Le Club BFM - Samedi 3 janvier 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque vendredi et chaque samedi, Marie Chantrait vous accompagne de 17h à 20h le vendredi et de 18h à 20h le samedi dans Le Club BFM.

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00:00:0018h36 sur BFM TV, vous venez de suivre en direct cette conférence de presse très attendue du président américain suite de notre édition spéciale.

00:00:13Après cet assaut inédit, là aussi ce sont les mots de Donald Trump, inédit depuis la seconde guerre mondiale,

00:00:20Nicolas Maduro, le président du Venezuela, a été capturé cette nuit dans la capitale Caracas.

00:00:27On attend de plus amples détails, une conférence de presse où il a répondu à de nombreuses questions, on va en discuter longuement.

00:00:34Et vous le voyez, ce cliché, une image sans doute pour l'histoire qui a été diffusée sur les réseaux sociaux du président américain juste avant cette conférence de presse.

00:00:43On voit Nicolas Maduro menotté avec un bandeau sur les yeux, il est à bord d'un navire américain, direction vraisemblablement New York.

00:00:53On va revenir avec les meilleurs experts analystes sur ce qu'il s'est passé cette nuit au Venezuela, un assaut, je le disais encore une fois, historique.

00:01:03Bonsoir à tous, merci d'être avec nous, d'abord avec vous Igor Saïry, peut-être les principales annonces, les principaux détails donnés ce soir par le président américain,

00:01:14mais aussi par les autorités américaines. Et une phrase qui m'a marquée sur cet assaut, si on avait dû tuer Maduro, cela aurait pu arriver.

00:01:25Il y a eu des échanges de tirs. Vraisemblablement, les équipes de sécurité qui entourent de fait le président du Venezuela ont tenté de riposter et de s'opposer à l'action américaine.

00:01:37Oui, alors on a découvert Donald Trump, un petit peu comme d'habitude, avec des digressions infernales, si j'ose dire, en valorisant l'armée américaine, les forces américaines,

00:01:46et en revenant un petit peu en détail, effectivement, sur cette opération, même s'il manque encore beaucoup d'informations.

00:01:51Sur Fox News, juste avant cette conférence de presse, il disait que les Maduro avaient été capturés pendant leur sommeil, dans leur lit.

00:01:59Or, pendant la conférence de presse, grâce à une question d'un journaliste, on apprend qu'il y a eu un échange de tirs et que Nicolas Maduro essayait de rentrer dans une salle blindée.

00:02:08Un abri.

00:02:09Un abri, et qu'il n'a pas eu le temps de refermer la porte tellement cela a été rapide.

00:02:13Et qu'effectivement, comme vous l'avez dit, il y a eu un échange de coups de feu avec sa garde rapprochée, on peut l'imaginer.

00:02:20Or, on ne sait pas s'il y a eu de blessés ou des morts côté vénézuéliens.

00:02:23Le président américain, en revanche, dit, et il trouve que c'est miraculeux et formidable, qu'il n'y a pas eu de mort américain, que même le matériel américain a été récupéré.

00:02:31Ça, c'est une première chose.

00:02:33Opération, il faut le reconnaître, d'un succès retentissant.

00:02:36C'est assez incroyable.

00:02:37Ça a pris des mois de préparation.

00:02:39Ça, c'est le chef d'état-major américain qui l'a développé.

00:02:41Il y a eu une quinzaine, 150 aéronefs, pardon, une vingtaine de navires militaires dans les eaux des Caraïbes depuis plusieurs mois maintenant.

00:02:49Avec ces explosions que l'on a vues dans la matinée, en effet.

00:02:53Avec des explosions qui ont duré environ une heure et qui ont été un leurre en réalité.

00:02:58Des bases militaires, des aéroports, des ports également.

00:03:01Et les forces spéciales américaines, la Delta Force.

00:03:03Il s'agit d'un commando secret américain qui est intervenu pour capturer Nicolas Maduro et son épouse.

00:03:10Autre annonce majeure ce soir, Olivier Ravanello.

00:03:13On va y revenir longuement également.

00:03:14Vous êtes éditorialiste politique pour BFM.

00:03:18Donald Trump qui annonce que les Etats-Unis vont diriger le Venezuela.

00:03:23Forme de transition.

00:03:24Là encore, on est un peu saisi par cette annonce.

00:03:27Question posée par les journalistes dans la salle.

00:03:30Mais qui ?

00:03:30Qui va prendre cette transition ?

00:03:32Et Donald Trump, sans sourciller, dit

00:03:34Eh bien, les personnes qui se trouvent sur cette scène, ce sera temporaire.

00:03:39Mais ce sera nous.

00:03:39Et donc, les personnes sur la scène, c'est lui, c'est son ministre des Affaires étrangères, c'est son chef des armées.

00:03:47Depuis le début de la journée, on était en train de regarder, déjà stupéfait, à l'enlèvement d'un chef d'État, présenté comme un narcotrafiquant,

00:03:57avec dans cette opération militaire l'aide de la DEA, l'unité qui lutte contre le trafic de drogue,

00:04:03parce que Maduro est accusé de trafic de drogue et de trafic d'armes.

00:04:08Donc, il est transféré sur un bateau.

00:04:10On a même vu la photo de ce président, encore menotté, pour aller jusqu'à New York, pour y être jugé.

00:04:16Jugé comme un narcotrafiquant, de même que El Chapo, le Mexicain, il y a quelques années.

00:04:23Et là, ce que Trump nous raconte, c'est la deuxième partie de ce récit, c'est ni plus ni moins qu'un renversement de pouvoir.

00:04:31C'est de dire, nous prenons le contrôle de ce pays.

00:04:35Le problème, c'est qu'entre le déclaratif de Trump, qui à chaque fois, en 24 heures, vous dit, l'affaire est pliée, on est intervenu, et c'est fini,

00:04:43et la réalité du terrain, il y a un gap qui est assez saisissant.

00:04:47Mais un ton menaçant aussi du président américain, je me permets de découper, parce qu'il le dit, c'est aussi un message à nos ennemis.

00:04:54Il a aussi cette formule très Trumpienne, le président colombien peut avoir chaud aux fesses, je le cite encore.

00:05:01Ça pourrait arriver à d'autres.

00:05:03Voilà le ton de cette conférence de presse ce soir.

00:05:05Il y a deux éléments, il évoque déjà certains noms, comme étant des personnes qui peuvent travailler avec les Américains sur l'avenir immédiat du Venezuela.

00:05:15Il y a par exemple la vice-présidente, Delcy Rodriguez, qui est mentionnée, qui n'est pas mentionnée avec des mots désagréables par Trump.

00:05:24Est-ce que ça veut dire qu'une partie du gouvernement qui était en place a retourné sa veste, a donné des gages aux Américains en disant,

00:05:31on est prêt à accompagner le mouvement, entre ça et la prison, on préfère travailler avec vous ?

00:05:36On va le voir, mais en tout cas, c'est une hypothèse.

00:05:39Et puis, il y a ce que vous soulignez, c'est la façon qu'a Trump de dire, en convoquant la doctrine Monroe,

00:05:46les Amériques, j'insiste, les Amériques du Nord et du Sud, c'est chez nous.

00:05:51On y fait ce que l'on veut et personne n'a rien à y redire.

00:05:55Oui, lieutenant-colonel Vincent Arba retient.

00:05:57On va revenir sur l'assaut.

00:05:58J'aimerais juste poser une question à Pascal Drouot, expert en géopolitique.

00:06:02Et vous connaissez parfaitement la zone en tant que président du groupe d'amitié France-Amérique latine.

00:06:07Olivier Ravanello posait la question d'éventuelle complicité ou peut-être de retournement dans le gouvernement vénézuélien.

00:06:13Encore une fois, grande prudence ce soir.

00:06:15Mais selon des sources, notamment à l'urgence Reuters, la CIA, qui a donc travaillé sur cette opération durant de nombreux mois,

00:06:23aurait disposé d'une source à l'intérieur du gouvernement vénézuélien.

00:06:26Parce que la question qui se pose quand même ce soir, c'est comment, en l'espace de 4 heures, cette opération a-t-elle pu être menée ?

00:06:33Il savait où était localisé Nicolas Maduro.

00:06:36Il savait où frapper avec ses opérations de diversion.

00:06:40Et en quelques heures, il est exfiltré du pays, posé sur un navire et direction les États-Unis.

00:06:45Tout à fait.

00:06:45C'est ça le récit de cette journée ?

00:06:47Absolument.

00:06:48C'est le récit d'une opération d'exfiltration.

00:06:52Ce mot a été utilisé depuis plusieurs semaines, en Amérique latine, réussit une opération menée par des services de renseignement, par des forces opérationnelles, c'est certain.

00:07:06Mais pour vous, il y a eu des complicités ?

00:07:07Bien sûr, mais c'est évident.

00:07:09C'est arrivé quand même à la présidence de la République.

00:07:11Je veux dire, il faut connaître les lieux, il faut savoir où est la cible, votre cible, Nicolas Maduro.

00:07:19Il faut connaître le terrain.

00:07:21Donc, il y a forcément eu un travail qui a été mené, peut-être, par des drones, enfin, etc., depuis des semaines, et forcément au sol.

00:07:28Et il est évident qu'à ce niveau-là, le renseignement humain a compté avec des trahisons dans l'entourage immédiat de Nicolas Maduro.

00:07:37Mais ça, ça ne fait aucun doute à mes yeux.

00:07:39Et les mots du chef de l'État, Donald Trump, ont été cela.

00:07:42Un assaut inédit, jamais vu depuis la Seconde Guerre mondiale.

00:07:46Écoutez-le.

00:07:46La puissance des États-Unis, la puissance maritime et aérienne et terrestre, ont été utilisées pour mener un assaut que personne n'a vu,

00:07:58d'une ampleur qui n'a pas été vue depuis la Deuxième Guerre mondiale.

00:08:03Et cela a permis de sortir de sa forteresse le Maduro pour l'amener à la justice.

00:08:21– Lieutenant-Colonel Vincent Arbar-Euthier, je le disais, vous êtes historien militaire, docteur en sciences politiques et en histoire contemporaine.

00:08:29Qu'est-ce qui vous a marqué dans cette conférence de presse ?

00:08:31Des détails, pas forcément au début, mais répondant aux journalistes.

00:08:35On sait quand même un peu plus d'éléments, on a un peu plus d'éléments concernant cet assaut inédit, encore une fois,

00:08:41les superlatifs très trumpiens, encore une fois.

00:08:43Mais ça a été une opération rondement menée.

00:08:46– Oui absolument, et puis avec des moyens inédits en nombre, en qualité, aussi en interopérabilité.

00:08:52Alors c'est une notion qui fait que les aviateurs soient capables de travailler avec les forces spéciales et avec les marins.

00:08:58Il y a aussi la présence de 15 000 marines prêts à débarquer le cas où.

00:09:01Et d'ailleurs, ce qui m'a marqué également dans cette conférence de presse, c'est que ce n'est pas complètement terminé,

00:09:05parce qu'il y a toujours une épée de Damoclès au-dessus du Venezuela,

00:09:08et il menace les autorités actuelles du Venezuela de recommencer quand il le voudra.

00:09:13Donc en réalité, le président Trump a montré qu'il maîtrisait la situation au Venezuela.

00:09:18Et là où il montre qu'au plan militaire, la puissance américaine est supérieure aux autres,

00:09:24c'est que ce qu'il a réussi à faire, ça n'a pas été réussi par les Russes en février 2022

00:09:29contre les Ukrainiens, contre le gouvernement ukrainien.

00:09:32Il y a même entre les Russes et les Afghans en 1979, dans la mesure où ça avait un peu dérapé.

00:09:38Ils ont été obligés d'assassiner le président afghan alors qu'ils auraient dû le capturer.

00:09:42Donc là, effectivement, la période n'est pas la même.

00:09:45Il y a une telle précision dans l'exécution qui certainement a été à un moment déclenché

00:09:51par quelqu'un qui était à l'intérieur du dispositif, par un complice qui a dit c'est le moment.

00:09:56Sinon, d'ailleurs, il y a un signe, c'est que Maduro, le président des Vénézuènes,

00:10:01est en cours de déplacement vers un bourron de cœur où il aurait été très difficile de le déloger,

00:10:05sinon en le détruisant.

00:10:06Donc là, si vous voulez, ça a été millimétré à la seconde près.

00:10:11La fameuse force Delta qui est intervenue contre Ben Laden il y a quelques années,

00:10:17c'est la même qui est intervenue mais vraiment avec très peu de délai entre le trigger,

00:10:23c'est-à-dire le déclenchement qui est venu de l'intérieur et puis la réalisation de l'opération.

00:10:28C'est vraiment seamless, comme disent les Américains, c'est-à-dire absolument sans couture.

00:10:35Je veux dire, seamless, ça veut dire une planification rondement menée sans obstacle.

00:10:41On va revenir au cinéma sans doute dans les prochaines années.

00:10:43Oui, bien sûr, sans doute, oui, qui va inspirer des réalisateurs.

00:10:46On va revenir dans le détail et sur cette Delta Force dont vous parliez effectivement dans le détail

00:10:51qui est intervenue par le passé sur des opérations encore extrêmement précises.

00:10:56Mes places au terrain, vous retrouvez Axel Meunier, vous êtes notre correspondant aux Etats-Unis.

00:11:01Une longue conférence de presse qui a pris d'ailleurs un peu de retard

00:11:04et des réponses à des journalistes qui ont permis finalement d'avoir de nombreux détails

00:11:10quant à cette opération préparée, on l'a compris donc depuis de très nombreux mois.

00:11:16Oui, c'est vrai que Donald Trump n'a éludé aucune question.

00:11:20Il a même pris le temps de répondre à de nombreux journalistes massés dans la salle de presse de Mar-a-Lago

00:11:25et surtout cette information principale.

00:11:28Les Etats-Unis sont désormais prêts à diriger le Venezuela

00:11:32en attendant qu'une transition sereine et sûre puisse être mise en place.

00:11:36Donald Trump a été très direct aussi sur le fait que les Etats-Unis sont prêts à investir sur place

00:11:40pour gagner eux-mêmes de l'argent grâce aux entreprises américaines

00:11:43et à s'occuper notamment du pétrole.

00:11:46Alors forcément, il y a eu beaucoup de réactions sur cette conférence de presse

00:11:49et les élus démocrates, notamment l'opposition qui continue à parler d'une opération illégale

00:11:56qui a été faite sans l'accord du Congrès alors que c'est la Constitution américaine qui le veut.

00:12:01Certes, le président des Etats-Unis est le chef des armées

00:12:04mais c'est bien au Congrès et à lui seul de déclarer la guerre à un autre pays.

00:12:09Et puis évidemment derrière, les élus républicains, eux, font bloc.

00:12:13Donc derrière Donald Trump, ils estiment qu'il a tenu une promesse,

00:12:16que c'est aussi une façon de lutter contre le trafic de drogue

00:12:19et que toutes les personnes qui sont mises en examen ou en tout cas inculpées aux Etats-Unis

00:12:25doivent savoir qu'elles peuvent être cherchées partout.

00:12:28C'est une conférence de presse qui a aussi surpris par sa longueur.

00:12:32Effectivement, Donald Trump a répondu à toutes les questions.

00:12:35Il a notamment montré un visage différent de celui qu'il avait montré pendant la campagne.

00:12:40Lui qui avait promis que ce serait America First, qu'il ne lancerait aucune guerre sous son mandat.

00:12:45Lui qui vise le prix Nobel de la paix.

00:12:47Le voici désormais donc à la tête d'une opération qui a été faite sans l'accord du Congrès

00:12:53mais aussi sans aucune autorisation préalable de l'ONU par exemple

00:12:57et sans possibilité de prôner la légitime défense.

00:13:01Ce sont les deux cas qui sont nécessaires pour justifier d'une attaque dans un pays tiers

00:13:06lorsque, dans le cadre du droit international,

00:13:11bref, Donald Trump assume tout ce qu'il a fait jusqu'à présent

00:13:14et pour l'instant, il donnera peut-être d'autres informations dans les prochaines heures.

00:13:20Axel Monnier en direct de Washington.

00:13:22Merci beaucoup pour ces détails.

00:13:24Guillaume Lagagne, vous êtes maître de conférence à Sciences Po,

00:13:27auteur récent de cet ouvrage,

00:13:29La géopolitique de l'Europe, le crépuscule d'une puissance.

00:13:31Tout un programme, notamment quand on voit ce qu'il se passe.

00:13:34Rien sur l'Amérique latine malheureusement.

00:13:35Rien encore sur l'Amérique latine.

00:13:36En effet, Axel Monnier le soulignait,

00:13:38cette question de la légalité de cette intervention

00:13:41qui a surpris tout le monde.

00:13:44Certes, on a compris la montée

00:13:46et les prises de parole et de distance successives

00:13:50entre les deux chefs d'État

00:13:51mais en effet, le Congrès, le Congrès américain

00:13:54n'a pas été consulté ces dernières heures

00:13:58quant à cette intervention qui s'est déroulée dans le plus grand secret.

00:14:01Mais là encore une fois,

00:14:03et on le commence à le voir transparaître aux États-Unis,

00:14:06c'est un débat qui va s'imposer

00:14:09et qui pose question.

00:14:11Oui, alors en fait, quand vous parlez de légalité...

00:14:12Est-ce légal quoi ?

00:14:13C'est la question que je vous pose.

00:14:14Il y a deux aspects de la légalité.

00:14:15Vous avez la légalité interne aux États-Unis.

00:14:17C'est la question de savoir si le président

00:14:19peut utiliser la force ou pas avec l'accord du Congrès.

00:14:21Et puis vous avez la légalité internationale de cette intervention.

00:14:24Alors sur la légalité interne,

00:14:26ce qui est intéressant, ça a été l'intervention

00:14:28du ministre des Affaires étrangères,

00:14:30M. Roubio, qui a pris les devants en disant

00:14:32que c'était une opération qui était en fait dictée par la justice.

