto a la
14:05estrategia de seguridad
14:06en pasado mes
14:07de noviembre
14:08efectivamente
14:09Europa está
14:10enfrenta
14:12un dilema
14:12un dilema
14:13muy importante
14:14el primero
14:15es
14:15no molestar
14:17a Estados Unidos
14:17en un momento
14:18en el que además
14:19Europa está
14:20intentando
14:20cerrar
14:22un alto
14:23el fuego
14:24en el caso
14:24de Ucrania
14:25que sea
14:27lo más
14:27ventajoso
14:28posible
14:28para Ucrania
14:29y por lo tanto
14:29para Europa
14:30pero por otra parte
14:31Europa
14:32es muy consciente
14:33de la importancia
14:35de protegerse
14:36de Estados Unidos
14:37en un momento
14:38de Estados Unidos
14:39y de Rusia
14:40y de China
14:40en un momento
14:41en el que se empiezan
14:42a diseñar
14:43estas
14:43estas nuevas
14:45zonas de influencia
14:45que parece ser
14:46el nuevo nombre
14:47de la política
14:48internacional
14:49entonces tiene
14:49Europa tiene
14:51un caminito
14:51muy estrecho
14:53que navegar
14:55en todo caso
14:56a mí me preocupa
14:57mucho
14:57que no reaccionar
15:00con una cierta
15:02contundencia
15:03y con una cierta
15:04seriedad
15:04y habiendo
15:08algunas fuerzas
15:09políticas
15:09europeas
15:10como habéis mencionado
15:12en el caso
15:12de Francia
15:13que sí
15:13han sido
15:14muy claras
15:15en esta idea
15:15de la inviolabilidad
15:17nacional
15:17cualquiera que sea
15:18esa nación
15:19es que haya
15:21y crezca
15:21la desafección
15:22del ciudadano
15:23europeo
15:24hacia las instituciones
15:25europeas
15:25y hacia sus líderes
15:26ese es también
15:27otro tema de fondo
15:28que tendrán
15:29que plantearse
15:29Arantxa
15:31¿qué ha cambiado
15:32exactamente
15:32la escena internacional
15:33después del ataque
15:34de Estados Unidos
15:35a Venezuela?
15:36Bueno yo lo que creo
15:37es que
15:38cambia
15:39un elemento
15:40que es
15:41otro elemento
15:42más
15:43en lo que veíamos
15:44ya
15:45en este último año
15:46de Donald Trump
15:47que es
15:47el derecho
15:49internacional
15:50no es una fuerza
15:51que autolimite
15:52los impulsos
15:54nacionalistas
15:54de los países
15:55grandes
15:56que ellos
15:57no se sienten
15:58autolimitados
15:59no sienten
16:00que el derecho
16:00internacional
16:01sea algo
16:02que
16:03haya que
16:05poner
16:05por debajo
16:06de su constante
16:07apelación
16:08a la seguridad
16:09nacional
16:10es decir
16:10es el triunfo
16:11de la seguridad
16:12nacional
16:12y la definición
16:14en cada momento
16:15por cada país
16:16de lo que considera
16:17sobre todo
16:18si uno es grande
16:19de lo que considera
16:20su seguridad
16:21nacional
16:21pero
16:21tengamos cuidado
16:23porque esto
16:23lo están haciendo
16:24los grandes
16:24pero también
16:25lo están haciendo
16:25los menos grandes
16:26en un conflicto
16:28entre Camboya
16:28y Tailandia
16:29también es la seguridad
16:30nacional
16:31en un conflicto
16:32entre Ruanda
16:32y Congo
16:32también es la seguridad
16:33nacional
16:34entonces
16:35si uno puede
16:36redefinir
16:37en cada momento
16:37lo que es su seguridad
16:39nacional
16:39y todo es su seguridad
16:40nacional
16:41pues entonces
16:43lo que tenemos
16:43es un mundo
16:44donde no hay reglas
16:45y donde
16:46todo va a valer
16:47y entonces
16:47más vale
16:48que nos leamos
16:48la estrategia
16:49de seguridad
16:50nacional
16:50de Donald Trump
16:51porque ahí
16:52tiene un pedazo
16:53muy importante
16:53sobre cómo
16:55considera
16:56Donald Trump
16:57a Europa
16:58no quiere
17:00Europa
17:01quiere
17:02las naciones
17:03de Europa
17:04pero no quiere
17:05lo que queremos
