Crímenes en miniatura

Cadena Ser

Pocos conocen la figura de Frances Glessner (1872-1962), forense que inspiró algunas de las figuras más conocidas de la televisión. Glessner reconstruía la escena del crimen por medio de una miniatura que recreaba al detalle todos los objetos del lugar. Una revolución que cambió la forma de ver la investigación. Luego viajamos a Egipto y lo hacemos de la mano de Luis Gonzálvez, conservador del Museu Egipci de Barcelona. Nos habla de la exposición que podemos ver en China en estos meses: Conoce Egipto y la que tienen en Barcelona sobre los trabajos que llevan a cabo sobre los ptolomeos en el Valle del Nilo. Acabamos nuestro programa de hoy con Mario Agudo, coordinador del libro Románico: el lenguaje de las piedras vivas (Dilema Ediciones 2023)<br>

Transcript

00:00:00Ser Historia, Cadena Ser, con Nacho Ares.

00:00:16Yo creo que no, sinceramente, matar es una cosa muy difícil.

00:00:20Yo nunca le aconsejaría a nadie que matara a ninguna persona

00:00:26porque es una cosa fea, pringosa, imposible de escapar sin mancharte,

00:00:32el cuerpo luego no hay quien se deshaga de él,

00:00:35resulta que no entra en el coche, que hay que meterlo de pie en el ascensor,

00:00:39bueno, cosas terroríficas por las cuales no hay que pasar.

00:00:43Sin embargo, el crimen no es una cosa de locos,

00:00:46o como solemos decir, para quitarnos importancia a estas cosas tan terribles que nos pasan,

00:00:51no es una cosa de que le dé a alguien porque tenga una psicosis,

00:00:54sino, desgraciadamente, el crimen es cosa de las personas corrientes.

00:00:58Quienes más matan son los que nosotros decimos personas normales

00:01:02y, por tanto, lo que hay que pedir siempre es que nadie nos ponga en una tesitura

00:01:08tan extraña o tan límite que nos empuje a matar.

00:01:12Hoy, Ser Historia va a proponer un programa quizás distinto a lo que hemos hecho siempre.

00:01:32Vamos a hablar del mundo del crimen.

00:01:34Escuchábamos ahora la voz de Paco Pérez Avellán,

00:01:38uno de los grandes de la historia de la criminología en España,

00:01:44que nos dejó hace pocos años

00:01:45y que recuperamos de uno de los archivos de nuestro programa

00:01:50de Ser Historia de una de sus intervenciones,

00:01:53hablando precisamente de la historia del crimen,

00:01:55hace varias temporadas.

00:01:57Y digo que lo hacemos de una forma especial.

00:02:01Va a ser un programa oscuro, pero al mismo tiempo va a ser un programa curioso,

00:02:04porque vamos a hablar de una mujer, Frances Glesner, una mujer estadounidense,

00:02:09fallecida en el año 1962,

00:02:12que, podríamos decir, reinventó la historia de la ciencia forense

00:02:17y la historia de la investigación de los crímenes,

00:02:21con esas maquetas, esos dioramas,

00:02:25en donde recreaba con casas de muñecas al detalle la escena del crimen.

00:02:30Fue pionera, fue la creadora de este sistema de trabajo,

00:02:34que hoy podríamos decir que se ha reinventado por medio de los trabajos

00:02:39en reconstrucción 3D, por medio de ordenador,

00:02:42pero que ella fue pionera al hacerlo con los medios que hacía.

00:02:45En esa época victoriana, ella nació en el año 1878,

00:02:50y para esa época era muy común y era muy natural trabajar con,

00:02:54o por lo menos entretenerse con casas de muñecas.

00:02:58Y ella hizo lo propio, pero dando un giro,

00:03:01yendo al lugar en donde se había llevado a cabo el crimen

00:03:05y reconstruyéndolo, como digo, al detalle,

00:03:09esa escena del crimen, esa escena del asesinato.

00:03:12Frances Glesner va a ser la protagonista de nuestro programa de hoy,

00:03:16pero como siempre, habrá muchos más temas

00:03:19con los que intentaremos hacer un poquito más de historia.

00:03:22Bienvenidos a Ser Historia.

00:03:32Frances Glesner va a ser la protagonista de nuestro cronovisor,

00:03:36junto con Jesús Callejo.

00:03:37Vamos a viajar a esa década de los años 30, 40, 50, sobre todo,

00:03:42que es cuando ella desarrolló gran parte de su trabajo artístico y forense,

00:03:49con esas casas, con esas miniaturas,

00:03:53esos dioramas en donde recreaba al detalle el lugar del crimen.

00:03:58Pero no va a ser el único tema que vamos a abordar en nuestro programa de hoy,

00:04:02en Ser Historia, aquí en la cadena SER.

00:04:04Vamos a viajar a China, pero al mismo tiempo vamos a viajar a Barcelona,

00:04:08a ese Museo Gypsy de Barcelona,

00:04:10porque ellos son los encargados de llevar el antiguo Egipto

00:04:14a la antigua China, y a la antigua y a la moderna.

00:04:18Vamos a hablar de esas exposiciones que se pueden ver en China,

00:04:24en este país casi continente,

00:04:26en donde el Museo Gypsy ha desembarcado

00:04:30grandes colecciones de arte egipcio de su museo,

00:04:34y sobre todo ese mundo de los Ptolomeos,

00:04:37que también os van a comentar,

00:04:39que están desarrollando en los últimos años en Egipto,

00:04:44y que tiene también su referente en la exposición

00:04:46Ptolomeo, faraón de Egipto, que podemos ver en Barcelona,

00:04:50en este Museo Gypsy de la Fundación Clos.

00:04:52También desentrañaremos algunos de los misterios del románico

00:04:56a partir de la simbología de la iconografía que podemos ver en su arte.

00:05:01Como siempre, soy Nacho Ares,

00:05:03y les doy de nuevo la bienvenida a SER Historia.

00:05:06¡Comenzamos!

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00:05:26arroba cadenaser.com

00:05:28Jesús Callejo, una semana más.

00:05:32Bienvenido de nuevo a SER Historia.

00:05:34¿Qué tal, Nacho? Bien hallado.

00:05:36Y además, en este caso, de cuerpo presente.

00:05:39Totalmente.

00:05:40Comenzábamos el programa escuchando un fragmento

00:05:42de una entrevista que yo hice hace mucho tiempo

00:05:46con nuestro querido Paco Pérez Avellán,

00:05:49que en paz descanse,

00:05:51hablando de lo difícil y de lo fácil

00:05:54al mismo tiempo que es matar, ¿no?

00:05:56Y lo complicado y desde luego

00:05:58que no es recomendable para nadie

00:06:00por todos los problemas

00:06:01que supone luego esconder el cadáver

00:06:04y ese tipo de cosas, ¿no?

00:06:05Y que es muy sucio.

00:06:06No te compensa, no te compensa.

00:06:08No, no compensa en absoluto, desde luego.

00:06:12Pero fíjate, nos ha llamado siempre la atención.

00:06:14Yo lo he comentado muchas veces.

00:06:15El otro día en el podcast

00:06:16de Dentro de la Pirámide,

00:06:18que tengo en Podium Podcast dedicado a Egipto,

00:06:21que lo dediqué al mundo de Agatha Christie y Egipto,

00:06:24decía una cosa que yo creo

00:06:26que he comentado en más de una ocasión aquí.

00:06:27Yo comencé mi primer libro

00:06:30con 10 años,

00:06:31más allá de los libros que leías

00:06:33de cosas infantiles,

00:06:35tebeos, cuentos y tal.

00:06:36El primer libro que yo leí

00:06:38fue El tren de las 4.50 de Agatha Christie.

00:06:41Una historia de Miss Marple

00:06:43con un asesinato, ¿no?

00:06:44En dos trenes que confluyen en un punto

00:06:47y una mujer que está en uno de los vagones de un tren

00:06:49ve lo que sucede en el otro cuando pasan.

00:06:52Y eso me marcó,

00:06:55no tanto desde el punto de vista

00:06:56que me traumatizó,

00:06:59sino que me cautivó

00:07:01la historia de los crímenes,

00:07:04que es algo que fascina a muchísima gente,

00:07:06¿no es así?

00:07:06¿Qué edad tenías en ese momento?

00:07:0810 años.

00:07:0910 añitos, ¿no?

00:07:10Claro, y terminas como has terminado ahora.

00:07:12Claro, empiezas leyendo a Agatha Christie

00:07:14y acabas dirigiéndose la historia.

00:07:16Claro, sí.

00:07:17Esto es la consecuencia,

00:07:18las consecuencias que tiene

00:07:19por leer buena literatura.

00:07:20Claro.

00:07:21Que no es lo habitual,

00:07:22es verdad,

00:07:22que en un niño de 10 años,

00:07:24pero también es verdad

00:07:25que despierta y abre la mente, ¿no?

00:07:27También a otras posibilidades

00:07:29y sobre todo a otra forma

00:07:30de entender la realidad.

00:07:32Bueno, yo creo que es algo

00:07:32que fascina siempre el crimen,

00:07:34los asesinatos,

00:07:35ya sabes que en general

00:07:36los malotes parece que atraen más

00:07:38a nivel cinematográfico

00:07:40y a nivel de novela

00:07:41que los buenazos.

00:07:43Y es cierto que Miss Marple,

00:07:45por ejemplo,

00:07:46pues generó toda una saga

00:07:49en que las mujeres

00:07:50fueran investigadoras

00:07:51hasta el punto

00:07:51que Jessica Fletcher,

00:07:53en fin,

00:07:54la famosa protagonista

00:07:56de la serie,

00:07:56se ha escrito un crimen

00:07:57que llegó casi a 300 episodios,

00:08:00está basada en Miss Marple,

00:08:02pero también está basada

00:08:03esa Jessica Fletcher,

00:08:04esa abuelita entrañable,

00:08:05está basada en el personaje

00:08:06del que vamos a hablar hoy,

00:08:07de Francis Glessner,

00:08:09porque también tuvo mucho

00:08:10que decir dentro

00:08:12de la medicina forense

00:08:13y mucho que decir

00:08:14en la cuestión

00:08:15de resolver crímenes

00:08:17que en un principio

00:08:17parecían irresolubles.

00:08:19Claro, pero fíjate,

00:08:20estaba pensándolo ahora,

00:08:22Miss Marple

00:08:22y Glessner

00:08:24tienen como elementos

00:08:25en común,

00:08:26no solamente ese lado

00:08:27femenino

00:08:28en la investigación,

00:08:29sino que además

00:08:31hilaban muy fino,

00:08:33en el caso

00:08:34de Miss Marple

00:08:35era el ingenio

00:08:36quizás

00:08:36para leer

00:08:38también

00:08:38la psicología

00:08:39de los participantes

00:08:41en un crimen

00:08:43y Glessner

00:08:44también leía

00:08:45la psicología

00:08:45de ese criminal

00:08:47sin estar

00:08:48delante de él

00:08:49por medio

00:08:50de esas miniaturas

00:08:51extraordinarias

00:08:52que hacía

00:08:53que siguen

00:08:53sorprendiendo

00:08:54y siguen

00:08:54alucinando

00:08:55a la gente.

00:08:56Esa es la gran aportación

00:08:57a la medicina forense

00:08:58hasta el punto

00:08:59que se la considera

00:09:00nada más y nada menos

00:09:01que la madre

00:09:01de la medicina forense

00:09:02y de hecho

00:09:04fue una mujer

00:09:05pionera en la criminología.

00:09:07El hecho de que tuviera

00:09:07una gran fortuna

00:09:08también ayudó bastante.

00:09:09En aquella época

00:09:10las mujeres

00:09:11no se dedicaban

00:09:12a estos menesteres

00:09:13de ir investigando

00:09:15y resolviendo crímenes

00:09:16pero sí tenía

00:09:17mucho interés.

00:09:18Fíjate,

00:09:18en este caso

00:09:19gracias a Arthur Conan Doyle

00:09:20más que a Gatha Christie

00:09:21y sobre todo

00:09:23por serlo home

00:09:24la fascinaba.