00:14:35C'est-à-dire que nous ne considérons pas M. Maduro

00:14:38comme un chef d'État, mais comme un criminel

00:14:39poursuivi par la justice américaine.

00:14:41Un narcotrafiquant.

00:14:42Pour des raisons de rapidité et de discrétion,

00:14:45nous ne pouvions pas informer le Congrès.

00:14:47Sinon, et ça je crois que c'était les mots du président Trump,

00:14:49il y aurait eu des fuites.

00:14:50L'X, ça n'aurait pas été opérationnel.

00:14:52C'est un moyen de se justifier.

00:14:54Oui, parce que forcément, il va y avoir polémique aux États-Unis.

00:14:57Alors je comprends que les Républicains vont plutôt faire bloc

00:14:59derrière M. Trump, mais du côté des démocrates,

00:15:02et en particulier de la gauche du Parti démocrate,

00:15:04il pourrait y avoir des questions à poser.

00:15:06Puis après, vous avez la question de la légalité internationale,

00:15:08qui aux États-Unis pose moins question,

00:15:10mais qui est quand même intéressante pour nous,

00:15:11c'est de savoir si on a le droit de faire ce type d'opération.

00:15:14Et là, honnêtement, il est quand même difficile

00:15:16de la justifier, parce que normalement,

00:15:18une guerre, une intervention armée,

00:15:19vous la justifiez soit parce que l'ONU l'a voulu,

00:15:22soit parce que vous étiez en situation de légitime défense.

00:15:24Je pense que dans le cas de l'opération qui vient d'être menée,

00:15:27les Américains vont mettre en avant la légitime défense

00:15:28en disant, à travers l'immigration,

00:15:30à travers le narcotrafic,

00:15:31à travers l'alliance avec la Chine, avec l'Iran,

00:15:34M. Maduro menaçait notre sécurité,

00:15:36donc nous avons voulu nous en défaire.

00:15:37Et il s'adresse aux Américains, évidemment,

00:15:39quand il dit cela et qu'il se justifie dans ce sens.

00:15:42J'aimerais qu'on écoute, à présent,

00:15:44un nouvel extrait de cette conférence de presse.

00:15:46Donald Trump évoque l'interpellation de Nicolas Maduro

00:15:50et de son épouse.

00:15:52Je le rappelle, et vous le voyez sur cette photo,

00:15:54ce cliché dévoilé sur les réseaux sociaux du président,

00:15:57qui sont désormais en route sur un navire américain,

00:16:00direction vraisemblablement New York.

00:16:03Écoutez les détails que donne Donald Trump ce soir.

00:16:05Il essayait d'aller dans un abri sûr au sein de sa résidence,

00:16:12mais il n'y est pas parvenu parce que nous avons été tellement rapides.

00:16:16Nous avons disséminé l'opposition de manière tellement rapide,

00:16:21alors que l'opposition, il y avait.

00:16:23Cela était tellement rapide, vous saviez,

00:16:26mais il y avait énormément d'opposition et de tirs.

00:16:29Donc, Maduro essayait d'atteindre un abri sûr

00:16:34qu'il n'aurait pas été sûr de toute façon

00:16:36parce que nous aurions pu le faire exploser.

00:16:41Nous avions fait des tests,

00:16:43mais c'était une porte très épaisse en acier,

00:16:48mais il n'est pas parvenu à fermer cette porte.

00:16:51Olivier Ravanello, les détails donnés ce soir,

00:16:54absolument hallucinants.

00:16:56Il y a dans ces détails et dans aussi la façon dont Trump a commencé

00:16:59à dire qu'il avait suivi cette opération

00:17:02par les caméras qui sont embarquées par les commandos

00:17:06comme un véritable feuilleton,

00:17:08quelque chose qui immédiatement dans l'imaginaire collectif

00:17:11et a fortiori celui des Américains,

00:17:13rappelle d'autres images.

00:17:14La traque de Ben Laden,

00:17:16la découverte de Saddam Hussein,

00:17:18Théré et Barbu,

00:17:19la traque de Kadhafi.

00:17:21Tout est fait pour enlever à Maduro

00:17:25son statut de chef d'État.

00:17:26Tout est fait pour le rabaisser

00:17:28au niveau d'un narco

00:17:29qu'on va chercher derrière une porte blindée.

00:17:32Ça aussi, ça fait écho

00:17:33à toutes les images d'épinales que vous avez,

00:17:37des grands narco-trafiquants

00:17:38qui sont entourés,

00:17:39qui sont cachés

00:17:41et que l'on va véritablement débusquer

00:17:45pour arriver à le faire sortir.

00:17:46D'où la volonté aussi

00:17:47de le montrer dans ses attributs

00:17:49avec effectivement menotté,

00:17:51bandeau sur les yeux.

00:17:52Juste une question peut-être un peu naïve,

00:17:53il n'est pas anormal

00:17:55qu'une telle opération soit menée

00:17:57alors que le chef des armées

00:17:59qu'est le président américain

00:18:00ne soit pas à la Maison-Blanche ?

00:18:02Parce que vous vous rappelez

00:18:03l'imaginaire collectif,

00:18:04cette image,

00:18:05oui, qu'on a tous en tête d'Obama

00:18:06suivant la traque de Ben Laden.

00:18:08C'est visiblement ce qu'il a vécu,

00:18:10mais à Mar-a-Lago,

00:18:11ce n'est pas un problème

00:18:12qu'il ne soit pas

00:18:12dans la résidence du chef de l'État

00:18:14à Washington ?

00:18:15Non, surtout qu'il y a eu

00:18:15six mois de travaux à Mar-a-Lago

00:18:17précisément pour,

00:18:19en quelque sorte,

00:18:19reconstituer

00:18:20une petite Maison-Blanche.

00:18:22C'est précisément pour ça

00:18:23qu'il donne parfois des ordres

00:18:24depuis la Maison-Blanche

00:18:25puisqu'il y est

00:18:26quasiment tous les week-ends.

00:18:26On va retrouver Didier François

00:18:28que l'on connaît bien

00:18:29ici sur BFM TV.

00:18:30J'aimerais que l'on focus aussi

00:18:32sur ce qu'est cette

00:18:33Delta Force,

00:18:34Didier François.

00:18:35Vous connaissez ça par cœur.

00:18:37Ce sont des troupes

00:18:38surarmées

00:18:38et surentraînées également.

00:18:41Expliquez-nous

00:18:41en quoi, finalement,

00:18:43elles ont permis

00:18:44une opération

00:18:44si, finalement,

00:18:46bien menée.

00:18:47Parce qu'au dire

00:18:48du président américain,

00:18:49il n'y a aucune victime

00:18:50de leur côté.

00:18:51On attend de savoir,

00:18:52en revanche,

00:18:53si côté vénézuélien,

00:18:54il y a des morts.

00:18:55Parce que, là encore,

00:18:56cette conférence de presse

00:18:57nous a permis de comprendre

00:18:58qu'il y a eu

00:18:59des échanges de tir

00:19:00dans cette capture.

00:19:02Oui, il y a quand même

00:19:03de bonnes chances

00:19:03que les gardes du corps

00:19:04de Maduro

00:19:05aient tenté de riposter

00:19:06à son interpellation.

00:19:07Ça me paraît assez logique.

00:19:09En tout cas,

00:19:09c'est la raison pour laquelle

00:19:10qu'elle a donné par Donald Trump

00:19:12sur les échanges de tir.

00:19:14Et effectivement,

00:19:14les opérateurs

00:19:16des bérets verts,

00:19:18donc de la Delta Force,

00:19:19qui sont en fait

00:19:20les unités de force spéciale

00:19:21de l'armée de terre.

00:19:22Ceux qui avaient fait

00:19:23Béde-Ladel,

00:19:23c'était les Navy Seals,

00:19:25qui, eux,

00:19:25dépendent de la marine.

00:19:26Et là,

00:19:27ils ont utilisé

00:19:27leurs équivalents,

00:19:29mais qui, eux,

00:19:29sont issus

00:19:30des rangs de l'armée de terre

00:19:31et qui sont la Delta Force.

00:19:32Toutes ces forces spéciales

00:19:34américaines

00:19:35étant dirigées

00:19:36par G-SOC,

00:19:37qui est le commandement,

00:19:38et US-SOC,

00:19:39qui est l'état-major

00:19:41qui planifie

00:19:42et qui utilise ces forces.

00:19:43Et ce qui a permis

00:19:45aux commandos

00:19:47de la Delta Force,

00:19:48donc au Greenberry,

00:19:49au Béret Vert,

00:19:51d'intervenir

00:19:52et d'aller choper

00:19:53comme leur cible,

00:19:55ce sont les pilotes

00:19:57d'une autre unité

00:19:58de force spéciale

00:19:59moins connue,

00:20:00mais qui est

00:20:01le 160e régiment

00:20:03d'opérations spéciales

00:20:05aéroportées,

00:20:06qui sont en fait

00:20:06l'unité d'hélicoptères

00:20:08qui les a amenées.

00:20:09Il faut savoir

00:20:10que ces forces spéciales

00:20:11et ces hélicoptères,

00:20:12qui ont l'habitude

00:20:13de travailler ensemble en fait,

00:20:14parce que ce sont,

00:20:14là pour le coup,

00:20:16le 160e régiment

00:20:21d'hélicoptères,

00:20:22c'est celui-là

00:20:22qui avait amené

00:20:23les Navy Seals

00:20:24pour attraper,

00:20:25enfin pour tuer

00:20:26Ben Laden.

00:20:28Ils sont partis

00:20:29du fameux bateau,

00:20:32l'Iwo Jima,

00:20:33sur lequel est aujourd'hui

00:20:34et en ce moment

00:20:36détenu Maduro,

00:20:38parce que c'est en fait

00:20:39un porte-hélicoptère

00:20:40sur lequel il y a d'habitude

00:20:41d'en plus un groupe

00:20:43de...

00:20:44C'est un bâtiment

00:20:45d'assaut amphibie.

00:20:47C'est assez gros,

00:20:47ça peut emporter

00:20:48jusqu'à 2000 combattants,

00:20:49en général des Marines,

00:20:51et d'ailleurs il y en a

00:20:51sur le...

00:20:52Et 30 hélicoptères

00:20:53ainsi que des avions

00:20:54pour les appuyer.

00:20:55Donc en fait,

00:20:55ils ont concentré

00:20:56leurs moyens

00:20:57forces spéciales

00:20:58à bord

00:20:59de l'Iwo Jima,

00:21:00qui a pu s'accrocher

00:21:01de Caracas,

00:21:04soutenus,

00:21:05on a par l'aviation,

00:21:06c'est ce qu'a expliqué

00:21:06le chef d'état-major

00:21:07inter-arme

00:21:08qui était avec

00:21:10Donald Trump

00:21:10pendant la conférence de presse

00:21:12et qu'eux ont bombardé

00:21:13les radars

00:21:14et les missiles

00:21:15de défense antiaérienne,

00:21:16particulièrement les batteries

00:21:17de S-300

00:21:18que le Venezuela

00:21:19avait achetées aux Russes,

00:21:21et ont permis

00:21:22ce débarquement

00:21:23de la force

00:21:25d'intervention

00:21:26des Bérévers,

00:21:27des Delta Force.

00:21:28– Et se posera, Didier,

00:21:31on l'évoquait

00:21:32en début d'émission,

00:21:33la question

00:21:34de possibles complicités

00:21:35aussi avec des membres

00:21:36du gouvernement vénézuélien

00:21:38qui ont permis

00:21:39d'apporter sans doute

00:21:40aux Delta Force,

00:21:41aux autorités américaines,

00:21:43les plus grands détails

00:21:44quant au positionnement

00:21:46de Maduro cette nuit.

00:21:47On sait aussi

00:21:47que les Delta Force

00:21:48ont permis notamment

00:21:49à aider à traquer

00:21:50le baron de la drogue

00:21:51Pablo Escobar

00:21:52en Colombie

00:21:53ou encore Saddam Hussein

00:21:54et ses filles

00:21:54dans l'Irak.

00:21:55– C'est juste pour rappeler

00:21:55que toute personne

00:21:57ayant des informations

00:21:57sur M. Maduro,

00:21:58je crois que c'est

00:21:5850 millions de dollars

00:21:59qui touchent.

00:22:00Donc ça peut aussi,

00:22:01au-delà de l'idéologie,

00:22:02déplacer certains curseurs.

00:22:04– Oui, effectivement.

00:22:05Et vous voyez ces images

00:22:06qui sont des images d'archives

00:22:08mais de ce porte-hélicoptère,

00:22:11des images récentes

00:22:12qui datent d'il y a seulement

00:22:15quelques jours.

00:22:16On était au large

00:22:16de Porto Rico

00:22:17qui donc transportent

00:22:19en ce moment même

00:22:20Nicolas Maduro

00:22:22et son épouse

00:22:23direction New York

00:22:26au dire du président

00:22:27américain.

00:22:28Dans quelques instants,

00:22:28nous vous montrerons

00:22:29des images en direct

00:22:30de Caracas

00:22:31où des scènes,

00:22:32des manifestations

00:22:33sont reportées

00:22:34par les agences de presse

00:22:36des Vénézuéliens

00:22:37qui manifestent

00:22:39et qui montrent

00:22:40leur opposition

00:22:41à Olivier Ravanello

00:22:42quant à cette capture.

00:22:44Forcément,

00:22:44aujourd'hui,

00:22:45les Vénézuéliens

00:22:46se sont réveillés

00:22:47sans président.

00:22:49– Ils sont dans la rue,

00:22:49ces Vénézuéliens,

00:22:50mais ce que je trouve

00:22:51frappant

00:22:52quand on voit passer

00:22:53ces images furtivement,

00:22:54mais je pense que

00:22:54petit à petit

00:22:56la foule va grandir

00:22:57et qu'on va en voir plus,

00:22:58c'est une forme

00:22:59d'attentisme.

00:23:00Je pense que le pays

00:23:02en ce moment

00:23:02ne sait pas

00:23:03ce qu'il va se passer.

00:23:06Il y a eu certes

00:23:07des prises de position

00:23:07des différents membres

00:23:09du gouvernement

00:23:10pour appeler

00:23:11à résister,

00:23:12mais encore une fois,

00:23:13j'ai trouvé très singulier

00:23:14de la part de Trump

00:23:15de mentionner

00:23:16la vice-présidente

00:23:17du Venezuela

00:23:18comme étant

00:23:19une interlocutrice

00:23:20potentielle

00:23:21et quand on lui a posé

00:23:22la question

00:23:22de la prix Nobel

00:23:23de la paix

00:23:24qui a été récompensée

00:23:27il y a peu de temps,

00:23:28qui est membre

00:23:28de l'opposition,

00:23:29qui aurait pu être

00:23:30une figure,

00:23:31une égérie

00:23:32pour remplacer,

00:23:33il l'a écartée

00:23:34en disant non,

00:23:34elle n'a pas l'assentiment

00:23:35des autres Vénézuéliens.

00:23:37Donc,

00:23:38ce qui semble se dessiner,

00:23:40c'est une forme

00:23:41de situation

00:23:42de transition

00:23:43d'un groupe

00:23:45de dirigeants

00:23:46vénézuéliens

00:23:47sans doute

00:23:47qui vont

00:23:48accepter

00:23:49de lâcher

00:23:50Maduro

00:23:50parce qu'il ne faut pas

00:23:51croire non plus

00:23:52que ce gouvernement

00:23:53n'était fait

00:23:54que de gens

00:23:54qui passaient

00:23:55leur temps

00:23:56à s'embrasser,

00:23:57à se congratuler.

00:23:58Il y a des rivalités

00:23:59depuis la succession

00:24:00de Chavez

00:24:00au Venezuela

00:24:02et qui ne se sont pas

00:24:04éteintes.

00:24:04Il y a énormément

00:24:05d'intérêts

00:24:05pour qui gardera

00:24:07plus ou moins

00:24:07une proximité

00:24:08avec l'industrie

00:24:09de l'énergie

00:24:10qui permet

00:24:10de mettre de côté

00:24:12énormément d'argent.

00:24:13Donc,

00:24:14il y a sûrement

00:24:14des gens qui,

00:24:15en ce moment,

00:24:16au sein du pouvoir,

00:24:17basculent côté américain.

00:24:18Une opération

00:24:19de cette audace-là

00:24:21se prépare

00:24:22extrêmement en amont

00:24:24et en prenant

00:24:25des contacts.

00:24:26Autre phrase

00:24:27qu'il faut souligner,

00:24:28celle de Trump

00:24:28qui dit

00:24:28« on est sur place ».

00:24:30Il ajoute

00:24:31« ceux qui veulent

00:24:32comprendre,

00:24:33comprendront,

00:24:33on est sur place ».

00:24:35Ce qui veut dire

00:24:35qu'il y a des Américains

00:24:37qui sont en ce moment

00:24:37au Venezuela

00:24:38et qui,

00:24:39me semble-t-il,

00:24:40préparent déjà

00:24:41les 100 jours

00:24:42qui viennent.

00:24:43Pascal Draux,

00:24:43là-dessus,

00:24:44sur ce point,

00:24:44vous êtes d'accord

00:24:45sur ce qu'attend

00:24:46désormais la population

00:24:47vénézuélienne.

00:24:48On va réentendre

00:24:50les mots

00:24:51du chef de l'État

00:24:52de Donald Trump

00:24:53sur, en effet,

00:24:54cet état de transition.

00:24:56Jusqu'alors,

00:24:57ce sont les États-Unis

00:24:58qui dirigent

00:24:58le Vénézuélien.

00:24:59Écoutons Donald Trump.

00:25:04Nous allons diriger

00:25:05le pays

00:25:06jusqu'à ce que nous

00:25:07puissions procéder

00:25:07à une transition sûre,

00:25:09appropriée et judicieuse.