17:05los europeos
17:06que es
17:07la integración
17:08de la Unión
17:10Europea
17:10entonces
17:11leamos
17:11bien
17:13la guía
17:16de lo que va a ser
17:17su acción
17:17en este año
17:18y sobre todo
17:19una vez que hayamos
17:20tomado consciencia
17:21preparémonos
17:22porque a eso
17:23es a donde vamos
17:24Carlota
17:26no sé si
17:27lo que estamos
17:28escuchando
17:28de Arantxa
17:29te merece
17:29alguna reflexión
17:30pero también
17:31te quería
17:31preguntar
17:32por cómo
17:33nos hemos quedado
17:34todos
17:34viendo que
17:35Corina Machado
17:36queda fuera
17:37de la
17:38de la
17:39de la terna
17:39o de las posibilidades
17:40para tomar
17:41el poder
17:42en Venezuela
17:43sí
17:44sobre todo
17:44porque
17:45en los últimos
17:46meses
17:46las señales
17:48que se han enviado
17:49era que había
17:50pues comunicación
17:52y coordinación
17:52de alguna manera
17:53entre
17:54sobre todo
17:55Rubio
17:56y Corina Machado
17:57todo el tema
17:58del
17:58premio Nobel
18:00había
18:00pues estaban
18:01como se dice
18:02on the same page
18:03a cualquier
18:04paso
18:06en toda esta operación
18:07que empezó
18:08en agosto
18:09la oposición
18:11y Corina Machado
18:11aplaudía
18:12todo lo que
18:13lo que hacía
18:14estaba haciendo
18:14Estados Unidos
18:15por lo tanto
18:16la sorpresa
18:18ha sido
18:19esa frase
18:19tan contundente
18:20que a Corina Machado
18:22no la respetan
18:23en Venezuela
18:24insisto
18:25tiene sentido
18:26porque
18:27no está
18:28la cabeza
18:29del gobierno
18:29bolivariano
18:30pero
18:30pero está
18:31la estructura
18:31y desde luego
18:32los miembros
18:33de esa estructura
18:34no quieren
18:35amar a Corina Machado
18:36por lo tanto
18:37impone
18:37si Trump
18:38se le pasa
18:39por la cabeza
18:40imponerla
18:40sería todavía
18:41un caos
18:42yo creo que
18:43en ese sentido
18:44pues
18:45se ha
18:47parado un poco
18:48vamos a ver
18:49en el futuro
18:50qué es lo que va a pasar
18:52solo un apunte
18:53con el tema
18:54de la estrategia
18:55de seguridad nacional
18:56que
18:56todos hemos leído
18:58y
18:59hemos analizado
19:00y es cierto
19:01todo lo de la
19:02doctrina Monroe
19:03principalmente
19:05yo creo que
19:05esta estrategia
19:06dice de una manera
19:09muy brutal
19:10y muy clara
19:11lo que está
19:11haciendo ahora
19:12Estados Unidos
19:13pero yo creo
19:15que esa estrategia
19:16de seguridad
19:16nacional
19:16no está
19:18en la mesilla
19:18de noche
19:18de Donald Trump
19:20ese es un documento
19:23guía
19:23de ahí van a salir
19:24otro tipo
19:24de estrategias
19:25como la estrategia
19:26de defensa nacional
19:27que va a ser
19:28muy importante
19:28porque vamos a ver
19:29cómo Estados Unidos
19:31va a poner
19:33sus recursos
19:34por el mundo
19:34se quitará a Europa
19:35y los pondrá
19:36en América Latina
19:37o los pondrá
19:38en Asia Pacífico
19:40pero por ejemplo
19:41si le estamos dando
19:42toda esa importancia
19:43a la estrategia
19:43de seguridad
19:43nacional
19:44que la tiene
19:45pero con cuidado
19:47Groenlandia
19:48no aparece
19:49por lo tanto
19:50eso sería algo positivo
19:52Irán
19:52apenas se menciona
19:54lo que también
19:55es algo positivo
19:56y sin embargo
19:57después de la publicación
19:58Groenlandia
19:59e Irán
20:00han tenido también
20:00un protagonismo
20:01por lo tanto
20:02sí hay que leer
20:03esa estrategia
20:04de seguridad nacional
20:05pero son una serie
20:05de documentos guía
20:06en algunas partes
20:10es algo ambiguo
20:11y luego vamos a ver
20:12cómo se desarrollan
20:13el resto de las estrategias
20:15no vamos a leer
20:16solo eso