00:09:25Eran sus lecturas

00:09:26de juventud

00:09:27y ella siempre estaba

00:09:29como mío sesionada

00:09:29por estudiar,

00:09:30por estudiar lo mismo

00:09:31que hacía su hermano George

00:09:32que fue a Hardware

00:09:33y sin embargo

00:09:34ella no podía,

00:09:35no podía,

00:09:35como era mujer

00:09:36pues decía

00:09:36ahora tú te quedas aquí

00:09:37y además pues

00:09:39haciendo los menesteres

00:09:41de los que se suponía

00:09:42que tenía que hacer

00:09:43una joven dama

00:09:44de la época

00:09:44pues ir a salones de baile,

00:09:46ir a salas de concierto

00:09:48e intentar encontrar

00:09:48un pretendiente

00:09:50cuanto antes

00:09:50y efectivamente

00:09:51le encontraron

00:09:52un pretendiente

00:09:53que era un abogado

00:09:54y se tuvo que casar

00:09:55muy joven

00:09:56con 19, 20 años

00:09:57tuvo tres hijos

00:09:59en fin

00:09:59una vida

00:10:01pues muy adecuada

00:10:01a la clase alta

00:10:04en la que ella pertenecía

00:10:05porque ella era

00:10:05una mujer rica

00:10:06de hecho su padre

00:10:07fue el presidente

00:10:08de la compañía internacional

00:10:09Haberster

00:10:10que estaba dedicada

00:10:10a la maquinaria agrícola

00:10:11pero bueno

00:10:12pues toda esa herencia

00:10:13todo ese dinero

00:10:13luego sirvió

00:10:14para crear algo

00:10:16que es muy importante

00:10:16y por lo que también

00:10:17es conocido

00:10:17aparte ahora entraremos

00:10:18un poco en esas maquetas

00:10:19que ella hacía

00:10:20pero fundó el departamento

00:10:22de medicina legal

00:10:23de la universidad de Harvard

00:10:24y es el primero

00:10:27dedicado a la medicina forense

00:10:28de los Estados Unidos

00:10:29o sea que ya

00:10:30solo por eso

00:10:31ya tendría un nombre

00:10:32en la historia

00:10:33pero es que además

00:10:33como estaba muy interesada

00:10:35en la criminología

00:10:36al final claro

00:10:37que estudia criminología

00:10:38tiene que ir a Boston

00:10:40allí descubre

00:10:41pues un gran forense

00:10:42un gran amigo suyo

00:10:43que también era de su hermano

00:10:44que es Josh Burgess Magrath

00:10:46y a partir de ese momento

00:10:47pues entra

00:10:48en lo que se llama

00:10:49ese apasionante mundo

00:10:51de la criminología

00:10:52y no se le ocurre

00:10:53mejor solución

00:10:54utilizando sus habilidades

00:10:55sus habilidades

00:10:56de juventud

00:10:57que crear

00:10:59estos dioramas

00:11:00estas maquetas

00:11:01estas casas

00:11:02de muñecas

00:11:03donde se recrea

00:11:04punto por punto

00:11:05con una obsesión

00:11:07por el detalle

00:11:08absoluto

00:11:09se recrean

00:11:10escenarios del crimen

00:11:11reales

00:11:11pero irresolubles

00:11:12de tal manera

00:11:13que el investigador

00:11:14fijándose en esa maqueta

00:11:16tiene que descubrir

00:11:18los datos

00:11:19que conducen

00:11:21a la resolución

00:11:22del crimen

00:11:23y claro

00:11:23y esos datos

00:11:24como te puedes imaginar

00:11:25muchas veces son

00:11:26tan puntillosos

00:11:27tan puntillosos

00:11:28que solo el haber hecho

00:11:29esa labor

00:11:30es lo que

00:11:31la han convertido

00:11:32pues en la gran dama

00:11:33del crimen

00:11:34mucho más

00:11:35que a Miss Marple

00:11:35y a Jessica Fletcher

00:11:36porque en este caso

00:11:37estamos hablando

00:11:38de una persona real

00:11:39de carne y hueso

00:11:40y es ni más ni menos

00:11:41que Frances Glesner

00:11:42que descubre

00:11:43realmente

00:11:44esa gran vocación

00:11:45cuando ella tenía

00:11:4552 años

00:11:46no antes

00:11:47muy bien

00:11:48Jesús Callejo

00:11:49crononauta

00:11:49como siempre

00:11:50tenemos aquí

00:11:51delante de nosotros

00:11:51el teclado

00:11:52de este cronovisor

00:11:53para hablar

00:11:54de la vida

00:11:55de Frances Glesner Lee

00:11:56nacida en 1878

00:11:58y fallecida

00:11:59en 1962

00:12:00¿cuál es la fecha

00:12:02que nos propones

00:12:03esta semana

00:12:03para viajar

00:12:04en el tiempo?