00:25:11Nous ne voulons donc pas

00:25:12que quelqu'un d'autre

00:25:13s'implique

00:25:14et que nous nous retrouvions

00:25:15dans la même situation

00:25:16que celle que nous avons connue

00:25:18pendant toutes ces dernières années.

00:25:19Nous allons diriger le pays

00:25:21jusqu'à ce que nous puissions

00:25:22assurer une transition sûre,

00:25:24appropriée et judicieuse,

00:25:26car c'est ainsi

00:25:27que nous fonctionnons.

00:25:33Vous qui connaissez

00:25:34parfaitement l'Amérique latine,

00:25:35le Venezuela,

00:25:36aujourd'hui,

00:25:38la qualifier de dictature

00:25:41n'est pas un vain mot.

00:25:42Les gens vivent

00:25:43dans la plus grande pauvreté,

00:25:44donc très peu de droits.

00:25:46C'est aussi ça,

00:25:47le Venezuela de Maduro.

00:25:49Oui, tout à fait.

00:25:50Le Venezuela,

00:25:51c'est 900 000 km2,

00:25:5230 millions d'habitants.

00:25:54Ce sont les premières réserves

00:25:55au monde de pétrole brut.

00:25:5718% des réserves mondiales,

00:26:00l'Arabie Saoudite,

00:26:01c'est 15,

00:26:02se trouvent au Venezuela.

00:26:03Le Venezuela,

00:26:03ça devrait être

00:26:04le Singapour latino-américain.

00:26:06Et justement,

00:26:06une force d'unité.

00:26:08C'est vrai que,

00:26:08depuis l'arrivée

00:26:09de Hugo Chavez,

00:26:10le Venezuela,

00:26:11a été avec l'espoir

00:26:13de construire

00:26:14un autre schéma

00:26:16de développement.

00:26:17Mais les choses

00:26:18se sont dévoyées.

00:26:20Parce que,

00:26:20très vite,

00:26:21il y a eu la perception

00:26:22d'une approche alternative,

00:26:24de devenir le leader

00:26:25d'un système

00:26:26qui permette

00:26:28de la rupture

00:26:29avec la gouvernance

00:26:30internationale

00:26:32née de 1945.

00:26:34Et au fil des années,

00:26:35alors même que

00:26:36le Venezuela

00:26:36a connu

00:26:37moins de ressources,

00:26:39parce que le cours

00:26:40des matières premières

00:26:40avait chuté

00:26:41dans les années 2010,

00:26:43parce que le Venezuela

00:26:44ne pouvait plus financer

00:26:45comme il l'a fait

00:26:46l'ALBA,

00:26:47notamment,

00:26:47cette alliance bolivarienne,

00:26:49latino-américaine,

00:26:51de pays,

00:26:52Cuba,

00:26:52la Bolivie,

00:26:54notamment,

00:26:55le Nicaragua,

00:26:56qui proposait

00:26:58un autre schéma.

00:26:59Tout cela a conduit

00:27:01à une faillite,

00:27:02tout simplement,

00:27:03une faillite économique,

00:27:05une faillite

00:27:05en termes d'infrastructures.

00:27:07J'ai beaucoup accompagné

00:27:08une grosse entreprise française

00:27:10en matière d'infrastructures

00:27:11dans les transports,

00:27:13dans l'énergie.

00:27:14Au fil des années,

00:27:15le Venezuela

00:27:15a perdu la force

00:27:17de ces infrastructures.

00:27:18On le voit

00:27:19avec le niveau

00:27:19de production au pétrole.

00:27:21Nous sommes actuellement

00:27:22à 900 000 barils par jour.

00:27:24Il y a encore 10 ans,

00:27:25on était à 3 millions

00:27:26et avant l'arrivée de Chavez,

00:27:27on était à 4 millions

00:27:27par jour.

00:27:29Et encore,

00:27:30il y a actuellement

00:27:31l'appui

00:27:31de puissances extérieures

00:27:33alliées du Venezuela

00:27:34qui ont permis

00:27:35de rehausser

00:27:36un peu ce niveau-là.

00:27:37Guillaume Laganne,

00:27:38là-dessus,

00:27:38effectivement,

00:27:39grand niveau

00:27:39de corruption aussi

00:27:41d'une population

00:27:41qui ne bénéficie

00:27:43en aucune mesure

00:27:44de la grande richesse

00:27:45de ce pays,

00:27:46notamment lié au pétrole.

00:27:48Là encore,

00:27:49et c'est saisissant,

00:27:50il est compliqué

00:27:50d'avoir des Vénézulains

00:27:52sur place

00:27:52qui acceptent de parler.

00:27:53C'est dire aussi,

00:27:54et ça traduit sans doute

00:27:55un malaise de la population.

00:27:57Un malaise

00:27:57et même une peur.

00:27:58C'est vrai que

00:27:59le régime chaviste

00:28:00s'est maintenu,

00:28:01on le sait,

00:28:02dès l'élection

00:28:02en fait de M. Maduro.

00:28:04Il y a eu des contestations

00:28:05sur la légalité

00:28:05de ces élections.

00:28:07Il a été réélu

00:28:07l'année dernière

00:28:08avec une toute petite majorité

00:28:09dans une élection

00:28:10qui a été très contestée.

00:28:11Il n'a probablement pas

00:28:12du tout même obtenu

00:28:13cette majorité.

00:28:14Et pour prolonger

00:28:15ce que je viens de dire

00:28:16excellemment Pascal,

00:28:17sur les 30 millions d'habitants,

00:28:18vous en avez 8.

00:28:19Un Vénézuélien sur trois

00:28:21pratiquement a quitté

00:28:21le Venezuela.

00:28:22D'ailleurs,

00:28:23ils se sont répandus

00:28:23en Amérique latine

00:28:24provoquant dans ce continent

00:28:25des réactions de xénophobie

00:28:27contre ces populations

00:28:28qui sont souvent très pauvres.

00:28:29Donc c'est vrai

00:28:30que ce pays

00:28:30qui devrait être

00:28:31compte tenu

00:28:32de l'importance

00:28:33et richesse pétrolière.

00:28:34Je rappelle historiquement

00:28:34que le Venezuela

00:28:35c'est l'inventeur de l'OPEP.

00:28:37Ce n'est pas un pays pauvre,

00:28:38c'est un pays

00:28:38qui a des capacités énormes.

00:28:39Il devrait être

00:28:40le leader de l'Amérique latine

00:28:41et il est devenu

00:28:42un peu le point faible,

00:28:43la grande difficulté

00:28:45de ce continent.

00:28:46Ce qui fait d'ailleurs

00:28:47que c'est intéressant

00:28:47de voir les réactions

00:28:48des voisins.

00:28:49On a cité tout à l'heure

00:28:49la Colombie.

00:28:50Alors en général,

00:28:51quand on est situé à gauche,

00:28:52on a plutôt de la sympathie

00:28:52pour le Venezuela.

00:28:54Quand on est situé à droite,

00:28:55on a plutôt

00:28:55une sphère de méfiance.

00:28:57Mais globalement,

00:28:58les gouvernements

00:28:59sud-américains

00:28:59savent que c'est un pays

00:29:00qui pose problème

00:29:01au continent tout entier.

00:29:02Et vous parliez

00:29:03de ces Vénézuéliens

00:29:04qui ont fui le pays.

00:29:05Nous sommes en ligne

00:29:06avec Leida Gamow.

00:29:07Merci beaucoup

00:29:08de nous accorder

00:29:08ces quelques minutes

00:29:09ce soir en direct

00:29:10sur BFM TV.

00:29:11Vous êtes présidente

00:29:12de l'association

00:29:13Venezuela à Bordeaux.

00:29:15Vous avez quitté le pays.

00:29:17Est-ce que vous avez

00:29:18des nouvelles de vos proches

00:29:19qui sont toujours restés

00:29:21au Venezuela,

00:29:22peut-être à Caracas ?

00:29:23Quelle est l'atmosphère

00:29:24et qu'est-ce qu'on vous rapporte

00:29:25ce soir de l'atmosphère là-bas ?

00:29:26Bonsoir, BFM.

00:29:29Merci beaucoup

00:29:30pour l'invitation.

00:29:31Effectivement,

00:29:32je suis vénézolienne

00:29:33et je vis ici

00:29:33depuis 30 ans.

00:29:35Depuis 25 ans,

00:29:37je vois beaucoup

00:29:38de vénézoliens

00:29:39qui arrivent ici

00:29:40dans le pays

00:29:40pour les situations

00:29:42que nous connaissons

00:29:43très bien.

00:29:44La situation économique,

00:29:46la pénurie,

00:29:47la persécution,

00:29:48la violation

00:29:48des droits de l'homme.

00:29:50Beaucoup de choses

00:29:51que malheureusement,

00:29:53notre million d'habitants

00:29:54vénézoliens

00:29:55sont partis du pays.

00:29:56Et par rapport

00:29:58à ce qui s'est passé

00:29:59ce matin,

00:30:00parce que je l'ai su

00:30:01un petit peu tard

00:30:01à 9h le matin,

00:30:03la situation

00:30:04en Vénézuela

00:30:04s'est tendue.

00:30:06Effectivement,

00:30:07la famille,

00:30:07ma famille

00:30:08est en peur

00:30:09de sortir

00:30:09parce qu'ils ont peur

00:30:12d'avoir

00:30:13un peu de la répression

00:30:14de la part

00:30:16du régime totalitaire

00:30:18de Nicolas Maduro.

00:30:19Heureusement,

00:30:20heureusement...

00:30:21Leïda,

00:30:21excusez-moi,

00:30:22je vous interromps,

00:30:22mais est-ce qu'ils

00:30:23vous ont rapporté

00:30:24des scènes de panique ?

00:30:25On a vu ces explosions

00:30:26au petit matin,

00:30:27même dans la nuit

00:30:28de Caracas.

00:30:30Quelles ont été

00:30:31les conséquences

00:30:32au fil de la journée ?

00:30:34Pour l'instant,

00:30:36ce que je pouvais partager

00:30:39avec ma famille,

00:30:40c'est que la ville

00:30:41de Caracas,

00:30:41elle est tranquille.

00:30:43C'est-à-dire,

00:30:43les gens,

00:30:44ils ont peur de sortir.

00:30:45Donc, vous voyez

00:30:45les rues vides de Caracas.

00:30:48Il n'y a personne

00:30:48qui sort.

00:30:49Par contre,

00:30:50il y avait une petite

00:30:51quantité de personnes

00:30:54qui sont parties

00:30:55au supermarché

00:30:55et qui sont

00:30:56les supermarchés

00:30:57actuellement fermés.

00:30:58Donc,

00:30:59qu'est-ce qu'ils ont peur

00:30:59les gens là-bas ?

00:31:01Ils ont peur

00:31:01de ne pas trouver

00:31:02la nourriture,

00:31:03que l'électricité

00:31:05soit coupée,

00:31:06qu'il n'y a pas

00:31:07d'eau,

00:31:08qu'il n'y a pas

00:31:09d'Internet.

00:31:10Bien sûr,

00:31:10nous,

00:31:11de l'autre côté

00:31:12de l'Atlantique,

00:31:12on est angoissés

00:31:13par rapport

00:31:14à cette situation.

00:31:15C'est une situation.

00:31:17On pense évidemment

00:31:18à vos proches

00:31:19et j'imagine

00:31:20votre inquiétude

00:31:20en tant que vénézuélienne.

00:31:22Peut-être juste

00:31:22une dernière question.

00:31:23Vous avez entendu

00:31:24le président américain,

00:31:25les États-Unis

00:31:26qui donc,

00:31:27jusqu'à Nouvelle-Orde,

00:31:28ont assuré

00:31:28la transition

00:31:29au Venezuela.

00:31:31Est-ce que

00:31:31ça vous convient ?

00:31:33Écoutez,

00:31:35je vais être franche

00:31:35parce que

00:31:36depuis ce matin,

00:31:37j'ai reçu pas mal

00:31:38d'appels

00:31:39de certains journalistes

00:31:41des moyens

00:31:42de communication

00:31:43en France.

00:31:44Je n'ai pas

00:31:45écouté

00:31:46brefement

00:31:47les déclarations

00:31:48du président

00:31:49Donald Trump.

00:31:51Je sais que

00:31:51Donald Trump

00:31:52a fait tout

00:31:52le nécessaire,

00:31:53surtout pour protéger

00:31:54son pays,

00:31:55mais je n'ai pas

00:31:56autre chose

00:31:57que le remercier,

00:31:58que le remercier

00:31:59d'avoir attrapé

00:32:00un criminel

00:32:01comme c'est

00:32:02Nicolas Maduro.

00:32:03Parce qu'il faut savoir,

00:32:04et excusez-moi

00:32:05que je le dis

00:32:05de cette façon-là,

00:32:06parce qu'il faut savoir

00:32:07que le Venezuela

00:32:08c'est un pays

00:32:09qui est devenu,

00:32:11il s'est converti

00:32:12en un pays

00:32:12de la criminalité

00:32:13organisé.

00:32:14Vous dites ce soir,

00:32:16Leïda,

00:32:16merci à Donald Trump.

00:32:18C'est le cas aussi,

00:32:19vous pensez,

00:32:19de beaucoup

00:32:20de Vénézuéliens

00:32:20ce soir ?

00:32:22Moi, dans mon cas,

00:32:23demain,

00:32:24on va se rencontrer

00:32:25les Vénézuéliens

00:32:26ici à Bordeaux,

00:32:27certains Vénézuéliens.

00:32:28Tous les Vénézuéliens

00:32:29qui m'ont contacté

00:32:30soit d'ici

00:32:32de Bordeaux,

00:32:32de Paris,

00:32:33effectivement,

00:32:34ils sont contents.

00:32:34Vous voyez,

00:32:35dans les groupes sociaux,

00:32:36dans les réseaux sociaux

00:32:37ici en France,

00:32:39les plupart des Vénézuéliens

00:32:40sont contents

00:32:40de ces frappes

00:32:41et qui sont capturés

00:32:42à Nicolas Maduro

00:32:44et j'espère qu'ils vont

00:32:45capturer

00:32:46tout le cabinet

00:32:48de Nicolas Maduro

00:32:49parce que non seulement

00:32:50Nicolas Maduro

00:32:51s'est incriminé,

00:32:52sinon tout son cabinet

00:32:53présidentiel.

00:32:55Merci beaucoup,

00:32:56Leïda Gaimot.

00:32:58Vous êtes en direct

00:32:59de Bordeaux,

00:32:59présidente de l'association

00:33:00Vénézuéla

00:33:01et on pense évidemment

00:33:02à votre famille

00:33:03sur place,

00:33:04qui sont restés sur place

00:33:05à Caracas,

00:33:06mais également

00:33:07dans le Vénézuéla.

00:33:08Guillaume Lascandjarias,

00:33:09vous nous avez rejoint,

00:33:11historien militaire,

00:33:11vous écoutiez

00:33:12cette Vénézuélienne

00:33:13attentivement

00:33:14et quand vous l'entendiez

00:33:16dire merci Donald Trump,

00:33:18je vous voyais

00:33:19un peu dodeliner.

00:33:20Est-ce que vous pensez

00:33:21que ce soutien

00:33:21de la population

00:33:22au président américain

00:33:23et de l'intervention

00:33:24de cette nuit

00:33:24est aussi massif

00:33:25que cela ?

00:33:26Je pense qu'il faut

00:33:26toujours être extrêmement

00:33:27prudent sur déjà

00:33:28quelqu'un qui,

00:33:30elle le disait,

00:33:31qui est à l'extérieur

00:33:32du pays depuis

00:33:33une trentaine d'années.

00:33:35Donc la perspective

00:33:36que l'on a,

00:33:36même en ayant

00:33:37des relations,

00:33:38on l'a vu encore

00:33:39ces derniers jours

00:33:40sur un autre sujet

00:33:42avec l'Iran,

00:33:43c'est toujours

00:33:43extrêmement difficile

00:33:44de connaître,

00:33:46même avec les réseaux sociaux,

00:33:47même avec les relations,

00:33:48l'état réel,

00:33:50surtout quand on est

00:33:51avec des pays

00:33:52qui sont,

00:33:52il faut bien le dire,

00:33:53des dictatures

00:33:54avec un contrôle

00:33:56très net

00:33:56de la population.

00:33:58Ce qui moi me frappe,

00:33:59c'est quand même

00:33:59deux choses.

00:34:00D'abord,

00:34:01le témoignage

00:34:02du fait que la population

00:34:03est sans doute

00:34:05sous une forme

00:34:05de sidération

00:34:06est d'abord

00:34:08préoccupée

00:34:08de savoir

00:34:09quel est le lendemain.

00:34:12Est-ce qu'il y aura

00:34:12de l'électricité ?

00:34:13Est-ce qu'ils vont

00:34:13pouvoir manger ?

00:34:14Et elle rappelait

00:34:15le grand calme

00:34:16dans la capitale

00:34:16ce soir.

00:34:17Parce qu'à mon avis,

00:34:17il y a tout simplement

00:34:18l'absence de...

00:34:20Il n'y a sans doute

00:34:20pas de scène de panique

00:34:21parce que c'est aussi

00:34:21un pays qui est

00:34:22sous la main

00:34:23d'une dictature

00:34:25quand même

00:34:25relativement féroce

00:34:26depuis des années.

00:34:27Donc il y a

00:34:27cette forme de calme.

00:34:28Et puis,

00:34:29quand on parle

00:34:29du lendemain,

00:34:30l'année dernière,

00:34:30c'est 500% d'inflation.

00:34:32C'est-à-dire que vous avez

00:34:33quand même un gros tiers

00:34:34de la population

00:34:34qui vit avec un dollar.

00:34:35C'est ça aussi

00:34:36la réalité de la vie

00:34:37au Venezuela.