20:17para intentar
20:18predecir
20:19qué es lo que va a hacer
20:20Donald Trump
20:21y yo creo
20:22ya lo último
20:23algo que ha pasado
20:24con Estados Unidos
20:24nosotros solemos decir
20:25en general
20:26que Donald Trump
20:27es impredecible
20:28yo creo que
20:29Estados Unidos
20:30a pesar de haber sido
20:32el líder
20:33del mundo
20:35durante décadas
20:36siempre algo
20:37de impredecibilidad
20:38siempre ha tenido
20:39todos los presidentes
20:41en elecciones
20:42incluso en guerras
20:43yo creo que
20:44siempre ha sido
20:45algo impredecible
20:46lo que pasa
20:47es que ha sido
20:47siempre confiable
20:48y eso es lo que ha cambiado
20:50ahora Estados Unidos
20:51sigue siendo impredecible
20:52con alguien
20:53como Donald Trump
20:54pero sigue siendo
20:55pero ahora
20:56no es confiable
20:57a mí me gustaría
20:58plantearos rápidamente
20:59porque sé que no tenemos
21:00mucho tiempo
21:00claro este ataque
21:01debilita al chavismo
21:02en el sentido
21:03que han secuestrado
21:04a su líder
21:04a Nicolás Maduro
21:05pero no sé
21:06Arantxa
21:06hasta qué punto
21:07crees que esta acción
21:09puede reforzar
21:09los argumentos
21:10y la retórica
21:10antiimperialista
21:11con la que el chavismo
21:12se ha mantenido
21:12en el poder
21:13durante décadas
21:14bueno yo creo
21:16que ahora se abren
21:16dos grandes incógnitas
21:18Pablo
21:18la primera es
21:19cuál es
21:21la reacción
21:22de los militares
21:25y del sistema
21:27militar
21:27venezolano
21:28que sabemos
21:29que no es
21:30un único bloque
21:30que sabemos
21:31que tienen
21:32intereses diversos
21:33que todos convergen
21:34evidentemente
21:35y cuál va a ser
21:38su reacción
21:38en las próximas horas
21:41y que yo diría
21:42son muy importantes
21:43y la segunda es
21:44quién va a liderar
21:45la transición
21:46quién va a llevar
21:47la batuta
21:48internamente
21:50cómo se va a hacer esto
21:52y los primeros elementos
21:53que estamos viendo
21:54no nos dan
21:55mucha seguridad
21:56porque el primer elemento
21:57que estamos viendo
22:00es
22:00que Estados Unidos
22:02una cosa positiva
22:04ha entendido
22:05creo yo
22:06que cambiar
22:07ahora
22:07sacar
22:08por la fuerza
22:10no sólo a Maduro
22:12sino a todos sus seguidores
22:14a todo su sistema
22:15es difícil
22:16y por lo tanto
22:16hay que organizar
22:17una transición
22:18y eso es un elemento positivo
22:19ahora
22:20qué tipo de transición
22:21y cuánto va Estados Unidos
22:23a involucrarse
22:23en esa transición
22:24para garantizar
22:25que sea
22:25de alguna manera
22:26ordenada
22:27los primeros elementos
22:28cuando dice
22:29Corina Machado
22:31no
22:32saltándose a la torera
22:33las decisiones
22:34que han tomado ya
22:35los ciudadanos
22:36venezolanos
22:37en realidad
22:38también puede significar
22:40que eso forme parte
22:41de ese pacto
22:42de transición
22:43o sea que
22:43aquí hay elementos
22:45muy complicados
22:46todo es muy complicado
22:48y es una gran incógnita
22:49muchísimas gracias
22:50Arantxa González Laya
22:51ex ministra de exteriores
22:52decana de la Science Po
22:53de París
22:54gracias
22:55buenos días
22:55y feliz año
22:56buenos días
22:57adiós
22:57hasta
22:57y Carlota García Encina
22:59investigadora principal
23:00de Estados Unidos
23:01en el Renly Instituto Elcano
23:02gracias también
23:03y Pablo Morán
23:04como siempre
23:05gracias por estar ahí
23:06por la ayuda
23:06y el soporte
23:07que nos has dado
23:07un abrazo
23:08Lourdes
23:09un abrazo
23:10gracias
23:10para no perderte
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