00:12:05la fecha es

00:12:06el 13 de abril

00:12:07de 1942

00:12:08adelante

00:12:22pasen

00:12:23Jesús Callejo

00:12:24les está esperando

00:12:25junto al cronovisor

00:12:26Jesús

00:12:38nos acercamos

00:12:39con sigilo

00:12:39estamos

00:12:40intuyo

00:12:41que es el taller

00:12:42en donde trabaja

00:12:43Frances Glesner

00:12:44y ahí la vemos

00:12:45rodeada

00:12:45de todos estos

00:12:46cachivaches

00:12:47estas herramientas

00:12:48confeccionando

00:12:49una vez más

00:12:50un diorama

00:12:51de esos

00:12:52escenarios

00:12:53del crimen

00:12:53que mencionabas antes

00:12:54que hacía

00:12:55en esas casas

00:12:56de muñecas

00:12:57fíjate

00:12:57la muñequita

00:12:58del muerto

00:13:00que está ahí colgando

00:13:00que parece que se ha suicidado

00:13:02pero no se ha suicidado

00:13:02tiene un zapato

00:13:03medio quitado

00:13:04es que está

00:13:05hasta el mínimo detalle

00:13:06hasta el mínimo detalle

00:13:08hasta las gotitas

00:13:09de sangre

00:13:09hasta las lágrimas

00:13:11está todo recogido

00:13:12ahí

00:13:13pues sí

00:13:13yo creo que era

00:13:14el mejor sitio

00:13:14para venir con el cronovisor

00:13:15porque bueno

00:13:16una bella aventurera

00:13:17aventurera

00:13:18no tuvo esta mujer

00:13:19pero dentro de su casa

00:13:21dentro de la casa

00:13:22de New Hampshire

00:13:22en este segundo piso

00:13:24en este taller

00:13:25de carpintería

00:13:26donde ella realiza

00:13:26estas casas de muñecas

00:13:28pues bueno

00:13:29ya has visto

00:13:29que la vemos

00:13:30con ese aspecto

00:13:31de abuelo entrañable

00:13:31porque tiene ahora

00:13:3264 años

00:13:33parece que se parece

00:13:34a Jessica Fletcher

00:13:36o más bien

00:13:37a Angela Lashbury

00:13:37y claro

00:13:39vemos que está rodeada

00:13:41como tú bien decías

00:13:42de cachivaches

00:13:42vemos una máquina

00:13:43de coser

00:13:44de pegamento

00:13:44tijeras

00:13:45pinceles

00:13:46retales

00:13:47muchas figuras

00:13:48en miniatura

00:13:48y esas figuras

00:13:49en miniatura

00:13:50son calcetines

00:13:52vestidos

00:13:52que por cierto

00:13:53ella misma

00:13:53confeccionado

00:13:54hay camas

00:13:55hay escaleras

00:13:56hay complementos

00:13:56de baño

00:13:57hay utensilos

00:13:57de cocina

00:13:58espejos

00:13:58tocadores

00:13:59ventanas

00:13:59puertas

00:14:00alfombras

00:14:00planchas

00:14:01patatas

00:14:02periódicos

00:14:02es que lo vemos

00:14:03todo pero en miniatura

00:14:04es una casa de muñecas

00:14:06a escala 1.12

00:14:07y claro

00:14:08te llama la atención

00:14:08la cantidad

00:14:09de filigranas

00:14:10textiles

00:14:11y de mobiliario

00:14:11que estamos viendo

00:14:13está ahora

00:14:14confeccionado

00:14:14uno de los dioramas

00:14:15vemos que hay otros

00:14:16que tiene ya

00:14:17totalmente hechos

00:14:18llega a hacer

00:14:1919

00:14:20perdón

00:14:2119

00:14:21en toda su vida

00:14:22claro

00:14:2319

00:14:23cada uno

00:14:24una obra de arte

00:14:25evidentemente

00:14:26porque fíjate

00:14:26la precisión

00:14:27es que

00:14:28vemos que ahora mismo

00:14:29está probando

00:14:29que las luces

00:14:30se encienden

00:14:30y se apagan

00:14:31vemos que

00:14:32vemos que las llaves

00:14:33giran

00:14:33en las cerraduras

00:14:34vemos que hay colillas

00:14:35en la mesa

00:14:36que hay papeles tirados

00:14:37en el suelo

00:14:37que hay alimentos

00:14:38enlatados

00:14:39en la despensa

00:14:39que hay restos de comida

00:14:40en la encimera

00:14:41de la cocina

00:14:42es que vemos

00:14:43que hay cantidad

00:14:43de detalles

00:14:44en estas casitas

00:14:45que ella está construyendo

00:14:46con todo mimo

00:14:47con esa obsesión

00:14:49por el detalle

00:14:50pero porque sabe

00:14:51porque sabe

00:14:51que cada detalle

00:14:52es importante

00:14:53para que

00:14:54al ambientar

00:14:57estos crímenes

00:14:58reales

00:14:59truculentos

00:15:00imposibles

00:15:00cuando llegue

00:15:01el investigador

00:15:02empiece a observar

00:15:03que es lo que hay

00:15:04como correcto

00:15:06que es lo que hay

00:15:06como anacrónico

00:15:07y cual es la prueba

00:15:08que va a incidir

00:15:10en la persecución

00:15:11y en la resolución

00:15:13del crimen

00:15:14fíjate

00:15:15hay un detalle

00:15:15muy curioso

00:15:16porque de los 19

00:15:17dioramas

00:15:18que ella hizo

00:15:19y que luego sirvió

00:15:20para que el investigador

00:15:21siguiera los caminos

00:15:22de la lógica deductiva

00:15:24observando los detalles

00:15:25recuerda

00:15:26que ella se basa mucho

00:15:27en Sherlock Holmes

00:15:27entonces ella

00:15:28lo que quiere

00:15:29es que el observador

00:15:30que tiene un tiempo limitado

00:15:31luego

00:15:31estos dioramas

00:15:33forman parte

00:15:34de este laboratorio

00:15:35de hardware

00:15:35de criminología

00:15:36para que lo investigue

00:15:38bueno pues

00:15:38de los 19 dioramas

00:15:39que ella hizo

00:15:40cinco

00:15:41a día de hoy

00:15:41están sin resolver

00:15:42cuando ella murió

00:15:44se llevó el secreto

00:15:45a la tumba

00:15:46porque se pudo resolver

00:15:47muchos otros

00:15:48pero no se sabe muy bien

00:15:49esos otros cinco

00:15:50en qué crímenes se basó

00:15:51y quién fue realmente

00:15:53el asesino

00:15:54es como que

00:15:54lo hizo con tanto detalle

00:15:56o ahí dejó

00:15:56una especie como de

00:15:57de criptograma

00:15:59para que fuera resuelto

00:16:00en la posteridad

00:16:01pero la mayoría

00:16:02sí que se resolvieron

00:16:03y la mayoría

00:16:03fue tan reconocido

00:16:05hasta el punto

00:16:06de que en 1944

00:16:07cuando ella tiene 66 años

00:16:09la nombran

00:16:10capitán de la policía

00:16:11de New Hampshire

00:16:12con el cargo

00:16:12de directora de formación

00:16:13el primer cargo

00:16:14y el único

00:16:15que se dio a la policía

00:16:16como jefe de policía

00:16:17dentro de esta zona

00:16:19de New Hampshire

00:16:20fíjate

00:16:21yo conocía

00:16:22a Francis Gleisner

00:16:23pues por

00:16:24quizás el aspecto

00:16:25más

00:16:25sí

00:16:27iba a utilizar

00:16:28el término frívolo

00:16:29sí porque

00:16:29quizás no somos

00:16:31conscientes del valor

00:16:32que es un poco

00:16:32lo que queremos

00:16:33reclamar

00:16:34con este cronovisor

00:16:35del trabajo

00:16:36de Francis

00:16:37en el sentido

00:16:38de que

00:16:38claro

00:16:39hacer una casa

00:16:40de muñecas

00:16:40tan detallada

00:16:41de la escena

00:16:41de un crimen

00:16:42pues menudo

00:16:43entretenimiento

00:16:44es algo que viene

00:16:45de la época victoriana

00:16:46es algo que hacía

00:16:47la gente de dinero

00:16:48etcétera

00:16:49etcétera

00:16:49pero no

00:16:50la verdad es que

00:16:51supuso un trabajo

00:16:52y un giro

00:16:53también

00:16:53lo vamos a ver ahora

00:16:54en esas investigaciones

00:16:56forenses

00:16:56a partir de

00:16:57sus trabajos

00:16:59si te parece Jesús

00:17:00vamos a escuchar

00:17:01a María Valero

00:17:02María G Valero

00:17:02es la autora

00:17:03de un libro

00:17:04La muerte

00:17:05en miniatura

00:17:06publicado por

00:17:06la editorial

00:17:07Casiopea

00:17:08en 2019

00:17:09ella fue quien

00:17:10se puso en contacto

00:17:11conmigo

00:17:11precisamente para

00:17:13por qué no

00:17:14podíamos hablar

00:17:15de este personaje

00:17:16tan maravilloso

00:17:17ella también

00:17:18es comisaria

00:17:20de una exposición

00:17:21que está intentando

00:17:22buscar un lugar

00:17:23en España

00:17:24en Madrid

00:17:25también

00:17:25para poder exhibir

00:17:27estos dioramas

00:17:28y yo creo que

00:17:29merece la pena

00:17:30desde aquí

00:17:30hacemos un llamamiento

00:17:31también

00:17:32a ver quién

00:17:32se puede hacer eco

00:17:34de este trabajo

00:17:35increíble

00:17:37encomiable

00:17:37de Francis Gleisner

00:17:39que

00:17:40María G Valero

00:17:42nos presenta

00:17:43de esta forma

00:17:44haciendo una introducción

00:17:45yo creo que brillante

00:17:46sobre cómo

00:17:47comienza esa pasión

00:17:49y qué es lo que supuso

00:17:50en definitiva

00:17:50en la época

00:17:51Francis siempre había sido

00:17:52mi aficionada

00:17:53a la creación de miniaturas

00:17:54de hecho había realizado

00:17:56anteriormente

00:17:57una reproducción

00:17:57de la filarmónica

00:17:58de Chicago

00:17:59con cada uno

00:18:00de sus músicos

00:18:00e instrumentos

00:18:01la afición

00:18:03por las miniaturas

00:18:03y las casas de muñecas

00:18:05era algo muy común

00:18:06entre las mujeres

00:18:06de la clase social

00:18:08y la época de Francis

00:18:09era una labor

00:18:11típicamente victoriana

00:18:12la aportación

00:18:13de Francis

00:18:14es sobre todo

00:18:15a la ciencia policial

00:18:16aunque sea conocida

00:18:18como madre

00:18:18de la ciencia forense

00:18:20sus national studies

00:18:21los pequeños escenarios

00:18:23con escenas de crimen

00:18:24sirven como instrumento

00:18:25de aprendizaje

00:18:26para los futuros policías

00:18:28a partir de unos seminarios

00:18:29que ella organiza

00:18:30en la década

00:18:30de los 50

00:18:31su máxima obsesión

00:18:33era que los policías

00:18:34tuvieran una versión global

00:18:36y detallada

00:18:36de la escena del crimen

00:18:38y a partir de ahí

00:18:39poder aprender

00:18:40a ver

00:18:40que era una expresión textual

00:18:42de Francis

00:18:43de Gressnerly

00:18:44frente a la investigación

00:18:46un tanto

00:18:47serloquiana

00:18:47que parte del detalle

00:18:49a lo global

00:18:49ella propone

00:18:50un cambio de paradigma

00:18:51yendo de lo global

00:18:53a lo particular

00:18:54Jesús

00:19:00lo decía yo antes

00:19:01de dar paso

00:19:02a este corte

00:19:03quizás

00:19:05a simple vista

00:19:05puede sonar

00:19:07entretenimiento

00:19:08frívolo

00:19:09mira que tontería

00:19:11mira que una casa

00:19:12de muñecas

00:19:13patatín patatán

00:19:14pero en realidad

00:19:15es lo mismo

00:19:16que se sigue haciendo

00:19:17en la actualidad

00:19:18cuando los forenses

00:19:20los detectives

00:19:21los investigadores

00:19:22recrean

00:19:23en 3D

00:19:24con un ordenador

00:19:26la ubicación

00:19:27de la escena

00:19:28del crimen

00:19:29que es lo que había alrededor

00:19:30la posición del cadáver

00:19:32que es lo que tenía a mano

00:19:34que es lo que no

00:19:35donde estaban

00:19:36las gotas de sangre

00:19:37la forma de las gotas de sangre

00:19:38todo

00:19:39todo

00:19:39todo ese detalle

00:19:40sin un ordenador

00:19:41lo hacía Francis Gressner

00:19:42con

00:19:43con esa pericia

00:19:45y esa habilidad

00:19:45y esa vista también

00:19:46porque hay onda

00:19:47que no hay que tener

00:19:48buena vista

00:19:48para poder hacer

00:19:50todo eso

00:19:50con detalles

00:19:51que supuso

00:19:51una verdadera revolución

00:19:53en la época

00:19:53sí, sí

00:19:54fue una revolución

00:19:55porque efectivamente

00:19:56dentro de

00:19:57estas herramientas forenses

00:19:59que tiene la medicina forense

00:20:00claro

00:20:01ha ido evolucionando

00:20:02a lo largo del tiempo

00:20:03pero

00:20:04se daba en cuenta

00:20:06que cuando había que resolver

00:20:07un crimen

00:20:07sobre todo

00:20:08en la zona

00:20:09que ella conocía

00:20:09ella nace en Chicago

00:20:10ella también

00:20:11se forma en

00:20:13en Boston

00:20:13y también está en Hardware

00:20:14se da cuenta

00:20:15de que muchas veces

00:20:16los crímenes

00:20:16no

00:20:16no tienen

00:20:18un poco el criterio

00:20:19o no acuden al criterio

00:20:21de un médico forense

00:20:22no le dan importancia

00:20:23se basan más

00:20:24en las fotografías

00:20:24se basan más

00:20:25en que la gente

00:20:26de policía

00:20:27pues tenga la intuición

00:20:28para hacer un rastreo

00:20:30de los distintos

00:20:30sospechosos

00:20:31pero no miraban

00:20:32lo que es la escena

00:20:33del crimen

00:20:33sobre todo eso

00:20:34con esos detalles

00:20:36que cualquier antropólogo

00:20:37forense

00:20:38pues

00:20:39ve

00:20:40ve cosas

00:20:41llamativas

00:20:42entonces

00:20:42ella es lo que hace

00:20:43bueno ella

00:20:44y por supuesto

00:20:45Margaret

00:20:46porque no lo olvidemos

00:20:47Margaret

00:20:47es como

00:20:48su mano derecha

00:20:50es la

00:20:50el que le impulsa

00:20:51también él era

00:20:51médico forense

00:20:53y

00:20:54introduce

00:20:55a Glessner

00:20:56en este mundo

00:20:56de la criminología

00:20:57entonces lo que hace

00:20:58Margaret

00:20:58y Glessner

00:20:59al darse cuenta

00:21:00de que hay elementos

00:21:02que no tienen en cuenta

00:21:03los policías

00:21:05se encargan de formar

00:21:06a doctores en medicina

00:21:07para que se conviertan

00:21:08en forenses

00:21:09y empiezan a impartir

00:21:10conferencias y seminarios

00:21:11precisamente para ver

00:21:12esos detalles

00:21:13que suelen pasar

00:21:14desapercibidos

00:21:15y ponen en marcha

00:21:16esta iniciativa

00:21:17porque creían

00:21:18que estas investigaciones

00:21:18policiales

00:21:19no se tenían

00:21:20en consideración

00:21:21al forense