00:34:39Si vous nous rejoignez

00:34:40sur BFM 19h10

00:34:42passé de une minute,

00:34:43ces images

00:34:44qui nous parviennent

00:34:44à l'instant,

00:34:46regardez ces clichés

00:34:47fournis

00:34:48par la présidence américaine.

00:34:50Donald Trump

00:34:51hier soir

00:34:52ou cette nuit

00:34:52dans la fameuse

00:34:54War Room

00:34:54improvisée

00:34:55de Mar-a-Lago.

00:34:56Nous ne sommes pas

00:34:57à la Maison-Blanche

00:34:58mais dans sa résidence

00:34:59de Floride,

00:35:00Olivier Ramanello.

00:35:01Là encore,

00:35:02il le disait

00:35:02à nos confrères

00:35:03de Fox News,

00:35:04avoir suivi cela

00:35:05littéralement

00:35:06devant sa télévision.

00:35:07Voilà les clichés.

00:35:09Donald Trump

00:35:09et toute une partie

00:35:10de son gouvernement

00:35:11qui suivent en direct

00:35:12l'opération

00:35:13la capture

00:35:14de Nicolas Smarduro

00:35:15cette nuit.

00:35:16Oui,

00:35:16c'est la mise en scène

00:35:17et aussi le suivi

00:35:19opérationnel classique

00:35:20dans ce genre d'opérations.

00:35:21C'est-à-dire que ce sont

00:35:22des opérations

00:35:22qui sont préparées

00:35:24extrêmement en amont.

00:35:26Ça a été décrit

00:35:27par le chef des armées

00:35:29qui a expliqué

00:35:30à quel point

00:35:31il a fallu

00:35:31mobiliser du renseignement,

00:35:33mobiliser différents

00:35:34corps d'armée

00:35:36qui ont collaboré

00:35:38ensemble,

00:35:38faire rentrer

00:35:39les civils.

00:35:40Ça aussi,

00:35:41c'est une particularité

00:35:42dans une opération

00:35:43militaire

00:35:43de mettre des civils

00:35:45dans la pièce.

00:35:45En général,

00:35:46on n'aime pas beaucoup

00:35:46mais la DEA était bien présente

00:35:48durant cette opération.

00:35:50La DEA précisé.

00:35:51Le département

00:35:52de lutte anti-drogue

00:35:53et qu'on a vu

00:35:55et qui a été mentionné

00:35:56par Trump

00:35:56et qu'on a vu

00:35:57sur un certain cliché.

00:35:58On voit un homme

00:35:59avec un blouson

00:35:59où il y a marqué DEA

00:36:00qui est bien présent

00:36:02physiquement

00:36:02durant cette opération.

00:36:04Toute cette

00:36:05interopérabilité,

00:36:07elle est extrêmement complexe,

00:36:08elle demande

00:36:08beaucoup de temps

00:36:09et puis surtout

00:36:09pour frapper

00:36:10exactement au bon moment

00:36:12sur Maduro

00:36:16qu'on a localisé.

00:36:17Il a été dit,

00:36:18on a étudié

00:36:19pendant des jours

00:36:19ce qu'il mangeait,

00:36:20où il allait,

00:36:21à qui il parlait,

00:36:21etc.

00:36:22Donc c'est une opération

00:36:23de très longue haleine

00:36:24et au moment

00:36:24où le go est donné

00:36:25par le président

00:36:26des Etats-Unis,

00:36:27il n'a plus qu'une seule chose

00:36:28à faire,

00:36:28c'est de s'asseoir

00:36:29et de regarder.

00:36:30Et depuis

00:36:30quelques dizaines d'années,

00:36:33tous les membres

00:36:34des forces Delta

00:36:35ont sur leur casque

00:36:37une caméra

00:36:38qui permet

00:36:39de voir en direct

00:36:41ce qu'ils sont

00:36:42en train de faire.

00:36:42Ce que nous,

00:36:43nous ne pourrons pas,

00:36:44ce sont des images

00:36:45pour l'histoire

00:36:45mais pour l'histoire

00:36:46réservée aux officiels.

00:36:48Lieutenant-Colonel,

00:36:49ces images-là

00:36:50ne seront pas diffusées,

00:36:52celles de l'assaut

00:36:52vraisemblablement.

00:36:54Peut-être,

00:36:55ça sera déclassifié

00:36:56à un certain moment

00:36:57et on le verra.

00:36:58Et puis,

00:36:59les archives américaines

00:37:00ont cet avantage

00:37:00par rapport à d'autres archives

00:37:02y compris les nôtres,

00:37:03c'est que pour 20 ans,

00:37:04on a en gros l'idée,

00:37:05enfin,

00:37:06moyennant certaines réserves,

00:37:08l'idée de ce qui s'est passé

00:37:09réellement.

00:37:09Donc en fait,

00:37:10je vous rappelle,

00:37:10j'en rappelle à nos téléspectateurs,

00:37:12il y a les archives

00:37:13de la CIA,

00:37:14de la NSA

00:37:15qui sont sur Internet

00:37:16et qui ont été déclassifiées

00:37:18pour les années

00:37:2020 ou 30 ans en arrière.

00:37:22Donc si vous voulez,

00:37:22ça c'est aussi une force

00:37:23des États-Unis.

00:37:24C'est que leur action

00:37:25ayant réussi

00:37:26ou même lorsqu'il y a des échecs,

00:37:27eh bien ils sont capables

00:37:28ensuite de les faire étudier.

00:37:30D'ailleurs,

00:37:31ils les font étudier en direct

00:37:31par des historiens.

00:37:33Je pense que Guillaume

00:37:33Lascon-Gerias

00:37:34ne me n'en mentira pas.

00:37:36Vous avez dans chaque opération

00:37:37américaine

00:37:37des historiens,

00:37:39ils appellent historians,

00:37:39qui sont en fait des analystes

00:37:41et qui vont,

00:37:42non pas faire le storytelling,

00:37:44mais qui vont analyser

00:37:45ce qui s'est bien passé,

00:37:46ce qui peut s'améliorer

00:37:47et ensuite,

00:37:49la grande force

00:37:50de l'armée américaine,

00:37:51c'est de revenir tout de suite

00:37:52avec tous leurs moyens

00:37:52pour faire en short

00:37:54que les choses se passent bien.

00:37:55On parlait

00:37:55d'interopérabilité,

00:37:56de quand ça date

00:37:57réellement aux États-Unis

00:37:58entre la DEA,

00:37:59les armées,

00:38:00tout ça,

00:38:00ça date du 11 septembre 2001

00:38:02qui a mis en exergue

00:38:03un manque d'interopérabilité

00:38:03entre les douanes,

00:38:05la police,

00:38:06le FBI et la CIA.

00:38:06Des documents pour l'histoire

00:38:08mais qui permettent aussi...

00:38:09Et de l'histoire vivante,

00:38:10d'histoire qui va améliorer

00:38:12leurs opérations

00:38:12dans un ou deux ans,

00:38:13peut-être dans six mois.

00:38:14Oui,

00:38:14une capture,

00:38:15un assaut

00:38:16qui a été commenté

00:38:17évidemment

00:38:17par les dirigeants

00:38:18du monde entier,

00:38:20réaction notamment

00:38:21du ministre

00:38:22des Affaires étrangères

00:38:23français

00:38:23qui illustre aussi

00:38:25une réaction en demi-teinte,

00:38:27dénonçant une dictature

00:38:29mais dénonçant aussi

00:38:30peut-être un peu

00:38:30la méthode.

00:38:31L'élection de Maduro

00:38:33n'a pas été reconnue

00:38:34par l'Union Européenne

00:38:36ni par la France.

00:38:36Absolument.

00:38:37Et ce soir,

00:38:38néanmoins,

00:38:38se tenait une manifestation

00:38:40place de la République

00:38:41en partie

00:38:42avec des élus insoumis.

00:38:43Jean-Luc Mélenchon

00:38:44était présent également.

00:38:46Alexis Corbière,

00:38:47vous étiez sur place.

00:38:48Jean-Luc Mélenchon,

00:38:50on sait,

00:38:50vous ne faites plus partie

00:38:51de la France insoumise

00:38:52mais a dénoncé

00:38:53dans la journée

00:38:54un enlèvement odieux.

00:38:56Quelle est votre réaction

00:38:57ce soir

00:38:58quant à l'enlèvement,

00:39:00la capture

00:39:00de Nicolas Maduro

00:39:01dans la nuit ?

00:39:04La dénonciation,

00:39:06c'est une réaction

00:39:07de toute la gauche française,

00:39:09toutes les associations,

00:39:10les syndicats

00:39:10qui sont là.

00:39:11Je dis la gauche

00:39:11parce que je n'ai pas bien

00:39:12observé ce que disent

00:39:13les autres forces politiques.

00:39:14Tout le monde devrait dénoncer

00:39:15ce qui est en train

00:39:15d'avoir lieu.

00:39:16Quel que soit par ailleurs

00:39:17ce qu'on pense

00:39:18du régime vénézuélien,

00:39:20ce qui se passe

00:39:20est très grave.

00:39:21C'est un non-respect,

00:39:22un piétinement,

00:39:23un bafouement

00:39:24du droit international.

00:39:25Vous savez,

00:39:25quand il n'y a plus

00:39:26de droit international,

00:39:26c'est la loi du plus fort

00:39:27qui s'impose.

00:39:28M. Trump a récemment

00:39:30libéré un ancien

00:39:31narcotrafiquant,

00:39:32président du Honduras.

00:39:34C'est un prétexte.

00:39:35Il vient de le dire

00:39:36dans la conférence de presse

00:39:37que vous avez diffusée.

00:39:38Ils vont s'impliquer

00:39:39fortement dans l'exploitation

00:39:40du pétrole.

00:39:41Vous pensez, Alexis Corbière,

00:39:43que vous avez écouté

00:39:45Donald Trump,

00:39:45il le dit,

00:39:46c'est un message

00:39:46à nos ennemis.

00:39:47Vous pensez qu'il puisse

00:39:48aller plus loin

00:39:49et peut-être s'attaquer ?

00:39:51Il les a menacés

00:39:52en les nommant

00:39:53la Colombie,

00:39:54par exemple ?

00:39:57Oui, oui, oui.

00:39:58Il menace le monde

00:39:59pour des raisons

00:40:00de gisements

00:40:01et d'énergie.

00:40:03Il veut mettre la main

00:40:04les intérêts privés américains

00:40:05dont M. Trump

00:40:06est un représentant.

00:40:07Il veut mettre les mains

00:40:08sur le pétrole vénézuélien.

00:40:10C'est ça l'enjeu.

00:40:11Donc on ne peut pas accepter,

00:40:13selon l'idée qu'on se fait du monde,

00:40:14cette privatisation

00:40:15des richesses naturelles,

00:40:16cette espèce de far west

00:40:18où la force s'impose

00:40:20lorsqu'on ne plaît pas

00:40:22et on n'est pas aligné

00:40:23sur les intérêts américains.

00:40:24On a bien vu

00:40:24ce qui s'est passé à Gaza.

00:40:26On voit bien comment,

00:40:27quand il s'agit de Poutine,

00:40:28la position du président Trump

00:40:29n'est évidemment pas la même.

00:40:31Donc c'est un homme

00:40:32qui aujourd'hui utilise

00:40:33des moyens considérables

00:40:34de la puissance américaine

00:40:35pour intervenir tel que,

00:40:37je crois, de mémoire,

00:40:37on ne l'a jamais vu

00:40:38dans aucun pays.

00:40:39Donc je crois que la France

00:40:40notamment,

00:40:41le président Macron,

00:40:42l'Union européenne,

00:40:43doit clairement dénoncer

00:40:45ce qui est en train d'avoir lieu.

00:40:46Le Conseil de sécurité de l'ONU,

00:40:48je crois qu'un des hauts responsables

00:40:49du Conseil de l'ONU,

00:40:51vient de dénoncer

00:40:52ce qui va avoir lieu.

00:40:52Qu'on me comprenne bien.

00:40:54Il ne s'agit pas...

00:40:54Vous savez, moi,

00:40:55j'ai apprécié le régime de Chavez

00:40:57et je pense que celui de Maduro

00:40:58était indiscutablement...

00:41:00Ne respectait pas la démocratie,

00:41:02les opposants étaient maltraités.

00:41:03On peut très bien penser ça,

00:41:05mais ne pas accepter

00:41:06l'intervention de Donald Trump

00:41:08parce que c'est l'ordre du monde

00:41:09ou un grand désordre du monde

00:41:10avec la loi du plus fort

00:41:12qui va s'imposer.

00:41:14C'est un recul par rapport à 1945.

00:41:16Il n'y a plus de droit international

00:41:17aujourd'hui.

00:41:18Et ça, c'est grave,

00:41:19ça nous concerne tous.

00:41:20Donc il faut libérer Maduro.

00:41:22Il faut évidemment,

00:41:22c'est au peuple vénézuélien,

00:41:24de prendre en main ses affaires

00:41:26et pas...

00:41:26Vous avez entendu M. Trump,

00:41:27il veut diriger maintenant

00:41:28le Venezuela,

00:41:29mais c'est terrifiant.

00:41:30Alexis Corbière,

00:41:31une rapide et dernière question.

00:41:33On est saisi ce soir

00:41:34par l'absence de réaction

00:41:35du chef de l'État,

00:41:36Emmanuel Macron.

00:41:38Est-ce que vous appelez

00:41:38le président français

00:41:40à réagir ?

00:41:43Tout à fait,

00:41:43je le répète,

00:41:44Emmanuel Macron

00:41:45doit prendre la parole.

00:41:46La France,

00:41:47avec un F majuscule,

00:41:48ce pays qui est écouté

00:41:49dans le monde,

00:41:50doit rappeler le droit international

00:41:51et dire à M. Trump

00:41:52vous n'avez pas le droit

00:41:53de faire ce que vous avez fait.

00:41:54La France doit se faire entendre.

00:41:56Et vous verrez que

00:41:56des millions d'habitants

00:41:58de la planète,

00:41:59de nombreux pays

00:42:00remercieront la France

00:42:01si on prend position

00:42:02sur une question de principe.

00:42:03Parce que je le répète,

00:42:04si on accepte ça,

00:42:06alors c'est un nouvel ordre international

00:42:07ou un nouveau désordre international

00:42:09qui porte potentiellement

00:42:10une guerre mondiale en germe.

00:42:12Merci beaucoup Alexis Corbière

00:42:13de nous avoir accordé

00:42:14ces quelques minutes

00:42:15ce soir en direct

00:42:15sur BFM TV.

00:42:17Maurice Safran,

00:42:18condamnation,

00:42:19notamment à gauche

00:42:20de l'échiquier politique

00:42:21tout au long de la journée.

00:42:23Une réaction

00:42:24semi-mesurée

00:42:27de la part du ministre

00:42:27des Affaires étrangères

00:42:29et toujours pas ce soir

00:42:30de réaction d'Emmanuel Macron.

00:42:31C'est la grosse interrogation.

00:42:33Il est évident

00:42:34qu'en Ve République

00:42:35sur une affaire de ce type,

00:42:37le président de la République

00:42:37a toujours pris

00:42:38ses responsabilités.

00:42:41Cet après-midi,

00:42:42ce qui est fascinant aussi

00:42:44dans l'intervention de Trump

00:42:45et ça interroge les Européens

00:42:47et la France en particulier,

00:42:48c'est qu'il assume

00:42:50son impérialisme

00:42:51absolument de façon claire.

00:42:52De façon claire,

00:42:53Trump ne dit pas

00:42:54on a fait cette opération militaire

00:42:56et on se retire.

00:42:57Trump dit très clairement

00:42:58nous allons gouverner

00:42:59le Venezuela.

00:43:00C'est effectivement

00:43:02un changement

00:43:02dans l'ordre mondial

00:43:03absolument fondamental.

00:43:05On peut être pour,

00:43:05on peut être contre.

00:43:06C'est une autre question.

00:43:07On peut être pour,

00:43:08on peut être contre.

00:43:08Mais qu'est-ce que dit la France

00:43:09sur cette question-là ?

00:43:10Qu'est-ce que dit Macron

00:43:11sur cette question-là ?

00:43:12Pour l'instant,

00:43:13absolument rien.

00:43:14Et effectivement,

00:43:15dans les heures qui viennent,

00:43:16il va falloir que la France

00:43:17éclaircisse très nettement

00:43:18sa position.

00:43:19Oui, parce que,

00:43:20et Olivier Ravanello le rappelait,

00:43:22M. Drouot,

00:43:23l'élection,

00:43:24la deuxième,

00:43:24la réélection

00:43:25de Nicolas Maduro

00:43:27au début de l'année 2005

00:43:28n'avait pas été reconnue

00:43:30internationalement.

00:43:31On a considéré,

00:43:32beaucoup de pays

00:43:33ont considéré

00:43:34qu'il n'était pas légitime

00:43:36à gouverner le Venezuela.

00:43:37Oui,

00:43:37deux élections

00:43:38ont posé problème.

00:43:39Celle de 2018

00:43:40qui avait été totalement

00:43:42boycottée par l'opposition

00:43:43et qui a ouvert

00:43:45un imbroglio politique

00:43:46qui a duré des années

00:43:47et qui a conduit au départ

00:43:48de 6 à 8 millions

00:43:49de Vénézuéliens,

00:43:50ce sont les chiffres officiels

00:43:51de l'ONU,

00:43:52un,

00:43:52deux,

00:43:53l'élection de l'année dernière,

00:43:54de 2024,

00:43:55du 28 juillet 2024,

00:43:57qui ont été volées.

00:43:59La personne qui a été élue,

00:44:01preuve à l'appui,

00:44:02ce sont les actes électoraux

00:44:04qui ont été fournis

00:44:05par l'opposition,

00:44:06c'est Edmundo González

00:44:08Urrutia,

00:44:09qui a été élu,

00:44:10qui a été conduit

00:44:11d'ailleurs à l'exil,

00:44:12pratiquement dans la foulée,

00:44:14dans la foulée d'ailleurs

00:44:15des manifestations.