00:21:22de turno

00:21:23bueno pues

00:21:24efectivamente

00:21:24lo que hacen

00:21:25con su dinero

00:21:26y sobre todo

00:21:27con su experiencia

00:21:27y sus conocimientos

00:21:28es crear

00:21:29el primer departamento

00:21:31de medicina legal

00:21:31en hardware

00:21:32sufragado evidentemente

00:21:34por francés

00:21:35y a día de hoy

00:21:36se sigue utilizando

00:21:37esta herramienta didáctica

00:21:38y también

00:21:39como no

00:21:39la biblioteca magra

00:21:40de medicina legal

00:21:41donde aparece

00:21:42uno de los mejores

00:21:43compendios

00:21:46de medicina legal

00:21:47y de medicina forense

00:21:48entonces tengo que decir

00:21:49que eso es

00:21:49el gran valor que tiene

00:21:51de hecho

00:21:51María Valero

00:21:52en la muerte en miniatura

00:21:53esta obra

00:21:54que es imprescindible

00:21:54para conocer la vida

00:21:55de Francis Glessner Lee

00:21:57pues incide mucho

00:21:58en ese aspecto

00:21:59de que hay que fijarse

00:22:00en estos pequeños escenarios

00:22:02de muertes inexplicables

00:22:03porque realmente

00:22:04así se llamaban

00:22:05estos dioramas

00:22:07esta revolución

00:22:08para la criminología

00:22:09porque supuso

00:22:10incluir una herramienta más

00:22:12además de la fotografía

00:22:13en la escena del crimen

00:22:14además de detectar

00:22:15la hemoglobina

00:22:17que también se hizo

00:22:18a partir de 1853

00:22:19además de los análisis

00:22:21toxicológicos

00:22:22que por cierto

00:22:22el pionero fue un mallorquí

00:22:24que fue Mateo Orfila

00:22:25y además del examen

00:22:26de las huellas dactilares

00:22:27por ejemplo

00:22:28desde Jack el destripador

00:22:29es cuando se empieza

00:22:30a tomar en cuenta

00:22:31las huellas dactilares

00:22:32hasta ese momento

00:22:32nada

00:22:33sino

00:22:33Jack el destripador

00:22:34ahora no sería un enigma

00:22:35si lo hubiera

00:22:36destripado

00:22:38y nunca mejor dicho

00:22:39quién era la identidad

00:22:41de este personaje

00:22:42siniestro

00:22:42si hubiéramos tenido

00:22:44en aquel momento

00:22:45las herramientas

00:22:46que tiene ahora

00:22:47un médico forense

00:22:48sé que lo que hizo

00:22:49tanto Francis Glessner

00:22:51como Magrath

00:22:51es eso

00:22:52poner a disposición

00:22:53del departamento

00:22:54de policía

00:22:55pues unas herramientas

00:22:57en este caso

00:22:57unos dioramas

00:22:58para que sobre todo

00:22:59ejercieran

00:23:01el poder

00:23:01de la observación

00:23:03que es lo que hacía

00:23:03Miss Marple

00:23:04que es lo que hacía

00:23:05Sherlock Holmes

00:23:06entonces desde ese momento

00:23:08cambió la perspectiva

00:23:09y cambió la perspectiva

00:23:10porque lo estaba haciendo

00:23:11alguien como Glessner

00:23:11que sabía perfectamente

00:23:13las bases de la criminología

00:23:14la verdad es que era un trabajo

00:23:16que hoy en día

00:23:18nos puede sorprender

00:23:20pero en aquella época

00:23:21era un trabajo

00:23:22una labor

00:23:24muy victoriana

00:23:25ciertamente común

00:23:27en ciertos grupos

00:23:29de mujeres

00:23:29y cuando

00:23:31tras muchos años

00:23:33de relación

00:23:33con Magrath

00:23:34el forense

00:23:35de relación

00:23:36de colaboración

00:23:37y amistad

00:23:38le propone

00:23:39la creación

00:23:39de estas miniaturas

00:23:41no le sorprende

00:23:45son miniaturas

00:23:46que al final

00:23:47son recreaciones

00:23:48de casos

00:23:48en los que él participó

00:23:50y que le plantearon

00:23:52serias dificultades

00:23:53la creación

00:23:55de estos escenarios

00:23:56era una manera

00:23:57de poder

00:23:58darle una solución

00:24:00a esos casos

00:24:01que

00:24:02en algún momento

00:24:04podían

00:24:04haberle obsesionado

00:24:07otro de sus propósitos

00:24:11era cambiar la ley

00:24:12lo que consiguió

00:24:13en unos cuantos estados

00:24:14para que la figura

00:24:15del médico forense

00:24:17ganara en protagonismo

00:24:18y que hubiera

00:24:19una comunicación fluida

00:24:20entre policía

00:24:21y expertos

00:24:21en medicina forense

00:24:22en ese sentido

00:24:24sí que se puede

00:24:25llamar

00:24:26madre de la ciencia forense

00:24:28porque

00:24:29plantea

00:24:30esta colaboración

00:24:31plantea

00:24:33cambiar la ley

00:24:34y

00:24:35básicamente

00:24:36con la idea

00:24:36de que esto

00:24:37ayudaría

00:24:38a facilitar

00:24:38el trabajo

00:24:39de todos

00:24:40ya llevado

00:24:44con un cierto humor

00:24:45después de la cantidad

00:24:46que ella dona

00:24:47de su herencia

00:24:48a la Universidad

00:24:49de Harvard

00:24:49pues no sorprendía

00:24:51nada

00:24:52no sorprendía

00:24:53que planteara

00:24:54pequeños escenarios

00:24:56no sorprendía

00:24:57que trabajara

00:24:58con miniaturas

00:24:58de muñequitos

00:24:59y no hubiera sorprendido

00:25:01nada de nada

00:25:02digamos que estaban

00:25:03completamente entregados

00:25:05a la causa

00:25:05escuchábamos de nuevo

00:25:10la voz

00:25:11de María G. Valero

00:25:13autora

00:25:13de este libro

00:25:14La muerte en miniatura

00:25:15publicado por la editorial

00:25:17Casopea

00:25:18Casopea en 2019

00:25:19una obra de referencia

00:25:21para conocer

00:25:22y descubrir

00:25:23la figura

00:25:24de nuestro

00:25:25protagonista

00:25:26principal

00:25:26en este cronovisor

00:25:28que es

00:25:28Francesc Glesner

00:25:29esta mujer

00:25:30forense

00:25:31podríamos decirlo así

00:25:32con un método

00:25:33de trabajo

00:25:34tan singular

00:25:34que era la recreación

00:25:36de escenas

00:25:37del crimen

00:25:38por medio

00:25:39de dioramas

00:25:40de maquetas

00:25:41de casas

00:25:42de muñecas

00:25:43algo muy victoriano

00:25:45algo aparentemente

00:25:46infantil

00:25:46con esa escala

00:25:471-12

00:25:48pero que desde luego

00:25:49ayudó enormemente

00:25:50al estudio

00:25:51y a tener una visión

00:25:53de conjunto

00:25:54de estos

00:25:56de estos crímenes

00:25:58para poder

00:25:58ayudar

00:25:59a resolverlos

00:26:00Jesús Callejo

00:26:01ella fue pionera

00:26:02fue quizás

00:26:03uno de los

00:26:04nombres

00:26:04más conocidos

00:26:06dentro de

00:26:07de los estudios

00:26:08de la criminología

00:26:09pero

00:26:10no fue la única

00:26:12luego a partir

00:26:13de ahí

00:26:14nosotros incluso

00:26:14tenemos amistad

00:26:15con algunos de ellos

00:26:16como por ejemplo

00:26:17con Miguel Botella

00:26:18que son

00:26:19personas capaces

00:26:20de

00:26:21de leer

00:26:23y de hablar

00:26:23con un muerto

00:26:24algo

00:26:24aparentemente

00:26:26contradictorio

00:26:27pero yo

00:26:28por ejemplo

00:26:29tú y yo

00:26:29conocemos muy bien

00:26:30a Miguel

00:26:30a Miguel Botella

00:26:31del Departamento

00:26:32de Antropología

00:26:33de la Universidad

00:26:34de Granada

00:26:34que es precisamente

00:26:35eso capaz

00:26:36de hablar

00:26:36con los muertos

00:26:37y lo ha dicho

00:26:38alguna vez

00:26:39en alguna entrevista

00:26:39también

00:26:40claro

00:26:40luego tiene que

00:26:41explicar

00:26:42la respuesta

00:26:44a este titular

00:26:44pero bueno

00:26:45evidentemente

00:26:45el que le conoce

00:26:46a Miguel Botella

00:26:47pues sabe perfectamente

00:26:48a qué se refiere

00:26:49de hecho

00:26:50está muy relacionado

00:26:51también

00:26:51con las patologías

00:26:52de momias egipcias

00:26:53que a cierto tiempo

00:26:54se va a Egipto

00:26:54principalmente porque

00:26:55le llaman

00:26:55para eso

00:26:56para que vea

00:26:57de qué enfermedad

00:26:57murió

00:26:58un determinado noble

00:27:00una determinada

00:27:01princesa egipcia

00:27:02pero

00:27:02es verdad

00:27:04que también le llaman

00:27:04para muchísimas cosas

00:27:05dentro de

00:27:06esos foros

00:27:08en México

00:27:08en Colombia

00:27:09donde se habla

00:27:12de criminología

00:27:13pero relacionado

00:27:14con algo

00:27:14que es muy importante

00:27:16y además muy inquietante

00:27:16que son esas fosas comunes

00:27:18que de vez en cuando

00:27:18se encuentran

00:27:19entonces a él le llaman

00:27:19para que identifique

00:27:21algunos de esos muertos

00:27:22que se encuentran

00:27:23en las fosas comunes

00:27:24y él ha investigado

00:27:25también

00:27:26él igual que por ejemplo

00:27:27José Antonio Lorente

00:27:28catedrático de medicina forense

00:27:30de la Universidad de Granada

00:27:31muchos casos históricos

00:27:33que eso a ti

00:27:34y a mí

00:27:35nos interesa

00:27:35Nacho

00:27:36y es resolver

00:27:37a través de técnicas forenses

00:27:39de la genética

00:27:39del ADN

00:27:40resolver

00:27:41pues asuntos

00:27:42que tienen que ver

00:27:43con la historia

00:27:44que tienen que ver

00:27:44con personajes famosos

00:27:46sean pintores

00:27:47sean escritores

00:27:49sean reyes

00:27:49porque gracias

00:27:51a esa genética

00:27:52es una herramienta

00:27:53complementaria

00:27:54de la antropología

00:27:55pues están resolviendo

00:27:56pues eso

00:27:57muchos enigmas históricos

00:27:59que ya no lo son

00:28:00el caso por ejemplo

00:28:01de Miguel Botella

00:28:02cuando resolvió

00:28:03lo del príncipe de Viana

00:28:05que la momia

00:28:06que se había conservado

00:28:07en el monasterio de Poblet

00:28:08y luego se descubrió

00:28:09que de los tres trozos

00:28:11que se compone la momia

00:28:12ninguno

00:28:13era del príncipe de Viana

00:28:14en el caso

00:28:15de José Antonio Lorente

00:28:16todavía es mucho más

00:28:18como mucho más mediático

00:28:20la proyección

00:28:21que él ha tenido

00:28:21por ejemplo

00:28:22porque estuvo implicado

00:28:24en los restos de Colón

00:28:25al final demostró

00:28:26que esos pequeños restos

00:28:28de Colón

00:28:28que están en la catedral

00:28:29de Sevilla

00:28:29correspondían efectivamente

00:28:30a Colón

00:28:31y precisamente el otro día

00:28:33que hicimos el programa

00:28:34especial en Zaragoza

00:28:35sobre el Papa Luna

00:28:36tuvimos la oportunidad

00:28:38Jesús

00:28:38de comer

00:28:39junto con Salvador Baena

00:28:41médico forense

00:28:42también

00:28:43que estudió los restos

00:28:44del Papa Luna

00:28:46yo lo tenía sentado

00:28:47a la izquierda

00:28:48la verdad es que fue

00:28:49una comida

00:28:50absolutamente deliciosa

00:28:51hablando de muertos

00:28:52y de cadáveres

00:28:53y de asesinatos

00:28:54yo tengo una especie

00:28:55de pasión oculta

00:28:58que son estos documentales

00:29:00de crímenes

00:29:01en televisión

00:29:03los Forensic Files

00:29:04como se trabajaron en España

00:29:05los crímenes imperfectos

00:29:07y que me apasiona

00:29:10desde niño me ha apasionado

00:29:12siempre todo lo relacionado

00:29:13con el mundo del crimen

00:29:14y con él

00:29:15estuvimos ahí hablando

00:29:16en esa comida

00:29:17de la importancia

00:29:18del ADN

00:29:19y yo le preguntaba

00:29:21si realmente se puede

00:29:22extraer ADN

00:29:23antiguo

00:29:24de una momia

00:29:25por todos los inconvenientes

00:29:27que hay

00:29:28y recuerdo que me decía

00:29:30que es difícil

00:29:31pero claro

00:29:32se tienen que dar

00:29:33una serie

00:29:33de circunstancias

00:29:35me ponía un ejemplo

00:29:37de un compañero suyo

00:29:38que

00:29:38totalmente

00:29:41aséptico

00:29:42con una máscara

00:29:44con un gorro

00:29:47de baño

00:29:48de estos que se ponen

00:29:49para que no caigan

00:29:50pelos, cabellos

00:29:51ni nada

00:29:51con guantes

00:29:51con la bata

00:29:52cubierto totalmente

00:29:53tomó una muestra

00:29:55de ADN

00:29:56de un individuo

00:29:57lo colocó

00:29:58en el aparato

00:29:59y salió

00:29:59su propio ADN

00:30:01la PCR

00:30:01que es un término

00:30:02que nosotros conocemos

00:30:03ahora

00:30:04por lo de

00:30:05la COVID-19

00:30:07pero los que somos

00:30:08un poco avezados

00:30:09en el mundo del crimen

00:30:10la PCR

00:30:11es algo más viejo

00:30:12que la polca

00:30:12pues me decía

00:30:14que en la PCR

00:30:16salió multiplicado

00:30:17el ADN

00:30:19de este investigador

00:30:20y yo le preguntaba

00:30:20¿por qué?

00:30:21y dice pues

00:30:21Nacho

00:30:22es que es

00:30:22súper sensible

00:30:23y a nada que tú

00:30:25te muevas un poco

00:30:26o sea

00:30:26una partícula

00:30:27de tu piel

00:30:28sale volando

00:30:29y cae en la muestra

00:30:31fíjate que

00:30:32claro

00:30:33nosotros no lo vemos

00:30:33pero en el momento

00:30:34en que giras un poco

00:30:35la cabeza

00:30:35de derecha a izquierda

00:30:37estamos

00:30:37sacando

00:30:39aflorando

00:30:40al exterior

00:30:41células nuestras

00:30:42que además

00:30:43en estas tomas

00:30:44de ADN

00:30:44la PCR

00:30:46lo que tiende a hacer

00:30:47es replicar

00:30:48el ADN

00:30:48más moderno

00:30:49el mejor conservado

00:30:50y es por eso

00:30:51muchos datos

00:30:53salen mal

00:30:53y por eso

00:30:54las críticas

00:30:54que hay

00:30:55a las muestras

00:30:56que se realizaron

00:30:57con la familia

00:30:58de Tutankamón

00:30:59porque salían

00:31:00cosas que no tenían

00:31:01mucho sentido

00:31:03todo ello

00:31:04ha cambiado mucho

00:31:05¿verdad?

00:31:05Jesús

00:31:06y desde nuestro punto de vista

00:31:08que lo hemos abordado

00:31:09muchas veces

00:31:09aquí en el programa

00:31:10ayuda a conocer

00:31:12y a poner rostro

00:31:13a muchos de esos

00:31:14personajes de la historia

00:31:15como Colón

00:31:17y que tan llamativos

00:31:19son en definitiva

00:31:20y luego también está

00:31:21Paco Echevarría

00:31:22que trabajó

00:31:23con los restos

00:31:23de Cervantes

00:31:25o por lo menos

00:31:25lo que quedaba de él

00:31:26Sí, sí

00:31:27lo que quedaba de él

00:31:28bueno, al final

00:31:29no se llegó

00:31:29a una indicación

00:31:30a 100%

00:31:31porque se encontraron

00:31:33restos de 16 cadáveres

00:31:34entre ellos también

00:31:35el de la esposa

00:31:36de Cervantes

00:31:36pero bueno

00:31:37sí más o menos

00:31:38se determinó

00:31:39con una probabilidad

00:31:40muy alta

00:31:40del 90 y tantos por ciento

00:31:41que lo que estaba allí

00:31:44enterrado

00:31:44en el monasterio

00:31:45de las Trinitarias

00:31:46en Madrid

00:31:47pues eran

00:31:48restos de Cervantes

00:31:49por un tipo de pruebas

00:31:50más indirectas

00:31:51porque evidentemente

00:31:52conseguir el ADN

00:31:53como tal

00:31:53de Cervantes

00:31:55con ese batiburrillo

00:31:56de huesos

00:31:56era difícil

00:31:57pero bueno

00:31:57sí se puede decir

00:31:58que en el convento

00:32:00donde realmente

00:32:00le enterraron

00:32:01sí que ahí sigue

00:32:02Cervantes

00:32:03no se puede decir

00:32:04lo mismo

00:32:04de Lope de Vega

00:32:05o no se puede decir

00:32:06lo mismo

00:32:06de Calderón de la Barca

00:32:07o no se puede decir

00:32:08lo mismo de Velázquez

00:32:08que no sabemos

00:32:09dónde están sus restos

00:32:10todavía

00:32:10o sea que por lo menos

00:32:11en ese sentido

00:32:12es un poco privilegiado

00:32:13y efectivamente

00:32:14lo hizo Paco Echevarría

00:32:15también le conocemos

00:32:17antropólogo forense

00:32:18vasco

00:32:18y que además

00:32:20tiene en su haber

00:32:21pues 8.000

00:32:22sumaciones

00:32:23de fosas

00:32:24por ejemplo

00:32:24de la guerra civil

00:32:26también por ejemplo

00:32:27determinó que

00:32:28Salvador Allende

00:32:30se suicidó

00:32:32y no fue

00:32:32asesinado

00:32:33en 1973

00:32:35con el golpe

00:32:35de Estado

00:32:37muchos de estos

00:32:38enigmas

00:32:39a mí me fascina

00:32:40porque

00:32:40claro

00:32:41es como una herramienta

00:32:43perfecta

00:32:44para que muchas de las cosas

00:32:45que desconocíamos

00:32:46por ejemplo

00:32:46de Tutankamón

00:32:47hay que hablar

00:32:48de Clyde Snow

00:32:49un antropólogo forense

00:32:51estadounidense

00:32:51que determinó

00:32:53un poco

00:32:54pues esas

00:32:54las causas

00:32:55al final

00:32:55de la muerte

00:32:56de Tutankamón

00:32:56que tú sabes bien

00:32:57que al final

00:32:57sabes que se hablaba

00:32:58de que le habían dado

00:32:59un golpe en la cabeza

00:33:00porque había una esquirla

00:33:01en su cráneo

00:33:02y luego se ha demostrado

00:33:03que no

00:33:04que tuvo que ver más

00:33:04con un accidente

00:33:06con un carro de combate

00:33:07y es gracias

00:33:08pues a eso

00:33:09a especialistas

00:33:10como Clyde Snow

00:33:11que por cierto

00:33:12es el fundador

00:33:12del equipo argentino

00:33:14de antropología forense

00:33:15pero también es que

00:33:16dentro de nuestros pioneros

00:33:18en España

00:33:18es que no nos podemos olvidar

00:33:20de José Manuel Reverte Coba

00:33:21al que también

00:33:22llegamos a conocer

00:33:23a conocer

00:33:24claro

00:33:24un personaje curiosísimo

00:33:26es una especie

00:33:26también como de Glesner

00:33:27pero nombre

00:33:29y porque yo ya

00:33:31le conocí mayor

00:33:31una persona así

00:33:32también como muy entrañable

00:33:33pero que te hablaba

00:33:35de la muerte

00:33:35y te hablaba

00:33:36de las momias

00:33:36y te hablaba

00:33:37de los asesinatos

00:33:38con una naturalidad

00:33:39como el que te habla

00:33:39de un partido de fútbol

00:33:40y él es el creador

00:33:42del departamento

00:33:42de medicina legal

00:33:43de la Universidad

00:33:44Complutense de Madrid

00:33:44y sobre todo

00:33:45de ese museo

00:33:46que nos rodea

00:33:47los pelos como escarpias

00:33:48tiene un museo

00:33:49que yo recomiendo

00:33:50a todos los que nos están

00:33:51escuchando

00:33:52que se acerquen

00:33:52a la Facultad de Medicina

00:33:54de la Universidad Complutense

00:33:55de Madrid

00:33:56en donde está

00:33:57este museo

00:33:57Reverte Coma

00:33:58que hoy lleva

00:33:59un poco su nombre

00:34:00que es un museo

00:34:01de medicina forense

00:34:02y en donde

00:34:03podemos encontrar

00:34:04gente que ha aparecido

00:34:07bueno

00:34:07restos de gente

00:34:08que ha aparecido

00:34:09muerta

00:34:10informaciones

00:34:10cadáveres

00:34:12no es una cosa

00:34:13no es un museo

00:34:17para toda la familia

00:34:19por así decirlo

00:34:20pero tampoco

00:34:21es un museo gore

00:34:22hay que decirlo también

00:34:23no es un museo

00:34:24desagradable

00:34:25está todo expuesto

00:34:26de una forma científica

00:34:28y no hay

00:34:29tampoco

00:34:29yo no recuerdo

00:34:30que hubiera fotografías

00:34:32así demasiado

00:34:32escandalosas

00:34:34es más

00:34:35ver los restos

00:34:35en una vitrina

00:34:36de unos

00:34:38yo recuerdo

00:34:39una mujer

00:34:40que había

00:34:42aparecido

00:34:42en su casa

00:34:43y la habían devorado

00:34:44los animales

00:34:46que convivían con ella

00:34:47porque murió

00:34:48y los pobres animales

00:34:49no tenían nada

00:34:49y acabaron con ella

00:34:51y lo que quedaba

00:34:52pues eran

00:34:53no solamente

00:34:53los huesos

00:34:54y bueno

00:34:54pues una especie

00:34:55de muestra

00:34:56de los objetos

00:34:57que habían quedado

00:34:58de ella

00:34:58que bueno

00:35:00pues todo eso

00:35:01son elementos físicos

00:35:02que abarcan

00:35:03este museo

00:35:05y que ayudan

00:35:06un poco

00:35:06a reconocer

00:35:07el labor

00:35:08de estos forenses

00:35:09y me habías propuesto

00:35:10también Jesús

00:35:11ya con esto

00:35:11acabaríamos

00:35:12este cronovisor

00:35:13hablando

00:35:15de

00:35:15Philippe

00:35:16Charlier

00:35:17otro de los

00:35:17grandes

00:35:18forenses

00:35:19en este caso

00:35:20francés

00:35:20que estudió

00:35:23una vez más

00:35:24un personaje histórico

00:35:25que era

00:35:25Juana de Arco

00:35:26exactamente

00:35:27estudió

00:35:27unas reliquias

00:35:28unas supuestas reliquias

00:35:29de Juana de Arco

00:35:30que aparecieron

00:35:31en un anakel

00:35:32al final del siglo XIX

00:35:33y donde ponían

00:35:34que eran reliquias

00:35:35de Juana de Arco

00:35:35unos huesos

00:35:36y un trozo

00:35:38de madera

00:35:38entonces se supone

00:35:39que era de la estaca

00:35:40donde la habían quemado

00:35:41y los huesos

00:35:42corresponderían a ella

00:35:43nada más lejos

00:35:44de la realidad

00:35:44Philippe Charlier

00:35:45llegó a

00:35:47era una época

00:35:47en la que también

00:35:48se quería

00:35:49poner en importancia

00:35:51a Juana de Arco

00:35:53que por entonces

00:35:53se había olvidado

00:35:54un poco su figura

00:35:55entonces como que

00:35:56estas reliquias

00:35:57falsas

00:35:58porque al final

00:35:59se demuestró

00:35:59que eran

00:36:00huesos de gato

00:36:01y además

00:36:01huesos de momias egipcias

00:36:03muy anterior

00:36:04a la época

00:36:05de Juana de Arco

00:36:06pero

00:36:06para que veas un poco

00:36:07era el tráfico de reliquias

00:36:08que había en aquella época

00:36:09muchas veces

00:36:10para ensalzar

00:36:11los valores

00:36:11de algún personaje

00:36:13que se quería

00:36:14que la iglesia

00:36:15pues le tuviera

00:36:16una especial veneración

00:36:17con lo que supone

00:36:18también

00:36:18de beneficios económicos

00:36:20porque si hay una reliquia

00:36:21de un determinado santo

00:36:22o santa

00:36:23pues hace que

00:36:24más gente vaya allí

00:36:25pero también

00:36:26Philippe Charlier

00:36:26ha estado implicado

00:36:27por ejemplo

00:36:28pues también

00:36:29en estos casos históricos

00:36:30en estos enigmas

00:36:32relacionados con personajes

00:36:33como Enrique IV

00:36:34que se encontró su cabeza

00:36:35en casa de un jubilado

00:36:36el pobre hombre

00:36:38también tuvo una serie

00:36:38de peripecias

00:36:40post-mortem

00:36:41y al final

00:36:42demostró que esa cabeza

00:36:43pues correspondía

00:36:44a este monarca

00:36:45Enrique IV

00:36:46o el caso de Agnes Orel

00:36:48una de las

00:36:49bueno pues

00:36:51se puede decir

00:36:52que es la primera amante

00:36:53oficial reconocida

00:36:54en una monarquía francesa

00:36:56se demostró

00:36:56que había muerto

00:36:57por mercurio

00:36:57porque la habían envenenado

00:36:58se la habían quitado

00:36:59en medio

00:36:59porque tuvo mucha

00:37:00relevancia histórica

00:37:01en fin

00:37:02Philippe Charlier

00:37:03prácticamente

00:37:04casi todos los casos

00:37:05que tienen que ver

00:37:06con reyes

00:37:07o con personajes

00:37:07de la monarquía francesa

00:37:09desde la edad media

00:37:10hasta prácticamente

00:37:11el siglo XVIII

00:37:12sí que

00:37:13la estaba implicado

00:37:14por eso

00:37:14a mí me encanta

00:37:16cada vez que aparece

00:37:16algún libro suyo

00:37:17porque demuestra

00:37:19y además

00:37:20con datos fehacientes

00:37:21lo que hay de verdad

00:37:22o mentira

00:37:23de lo que se ha dicho

00:37:23sobre determinados personajes

00:37:25en el caso

00:37:25por ejemplo

00:37:26de Napoleón

00:37:26ya sabes que también

00:37:27se dijo que se

00:37:28la habían asesinado

00:37:29y al final

00:37:29se demostró claramente

00:37:30analizando

00:37:31analizando un mechón

00:37:33de pelo

00:37:33que él había muerto

00:37:35de un cáncer gástrico

00:37:36de un cáncer

00:37:37de estómago

00:37:38en fin

00:37:39todo este tipo

00:37:39de elementos

00:37:40yo creo que son importantes

00:37:41tenerlos en cuenta

00:37:42porque a los que nos gusta

00:37:43la historia

00:37:43y sobre todo

00:37:44a los que nos gusta

00:37:44dilucidar ciertos misterios

00:37:46ahora mismo

00:37:47la antropología

00:37:48tiene una ayuda

00:37:49imprescindible

00:37:49que es en la genética

00:37:51que es en el ADN

00:37:52un gran bisturí

00:37:53para poner luz

00:37:54en muchos casos oscuros

00:37:56de estos enigmas históricos

00:37:58es apasionante

00:37:59el estudio forense

00:38:00el estudio de los muertos

00:38:02que aparentemente

00:38:03puede ser algo frío

00:38:05lejano

00:38:05bueno

00:38:07en el momento

00:38:07en que no se tiene

00:38:08una relación directa

00:38:09con el cuerpo

00:38:10que tienes delante de ti

00:38:11pues todo es mucho

00:38:12más sencillo

00:38:12imagino que

00:38:13cualquier médico forense

00:38:15si estudiara

00:38:17a un familiar

00:38:19pues sería

00:38:19totalmente

00:38:20totalmente distinto

00:38:21Frances Glesner Lee

00:38:23se caracterizó

00:38:25precisamente

00:38:25por ser pionera

00:38:26no solamente

00:38:27por ser mujer

00:38:28el hecho de que

00:38:29una mujer

00:38:29se adentrara

00:38:30en este mundo

00:38:31ya era absolutamente

00:38:32singular

00:38:33y original

00:38:35en una época

00:38:35recordemos

00:38:36pues allá

00:38:37por la década

00:38:37de los años

00:38:3830, 40, 50

00:38:40ya fue pionera

00:38:41un poco

00:38:41en este tipo

00:38:42de investigaciones

00:38:43sobre todo

00:38:44a partir

00:38:45de los 50

00:38:46con esos

00:38:47dioramas

00:38:48y esas máquinas

00:38:50tan

00:38:50sí, iba a decir

00:38:52máquinas para estudiar

00:38:53los escenarios

00:38:54del crimen

00:38:55pero hubo otros

00:38:57mucho después

00:38:58pero desde luego

00:38:58no tienen la genialidad

00:39:00que tuvo la protagonista

00:39:02de nuestro cronovisor

00:39:03Frances Glesner Lee

00:39:05Jesús Callejo

00:39:07como siempre

00:39:07muchísimas gracias

00:39:09una vez más

00:39:09por habernos ayudado

00:39:10a hacer un poquito

00:39:11más de historia

00:39:12muchísimas gracias

00:39:13a ti Nacho

00:39:14y a la espera

00:39:15de que por fin

00:39:16podamos ver

00:39:16in situ

00:39:17en vivo y en directo

00:39:18esos dioramas

00:39:19expuestos

00:39:20que realmente

00:39:21sería un logro

00:39:22tanto para

00:39:23para esta mujer

00:39:24en la memoria

00:39:24de Glesner

00:39:25como para todos

00:39:26los que vamos a tener

00:39:26el privilegio

00:39:27de contemplar

00:39:28en detalle

00:39:28esos dioramas

00:39:30así que

00:39:30un fuerte abrazo

00:39:31y nos vemos

00:39:32en la exposición

00:39:33o en el próximo

00:39:33cronomisor

00:39:34a elegir

00:39:34hasta pronto

00:39:36Jesús

00:39:36hasta pronto

00:39:53mire vuestra merced

00:40:09que aquello que allí

00:40:10se parecen

00:40:10no son gigantes

00:40:11sino molinos

00:40:12de viento

00:40:13y lo que en ellos

00:40:15parecen brazos

00:40:16son las aspas

00:40:17que volteadas

00:40:18del viento

00:40:19hacen andar

00:40:20la piedra del molino

00:40:21ser historia

00:40:22con Nacho Ares

00:40:24todo lo que quisiste

00:40:25saber de la historia

00:40:26la madrugada

00:40:27del sábado

00:40:28al domingo

00:40:28en la cadena ser

00:40:30incluso según

00:40:32los estándares

00:40:32del mundo antiguo

00:40:33la dinastía

00:40:34tolemaica

00:40:34parecía sacada

00:40:35de una telenovela

00:40:37los despiadados

00:40:39tolemaicos

00:40:40retuvieron el control

00:40:41del trono egipcio

00:40:42durante 300 años

00:40:44siendo crueles

00:40:45y despiadados

00:40:46asesinos

00:40:46la sangre

00:40:49la brutalidad

00:40:50las intrigas

00:40:51las dramas

00:40:52los complots

00:40:53las muertes oscuras

00:40:55en los pasillos

00:40:56todo eso era parte

00:40:57del día a día

00:40:58de esta familia

00:40:59para los tolemaicos

00:41:01el asesinato

00:41:02era una herramienta

00:41:03política legítima

00:41:04y la lealtad familiar

00:41:07no existía

00:41:08la mayoría

00:41:10de los tolemaicos

00:41:11murieron de forma violenta

00:41:12y casi siempre

00:41:13el responsable

00:41:14era otro tolemaico

00:41:15se conocen

00:41:17historias de hijos

00:41:18que mataron

00:41:18a sus propios padres

00:41:20sus madres

00:41:20sus hermanos

00:41:21sus hermanas

00:41:22en algunos casos

00:41:23incluso a sus propios hijos

00:41:25y lo hacían

00:41:26mediante decapitaciones

00:41:28ejecuciones

00:41:29envenenamiento

00:41:30o incluso

00:41:31puñaladas

00:41:32en la espalda

00:41:32comenzamos

00:41:46este nuevo bloque

00:41:47pasamos de página

00:41:48aquí en

00:41:48Ser Historia

00:41:49y lo hacemos

00:41:50escuchando

00:41:51un fragmento

00:41:51de un documental

00:41:52de Discovery

00:41:53D-Max

00:41:53dedicado

00:41:54al mundo

00:41:55de los tolomeos

00:41:56esos grandes

00:41:57desconocidos

00:41:58prácticamente

00:41:58me atrevería

00:41:59a decir

00:42:00de la historia

00:42:00de Egipto

00:42:01que siempre

00:42:02hablamos

00:42:03de los grandes

00:42:04faraones

00:42:04y nos olvidamos

00:42:05de los tolomeos

00:42:07la dinastía más larga

00:42:09la dinastía

00:42:10también

00:42:10de la que hemos podido

00:42:11beber

00:42:12muchísima información

00:42:13para poder

00:42:14desentrañar

00:42:15los misterios

00:42:16de los faraones

00:42:17no nos olvidemos

00:42:18por ejemplo

00:42:19que la piedra de Rosetta

00:42:20era de época

00:42:21tolemaica

00:42:21el templo

00:42:23mejor conservado

00:42:24de la historia

00:42:24de Egipto

00:42:25es de época

00:42:26tolemaica

00:42:26el templo

00:42:27y así

00:42:28podríamos

00:42:29estar estirando

00:42:30casi

00:42:30los tres

00:42:31más de tres siglos

00:42:32casi

00:42:32de historia

00:42:34de los tolomeos

00:42:36queríamos hablar

00:42:37de esta etapa

00:42:38de la historia

00:42:39de Egipto

00:42:39con Luis González

00:42:41él es

00:42:41el encargado

00:42:43de la colección

00:42:43egipcia

00:42:44de uno de los

00:42:44mejores museos

00:42:46que hay en España

00:42:46en Barcelona

00:42:47el museo egipcio

00:42:48el museo egipcio

00:42:49de Barcelona

00:42:50vinculado a la fundación

00:42:52Clos

00:42:52esa fundación

00:42:53arqueológica

00:42:53que tanto ha hecho

00:42:54en favor

00:42:55de la difusión

00:42:56y de la investigación

00:42:57de la arqueología

00:42:58Luis González

00:42:59bienvenido a ser historia

00:43:00hola que tal

00:43:02muchas gracias

00:43:03por contar con nosotros

00:43:05vuestro programa

00:43:06antes de abordar

00:43:07el tema

00:43:08de los

00:43:09de los tolomeos

00:43:09con esa exposición

00:43:10que tenéis

00:43:11en el museo egipcio

00:43:12en Barcelona

00:43:13tolomeo faraón

00:43:14de Egipto

00:43:15el descubrimiento

00:43:15de su templo

00:43:17me quería

00:43:19que

00:43:19la labor internacional

00:43:22del museo egipcio

00:43:24con Jordi Clos

00:43:25a la cabeza

00:43:26que también ha estado

00:43:26en varias ocasiones

00:43:27con nosotros

00:43:28aquí en el

00:43:29programa

00:43:30en el programa

00:43:30en ser historia

00:43:31ahora habéis dado

00:43:32un paso más allá

00:43:33y habéis inaugurado

00:43:35en China

00:43:36va a estar en dos sedes

00:43:38lo podemos ver

00:43:40por ejemplo

00:43:40ahora en Pekín

00:43:41hasta el 9 de julio

00:43:42en el

00:43:43Mitjum Museum

00:43:44de Pekín

00:43:45una exposición

00:43:46conoce Egipto

00:43:47exposición de objetos

00:43:49raros

00:43:50y momias

00:43:50¿cómo nace

00:43:52este proyecto

00:43:53de llevar parte

00:43:54de la colección

00:43:55vuestra

00:43:55del Museo Egipcio

00:43:56de Barcelona

00:43:57a China?