00:44:16Quand les Vénézuéliens

00:44:17veulent sortir,

00:44:18ils peuvent sortir,

00:44:19ils sortent dans la rue.

00:44:20Il y a eu des morts,

00:44:22l'armée a tiré

00:44:23et la police,

00:44:25surtout.

00:44:27Moi,

00:44:27je suis frappé,

00:44:27un,

00:44:28par cette instabilité politique

00:44:31qui a duré plusieurs années

00:44:32au Venezuela

00:44:32et qui s'était aggravée

00:44:34avec Nicolas Maduro,

00:44:35rappelez-vous,

00:44:36toutes ces péripéties

00:44:37avec Juan Guaido,

00:44:38notre président,

00:44:40autoproclamé,

00:44:40qui n'était pas arrivée

00:44:42à renverser politiquement

00:44:43Nicolas Maduro,

00:44:44d'une part.

00:44:45D'autre part,

00:44:46aujourd'hui,

00:44:46les Vénézuéliens à Caracas,

00:44:47ils ne sont pas dans la rue.

00:44:49Il n'y en a pas un

00:44:49qui est dans la rue.

00:44:50Il y a eu quelques manifestations

00:44:51néanmoins,

00:44:52mais très limitées,

00:44:54en effet.

00:44:55Pourquoi je dis ça ?

00:44:55Excusez-moi.

00:44:56Il faut rappeler,

00:44:57Marie,

00:44:58que les Insoumis,

00:44:59Corbière n'en est plus,

00:45:01mais les Insoumis,

00:45:02et particulièrement Mélenchon,

00:45:03ont ultra soutenu

00:45:04le régime de Chavez,

00:45:06puis de Maduro,

00:45:07malgré ce que dit

00:45:08Corbière ce soir.

00:45:08Donc ils sont dans une position aussi

00:45:10sur le plan politique.

00:45:11Ils ont été très mouillés

00:45:13dans cette histoire

00:45:13et pas forcément

00:45:14pour le meilleur.

00:45:15D'ailleurs,

00:45:15Jean-Luc Mélenchon

00:45:16proposait en 2017

00:45:17que la France

00:45:18devienne membre de l'ALBA,

00:45:20de l'Alliance Bolivarienne.

00:45:21Oui, effectivement.

00:45:22J'aimerais qu'on réentende

00:45:23quand même

00:45:24les mots très forts

00:45:25ce soir de Donald Trump.

00:45:27L'impérialisme

00:45:28du président américain,

00:45:29les mots de Maurice Safran,

00:45:30mais en même temps,

00:45:31quand on l'écoute,

00:45:32menacer aussi

00:45:33les pays voisins

00:45:34du Venezuela,

00:45:35menacer la Colombie

00:45:37ou encore plus loin Cuba.

00:45:39Écoutons le président américain.

00:45:41On est prêts.

00:45:42On est prêts

00:45:43à une deuxième attaque.

00:45:49Nous allons faire en sorte

00:45:50que nos grandes entreprises pétrolières,

00:45:53les plus grandes du monde,

00:45:54dépensent des milliards de dollars,

00:45:56réparent les infrastructures pétrolières

00:45:58et commencent à gagner

00:45:59de l'argent pour le pays.

00:46:01Nous sommes prêts

00:46:02à réaliser une deuxième

00:46:03et plus intense attaque.

00:46:05Nous étions préparés

00:46:06à réaliser une deuxième vague

00:46:07si cela s'avérait nécessaire.

00:46:10Nous pensions

00:46:10qu'elle serait nécessaire,

00:46:11mais apparemment,

00:46:12cela ne va pas être le cas.

00:46:21Prêts donc

00:46:22à une deuxième attaque

00:46:23si nécessaire,

00:46:24et vous le voyez à nouveau,

00:46:26ces images

00:46:26qui nous sont parvenues

00:46:27il y a seulement quelques minutes.

00:46:29Donald Trump

00:46:30et une partie

00:46:31de son gouvernement

00:46:31à l'intérieur

00:46:32de cette war room,

00:46:33non pas à la Maison-Blanche,

00:46:35mais dans sa résidence

00:46:36de Mar-a-Lago en Floride

00:46:37où il l'a suivi en direct.

00:46:39Il s'en vantait d'ailleurs

00:46:40à la télévision américaine

00:46:41un peu plus tôt dans la journée.

00:46:43En direct,

00:46:43ces opérations menées

00:46:44notamment par la Delta Force

00:46:46de cette capture

00:46:48donc de Nicolas Maduro

00:46:49et de son épouse.

00:46:51Une opération menée

00:46:52depuis de très nombreux mois.

00:46:53Anne de Sine,

00:46:54vous nous avez rejoint.

00:46:56Merci beaucoup d'être lois,

00:46:57professeur émérite de droit

00:46:58et de civilisation américaine

00:47:00à l'Université Paris-Nanterre,

00:47:02auteur de

00:47:02Les juges contre l'Amérique.

00:47:05Quand on voit

00:47:06ce que mène

00:47:06le président américain,

00:47:08que cherche-t-il précisément

00:47:09selon vous ce soir ?

00:47:10Alors en tant que juriste,

00:47:11il faut dire

00:47:12que cette opération

00:47:13est évidemment

00:47:13une violation

00:47:14du droit interne,

00:47:16encore que les frappes,

00:47:17Obama en a fait,

00:47:18mais pas contre des présidents

00:47:19même illégitimes

00:47:20et une violation

00:47:22de la charte de l'ONU,

00:47:24de la souveraineté

00:47:24d'un État membre.

00:47:25Généralement,

00:47:26on ne va pas piocher quelqu'un,

00:47:27même si on veut le traduire

00:47:28devant ces tribunaux.

00:47:29Peut-être on fait appel

00:47:30à la notice rouge

00:47:32d'un serpôle.

00:47:33Pour vous,

00:47:33le droit international

00:47:34a été bafoué

00:47:35dans cette opération ?

00:47:36Oui,

00:47:36mais cela étant,

00:47:37il y a un principe de réalité.

00:47:39Il y a un certain nombre

00:47:41d'États autoritaires

00:47:42qui violent le droit maintenant

00:47:43et ce n'est pas

00:47:44la petite France

00:47:45et Emmanuel Macron

00:47:45qui vont changer la donne.

00:47:47Donc pour une fois

00:47:48qu'Emmanuel Macron

00:47:49ne se précipite pas

00:47:50sur un micro,

00:47:51je pense qu'il a entièrement raison.

00:47:53Là,

00:47:54c'est extrêmement compliqué.

00:47:55On a une détérioration

00:47:56du droit international,

00:47:57c'est vrai.

00:47:58Le signal qu'envoie Trump

00:48:00est très très mauvais

00:48:00parce que cela veut dire

00:48:02qu'ensuite la Chine va dire

00:48:03« moi je peux prendre Taïwan »,

00:48:05etc.

00:48:05mais c'est un petit peu

00:48:09plus compliqué.

00:48:11Quelque part,

00:48:12il était clair

00:48:12que l'alibi,

00:48:14c'est-à-dire le narcoterrorisme,

00:48:16n'est qu'un alibi

00:48:16puisque comme cela a été dit,

00:48:18Trump a gracié

00:48:20le président du Honduras

00:48:21qui lui avait été capturé,

00:48:23condamné à 40 années de prison.

00:48:24Donc on ne peut pas croire

00:48:26à sa volonté

00:48:27de s'en prendre au trafic de drogue.

00:48:29Surtout que le trafic

00:48:30qui est vraiment dangereux

00:48:31pour les États-Unis,

00:48:32c'est le fentanyl.

00:48:33Le fentanyl, ce sont les Chinois

00:48:35qui envoient des produits au Mexique

00:48:37et le Mexique qui fait rentrer

00:48:38sur le territoire américain.

00:48:40Ce qui se passe là,

00:48:41au Venezuela,

00:48:42c'est la cocaïne

00:48:42qui vient de la Colombie

00:48:43et qui est exportée

00:48:45vers l'Europe.

00:48:45Donc ça n'a strictement

00:48:46rien à voir.

00:48:47Mais juste sur cette question

00:48:48du droit international bafoué,

00:48:50Monsieur Lagagne,

00:48:51ils se défendent de cela

00:48:53en disant finalement

00:48:54que c'était une opération

00:48:55ciblée pour atteindre un homme.

00:48:58Les explosions et les raids

00:49:00qui ont eu lieu

00:49:01dans la nuit à Caracas

00:49:02se sont arrêtés.

00:49:04Est-ce que c'est un narratif

00:49:06et des explications

00:49:07qui sont entendables ?

00:49:09Ce qui est intéressant,

00:49:10c'est qu'il y a des précédents

00:49:10quand même dans la région.

00:49:11On a parlé tout à l'heure

00:49:12de la doctrine Monroe

00:49:13et du fait que l'Amérique latine

00:49:14était la chasse gardée

00:49:15des États-Unis

00:49:16tout au long du XXe siècle.

00:49:17Et la dernière opération

00:49:18qu'on peut avoir en tête,

00:49:19c'est celle de 1989-90

00:49:22quand Monsieur Noriega,

00:49:23qui était lui aussi

00:49:23chef d'État au Panama,

00:49:25a été accusé

00:49:26par les États-Unis

00:49:27de trafic de drogue.

00:49:28Je crois que les preuves

00:49:29étaient peut-être plus sérieuses

00:49:30contre lui

00:49:31et lui aussi

00:49:32a été arrêté.

00:49:33Mais cette arrestation

00:49:34qui pouvait sembler

00:49:35plus légitime,

00:49:37elle a quand même

00:49:37entraîné une condamnation

00:49:38par les Nations Unies,

00:49:39par l'Assemblée Générale

00:49:40des Nations Unies,

00:49:41par l'Organisation

00:49:42des États américains.

00:49:43La différence,

00:49:44c'est que le Conseil de sécurité

00:49:45qui aurait pu condamner

00:49:46l'attaque américaine

00:49:48ne l'a pas fait

00:49:48parce qu'il y avait

00:49:49le veto des États-Unis,

00:49:50mais aussi,

00:49:51je le rappelle,

00:49:52de la France

00:49:52et de l'Angleterre

00:49:54qui à l'époque

00:49:54ont, toutes les trois,

00:49:55utilisé le droit de veto

00:49:56pour bloquer une résolution

00:49:58qui aurait pu condamner

00:49:59les États-Unis.

00:49:59La question qui va se passer,

00:50:00c'est qu'est-ce que va faire

00:50:01le Conseil de sécurité ?

00:50:02Au-delà,

00:50:02on parlait tout à l'heure

00:50:03de M. Macron,

00:50:04qu'est-ce que va être

00:50:05la réaction des autres membres

00:50:06du Conseil de sécurité

00:50:07sur ce sujet ?

00:50:08Et au moment où vous parliez,

00:50:09vous parliez de Noriega,

00:50:10peut-être cette date

00:50:11du 3 janvier 2026,

00:50:15n'a-t-il,

00:50:15M. Lascond-Jarial,

00:50:16peut-être pas un hasard

00:50:17avec le 3 janvier 1990

00:50:20quand, en effet,

00:50:21le président du Panama

00:50:23est exfiltré

00:50:24par les États-Unis,

00:50:26capturé, finalement,

00:50:27Noriega, donc,

00:50:29et ses photos aussi

00:50:30qui ont fait l'histoire

00:50:31en quelque sorte.

00:50:32Le parallèle,

00:50:34c'est les saisissants

00:50:34avec les images

00:50:35de Maduro

00:50:35capturées par les Américains

00:50:37dans la nuit.

00:50:38Alors, oui et non.

00:50:39C'est-à-dire que

00:50:40le contexte international

00:50:41n'était pas le même.

00:50:43L'intervention,

00:50:45et Guillaume,

00:50:45il était tout à fait

00:50:46juste là-dessus,

00:50:47juste cause en 89-90,

00:50:50c'est d'abord, en fait,

00:50:51une des dernières opérations

00:50:52du temps de la guerre froide,

00:50:53en réalité.

00:50:54Et on est plutôt

00:50:55dans un contexte

00:50:56qui est lié

00:50:57à ce contexte international

00:50:59qui est déjà en 89-90,

00:51:00c'est très largement

00:51:01en train de changer.

00:51:02Mais est-ce que,

00:51:03pardonnez-moi pour la naïfé

00:51:03de ma question,

00:51:05Trump, son administration,

00:51:07ont-ils pu faire exprès

00:51:08ou c'est un pur hasard

00:51:10que le 3 janvier,

00:51:13la date n'a pas d'importance ?

00:51:14Ça peut avoir une importance,

00:51:15sachant que,

00:51:16moi, ce qui m'a surtout marqué,

00:51:17c'est dans les photos

00:51:18qui fuitent,

00:51:20eh bien, en fait,

00:51:20il est impossible

00:51:21de ne pas penser

00:51:22à une autre Situation Room,

00:51:24en l'occurrence,

00:51:25celle d'Obama

00:51:26qui suivait Abbottabad

00:51:27avec le fait

00:51:28d'avoir littéralement

00:51:30tué Ben Laden.

00:51:32Là, même chose.

00:51:33Alors,

00:51:33c'était les Navis Hills

00:51:34à l'époque,

00:51:35là, c'est les Delta Force,

00:51:36mais dans sa prise de parole,

00:51:39en réalité,

00:51:39c'est pas Noriega

00:51:40qui est cité,

00:51:40c'est Suleymaïni,

00:51:422016,

00:51:44c'est Al-Baghdadi,

00:51:462018-2019.

00:51:47En fait,

00:51:47à chaque fois,

00:51:48c'est les rappels

00:51:50à la première présidence Trump.

00:51:52C'est-à-dire que,

00:51:53moi,

00:51:54l'inquiétude que je pourrais avoir,

00:51:55et si on jetait

00:51:56une forme de prospective,

00:51:58c'est quoi le prochain ?

00:52:02Et étonnamment,

00:52:03c'est pas l'annonce

00:52:04qui est faite sur la Colombie

00:52:05qui me paraît

00:52:07pas tout à fait justifiée,

00:52:08même d'ailleurs

00:52:09pas justifiable,

00:52:10c'est plutôt,

00:52:10en fait,

00:52:11l'espèce de jeu de domino

00:52:13avec Cuba

00:52:15et le Nicaragua.

00:52:16Et là,

00:52:16pour le coup,

00:52:17la personne intéressante

00:52:18à suivre,

00:52:19c'est pas Trump,

00:52:21c'est Rubio.

00:52:22Rubio,

00:52:23descendant de Cubains,

00:52:24qui a jamais caché

00:52:26son inimitié,

00:52:27comme beaucoup d'ailleurs,

00:52:28d'immigrés cubains

00:52:30pour le régime castriste,

00:52:32dont on sait

00:52:33qu'il est à bout

00:52:33et qu'il était d'ailleurs

00:52:34soutenu à bout de bras.

00:52:35par le Vénézuélan.

00:52:37Quasiment 19h30,

00:52:39si vous nous rejoignez

00:52:40sur BFM TV,

00:52:42édition spéciale

00:52:42suite à ce qu'il s'est déroulé,

00:52:44évidemment,

00:52:45capture,

00:52:45assaut inédit,

00:52:46ce sont les mots

00:52:47du président américain

00:52:48lors d'une conférence

00:52:49de presse.

00:52:50Les mots étaient forts.

00:52:52Je vous propose

00:52:52de réécouter

00:52:53un de ses extraits

00:52:54où il le dit,

00:52:56où il le dit,

00:52:57ça pourrait arriver

00:52:58à d'autres.

00:52:59Un Donald Trump,

00:53:00donc ce soir aussi,

00:53:01très menaçant.

00:53:02Ce qui est arrivé

00:53:04à Maduro

00:53:05peut arriver

00:53:06à d'autres.

00:53:10Personne,

00:53:11injuste

00:53:12envers leurs citoyens,

00:53:14les dictateurs,

00:53:16enfin le dictateur.

00:53:19Cela pourrait arriver

00:53:20à d'autres.

00:53:20Olivier de Bavincoff.

00:53:22Merci de nous accorder

00:53:23ces quelques minutes

00:53:24en direct sur BFM TV.

00:53:25Ancien chef d'État-major

00:53:26de la Force internationale

00:53:28de l'OTAN.

00:53:29D'abord,

00:53:29une question rapide

00:53:30sur la légitimité

00:53:32de ce qu'il s'est passé

00:53:33cette nuit à Caracas

00:53:35ou en tout cas

00:53:36ses environs

00:53:36et donc cette capture

00:53:38jamais vue

00:53:39d'un chef d'État,

00:53:40Nicolas Maduro

00:53:41et son épouse.

00:53:43Est-ce une action légale ?

00:53:45Non.

00:53:46Ce n'est pas une action légale.

00:53:48Ce n'est pas une action

00:53:49qui répond aux critères

00:53:50bien sûr

00:53:51de l'ordre international

00:53:51tel qu'il a été établi.

00:53:53Cela dit,

00:53:54ce n'est pas la seule

00:53:55action illégale

00:53:56auquel nous avons assisté

00:53:57depuis déjà

00:53:58de nombreuses années.

00:54:00Ce qui s'est passé

00:54:00en Ukraine

00:54:01en février 2022

00:54:03c'est une action

00:54:04profondément illégale.

00:54:06Ce qui s'est passé

00:54:06en Libye

00:54:07il y a une quinzaine d'années

00:54:08en 2011

00:54:09c'était une action illégale.

00:54:11Ce qui s'est passé

00:54:11en Serbie

00:54:12le bombardement de la Serbie

00:54:14au moment des opérations

00:54:15du Kosovo

00:54:16à la fin des années 90

00:54:17ne répondent pas

00:54:18également

00:54:19aux définitions

00:54:20de l'ordre international

00:54:21et des règles de droit

00:54:22qui existent entre États.