00:43:59Pues es una iniciativa

00:44:00que parte

00:44:01de allí

00:44:02de esta institución

00:44:03que ha citado

00:44:04el Mitjum Museum

00:44:05un museo

00:44:06un museo privado

00:44:08que tiene

00:44:08como objetivo

00:44:09el acercar

00:44:11al público chino

00:44:12distintos elementos

00:44:13culturales

00:44:14exteriores

00:44:16en este caso

00:44:17el Egipto

00:44:18faraónico

00:44:19entonces recibimos

00:44:20el plantamiento

00:44:22nos pidieron

00:44:23hace ya

00:44:24casi un año

00:44:26casi un año

00:44:27no

00:44:27un año

00:44:28en el mes de mayo

00:44:29del 2022

00:44:30nos pidieron

00:44:32la presentación

00:44:32de un proyecto

00:44:33expositivo

00:44:34de un formato

00:44:35concreto

00:44:36y

00:44:37lo presentamos

00:44:39y aceptaron

00:44:40algo que

00:44:40nos parecía

00:44:41en un principio

00:44:42una

00:44:42una propuesta

00:44:46que no tendría

00:44:47posiblemente

00:44:48de difícil

00:44:49solución

00:44:51y de difícil

00:44:52futuro

00:44:53pero sí

00:44:53aceptaron

00:44:54de manera inmediata

00:44:55incluso

00:44:55en un momento

00:44:57complicado

00:44:58para nosotros

00:44:59porque estábamos

00:44:59a punto

00:45:00de partir

00:45:00hacia Egipto

00:45:01para la realización

00:45:02de la campaña

00:45:03de excavación

00:45:04en el yacimiento

00:45:05de Sharuna

00:45:06y prácticamente

00:45:07debimos preparar

00:45:08acabar de prepararlo

00:45:09todo

00:45:09lo necesario

00:45:11para poner en marcha

00:45:12la exposición

00:45:12allí

00:45:13combinando exposición

00:45:15y excavación

00:45:17con la excavación

00:45:18arqueológica

00:45:19la propuesta

00:45:21se trata

00:45:21de una exposición

00:45:23sobre general

00:45:24sobre el antiguo Egipto

00:45:25centrado en el tema

00:45:26de tipo

00:45:27funerario

00:45:28y

00:45:29el plantamiento

00:45:31consiste

00:45:32en la itinerancia

00:45:33por cuatro

00:45:34grandes ciudades

00:45:35cuatro

00:45:35grandes

00:45:36cuatro megalópolis

00:45:39durante un año

00:45:41comenzamos

00:45:41en el año

00:45:42en agosto

00:45:43del año

00:45:44del año

00:45:44pasado

00:45:45y estará

00:45:46la exposición

00:45:47en activo

00:45:48hasta finales

00:45:49de octubre

00:45:51principios de noviembre

00:45:52claro

00:45:52yo estoy muy acostumbrado

00:45:54a llevar grupos

00:45:55a Egipto

00:45:56y

00:45:57una de las

00:45:58cosas que me ha llamado

00:45:59la atención

00:46:00en los últimos años

00:46:01incluso ya antes

00:46:02de la pandemia

00:46:02y ahora lo han vuelto

00:46:04a retomar

00:46:04es la afluencia

00:46:06enorme

00:46:07de grupos chinos

00:46:08el interés

00:46:09que hay en China

00:46:10por el antiguo Egipto

00:46:11y sin embargo

00:46:12lo comentábamos

00:46:13antes a micrófono

00:46:14cerrado

00:46:14apenas hay

00:46:16colecciones

00:46:17no hay absolutamente

00:46:18nada que puedan

00:46:19los chinos

00:46:19disfrutar

00:46:21desde un punto

00:46:22de vista más

00:46:23pragmático

00:46:23de ver piezas

00:46:24de ver objetos

00:46:26reales

00:46:27en Europa

00:46:27es muy sencillo

00:46:28en Estados Unidos

00:46:29es muy sencillo

00:46:30incluso en algunos lugares

00:46:32de Centroamérica

00:46:33o de América del Sur

00:46:34es muy sencillo

00:46:35encontrar

00:46:35en Argentina

00:46:37en Uruguay

00:46:37piezas originales

00:46:38de Egipto

00:46:40pero en China

00:46:41no hay nada

00:46:41y esto es quizás

00:46:42lo que ha hecho

00:46:44comenzar

00:46:45dar ese paso

00:46:46hacia adelante

00:46:47para intentar

00:46:48llevar exposiciones

00:46:49allí

00:46:49sí

00:46:50de hecho

00:46:51la

00:46:52trascendencia

00:46:55el poder

00:46:55de atracción

00:46:56de Egipto

00:46:57depende

00:46:58de ser chino

00:47:01o no

00:47:01afecta al ser humano

00:47:03eso lo sabes

00:47:03tú también

00:47:04como yo

00:47:04y lo podemos

00:47:06ejemplificar

00:47:07ya no de ahora

00:47:08sino desde hace ya

00:47:09más de dos mil años

00:47:11los pueblos

00:47:12chinos

00:47:13pues no tienen

00:47:14por qué estar

00:47:14al margen

00:47:15de ese interés

00:47:16y ese deleite

00:47:18que proporciona

00:47:19pues el conocimiento

00:47:20ese disfrute

00:47:21esa sensación

00:47:22pues de

00:47:23enriquecedora

00:47:25que permite

00:47:26pues el

00:47:26contacto

00:47:28con esta civilización

00:47:30admirada

00:47:30y

00:47:32estudiada

00:47:33y casi

00:47:34objeto de atracción

00:47:34desde siempre

00:47:35entonces pues

00:47:36están empezando

00:47:37no me consta

00:47:38que haya habido

00:47:39una tradición

00:47:40no sé

00:47:41no son

00:47:42demasiadas

00:47:42quizás

00:47:43nos

00:47:43sobre en dedos

00:47:45de una mano

00:47:45para

00:47:46listar

00:47:47las exposiciones

00:47:48de arte

00:47:49faraónico

00:47:49de contenido

00:47:50egiptológico

00:47:52que han visitado

00:47:52a China

00:47:53que han visitado

00:47:54China

00:47:55alguna del

00:47:56museo de

00:47:57Manchester

00:47:58una me suena

00:47:59también del museo

00:48:00británico

00:48:01la nuestra

00:48:02y poca cosa más

00:48:03habría que hacer

00:48:03un trabajo

00:48:04pues de rastreo

00:48:05para averiguar

00:48:07y dar

00:48:07este dato

00:48:08pero bueno

00:48:08no estaremos

00:48:09muy alejados

00:48:10en la conclusión

00:48:11final

00:48:11de lo que

00:48:12he comentado

00:48:13si en esta exposición

00:48:15que podemos ver

00:48:16hasta el 9 de julio

00:48:16en el

00:48:17Midium Museum

00:48:18de Pekín

00:48:18y luego irá

00:48:19a otras sedes

00:48:21conoce Egipto

00:48:22exposición

00:48:23de objetos

00:48:24raros

00:48:24y momias

00:48:25es una especie

00:48:26de exposición

00:48:28fundamental

00:48:29de objetos

00:48:30clásicos

00:48:31y básicos

00:48:32y sin

00:48:33bueno

00:48:34utilizando este término

00:48:35de básicos

00:48:35no quiero

00:48:36en absoluto

00:48:37menospreciar

00:48:38la calidad

00:48:38de las piezas

00:48:39porque el museo

00:48:40Gypsy

00:48:40siempre se ha caracterizado

00:48:42precisamente

00:48:42por la calidad

00:48:44de las mismas

00:48:45pero es quizás

00:48:46un acercamiento

00:48:47para el mundo chino

00:48:49de una cultura

00:48:50que a ellos

00:48:51lo podríamos decir

00:48:52ahora literalmente

00:48:53les sonará chino

00:48:54es un chiste

00:48:55muy fácil

00:48:56pero que viene

00:48:57a cuento

00:48:58totalmente

00:48:58una cultura

00:48:59muy distante

00:49:00muy lejana

00:49:01pero muy atractiva

00:49:02y las piezas

00:49:03que habéis llevado

00:49:03yo creo que

00:49:04de una forma didáctica

00:49:05muy intensa

00:49:06acercan

00:49:07a tener un conocimiento

00:49:08previo

00:49:09y preclaro

00:49:10del mundo faraónico

00:49:11¿qué piezas

00:49:12habéis llevado allí?

00:49:13Sí, pues hemos llevado

00:49:13de hecho

00:49:14el contenido

00:49:15de la exposición

00:49:16el guión

00:49:16el título

00:49:17engaña un poco

00:49:18esto de relics

00:49:19ellos se refieren

00:49:21como relics

00:49:22a todo lo que

00:49:23nosotros llamamos

00:49:24objeto arqueológico

00:49:26o pieza

00:49:26no tiene una connotación

00:49:28ya se lo dije

00:49:29allí

00:49:29hombre

00:49:30esto de relics

00:49:31es muy anglosajón

00:49:32sí

00:49:32entonces

00:49:34con una connotación

00:49:36pues ya

00:49:37de más religiosa

00:49:38nosotros hablamos

00:49:39de reliquias

00:49:40por lo que hay

00:49:41en las iglesias

00:49:42las reliquias

00:49:44de santos

00:49:44y demás

00:49:45ellos se refieren

00:49:47a objeto

00:49:48antiguo

00:49:49en general

00:49:50es el término

00:49:50que equivale

00:49:51que al final

00:49:51es lo que pude

00:49:52averiguar allí

00:49:54cuando hablan

00:49:54y utilizan

00:49:56este término

00:49:57lo que hemos llevado

00:49:58allí es

00:49:59una exposición

00:50:00de un conjunto

00:50:03de objetos

00:50:04que es lo que

00:50:04en principio

00:50:05también está formado

00:50:06a partir de lo que

00:50:07podemos ofrecer

00:50:08desde nuestro museo

00:50:09del contenido

00:50:10de nuestra colección

00:50:13y el material que tenemos

00:50:14a nuestra disposición

00:50:15entonces se trata

00:50:16de ofrecer

00:50:16una explicación

00:50:18sobre este aspecto

00:50:20de la religiosidad egipcia

00:50:21esa parte

00:50:23de la religiosidad egipcia

00:50:24que afecta

00:50:25al destino

00:50:27en el más allá

00:50:28planteamos

00:50:29el mito de Osiris

00:50:30como mito

00:50:32que justifica

00:50:32que da una respuesta

00:50:35a la pregunta

00:50:36del ser humano

00:50:36de que ocurre

00:50:37y que puede ocurrir

00:50:38y como puedo

00:50:39alcanzar

00:50:40este más allá

00:50:42que figura

00:50:43como posibilidad

00:50:44de permanencia eterna

00:50:46y después

00:50:48del mito de Osiris

00:50:49queda abierto

00:50:50el camino

00:50:51para

00:50:51desde el punto de vista

00:50:53material

00:50:53conseguir ese propósito

00:50:55de eternidad

00:50:56que es la construcción

00:50:57de una tumba

00:50:58de una casa de eternidad

00:50:59con los elementos

00:51:01fijos

00:51:02prácticamente

00:51:03o fundamentales

00:51:05en ese ritual

00:51:06de culto

00:51:07estatus de sustitución

00:51:08mesas de ofrendas

00:51:09telas falsas puertas

00:51:13relieves parietales

00:51:15pinturas

00:51:16eso por un lado

00:51:17y por el otro

00:51:18lo que colocaban

00:51:19en el interior

00:51:20en la zona inaccesible

00:51:22la capilla

00:51:22en la cámara sepulcral

00:51:24tanto objetos

00:51:26de tipo

00:51:27estrictamente

00:51:28sepulcral

00:51:29como sarcófagos

00:51:30máscaras

00:51:30vasos canopos

00:51:31sheptis

00:51:32estas figuritas

00:51:33que debían ayudar

00:51:35al difunto

00:51:35eternamente

00:51:36amuletos

00:51:37y por otro

00:51:38pues esos objetos

00:51:39ya vinculados

00:51:41a la vida cotidiana

00:51:43a la vida

00:51:44en el terrenal

00:51:45pueden ser

00:51:46pues contenedores

00:51:47de alimentos

00:51:49recipientes cerámicos

00:51:50en piedra

00:51:51armas

00:51:52herramientas

00:51:53de instrumentos musicales

00:51:54un poco

00:51:55un repaso

00:51:56para lo que

00:51:57solemos encontrar

00:51:58bien representado

00:52:00en museos

00:52:02y colecciones

00:52:02de todo el mundo

00:52:03y que son

00:52:04pues bueno

00:52:05un buen resumen

00:52:06de lo que es

00:52:07pues esta

00:52:07esta industria

00:52:11esta cultura material

00:52:13del antiguo Egipto

00:52:15ahora mismo

00:52:16también tenéis

00:52:17otra exposición

00:52:18que esta será

00:52:19más fácil

00:52:20de visitar

00:52:20seguramente

00:52:21para todos

00:52:21nuestros oyentes

00:52:22que tenéis

00:52:23en el propio

00:52:23museo egipci

00:52:24dedicada

00:52:26a

00:52:27Ptolomeo I

00:52:27Ptolomeo

00:52:28faraón de Egipto

00:52:29el descubrimiento

00:52:30de su templo

00:52:31lo decías antes

00:52:32estáis trabajando

00:52:33en Ishanura

00:52:34y es

00:52:35uno de los

00:52:37resultados

00:52:37más sorprendentes

00:52:38lo hemos sacado

00:52:39también aquí

00:52:40en las noticias

00:52:40de nuestro programa

00:52:42en alguna ocasión

00:52:43un descubrimiento

00:52:44que

00:52:45que ha sorprendido

00:52:47por la calidad

00:52:48del mismo

00:52:48el resultado final

00:52:50y que además

00:52:51da pie

00:52:51a seguir trabajando

00:52:52un poco

00:52:53en este emplazamiento

00:52:54de Egipto

00:52:56y sobre todo

00:52:57lo que decía antes

00:52:57una de las dinastías

00:52:59muy poco popular

00:53:01entre los egiptólogos

00:53:02más

00:53:03vinculada

00:53:04quizás

00:53:04a estudios

00:53:05helenísticos

00:53:06y que

00:53:07en este caso

00:53:08con ese descubrimiento

00:53:09del templo

00:53:10de Ptolomeo I

00:53:11bueno pues

00:53:12habéis dado

00:53:12un paso

00:53:13muy importante

00:53:14en la resolución

00:53:15de muchos problemas

00:53:16históricos

00:53:17de esta época

00:53:17y de hecho

00:53:19tú lo has comentado

00:53:21antes también

00:53:22en la dinastía

00:53:23hay egiptólogos

00:53:24que cierran

00:53:25la historia

00:53:27de Egipto

00:53:28con la

00:53:29liberación

00:53:30que lleva a cabo

00:53:31Alejandro

00:53:32Alejandro Magno

00:53:33y nos dejamos

00:53:35a ver

00:53:35nos dejamos

00:53:36una última dinastía

00:53:37a la que no se le ha puesto

00:53:38número

00:53:39acabamos con la 31

00:53:40y no se le ha puesto

00:53:42número

00:53:42pero que es

00:53:42curiosamente

00:53:43la dinastía

00:53:44más duradera

00:53:45de toda la

00:53:46de toda la historia

00:53:48faraónica

00:53:49tres siglos

00:53:50de duración

00:53:51y una época

00:53:52en la que Egipto

00:53:53recupera también

00:53:54ese esplendor pasado

00:53:56de una manera

00:53:57rotunda

00:53:58desde el punto

00:53:58de que además

00:53:59una trascendencia

00:54:00universal

00:54:01con una difusión

00:54:02y una presencia

00:54:03y una relación

00:54:06con

00:54:07estados vecinos

00:54:09que hace

00:54:10que difiere

00:54:11enormemente

00:54:12también

00:54:12de lo que fue

00:54:14anteriormente

00:54:14la historia

00:54:15de Egipto

00:54:15que estuvo

00:54:16más bien

00:54:16no totalmente

00:54:18pero sí

00:54:19más recluida

00:54:20dentro de sus propias

00:54:22fronteras

00:54:22la exposición

00:54:25pues

00:54:25está formada

00:54:27por dos

00:54:28ámbitos

00:54:28un ámbito

00:54:29en el que se habla

00:54:30en general

00:54:31de esta época

00:54:32tolemaica

00:54:33de este periodo

00:54:33tolemaica

00:54:34presentado

00:54:37siguiendo el hilo

00:54:38conductor

00:54:38a partir de obras

00:54:39de esta época

00:54:40de la colección

00:54:41del Museo de Gistrido

00:54:42de Barcelona

00:54:43y el otro ámbito

00:54:44pues se centra

00:54:45en lo que ha sido

00:54:47lo que está haciendo

00:54:48pues el descubrimiento

00:54:49de una estructura

00:54:51de culto

00:54:51de un templo

00:54:52en el yacimiento

00:54:53donde llevamos

00:54:54trabajando

00:54:55en el año 2006

00:54:56de un templo

00:54:56del faraón

00:54:57Ptolomeo I

00:54:58de Ptolomeo I

00:54:59se conocen

00:55:00muchos templos

00:55:01ocho o nueve templos

00:55:02de pequeño formato

00:55:03en Egipto

00:55:05de estos ocho o nueve templos

00:55:08de estos ocho templos

00:55:12siete de ellos

00:55:13se conservan

00:55:14unos cien bloques

00:55:16de piedra

00:55:18pertenecientes

00:55:19a los mismos

00:55:19y en el de Sharuna

00:55:21que sería

00:55:22el octavo templo

00:55:24conocemos

00:55:25y tenemos constancia

00:55:27de más de

00:55:28un centenar

00:55:29de bloques

00:55:30o sea

00:55:30hay tantos bloques

00:55:31conocidos

00:55:32de un solo templo

00:55:33del nuestro

00:55:34como del resto

00:55:35de templos

00:55:36erigidos por Ptolomeo I

00:55:37en todo

00:55:38en todo Egipto

00:55:39esto nos ha permitido

00:55:41eso

00:55:42recuperar

00:55:43estos bloques

00:55:44se han localizado

00:55:45hay que decirlo

00:55:47como presentación

00:55:48del contexto

00:55:49no

00:55:50el templo en sí

00:55:51no se ha descubierto

00:55:53en el lugar

00:55:54donde se ubicaba

00:55:55originariamente

00:55:56sino que estos

00:55:57bloques

00:55:58los 60

00:55:59descubiertos

00:56:00más recientemente

00:56:01nuestros trabajos

00:56:03se han descubierto

00:56:04formando parte

00:56:05de los cimientos

00:56:06y de los elementos

00:56:08de suelo

00:56:10de una iglesia cristiana

00:56:12entonces

00:56:13son materiales

00:56:15reaprovechados

00:56:15que

00:56:16se reaprovecharon

00:56:18en una época

00:56:19muy

00:56:19muy concreta

00:56:21lo cual

00:56:22permite

00:56:22que el índice

00:56:23con la posibilidad

00:56:25de conexión

00:56:26entre estos bloques

00:56:27el montaje

00:56:28digamos

00:56:29del rompecabezas

00:56:30de estos bloques

00:56:30decorados

00:56:31esté dando

00:56:32unos resultados

00:56:33importantes

00:56:35en cuanto

00:56:36a recuperación

00:56:37de tramos

00:56:38de muro

00:56:39que formaban

00:56:39parte

00:56:40de esta

00:56:40estructura

00:56:41además

00:56:42el estado

00:56:43de conservación

00:56:44es

00:56:45me atreveré

00:56:46a decir

00:56:46que es óptimo

00:56:47la lectura

00:56:47de georolíficos

00:56:48se puede hacer

00:56:49muy bien

00:56:49las imágenes

00:56:50también

00:56:51están bien

00:56:52conservadas

00:56:53y ayuda un poco

00:56:53a reconstruir

00:56:55la historia

00:56:56en este lugar

00:56:57en Sharuna

00:56:58tan

00:56:58como decíamos antes

00:57:00tan olvidada

00:57:00en este caso

00:57:01del inicio

00:57:02de la dinastía

00:57:03tolemaica

00:57:04si

00:57:04se ha puesto

00:57:05un poco

00:57:05una estructura

00:57:07quizá por el templo

00:57:08el mejor documentado

00:57:09de Ptolomeo I

00:57:10incluso

00:57:11a ver

00:57:11como novedad

00:57:12y como aportación

00:57:13desde el punto de vista

00:57:14histórico

00:57:15hemos podido

00:57:16recuperar

00:57:17en tres bloques

00:57:17que conectaban

00:57:19con conexión lateral

00:57:20la versión más completa

00:57:23que se conserva

00:57:23del nombre

00:57:24de este faraón

00:57:25como tú sabes

00:57:28igual que yo

00:57:29por el nombre

00:57:29de los faraones

00:57:30en su fase

00:57:31final de desarrollo

00:57:32está formado

00:57:33por cinco elementos

00:57:34de Ptolomeo I

00:57:35se conocían

00:57:36por supuesto

00:57:37los dos últimos

00:57:38que son los que

00:57:39equivalen

00:57:40los que se inscriben

00:57:41dentro de cartuchos

00:57:42que son los más utilizados

00:57:45los dos

00:57:46y de los dos

00:57:46primeros nombres

00:57:47se conocía

00:57:48únicamente

00:57:49una

00:57:51una versión

00:57:52un lugar

00:57:53donde se habían

00:57:54redactado

00:57:54y el tercer nombre

00:57:55era absolutamente

00:57:56desconocido

00:57:57este tercer nombre

00:57:59que

00:58:00bueno

00:58:00ya lo digo

00:58:01también

00:58:02es

00:58:02que

00:58:03es

00:58:04el de

00:58:05el de brazo fuerte

00:58:06que se refiere

00:58:07a Ptolomeo I

00:58:07como aquel

00:58:08que tiene un brazo fuerte

00:58:09Usher Gepesh

00:58:11es la única

00:58:13el único lugar

00:58:14donde se ha podido

00:58:15documentar

00:58:16es

00:58:16en estos

00:58:17en dos

00:58:19porque está partido

00:58:20ahí la mitad

00:58:21en un fragmento

00:58:22en un bloque

00:58:23la mitad

00:58:24en el bloque siguiente

00:58:25se ha podido localizar

00:58:26en esta

00:58:27en esta

00:58:28en esta inscripción

00:58:29que forma parte

00:58:30de la inscripción

00:58:31fundacional

00:58:32del templo

00:58:33una inscripción

00:58:34que también nos da

00:58:34pues el nombre

00:58:35del templo

00:58:36la divinidad

00:58:37a la que está dedicado

00:58:38en fin

00:58:38por estos datos

00:58:39que definen

00:58:41ayudan a definir

00:58:42esa estructura

00:58:44ese templo

00:58:45importante

00:58:46en Sharuna

00:58:46templo importante

00:58:47en Sharuna

00:58:48que se justifica

00:58:49también por esa

00:58:50por la importancia

00:58:51que se da

00:58:52en esta época

00:58:53tolemaica

00:58:54a esta

00:58:54zona de Egipto

00:58:56zona del Egipto

00:58:57medio

00:58:57no olvidemos

00:58:58que

00:58:58se trata

00:58:59de

00:59:00Sharuna

00:59:02a norte

00:59:05y sur

00:59:05de Sharuna

00:59:06se encuentra

00:59:08pues la franja

00:59:09más amplia

00:59:10de tierra

00:59:11utilizable

00:59:12como tierra

00:59:13de cultivo

00:59:13del valle

00:59:15del Nilo

00:59:15estos farones

00:59:16tolemaicos

00:59:17explotarán

00:59:17también

00:59:18la zona

00:59:19del Fayum

00:59:19la ciudad

00:59:21greco-romana

00:59:21del Fayum

00:59:22son también

00:59:23de este momento

00:59:23en la que se decide

00:59:24explotar

00:59:26intensivamente

00:59:27de esa potencialidad

00:59:28agrícola

00:59:29que ofrece

00:59:30el país

00:59:30de los faraones

00:59:31dicen los tolomeos

00:59:34y seguirán

00:59:34en época romana

00:59:35todavía exprimiendo

00:59:37más

00:59:37en esta

00:59:38en esta línea

00:59:39en este planteamiento

00:59:41económico

00:59:43la verdad es que

00:59:44es mucho

00:59:44mucho lo que queda

00:59:45por descubrir

00:59:46de la historia

00:59:47de Egipto

00:59:48de esos

00:59:49últimos coletazos

00:59:51de una historia

00:59:51brillante

00:59:52con los tolomeos

00:59:53la dinastía

00:59:54más larga

00:59:55la más extensa

00:59:55de su historia

00:59:56y que podemos

00:59:58descubrir

00:59:58en esa exposición

01:00:00tolomeo

01:00:01faraón de Egipto

01:00:02el descubrimiento

01:00:03de su templo

01:00:03en el museo

01:00:05egipcio de Barcelona

01:00:06el museo egipcio

01:00:07de Barcelona

01:00:07vinculado a la fundación

01:00:09arqueológica

01:00:09Jordi Clos

01:00:10que también

01:00:11son los

01:00:13encargados

01:00:13de dar a conocer

01:00:15esas primeras piezas

01:00:16prácticamente

01:00:17a China

01:00:18del mundo

01:00:19de los faraones

01:00:20en esa exposición

01:00:20que podemos ver

01:00:21hasta el 9 de julio

01:00:22en Pekín

01:00:23en el

01:00:23Midium Museum

01:00:24de Pekín

01:00:25conoce Egipto

01:00:27exposición de objetos

01:00:28raros

01:00:28y momias

01:00:30Luz González

01:00:31comisario

01:00:32de estas exposiciones

01:00:33arqueólogo

01:00:33egiptólogo

01:00:34buen amigo

01:00:35muchísimas gracias

01:00:36una vez más

01:00:37por habernos ayudado

01:00:38a hacer un poquito