00:54:24En tant que

00:54:24pardonnez-moi

00:54:27de vous couper

00:54:27en tant qu'ancien chef

00:54:28d'état-major

00:54:28de la force internationale

00:54:29de l'OTAN

00:54:30vous regardez

00:54:31j'imagine

00:54:31BFN TV

00:54:32les images

00:54:33qui nous parviennent

00:54:34au fil des minutes

00:54:35et des heures

00:54:35qu'est-ce qui vous marque

00:54:36sur le cliché

00:54:37que nous sommes en train

00:54:38de diffuser

00:54:38de Maduro

00:54:39menotté

00:54:40ce bandeau noir

00:54:42sur les yeux

00:54:42qu'est-ce que vous inspire

00:54:44ce cliché

00:54:45sans doute

00:54:45qui restera dans l'histoire ?

00:54:47ça rappelle

00:54:49pour moi

00:54:51ça me rappelle

00:54:51énormément

00:54:52l'opération

00:54:53en Irak

00:54:54et Saddam Hussein

00:54:56lorsque Saddam Hussein

00:54:57après

00:54:57les opérations

00:54:59qui se sont déroulées

00:55:00sur assez peu de jours

00:55:02a été retrouvé

00:55:03a été arrêté

00:55:04et a été traduit

00:55:05en jugement

00:55:06puis exécuté

00:55:07dans ces opérations

00:55:10irakien

00:55:11lequel d'ailleurs

00:55:11nous français

00:55:12ne participions pas

00:55:13ce sont un peu

00:55:14les mêmes images

00:55:15je ne dis pas

00:55:16que la fin

00:55:17sera similaire

00:55:18pour le président

00:55:20Maduro

00:55:20mais je dis

00:55:21que ces images-là

00:55:22me rappellent

00:55:22singulièrement

00:55:23celles d'il y a

00:55:2522 ans maintenant

00:55:26c'était en 2013

00:55:27vous restez avec nous

00:55:29Olivier de Bavincoff

00:55:30Richard Verli

00:55:30je suis ravi de vous accueillir

00:55:31sur ce plateau

00:55:32journaliste correspondant

00:55:34France et Europe

00:55:35pour le média suisse

00:55:36Blic

00:55:36la suite

00:55:38quelle est la suite ?

00:55:40je ne peux pas vous demander

00:55:40de lire dans le mar de café

00:55:41il est

00:55:42on le rappelle aux téléspectateurs

00:55:43sur un navire

00:55:45vraisemblablement

00:55:46avec son épouse

00:55:46navire américain

00:55:47direction New York

00:55:48où il va être traduit

00:55:50en justice

00:55:50alors la suite

00:55:51pour Nicolas Maduro

00:55:52elle paraît assez tracée

00:55:53pour lui et son épouse

00:55:54c'est effectivement

00:55:55d'apparaître devant

00:55:57des magistrats américains

00:55:58qui vont lui signifier

00:55:59les charges

00:55:59qui avaient été

00:56:00donc il avait été inculpé

00:56:01en mars 2020

00:56:03par l'administration Biden

00:56:04d'ailleurs

00:56:04ce n'était plus

00:56:05Donald Trump au pouvoir

00:56:06et voilà ce qui va se passer

00:56:08ensuite il va être

00:56:09évidemment interné

00:56:10incarcéré

00:56:11sans doute dans une prison

00:56:12de haute sécurité

00:56:13et il y aura

00:56:14le processus judiciaire

00:56:15qui se mettra en place

00:56:16il aura droit à des avocats

00:56:18par contre la justice américaine

00:56:19c'est ça

00:56:19El Chapo

00:56:20le mexicain

00:56:22le chef du cartel mexicain

00:56:23a eu droit

00:56:24à des avocats

00:56:25et a pu se défendre

00:56:26il aura droit à des visites

00:56:27en prison

00:56:27Nicolas Maduro

00:56:28sans doute

00:56:29comme tout détenu américain

00:56:30pour lui

00:56:31c'est un processus judiciaire

00:56:32qui se met en place

00:56:33après pour le Venezuela

00:56:34ça c'est autre chose

00:56:36ce qui est quand même

00:56:36très intéressant

00:56:37dans ces conférences de presse

00:56:38c'est que

00:56:38Donald Trump a déjà fait un choix

00:56:40semble-t-il

00:56:41il dit

00:56:41les Etats-Unis

00:56:42vont décider

00:56:44mais il avait dit précédemment

00:56:45qu'un certain nombre de portes

00:56:46avaient été laissées ouvertes

00:56:47et de propositions

00:56:48faites à Maduro

00:56:49et aussi à des gens du régime

00:56:50donc on peut penser

00:56:51qu'il a l'idée

00:56:53d'une architecture

00:56:53politique

00:56:54pour diriger

00:56:55ce pays

00:56:56et ce régime

00:56:57et la clé de cette architecture

00:56:59et ça sera peut-être

00:56:59l'extrême ironie

00:57:00d'un côté

00:57:01on traduit en justice

00:57:02Nicolas Maduro

00:57:03de l'autre

00:57:04on accorde

00:57:05l'impunité

00:57:06ou l'immunité

00:57:07à un certain nombre

00:57:08de caciques de son régime

00:57:09qui pour ne pas se rebeller

00:57:11ou pour ne pas activer

00:57:12leur réseau

00:57:13et bien

00:57:13bénéficient

00:57:14de l'indulgence

00:57:15alors qu'ils sont sans doute

00:57:16tout aussi coupables

00:57:18que Maduro

00:57:18de trafic de drogue

00:57:19et d'accumulation de richesses

00:57:20je rappelle enfin un élément

00:57:22dont on n'a pas parlé

00:57:22depuis le début

00:57:23c'est que l'argent

00:57:24de ce trafic de drogue

00:57:25vient du Venezuela

00:57:26où pensez-vous

00:57:27qu'il est placé

00:57:28il y en a peut-être

00:57:29une partie en Suisse

00:57:29je le prends pour moi

00:57:30mais il y en a pas mal

00:57:31il y en a pas mal

00:57:32en Floride

00:57:33à côté de chez M. Trump

00:57:34à Palm Beach

00:57:35à Miami

00:57:36et ça vous avez remarqué

00:57:37que cet argent-là

00:57:38personne n'en parle

00:57:38effectivement

00:57:39dernière minute

00:57:40on vient de l'apprendre

00:57:41réaction du président français

00:57:43Emmanuel Macron

00:57:44on s'interrogeait sur

00:57:45l'absence de réaction

00:57:46et de commentaire

00:57:47de la part de l'Elysée

00:57:48à l'instant ces mots

00:57:50du chef de l'Etat

00:57:51le peuple vénézuélien

00:57:52est aujourd'hui débarrassé

00:57:53de la dictature de Maduro

00:57:55et ne peut que s'en réjouir

00:57:57Maurice Safran

00:57:59propos très explicites

00:58:01de la part

00:58:01et très claires

00:58:02d'Emmanuel Macron

00:58:03en confisquant le pouvoir

00:58:04et en piétinant

00:58:05les libertés fondamentales

00:58:06Maduro a porté

00:58:07une atteinte grave

00:58:08à la dignité

00:58:09de son propre peuple

00:58:10la transition à venir

00:58:11transition évoquée

00:58:12par le président américain

00:58:13d'ailleurs

00:58:14doit être pacifique

00:58:15démocratique

00:58:16et respectueuse

00:58:18de la volonté

00:58:19du peuple vénézuélien

00:58:20et j'en arrive

00:58:20je m'entretiens

00:58:21en ce moment

00:58:22avec nos partenaires

00:58:23de la région

00:58:24la France

00:58:24qui reste pleinement mobilisée

00:58:25notamment concernant

00:58:26la situation

00:58:27de nos ressortissants

00:58:28parce qu'il y a

00:58:29de nombreux français

00:58:29dans la zone

00:58:30d'une réaction politique

00:58:31quant à ce message

00:58:33très politique

00:58:34en rupture

00:58:35il faut dire les choses

00:58:36d'un point de vue historique

00:58:37en rupture

00:58:39avec les attitudes

00:58:40des précédents présidents

00:58:41de la Vème République

00:58:42sur ce genre d'opérations

00:58:44ce genre d'événements

00:58:45sur le plan politique français

00:58:47c'est important

00:58:48c'est une église

00:58:49puisqu'il n'y a pas l'ombre

00:58:51d'une critique

00:58:52d'un reproche

00:58:53d'une nuance

00:58:54avec ce qu'a fait

00:58:55le président Trump

00:58:55cette nuit

00:58:56donc c'est effectivement

00:58:57pour la France

00:58:58un tournant

00:58:59qui est important

00:59:00effectivement

00:59:01vous inspirez aussi

00:59:03ce type de réaction

00:59:04je comprends

00:59:04ce qu'il y en a dit

00:59:05par rapport à la politique

00:59:06Thiermondi

00:59:08de soutien

00:59:08au progressisme

00:59:09en Amérique du Sud

00:59:10qui a été celle

00:59:11de la France

00:59:11à de nombreuses rubrières

00:59:12après je le rappelle

00:59:13ce que je l'ai dit tout à l'heure

00:59:14en 1990

00:59:15lorsque Noriega

00:59:16a été déposé

00:59:17la France a mis son veto

00:59:19au Conseil de sécurité

00:59:19à une résolution

00:59:20qui condamnait les Etats-Unis

00:59:22donc il y avait quand même

00:59:23déjà une forme de réalisme

00:59:24par rapport à ce qui se passe

00:59:25et d'autre part

00:59:26je rappelle que

00:59:27nous sommes parmi les pays

00:59:28qui n'ont pas reconnu

00:59:29non plus l'élection

00:59:30l'année dernière

00:59:31de M. Maduro

00:59:31donc il y a aussi

00:59:32une espèce de zone grise

00:59:34sur le plan juridique

00:59:35c'est-à-dire que c'est pas

00:59:36pour un état

00:59:37qui ne reconnaît pas

00:59:38une élection

00:59:38c'est-à-dire que le chef d'état

00:59:39qui est à la tête de cet état

00:59:41il n'est pas reconnu

00:59:42par les autres états

00:59:42donc vous voyez

00:59:42il y a une espèce de zone grise

00:59:44entre le statut

00:59:44de M. Maduro

00:59:45en tant que chef d'état

00:59:46où là évidemment

00:59:46c'est choquant qu'on l'arrête

00:59:47et le statut

00:59:48d'une personne privée

00:59:49qui serait accusée

00:59:50de narcotrafic

00:59:50et c'est finalement

00:59:52cette ambiguïté

00:59:53que jouent aujourd'hui

00:59:53les États-Unis

00:59:54sauf qu'Anne Dessine

00:59:55pardonnez-moi

00:59:55il n'y a pas de zone grise

00:59:57dans ce que dit ce soir

00:59:58le président de la République

00:59:58non soutien absolument clair

01:00:00on reproche souvent

01:00:02à Emmanuel Macron

01:00:02d'être trop compliqué

01:00:04trop complexe

01:00:04pas assez clair

01:00:05ce soir

01:00:06c'est extrêmement précis

01:00:07c'est extrêmement clair

01:00:08c'est un soutien

01:00:09à l'opération

01:00:10qu'a lancée

01:00:11le président Trump

01:00:12et la dictature

01:00:13de Maduro

01:00:14Anne Dessine

01:00:14laissons la parole

01:00:15c'est un soutien

01:00:16au peuple vénézuélien

01:00:18c'est-à-dire que

01:00:19le président

01:00:20exprime ce que nous

01:00:21souhaitons tous

01:00:22à savoir que cette opération

01:00:23puisse avoir

01:00:24des résultats bénéfiques

01:00:26alors il n'est pas du tout sûr

01:00:27qu'il y aura une transition

01:00:28démographique

01:00:29et démocratique

01:00:29pardon

01:00:30mais il y a quelque part

01:00:32dans ce qu'on a pu voir

01:00:33comme image

01:00:33il y a eu

01:00:34quelques soutiens à Maduro

01:00:35mais il y a aussi des gens

01:00:36qui en premier temps

01:00:37ont exprimé leur joie

01:00:38ils étaient enfin

01:00:39débarrassés de Maduro

01:00:40ensuite ils ont pris

01:00:41conscience

01:00:42qu'être débarrassé de Maduro

01:00:43ne réglait pas

01:00:44tous les problèmes

01:00:45donc quelque part

01:00:46le président Macron

01:00:46s'est bien gardé

01:00:49de porter un jugement

01:00:50sur l'action de Donald Trump

01:00:51parce qu'il faut quand même

01:00:52se rendre compte

01:00:52que l'Europe

01:00:53a besoin

01:00:54de se garder

01:00:55les bonnes grâces

01:00:56des Etats-Unis

01:00:56sur tout un tas de dossiers

01:00:58y compris la régulation

01:00:59des réseaux sociaux

01:00:59pour ne parler que ça

01:01:00et des droits de douane

01:01:01et que ça ne s'est raviré à rien

01:01:03de le montrer du doigt

01:01:04quand de toute façon

01:01:05Poutine et tous les autres

01:01:06violent aussi allègrement

01:01:07le droit international

01:01:08Sauf qu'on peut s'interroger

01:01:09pardonnez-moi

01:01:10sur Pascal Drou

01:01:12la méthode

01:01:13on est quand même

01:01:14saisi par

01:01:15oui la capture

01:01:16d'un président en place

01:01:18certes

01:01:19pas reconnu

01:01:20comme président légitime

01:01:21de son état

01:01:21mais néanmoins

01:01:23cela ouvre la porte

01:01:24et ça peut créer

01:01:25un précédent

01:01:26même s'il y en a eu

01:01:27par le passé

01:01:28j'entends

01:01:29mais c'est sans surprise

01:01:30tout ça

01:01:31ça a été annoncé

01:01:31c'est vraiment chronique

01:01:32d'une chute annoncée

01:01:34et depuis le mois d'août

01:01:35Donald Trump

01:01:37a engagé

01:01:37au mois d'août

01:01:38un conflit armé

01:01:39c'est le terme

01:01:40officiel

01:01:41contre les cartels

01:01:42de la drogue

01:01:43qui au fil des semaines

01:01:45ont été

01:01:46associés

01:01:48à Nicolas Maduro

01:01:49et Nicolas Maduro

01:01:51en effet

01:01:51il envoie

01:01:52c'est le style

01:01:53Trumpien

01:01:54il a envoyé des messages

01:01:55il disait

01:01:56il y a quelques jours

01:01:56il serait sage

01:01:57de s'en aller

01:01:58les références

01:01:59qu'il fait

01:02:00à ceux qui pourraient suivre

01:02:01moi je pense à l'Iran

01:02:03parce que depuis

01:02:04plusieurs jours

01:02:05il y a beaucoup

01:02:06de références à l'Iran

01:02:07Cuba est évidemment

01:02:09un des sujets majeurs

01:02:10mais sur la scène internationale

01:02:11la prochaine cible

01:02:12c'est peut-être l'Iran

01:02:14pour ce qui est

01:02:14de la réaction française

01:02:15par contre

01:02:16moi je trouve

01:02:16que la boucle est bouclée

01:02:17parce que l'une

01:02:18des premières réactions

01:02:19d'Emmanuel Macron

01:02:20en 2017

01:02:21chef de l'État

01:02:22ça a été justement

01:02:23de dénoncer

01:02:24Nicolas Maduro

01:02:24effectivement

01:02:2619h presque 40

01:02:28sur BFM TV

01:02:29mais aussi

01:02:29de l'importance

01:02:30de décrypter

01:02:31les images

01:02:32et ce qu'il s'est passé

01:02:33cette nuit

01:02:34j'aimerais

01:02:35vous montrer

01:02:36ce qu'il s'est passé

01:02:36à 2h du matin

01:02:37à Caracas

01:02:38des explosions

01:02:39sont entendues

01:02:40la panique évidemment

01:02:41sur place des habitants

01:02:42et le ciel

01:02:43de la capitale

01:02:43vénézuélienne

01:02:44traversé par des hélicoptères

01:02:46on a appris

01:02:47d'ailleurs ces détails

01:02:48on va y revenir ensemble

01:02:49au moins

01:02:50plus d'une dizaine

01:02:51dans le ciel de Caracas

01:02:52regardez ces images

01:02:53c'est sans commentaire

01:02:54mais cela a saisi

01:02:55la population sur place

01:02:56et la suite

01:02:57on la connaît

01:02:58il faut que je m'en aille

01:02:59maman

01:03:09maman

01:03:09aïe non

01:03:13tous les moyens militaires

01:03:29du Venezuela

01:03:29ont été immobilisés

01:03:32depuis que les femmes

01:03:33et les hommes

01:03:33travaillant dans nos forces armées

01:03:35ont brillamment capturé Maduro

01:03:37lors d'une nuit noire

01:03:39tout était noir

01:03:40quasi toutes les lumières

01:03:42de Caracas

01:03:42étaient éteintes

01:03:44et toute l'expertise

01:03:45en notre pouvoir

01:03:46a été concentrée

01:03:47sur notre action

01:03:48nous avons retiré Maduro

01:03:51et sa femme

01:03:52Cilia Flores

01:03:53pour les emmener

01:03:54devant la justice américaine

01:03:56Maduro

01:03:57et Flores

01:03:57ont été transférés

01:03:59vers l'état

01:03:59de New York

01:04:00afin de les inculper

01:04:01en raison

01:04:02de leur campagne

01:04:03létale

01:04:04de narcoterrorisme

01:04:05envers les Etats-Unis

01:04:06et ses citoyens

01:04:07les actions

01:04:09réalisées hier soir

01:04:10ont été fantastiques

01:04:11les compétences

01:04:12des Etats-Unis

01:04:13ont été

01:04:14à leur maximum

01:04:15le récit

01:04:21et le détail

01:04:22Richard Verly

01:04:23d'une opération

01:04:23absolument hors normes

01:04:25préparée là aussi

01:04:26ça a été précisé

01:04:27par les autorités américaines

01:04:29depuis de nombreux mois

01:04:30où on apprend aussi

01:04:32et ça saisit

01:04:33mais quand on comprend

01:04:34la violence de l'opération

01:04:35s'il avait fallu

01:04:37tuer Maduro

01:04:38les américains

01:04:39n'auraient vraisemblablement

01:04:40pas hésité

01:04:40et par ailleurs

01:04:41il y a eu des échanges

01:04:42de tir cette nuit

01:04:43Oui, bon il est évident

01:04:44que la capture de Maduro

01:04:46et le fait de l'emmener

01:04:47devant des juges américains

01:04:48c'est beaucoup plus fort

01:04:49que de l'avoir tué

01:04:50parce que de l'avoir tué

01:04:51ça aurait déclenché

01:04:52sans doute

01:04:53des polémiques

01:04:54beaucoup plus grandes

01:04:54donc c'est en ça

01:04:55que cette opération

01:04:56est une vraie réussite

01:04:57pour Donald Trump

01:04:58le volet militaire

01:04:59la capture

01:05:00il y aura un procès

01:05:02à grand spectacle

01:05:03et ça

01:05:03ça pourra apparaître

01:05:04comme sa victoire

01:05:05après quand même

01:05:06deux éléments

01:05:07qu'il faut avoir en tête

01:05:08c'est

01:05:09dans quelle mesure

01:05:10il y a eu des complicités

01:05:11à l'intérieur du régime

01:05:12mais c'est ce qui pourrait

01:05:13d'ailleurs décider

01:05:14de la suite politique

01:05:15ceux avec lesquels

01:05:16on a conclu des deals

01:05:17dans l'entourage

01:05:18de Maduro

01:05:19qui sont-ils ?

01:05:20On l'apprendra sans doute

01:05:21dans les jours à venir

01:05:22et puis la deuxième chose

01:05:23qui est importante

01:05:24c'est qu'il semble

01:05:26et il l'avait dit

01:05:26Donald Trump

01:05:27qu'il avait tendu

01:05:29j'allais dire une main

01:05:30ou en tout cas

01:05:30qu'il avait laissé entendre

01:05:31jusqu'au dernier moment

01:05:32à Maduro

01:05:32qu'un deal était possible

01:05:34d'ailleurs

01:05:34dans un entretien

01:05:35ces toutes dernières heures

01:05:36Maduro avait dit

01:05:37à Ignacio Ramone

01:05:38maintenant les Etats-Unis

01:05:40peuvent tout faire

01:05:40ils peuvent venir

01:05:41visiblement c'était trop tard

01:05:43à ce moment-là

01:05:43l'ordre de le déboulonner

01:05:46et de le capturer

01:05:46avait sans doute

01:05:47déjà été donné

01:05:48Guillaume Lascond-Jarriès

01:05:48vous donne la parole

01:05:49dans quelques instants

01:05:50je veux juste retourner

01:05:51revoir Olivier de Bavankov

01:05:53en tant qu'ancien

01:05:54chef d'état-major

01:05:55de la force internationale

01:05:56de l'OTAN

01:05:56quant à ces détails

01:05:58qui sont donnés

01:05:59encore une fois ce soir

01:06:00par le président américain

01:06:02et une partie

01:06:02de son gouvernement

01:06:04que vous inspire

01:06:05cette opération

01:06:06et le fait

01:06:08quand même

01:06:09la question est posée

01:06:09de possible complicité

01:06:11avec des membres

01:06:13du gouvernement

01:06:14de Maduro

01:06:15la précision

01:06:16la rapidité

01:06:17de l'opération

01:06:18encore une fois

01:06:18ça pose question

01:06:19c'est une opération

01:06:22il y a beaucoup de clés

01:06:23et il faudra

01:06:24dans les jours prochains

01:06:25les décrypter toutes

01:06:26mais c'est vrai

01:06:28que ça m'inspire

01:06:28d'une part

01:06:29c'est une opération

01:06:30d'une immense fulgurance

01:06:31c'est vraiment

01:06:32la démonstration

01:06:33d'une puissance

01:06:34qui est absolument

01:06:35considérable

01:06:36qui avait été accumulée

01:06:37d'ailleurs

01:06:37au large des côtes

01:06:39mais qui a permis

01:06:40de mener cette opération

01:06:41ensuite

01:06:42je serais

01:06:44extraordinairement surpris

01:06:45qu'il n'y ait pas

01:06:46des complicités

01:06:46au plus haut niveau

01:06:47de l'état vénézuélien

01:06:49car la précision

01:06:50du ciblage

01:06:51pour un chef d'état

01:06:53en exercice

01:06:54c'est un grand pays

01:06:54le Venezuela

01:06:55est un pays immense

01:06:56au-delà de ses réserves

01:06:58de pétrole immense

01:06:59c'est un immense pays

01:07:00du point de vue géographique

01:07:01avec une trentaine

01:07:02de millions d'habitants

01:07:03c'est un pays très moderne

01:07:05par ailleurs

01:07:05Caracas

01:07:06c'est une ville

01:07:06extrêmement moderne

01:07:07et donc là

01:07:08le ciblage

01:07:09est d'une précision

01:07:10et d'une rapidité

01:07:11car il faut se souvenir

01:07:12que l'opération

01:07:13n'aurait duré

01:07:14n'a duré

01:07:15que quelques dizaines

01:07:16de minutes

01:07:17on parle d'une heure

01:07:18d'une heure et quart

01:07:19d'une heure et demie

01:07:20c'est-à-dire que

01:07:21véritablement

01:07:21les informations

01:07:22étaient extraordinairement

01:07:23fiables

01:07:23le tempo de l'opération

01:07:25a été extraordinairement

01:07:27bien organisé

01:07:28et il n'y a pas eu

01:07:30d'avatar

01:07:31comme on dit

01:07:32il n'y a pas eu

01:07:33de grain de sable

01:07:35qui se soit mêlé

01:07:36au déroulement

01:07:37proprement dit

01:07:38c'est absolument remarquable

01:07:40Olivier de Bavankoff

01:07:42rapidement

01:07:42l'agence Reuters

01:07:43nos confrères

01:07:44de l'agence Reuters

01:07:45disent

01:07:45que la CIA

01:07:46aurait en effet

01:07:47disposé d'une source

01:07:48à l'intérieur

01:07:49du gouvernement

01:07:50vénézuélien

01:07:50quand on voit

01:07:51la manière

01:07:52dont s'est passée

01:07:53cette opération

01:07:54cette nuit

01:07:54ça semble accréditer

01:07:56en effet

01:07:56cette information

01:07:58comment savoir

01:07:59où était précisément

01:08:00dans Caracas

01:08:01et ses alentours

01:08:02Nicolas Maduro

01:08:03on imagine

01:08:04qu'il y a son palais

01:08:05présidentiel

01:08:06qu'il a sans doute

01:08:07d'autres résidences

01:08:07un peu partout

01:08:08c'était extrêmement précis

01:08:11là encore

01:08:11et c'est vrai

01:08:11que ça saisit

01:08:13oui c'est saisissant

01:08:14c'est d'ailleurs assez sidérant

01:08:16pour utiliser le terme

01:08:17nous avons un travail

01:08:19de ciblage

01:08:19tout à fait remarquable

01:08:20qui a été opéré

01:08:21par des moyens techniques

01:08:22extrêmement puissants

01:08:23qui ont été déployés

01:08:24par les américains

01:08:25sur lesquels

01:08:26je ne rentre pas

01:08:27dans le détail

01:08:29pour des raisons

01:08:29que vous comprendrez

01:08:30et ensuite

01:08:31il y a évidemment

01:08:32certainement

01:08:34des informations

01:08:34de nature humaine

01:08:36ce qu'on appelle

01:08:37des sources humaines

01:08:38qui ont précisé

01:08:39ou confirmé

01:08:40ces renseignements

01:08:41obtenus

01:08:42d'un point de vue technique

01:08:43l'ensemble

01:08:44moi ce qui me sidère

01:08:49si l'on peut dire

01:08:50ce qui me sidère

01:08:51c'est l'extraordinaire

01:08:53chronologie

01:08:54et coordination

01:08:55qui apparaît

01:08:56dans un espace de temps

01:08:57extrêmement limité

01:08:59extrêmement limité

01:09:00une heure

01:09:00une heure et quart

01:09:01je pense

01:09:02qu'un certain nombre

01:09:03comme le souligne

01:09:04le président Trump

01:09:05un certain nombre

01:09:06de dictateurs

01:09:06de tyrans

01:09:07dans le monde

01:09:08peuvent s'interroger

01:09:10légitimement

01:09:10sur les mesures

01:09:11de sécurité

01:09:12qu'ils ont mis en oeuvre

01:09:13pour se protéger

01:09:14et ce qui a donné lieu

01:09:15finalement

01:09:16à une conférence de presse

01:09:17et des mots

01:09:18très Trumpiens

01:09:19nous sommes les plus puissants

01:09:20du monde

01:09:20en effet

01:09:21merci beaucoup

01:09:21Olivier de Bavincoff

01:09:22pour ces quelques minutes

01:09:24sur l'antenne de BFMTV

01:09:25Guillaume Lagan

01:09:26sur ces possibles complicités

01:09:28oui

01:09:28elles sont intéressantes

01:09:29à étudier

01:09:30parce que

01:09:30par rapport au parallèle

01:09:31qu'on a fait tout à l'heure

01:09:32avec l'Irak

01:09:33là on peut penser du coup

01:09:34que les américains

01:09:35ne vont pas tout à fait

01:09:35avoir la même approche

01:09:36c'est à dire que

01:09:36s'ils s'appuient sur une partie

01:09:37du régime qui aurait trahi

01:09:38Maduro

01:09:39ou qui aurait décidé

01:09:40de pactiser avec les Etats-Unis

01:09:41ils ne vont pas faire

01:09:42l'opération irakienne

01:09:43rappelez-vous

01:09:44qui avait été marquée

01:09:44au contraire

01:09:45par la débasification

01:09:46la suppression du parti basse

01:09:47le licenciement de l'armée

01:09:48donc ils avaient voulu

01:09:49reconstruire de zéro

01:09:50l'Irak

01:09:51là au Venezuela

01:09:52ça semble être

01:09:53une situation un peu différente

01:09:54où ils vont s'appuyer

01:09:55où ils s'appuieraient

01:09:55sur une partie du régime

01:09:57qui aurait trahi Maduro

01:09:58ou qui aurait décidé

01:09:59de s'en distancer

01:10:00avec quand même

01:10:01une précision très importante

01:10:03qu'a apporté le président Trump

01:10:04c'est quand un journaliste

01:10:05lui demande

01:10:06mais qui va gouverner

01:10:07il a cette réponse extraordinaire

01:10:09les gens qui sont autour de moi

01:10:10ceux qui sont sur la scène

01:10:12ceux qui sont sur la scène

01:10:12mais ce sera en effet temporaire

01:10:14voilà ce qu'il répond

01:10:14mais dans un premier temps

01:10:16effectivement

01:10:16ça fait penser

01:10:17à ce qu'il avait dit

01:10:18sur la bande de Gaza

01:10:19d'une certaine façon

01:10:20quand il avait expliqué

01:10:21qu'une fois la paix revenue

01:10:22c'est lui Trump

01:10:24et les Américains

01:10:24qui allaient gérer

01:10:25la bande de Gaza

01:10:26ça c'est un point

01:10:28je crois

01:10:28très important

01:10:29dans la conférence de presse

01:10:30et on va d'ailleurs

01:10:31réécouter cet extrait

01:10:32en effet

01:10:32parce que l'annonce principale

01:10:34de cette soirée

01:10:35après cet assout inédit

01:10:36c'est en effet

01:10:37que les Etats-Unis

01:10:38vont diriger

01:10:39de manière transitoire

01:10:40encore une fois

01:10:41selon le président américain

01:10:42le Venezuela

01:10:43nous allons diriger le pays

01:10:50jusqu'à ce que nous puissions

01:10:51procéder à une transition sûre

01:10:53appropriée et judicieuse

01:10:55nous ne voulons donc pas

01:10:56que quelqu'un d'autre

01:10:57s'implique

01:10:58et que nous nous retrouvions

01:10:59dans la même situation

01:11:00que celle que nous avons connue

01:11:02pendant toutes ces dernières années

01:11:03nous allons diriger le pays

01:11:05jusqu'à ce que nous puissions

01:11:06assurer une transition sûre

01:11:08appropriée et judicieuse

01:11:10car c'est ainsi

01:11:11que nous fonctionnons

01:11:12Guillaume Lascondjarias

01:11:18quand on entend

01:11:19ce soir

01:11:20le président américain

01:11:21comment comprendre

01:11:23et comment cette transition

01:11:24selon vous

01:11:25va avoir lieu ?

01:11:26Alors

01:11:26tout le diable

01:11:27sera dans les détails

01:11:28justement

01:11:29Guillaume Laganne

01:11:29le disait il y a quelques instants

01:11:31on n'essaiera probablement

01:11:33pas de refaire

01:11:34les mêmes erreurs

01:11:34de 2003 en Irak

01:11:36il faut l'espérer

01:11:37ça c'est la première chose

01:11:39parce que

01:11:39le risque

01:11:40d'une aventure militaire

01:11:42c'est

01:11:42ce à quoi

01:11:44Trump nous avait habitués

01:11:45donc déjà

01:11:45il y a une forme de rupture

01:11:46par rapport

01:11:47à ce que l'on pouvait s'attendre

01:11:48et ce discours là

01:11:50ne s'inscrit pas

01:11:51dans sa nature profonde

01:11:52ce qui m'a marqué

01:11:53c'est qu'en réalité

01:11:54on est à l'intersection

01:11:56de trois pouvoirs

01:11:57ou de trois formes

01:11:58de direction

01:12:00qui ont été annoncées

01:12:02la première

01:12:03c'est la direction

01:12:03politique et diplomatique

01:12:05mettre en place

01:12:06une transition

01:12:07avec déjà

01:12:08effectivement

01:12:08les américains

01:12:09qui seront en manette

01:12:09une présence militaire

01:12:12qui elle aussi

01:12:13a été précisée

01:12:14il a rappelé

01:12:15Trump que

01:12:16s'il fallait un deuxième passage

01:12:19en force

01:12:19il le ferait

01:12:20et puis la troisième dimension

01:12:21qui n'est pas négligeable

01:12:23non plus

01:12:23c'est la dimension économique

01:12:25avec la remise en place

01:12:27littéralement

01:12:28de Chevron

01:12:28c'est-à-dire

01:12:29la grande compagnie

01:12:30qui avait été en partie

01:12:32d'ailleurs expropriée

01:12:33par les Vénézuéliens

01:12:34et qui là

01:12:35littéralement

01:12:36va retrouver

01:12:37et on a l'impression

01:12:38pardonnez-moi

01:12:39mais de retrouver

01:12:40la période

01:12:40non pas la doctrine Monroe

01:12:42mais la doctrine

01:12:43de ce qu'on appelait autrefois

01:12:44les guerres des bananes

01:12:45dans les années 1930

01:12:46où justement

01:12:47quand vous aviez

01:12:48des pays

01:12:49des entreprises américaines

01:12:50qui étaient expropriées

01:12:51et bien vous avez

01:12:52toute la puissance américaine

01:12:53pour rétablir

01:12:54justement

01:12:55le bon commerce

01:12:56dans ces dimensions

01:12:57parce que Pascal Drou

01:12:58ce sont des milliards

01:12:59de dollars évidemment

01:13:00grâce à l'exploitation

01:13:01de ce pétrole

01:13:02qui sont en jeu

01:13:03peut-on imaginer

01:13:04vous qui connaissez

01:13:05parfaitement la zone

01:13:06des élections

01:13:08possiblement organisées

01:13:09prochainement

01:13:10parce qu'encore une fois

01:13:11on le rappelle

01:13:11pouvoir de transition

01:13:12américain

01:13:13et un président capturé

01:13:16non mais à terme

01:13:17ça va arriver

01:13:17puisque nous sommes entrés

01:13:19de toute façon

01:13:19dans un temps nouveau

01:13:21une phase

01:13:21et le terme a été utilisé

01:13:22une transition

01:13:23nous sommes au jour 1

01:13:25rien n'est fixé encore

01:13:27sans doute trop tôt

01:13:28pour parler

01:13:29des prochaines élections

01:13:30mais bien sûr

01:13:30rien n'est fixé

01:13:31il faut pour le moment

01:13:33éviter que

01:13:34l'instabilité

01:13:35l'insécurité

01:13:36ne se propagent

01:13:37il y a quand même

01:13:38des groupes illégaux

01:13:39armés

01:13:39au Venezuela

01:13:41on peut imaginer

01:13:43certains attentats

01:13:45pour créer justement

01:13:46ce climat d'insécurité

01:13:48donc il faut assurer

01:13:49la sécurité

01:13:51d'autre part

01:13:51le sentiment

01:13:52d'unité

01:13:53rassembler

01:13:54le régime bolivarien

01:13:56il est en place

01:13:57depuis 1999

01:13:58donc c'est quand même

01:13:59des générations

01:14:00qui sont passées

01:14:01à travers les mains

01:14:02du régime

01:14:03c'est toute une couche

01:14:05politique

01:14:05qui est en action

01:14:07qui est aux affaires

01:14:08donc il faudra

01:14:09de toute façon

01:14:09les associer

01:14:10et vous avez raison

01:14:11Guillaume

01:14:11faire référence

01:14:12à l'Irak

01:14:13on a bien vu

01:14:14qu'exclure

01:14:15ça conduit

01:14:15à plus de guerres

01:14:16donc il y a

01:14:18tout cela

01:14:18qui est posé

01:14:19mais à terme

01:14:20on pourra imaginer

01:14:21en effet

01:14:22des élections

01:14:23d'ailleurs ça paraît

01:14:24totalement nécessaire

01:14:25Richard Verly

01:14:26ou encore Olivier Ravelleno

01:14:27d'abord Richard

01:14:28sur la présence

01:14:29américaine au Venezuela

01:14:30la question va aussi

01:14:32se poser

01:14:33du maintien

01:14:34de l'ordre

01:14:34de troupes possibles

01:14:36pour le moment

01:14:36on a vu

01:14:37les Delta Force

01:14:38intervenir

01:14:38cette nuit

01:14:39repartir

01:14:40il est copresto

01:14:41et sur ce navire

01:14:42avec Maduro

01:14:43est-ce qu'une présence

01:14:44américaine

01:14:45va finalement

01:14:46être légitime

01:14:47dans les prochains jours

01:14:48si l'intention

01:14:50de Donald Trump

01:14:50et ça semble être

01:14:51le cas

01:14:52est de nommer

01:14:52un proconsul

01:14:53américain

01:14:54ça ne peut me fonctionner

01:14:55qu'avec des militaires

01:14:56américains

01:14:57sur place

01:14:58ne serait-ce que

01:14:58pour assurer

01:14:58la sécurité

01:14:59directe

01:15:00de ce personnage

01:15:01et de son équipe

01:15:01c'est pas obligé

01:15:03d'être un énorme

01:15:03contagant

01:15:04mais toutes les expériences

01:15:06de proconsulat

01:15:07on pense à ce qui s'est passé

01:15:08au Japon

01:15:08après la seconde guerre mondiale

01:15:09ce sont des déploiements

01:15:11massifs de troupes américaines

01:15:12pour sécuriser

01:15:13un nouveau pouvoir

01:15:13ou alors il a autre chose

01:15:15en tête

01:15:15Donald Trump

01:15:16c'est là où on l'apprendra

01:15:17je rappelle qu'il y a quand même

01:15:19un candidat

01:15:20qui a été battu

01:15:20à la dernière élection

01:15:21présidentielle

01:15:22battu de manière frauduleuse

01:15:23qui vit en Espagne

01:15:24en exil

01:15:25qui est un ancien diplomate

01:15:27l'ancien diplomate

01:15:28de l'époque Chavez

01:15:28d'ailleurs

01:15:29monsieur Urrutia

01:15:30l'Espagne qui vient de dire

01:15:31qu'elle n'approuve pas

01:15:32cette opération

01:15:33donc ce qui va se passer

01:15:35à Madrid

01:15:35c'est sans doute là

01:15:36où va battre

01:15:37le coeur européen

01:15:38je dirais

01:15:39de cette opération

01:15:39Venezuela

01:15:40dans les prochains jours

01:15:41et c'est sans doute

01:15:41déjà le cas maintenant

01:15:42ce qui va se passer

01:15:43en Espagne

01:15:43est très intéressant

01:15:44c'est sans doute là

01:15:45que les émissaires américains

01:15:47discutent déjà

01:15:48avec des représentants

01:15:49en nombre assez important

01:15:51de l'opposition vénézuélienne

01:15:52sur la présence

01:15:53Olivier Ramanello

01:15:54de troupes américaines

01:15:55est-ce que ça peut être

01:15:56la suite logique

01:15:57dans la tête

01:15:59de Donald Trump

01:15:59et de son gouvernement

01:16:00avant d'en arriver là

01:16:02il y a quand même

01:16:02beaucoup de choses

01:16:03qui sont toujours en place

01:16:04on a enlevé Maduro

01:16:05mais tout le reste

01:16:06c'est toujours là

01:16:06la question que je me pose

01:16:07c'est quelle est leur attitude

01:16:09aux uns et aux autres

01:16:09l'armée

01:16:10que va faire l'armée

01:16:11est-ce que l'armée résiste

01:16:12est-ce que l'armée se débande

01:16:14est-ce que l'armée collabore

01:16:16c'est la première question

01:16:17mais collabore avec qui

01:16:17avec les forces américaines

01:16:20et cette question

01:16:21et cette question de

01:16:22est-ce que je résiste

01:16:23est-ce que je collabore

01:16:24est-ce que je disparais

01:16:26dans la nature

01:16:26elle va se poser pour tout le monde

01:16:27en fait

01:16:27pour tous les gens

01:16:28qui sont au pouvoir

01:16:29y compris pour les ministres

01:16:30qu'on est en train de voir

01:16:31on évoquait l'idée d'élection

01:16:32des élections

01:16:34c'est une fantastique machine

01:16:35à laver

01:16:35pour se refaire une vertu

01:16:36vous pouvez très bien imaginer

01:16:37en effet que des élections

01:16:38arrivent très vite

01:16:39et que

01:16:39certains anciens

01:16:41classiques

01:16:42se représentent

01:16:43sous de nouvelles étiquettes

01:16:44ce qui est sûr

01:16:44c'est que là

01:16:45on n'est pas face

01:16:46à un régime

01:16:47qui s'est effondré

01:16:48comme c'était le cas

01:16:49avec Saddam Hussein

01:16:50lorsque les troupes américaines

01:16:51sont rentrées

01:16:51où il n'y avait plus personne

01:16:53nulle part

01:16:53en 24 heures

01:16:54tout le monde avait disparu

01:16:56plus personne dans les ministères

01:16:57plus personne dans les casernes

01:17:00plus une seule milice

01:17:00dans les rues

01:17:01les mêmes qui

01:17:0224 heures avant

01:17:02vous disaient

01:17:03on va soutenir le régime

01:17:04jusqu'au bout

01:17:05et s'il faut

01:17:06on y laissera notre vie

01:17:07ils se sont tous évaporés

01:17:09en 24 heures

01:17:09personne ne s'est évaporé

01:17:11sauf la vice-présidente

01:17:13la vice-présidente vénézuélienne

01:17:15qui ce matin

01:17:16sur la télé publique

01:17:18demandait des preuves de vie

01:17:19de Maduro

01:17:20qui encore une fois

01:17:21soyons très prudents

01:17:22mais aurait fui

01:17:23ou en Russie

01:17:25c'est les informations

01:17:26que certains médias

01:17:27internationaux rapportent

01:17:29et c'est ça qu'il faut observer

01:17:30c'est qui va rester

01:17:31qui va fuir

01:17:32qui va collaborer

01:17:33et en fonction de ça

01:17:35les américains

01:17:35vont pouvoir ou non

01:17:36installer un nouveau régime

01:17:37quand on dit suite logique

01:17:38présence européenne

01:17:39suite logique

01:17:41si l'on se réfère

01:17:42aux bases d'une trompe

01:17:43c'est une suite illogique aussi

01:17:44n'oublions pas

01:17:45la campagne qu'il a fait

01:17:46il a fait une campagne

01:17:48présidentielle

01:17:48avec le mouvement Maga

01:17:50qu'il a fait gagner en partie

01:17:50contre tout ce genre d'opérations

01:17:53donc il y a un changement politique

01:17:56chez Trump

01:17:56qui est également

01:17:57très important

01:17:58sauf que là

01:17:58c'est au service

01:17:59d'un dessin américain

01:18:00intérieur

01:18:00absolument

01:18:01c'est ça le changement

01:18:02mais c'est du colonialisme

01:18:03c'est la lutte

01:18:04c'est le nouveau dessin

01:18:05colonial américain

01:18:06c'est au non Richard

01:18:07de la guerre contre la drogue

01:18:09et ça ça change un peu

01:18:10la situation

01:18:10en tout cas pour le moment

01:18:11sur place

01:18:12il y a deux piliers du régime

01:18:13le super ministre

01:18:15de l'intérieur

01:18:16et de la justice

01:18:17Diosdado Cabello

01:18:19qui a appelé

01:18:20à une forme de résistance

01:18:21ce matin

01:18:21dans les rues

01:18:23de Caracas

01:18:24qui était dans les équipes

01:18:25de Chavez

01:18:25absolument

01:18:26et le ministre

01:18:27de la Défense

01:18:27et tous deux

01:18:28sont inscrits

01:18:29sur la liste

01:18:30de complicité

01:18:31au narcotrafic

01:18:33donc on peut parfaitement

01:18:34imaginer

01:18:35qu'il collabore

01:18:36ou qu'il y ait

01:18:37un début d'entente

01:18:38pour ne pas avoir

01:18:39peut-être ce que va vivre

01:18:41Nicolas Maduro

01:18:41une condamnation

01:18:42à 199 ans de prison

01:18:44et à l'instant

01:18:44information du service politique

01:18:46de BFM TV

01:18:47on l'apprend

01:18:48le président français

01:18:49Emmanuel Macron

01:18:50s'est entretenu

01:18:51il y a quelques instants

01:18:52avec le président américain

01:18:54Donald Trump

01:18:54Emmanuel Macron

01:18:55qui a réagi

01:18:56quant à ce qu'il s'est déroulé

01:18:57cette nuit au Venezuela

01:18:58le peuple vénézuélien

01:19:00est aujourd'hui

01:19:01débarrassé

01:19:01de la dictature

01:19:03de Maduro

01:19:04et ne peut que s'en réjouir

01:19:05réaction extrêmement claire

01:19:07franche

01:19:08du dirigeant français

01:19:10je vous propose à présent

01:19:11d'écouter

01:19:11le leader insoumis

01:19:12parce que toute une partie

01:19:14de la gauche française

01:19:15aujourd'hui

01:19:15s'est indignée

01:19:17de cette capture

01:19:19un tweet

01:19:20en effet

01:19:20la gauche française

01:19:21et notamment

01:19:22les insoumis

01:19:24qui se sont réunis

01:19:25place de la République

01:19:26voilà ce que dit

01:19:26Jean-Luc Mélenchon

01:19:27la prise de position

01:19:29de Macron

01:19:30elle n'est pas

01:19:31la voix de la France

01:19:32il nous fait honte

01:19:33il abandonne

01:19:34le doigt international

01:19:35jour sombre

01:19:36pour notre pays

01:19:37Maurice Safran

01:19:39réaction politique

01:19:40on peut dire

01:19:40Jean-Luc Mélenchon

01:19:41qui un peu plutôt

01:19:42condamnait

01:19:43ce qu'avaient fait

01:19:44les américains

01:19:45là il condamne

01:19:46la réaction

01:19:47du président de français

01:19:48avec des mots

01:19:48particulièrement forts

01:19:50extrêmement forts

01:19:51ou non précisément

01:19:52de la politique traditionnelle

01:19:54de la 5ème république

01:19:56qui veut que les américains

01:19:57n'interviennent pas

01:19:58etc

01:19:58c'est effectivement

01:19:59le

01:19:59mais on rappelait tout à l'heure

01:20:03que Jean-Luc Mélenchon

01:20:04est un soutien

01:20:05du régime vénézuélien

01:20:07depuis la première heure

01:20:09c'est un bolivarien

01:20:11qu'il y est allé

01:20:12à plusieurs reprises

01:20:12qu'il a demandé

01:20:13que la gauche française

01:20:14se bolivarise

01:20:15donc il est

01:20:17effectivement

01:20:18dans une logique

01:20:19qui est la sienne

01:20:20depuis le début

01:20:21Olivier

01:20:21effectivement le texte

01:20:23d'Emmanuel Macron

01:20:24est totalement contradictoire

01:20:26avec tout ce que dit

01:20:27et tout ce que pense Mélenchon

01:20:28sur ce dossier

01:20:29et mesurer le chemin

01:20:30parcouru

01:20:30ou la rupture

01:20:31depuis le nom

01:20:33de la France

01:20:33à l'intervention américaine

01:20:35en Irak

01:20:35ce nom il n'est pas justifié

01:20:37parce qu'il faut soutenir

01:20:38Saddam Hussein

01:20:39qui est un type fantastique

01:20:40à aucun moment

01:20:40la diplomatie de Chirac

01:20:42et de Villepin

01:20:42et celle-là

01:20:43c'est simplement

01:20:43de respecter

01:20:44le droit international

01:20:45et aujourd'hui

01:20:46un président français

01:20:47qui avalise complètement

01:20:48un renversement de régime

01:20:50et ces images encore

01:20:51ce qui sans doute

01:20:52feront l'histoire

01:20:53celle de Donald Trump

01:20:55et une partie de ses équipes

01:20:56à Mar-a-Lago

01:20:57en Floride

01:20:57dans ce bunker

01:20:59provisoire

01:21:00où il a suivi

01:21:01Richard Verly

01:21:02en direct

01:21:03toutes ses opérations

01:21:04là encore une fois

01:21:05ces images

01:21:06s'adressent aussi

01:21:07à ses électeurs

01:21:09mais aussi au monde entier

01:21:10à tous les américains

01:21:11il y a un message politique

01:21:12qui est passé

01:21:13en disant

01:21:13j'ai donné l'ordre

01:21:14mes équipes ont réussi

01:21:15et vous dites

01:21:16c'est un succès

01:21:17de son point de vue

01:21:18oui on pense évidemment

01:21:19à l'image de Barack Obama

01:21:20dans la Situation Room

01:21:21au moment de la capture

01:21:22d'Oussama Ben Laden

01:21:23c'est là

01:21:25alors d'abord

01:21:25c'est son rôle

01:21:26de président des Etats-Unis

01:21:27tout ça n'est pas mis en place

01:21:29simplement sur le registre

01:21:30de la comédie politique

01:21:31c'est son rôle

01:21:33d'être là

01:21:33il vient de donner un ordre

01:21:34qui pourrait

01:21:34au moment où il l'a donné

01:21:36coûter des vies

01:21:36à des troupes américaines

01:21:38ça peut se terminer

01:21:39en désastre

01:21:39ce qui s'est passé

01:21:40ça n'a pas été le cas

01:21:41c'est quand même

01:21:42un signe de responsabilité

01:21:44mais le message

01:21:44adressé au monde

01:21:45c'est vous voyez

01:21:46quand j'appuie sur un bouton

01:21:48voilà ce qui se passe

01:21:49j'en suis le témoin

01:21:50je suis présent

01:21:51et je change le cours

01:21:52des choses

01:21:53dans le monde

01:21:54et maintenant

01:21:54vous n'avez qu'à m'obéir

01:21:55c'est le chéri Trump

01:21:57qui présidait cette réunion

01:21:58encore Olivier Ravanello

01:21:59en quelques secondes

01:22:01ça résume aussi

01:22:02ce qui s'est passé

01:22:04ces dernières heures

01:22:04il y a un message

01:22:05qui est envoyé au monde

01:22:06par ces photos

01:22:07et ce narratif

01:22:08finalement décliné

01:22:09tout au long de cette journée

01:22:10oui c'est un Donald Trump

01:22:11qui fait encore une fois

01:22:13une démonstration de puissance

01:22:14comme il l'avait fait

01:22:15un petit peu avec l'Iran

01:22:16mais là on est encore

01:22:17dans quelque chose

01:22:17de plus important

01:22:19de la part d'un Trump

01:22:21qui depuis quelque temps

01:22:22commençait à être critiqué

01:22:22y compris dans son propre camp

01:22:24donc il y a une volonté

01:22:25quand même

01:22:25de rependre la main

01:22:27d'un point de vue martial

01:22:28et aussi

01:22:29rappelons-le

01:22:30cette référence

01:22:31qui peut paraître

01:22:32un peu technique

01:22:33aux gens qui nous écoutent

01:22:34de la doctrine Monroe

01:22:35c'est pas si technique

01:22:37que ça

01:22:37ça a été

01:22:38la cohérence

01:22:39de la politique américaine

01:22:41pendant des décennies

01:22:42c'est de dire

01:22:43les Amériques

01:22:44c'est chez nous

01:22:45l'Europe c'est chez vous

01:22:46on vous laisse faire

01:22:47ce que vous voulez en Europe

01:22:48laissez-nous faire

01:22:49ce que nous voulons

01:22:50en Amérique du Nord

01:22:51ou en Amérique du Sud

01:22:52et ça

01:22:52que Trump le remensionne

01:22:55en disant

01:22:55on va aller encore plus loin

01:22:56c'est vraiment le retour

01:22:58de mon point de vue

01:22:59c'est les années Reagan

01:23:00c'est un petit peu ça

01:23:01l'Amérique revient en force

01:23:03et elle décide

01:23:04en fonction de ses intérêts

01:23:05dans une région du monde

01:23:07qu'elle considère

01:23:07comme étant sous son autorité

01:23:08elle revient en force

01:23:09et ils mettent en garde

01:23:11également

01:23:11c'est un message

01:23:13adressé à nos ennemis

01:23:14voilà comment

01:23:15a résumé aussi

01:23:16Donald Trump ce soir

01:23:17l'opération menée

01:23:17contre le président vénézuélien

01:23:19c'était tout à l'heure

01:23:20lors de cette conférence de presse

01:23:21écoutez-le

01:23:22ce qui est arrivé

01:23:24à Maduro

01:23:25peut arriver

01:23:26à d'autres

01:23:27personnes

01:23:31injustes

01:23:32envers leurs citoyens

01:23:34les dictateurs

01:23:36enfin le dictateur

01:23:38le Venezuela

01:23:39est libre

01:23:40libre à nouveau

01:23:42cela fait longtemps

01:23:42pour eux

01:23:43et les Etats-Unis

01:23:46est une nation

01:23:46plus sûre

01:23:47ce matin

01:23:48c'est une

01:23:49nation plus fière

01:23:51également

01:23:52car elle n'a pas

01:23:53permis à cette personne

01:23:54horrible

01:23:55et ce pays

01:23:56faire des choses

01:23:58menaçantes

01:23:59et négatives

01:23:59pour nous

01:24:00ce n'est plus le cas

01:24:02donc

01:24:03on

01:24:04on

01:24:05on

Le Club BFM - Samedi 3 janvier 2026

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