01:00:39más de historia

01:00:40gracias a ti

01:00:42Nacho

01:00:42y dispuesto

01:00:43como siempre

01:00:44para que sigáis

01:00:45contando con nosotros

01:00:46para

01:00:47para explicar

01:00:49al público

01:00:49de hecho

01:00:50se trata

01:00:50nuestra misión

01:00:51consiste en eso

01:00:52en trabajar

01:00:54para ayudar

01:00:55a difundir

01:00:56el conocimiento

01:00:57y explicar

01:00:57esta cultura

01:00:59esta civilización

01:01:00tan interesante

01:01:01que es la faraónica

01:01:03así lo haremos

01:01:04un abrazo

01:01:04grande Luis

01:01:05de acuerdo

01:01:06Tutankamón

01:01:09Tutankamón

01:01:11joven faraón

01:01:37perteneciente

01:01:38perteneciente

01:01:38a la dinastía

01:01:39decimo octava

01:01:39de Egipto

01:01:40cuyo nombre

01:01:41original

01:01:41Tutankamón

01:01:42significa

01:01:43imagen viva

01:01:44de Atón

01:01:44reinó durante

01:01:46tan solo

01:01:47diez años

01:01:47el restaurador

01:01:49el armonizador

01:01:50el tesoro

01:01:52de su tumba

01:01:53Carter

01:01:54se da cuenta

01:01:55de que nadie

01:01:56ha entrado aquí

01:01:56en tres mil años

01:01:57el tacto

01:01:59de la pared

01:02:00húmeda

01:02:00el pequeño aire

01:02:02gélido

01:02:02las siluetas

01:02:03de las estatuas

01:02:04el silencio

01:02:06casi místico

01:02:07ser historia

01:02:09con Nacho Ares

01:02:11todo lo que quisiste

01:02:12saber de la historia

01:02:13la madrugada

01:02:14del sábado

01:02:15al domingo

01:02:15en la cadena ser

01:02:17este remanso

01:02:18de paz

01:02:19que es el monasterio

01:02:20de Santo Domingo

01:02:20de Siglos

01:02:21es el mejor sitio

01:02:22para ponerse a salvo

01:02:24de los terrores

01:02:25que nos ha producido

01:02:26la voladura

01:02:27de las torres gemelas

01:02:28pensábamos que

01:02:29después de la

01:02:30caída del muro

01:02:31y del fin

01:02:32de la guerra fría

01:02:33estábamos a salvo

01:02:34pero no es así

01:02:35la sociedad

01:02:36ha descubierto

01:02:37grandes fragilidades

01:02:39esta época

01:02:40es parecida

01:02:41aquella del año 1000

01:02:42previa a la cual

01:02:43todo el mundo

01:02:44pensaba que venía

01:02:45al fin del mundo

01:02:45pero después del año 1000

01:02:47hay un gran impulso

01:02:48en Europa

01:02:49hay un arte

01:02:50que es el románico

01:02:50que es el arte

01:02:51el primer arte

01:02:52de la unidad europea

01:02:54vamos a estudiar

01:02:55en esta serie

01:02:55el románico

01:02:57a través de sus

01:02:57manifestaciones culturales

01:02:59y sociales

01:03:00las ciudades

01:03:02la defensa

01:03:03y los castillos

01:03:04los monasterios

01:03:05la vida espiritual

01:03:07en aquella época

01:03:08tomamos como ejemplo

01:03:09esta región

01:03:09porque es el centro

01:03:11de la península

01:03:12y arrancamos

01:03:13en este monasterio

01:03:14porque es este ámbito

01:03:15de paz y tranquilidad

01:03:17que todos andamos soñando

01:03:18es la voz de Peridis

01:03:31uno de los clásicos

01:03:32cada vez que hay que hablar

01:03:34del románico

01:03:35de esa serie

01:03:35de televisión española

01:03:36fantástica

01:03:37que recomendamos

01:03:38a todos desde aquí

01:03:39una perfectísima

01:03:40y voy a decir introducción

01:03:41pero no

01:03:42profundiza

01:03:43en muchos aspectos

01:03:44de este arte

01:03:46tan singular

01:03:47a partir

01:03:48bueno ahora lo hablaremos

01:03:49a partir del siglo X

01:03:50en Europa

01:03:53en la Europa Occidental

01:03:53y que ha marcado

01:03:54un poco también

01:03:55el diseño

01:03:56de muchos edificios

01:03:59no solamente

01:04:00desde el punto de vista

01:04:01arquitectónico

01:04:02sino también

01:04:02desde el punto de vista

01:04:03mental

01:04:04sobre la mesa

01:04:05de esta máquina

01:04:06del tiempo

01:04:07aquí en Ser Historia

01:04:08tenemos

01:04:08el nuevo libro

01:04:09de nuestro invitado

01:04:10Mario Agudo

01:04:11él es coordinador

01:04:12de este trabajo

01:04:13titulado

01:04:14románico

01:04:14el lenguaje

01:04:15de las piedras vivas

01:04:17y está publicado

01:04:17por Dilema Ediciones

01:04:19Mario

01:04:20bienvenido de nuevo

01:04:21a Ser Historia

01:04:22hola Nacho

01:04:23que tal

01:04:23un placer

01:04:24siempre te hemos visto

01:04:27relacionado

01:04:28con el mundo

01:04:29helenístico

01:04:30con el mundo griego

01:04:31con el mundo

01:04:31más clásico

01:04:32pero también

01:04:33quizás esto es un aspecto

01:04:34que algunos

01:04:35de los oyentes

01:04:36lo desconozcan

01:04:37pero tú siempre

01:04:38también has estado

01:04:38muy identificado

01:04:40y muy vinculado

01:04:40con el románico

01:04:41sí es cierto

01:04:43la verdad es que yo

01:04:44empecé en el mundo

01:04:45del románico

01:04:46por los mitos griegos

01:04:48porque hace ya

01:04:49muchos años

01:04:50más de los que me gustaría

01:04:51reconocer casi

01:04:52hice un viaje

01:04:53a Huesca

01:04:54y me sorprendió

01:04:56ver en iglesias

01:04:58de valles

01:04:58pirenaicos

01:04:59imágenes de

01:05:00arpías

01:05:01de sirenas

01:05:02de centauros

01:05:03incluso algún

01:05:04programa iconográfico

01:05:06que se podría vincular

01:05:07con el mundo griego

01:05:07luego con el tiempo

01:05:08por ejemplo

01:05:09descubrí en Santa Magdalena

01:05:11de Becelé

01:05:12un Zeus con Ganímedes

01:05:13y claro

01:05:14aquello me llamó

01:05:15poderosamente la atención

01:05:16a una persona

01:05:17que se había interesado

01:05:19desde bien pequeño

01:05:19por el mundo griego

01:05:20encontrar esas imágenes

01:05:22tan vivas

01:05:23y tan tardías

01:05:25hablo siempre

01:05:27en relación

01:05:27con la antigüedad clásica

01:05:29claro

01:05:29encontrarlas

01:05:30en pequeñas iglesias

01:05:32pequeñas ermitas

01:05:33de toda

01:05:35la península

01:05:36o de la mitad norte

01:05:37de la península

01:05:38pues fue

01:05:40un descubrimiento

01:05:41interesante

01:05:42entonces me empecé

01:05:43a interesar

01:05:43por la recepción

01:05:45de ese mundo

01:05:46del mundo griego

01:05:47en el mundo medieval

01:05:48y fruto de eso

01:05:50contacté

01:05:51con personas

01:05:53más vinculadas

01:05:53con el románico

01:05:55y bueno

01:05:56se dio la circunstancia

01:05:57de que Jaime Cobreros

01:05:58que es la persona

01:05:59a la que le va

01:06:00dedicado este libro

01:06:01porque es un libro

01:06:02homenaje

01:06:02me invitó

01:06:04a participar

01:06:04en la creación

01:06:05de la revista románico

01:06:06que era una de las

01:06:07una revista pionera

01:06:08dedicada a esta manifestación

01:06:09artística

01:06:10y fue ahí

01:06:11como consolidé

01:06:11un poco

01:06:12esa trayectoria

01:06:13luego estuve

01:06:14formando parte

01:06:15del equipo

01:06:15del consejo editor

01:06:16y llegué a ser

01:06:17director de la revista

01:06:19entonces recordamos

01:06:21esos ejemplares

01:06:22de una revista

01:06:23casi libro

01:06:24por el formato

01:06:25el formato que tenía

01:06:26absolutamente fantástica

01:06:28con unas ilustraciones

01:06:29unos textos

01:06:30una verdadera maravilla

01:06:31que así era

01:06:32podrían ser comparadas

01:06:33con alguna

01:06:34construcción románica

01:06:36el estilo románico

01:06:37como tal

01:06:38nace

01:06:39en el monasterio

01:06:40de Cluny

01:06:41en el siglo X

01:06:42imagino

01:06:43como sucede

01:06:44siempre

01:06:44con la idea

01:06:45de un genio

01:06:46que

01:06:46hasta donde sabemos

01:06:48no sé si conocemos

01:06:49el nombre de ese genio

01:06:50o como surge

01:06:51el románico

01:06:53en la cabeza

01:06:53de quien

01:06:54bueno

01:06:56la etiqueta de románico

01:06:57la puso

01:06:58Charles de Yerville

01:06:59en el siglo XIX

01:07:01para designar

01:07:02a todo aquel arte

01:07:03del mundo

01:07:05tardoantiguo

01:07:06y del comienzo

01:07:07del medievo

01:07:07que recordaba

01:07:08las formas romanas

01:07:09lo que sí que vive

01:07:12ese arte

01:07:13ese primer románico

01:07:14vive una

01:07:15irradiación

01:07:17de un nuevo estilo

01:07:18a partir de Cluny

01:07:19que es el llamado

01:07:21estilo clunicense

01:07:22que no sabemos

01:07:23no conocemos la autoría

01:07:24pero que se expande

01:07:26a través de toda Europa

01:07:27con una facilidad pasmosa

01:07:29y en palabras

01:07:30del monje

01:07:31Raúl Glauber

01:07:31Europa se vistió

01:07:34o sacudió

01:07:34su vetustez

01:07:35con un manto

01:07:36blanco de iglesias

01:07:37unas palabras

01:07:38muy bonitas

01:07:38que me gusta utilizar

01:07:40para definir

01:07:41qué significó

01:07:42el románico

01:07:42en aquel momento

01:07:43igualmente

01:07:44luego

01:07:45unos años

01:07:46más tarde

01:07:47vendría

01:07:48otra nueva

01:07:50riada

01:07:50de un nuevo estilo

01:07:52que sería

01:07:52el cluniacense

01:07:54que parte

01:07:55de Bernardo de Claraval

01:07:57de la reforma

01:07:58cisterciense

01:07:59y que

01:08:00vuelve otra vez

01:08:01a irrumpir

01:08:02por toda Europa

01:08:04a través de las vías

01:08:05de peregrinación

01:08:05a través de

01:08:06sobre todo

01:08:08de los talleres

01:08:09que iban trabajando

01:08:10en diferentes regiones

01:08:12y que nos han dejado

01:08:13testimonios magníficos

01:08:15tanto del arte

01:08:16cruniacense

01:08:17como del

01:08:18cisterciense

01:08:20desde el punto

01:08:22de vista

01:08:22geopolítico

01:08:23por así decirlo

01:08:24se puede entender

01:08:25la expansión

01:08:26del románico

01:08:27desde Francia

01:08:29hacia occidente

01:08:30es decir

01:08:30la península ibérica

01:08:31por el camino

01:08:31de Santiago

01:08:32es una de las

01:08:33rutas de peregrinaje

01:08:35más importantes

01:08:35pero como

01:08:36se extendió

01:08:37hacia oriente

01:08:38hacia otros lugares

01:08:39de Europa

01:08:40en donde quizás

01:08:40corrígeme

01:08:41si me equivoco

01:08:42no hay trazos

01:08:44de rutas

01:08:46de peregrinaje

01:08:47tan asentadas

01:08:47como la que hay

01:08:49en España

01:08:50bueno

01:08:52tenemos el peregrinaje

01:08:53a Jerusalén

01:08:53a Tierra Santa

01:08:54mientras fue cristiana

01:08:55y luego

01:08:56cuando se recuperó

01:08:58pero bueno

01:09:00es cierto

01:09:01que influyen

01:09:02mucho también

01:09:03los talleres

01:09:03itinerantes

01:09:04de maestros

01:09:05de maestros

01:09:06canteros

01:09:06de maestros

01:09:07gestructores

01:09:07que van

01:09:09pues expandiendo

01:09:11con su actividad

01:09:12el propio

01:09:13el propio estilo

01:09:15un estilo

01:09:17que se caracteriza

01:09:18por tener

01:09:18ese arco

01:09:19de medio punto

01:09:20por

01:09:21lo comentabas

01:09:22antes

01:09:22lo que había dicho

01:09:24ya Serge de Jeville

01:09:25en 1820

01:09:26recordar

01:09:27muchos elementos

01:09:28del mundo romano

01:09:29que me imagino

01:09:30que en aquella época

01:09:31precisamente

01:09:32los tomarían

01:09:32de Roma

01:09:33para

01:09:33yo no sé

01:09:35si reverdecer

01:09:36o recuperar

01:09:38una tradición

01:09:38como se hizo

01:09:39en el renacimiento

01:09:40del mundo clásico

01:09:41yo no sé

01:09:41si en ese primer

01:09:42románico

01:09:43existía

01:09:44esa idea

01:09:44de recuperar

01:09:46la tradición

01:09:47romana

01:09:47no sé

01:09:50si hay una idea

01:09:51de recuperar

01:09:52la tradición romana

01:09:52o aprovecharse

01:09:54de esa

01:09:55magnífica

01:09:56arquitectura

01:09:57que todavía

01:09:58estaba

01:09:58languideciendo

01:10:01por decirlo

01:10:02de alguna manera

01:10:02en muchas

01:10:04ciudades

01:10:04de Europa

01:10:05sí que es cierto

01:10:06que

01:10:07hay un libro

01:10:08que se llama

01:10:09simbología románica

01:10:10de Manuel Guerra

01:10:11en el que explica

01:10:12que

01:10:13el renacimiento

01:10:15era como tal

01:10:15una vuelta

01:10:16al mundo griego

01:10:16pero que el románico

01:10:18no es una vuelta

01:10:19a ningún mundo

01:10:19porque no había acabado

01:10:20todavía de desaparecer

01:10:21el mundo romano

01:10:22había cambiado

01:10:24se había

01:10:25se había

01:10:26transformado

01:10:27de alguna manera

01:10:28y con el románico

01:10:29lo que adquiere

01:10:30es

01:10:31un lenguaje

01:10:32formal

01:10:33mucho más definido

01:10:35digamos que

01:10:36parte del éxito

01:10:38el románico

01:10:38es

01:10:39la configuración

01:10:41de un nuevo

01:10:42lenguaje

01:10:43en clave ya

01:10:44cristiana

01:10:44no reutilizando

01:10:46ya materiales

01:10:47antiguos

01:10:47ni nada por el estilo

01:10:49sino

01:10:49un

01:10:50vaciamiento

01:10:53de los

01:10:54símbolos antiguos

01:10:55para dotarlos

01:10:56de un mensaje

01:10:56cristiano

01:10:57en mi libro

01:10:58que hace

01:10:59tiempo que hablamos

01:11:00de él aquí

01:11:01tú y yo

01:11:02Nacho

01:11:02el bestiario

01:11:03de las catedrales

01:11:04precisamente

01:11:04trato de describir

01:11:06cómo es ese proceso

01:11:07en el cual

01:11:08se produce

01:11:09el vaciamiento

01:11:11de significado

01:11:11de los

01:11:12de las

01:11:13formas

01:11:14y de los signos

01:11:15símbolos

01:11:16antiguos

01:11:16para dotarlos

01:11:18de una

01:11:19simbología cristiana

01:11:22o de un

01:11:22de un contenido

01:11:23cristiano

01:11:24y ese es el gran éxito

01:11:25del románico

01:11:26que se considera

01:11:27como el primer gran arte

01:11:28cristiano de toda Europa

01:11:29una nueva lectura

01:11:30yo creo que ahí

01:11:31el aspecto simbólico

01:11:33es

01:11:34clave

01:11:34hablamos ahora

01:11:35del libro de Manuel Guerra

01:11:36es el libro dedicado

01:11:37a la simbología

01:11:38del románico

01:11:39y precisamente

01:11:40el título

01:11:41del libro

01:11:42del que eres coordinador

01:11:43románico

01:11:43el lenguaje

01:11:44de las piedras vivas

01:11:46ya nos está diciendo

01:11:48mucho

01:11:48sobre el significado

01:11:50la importancia

01:11:51que tenía

01:11:51las representaciones

01:11:54artísticas

01:11:55en una sociedad

01:11:55en donde prácticamente

01:11:56nadie sabía leer

01:11:58pero sí

01:11:59podían ver

01:12:00y observar

01:12:01esas figuras

01:12:02e interpretarlas

01:12:03leerlas

01:12:04de alguna manera

01:12:04claro

01:12:06la función didáctica

01:12:07que tiene

01:12:08la escultura románica

01:12:09en este caso

01:12:10es muy clara

01:12:12como bien has dicho

01:12:14buena parte

01:12:15de la población

01:12:15es analfabeta

01:12:16y una manera

01:12:17importante

01:12:18de evangelizar

01:12:19y de mantener presente

01:12:20el lenguaje

01:12:22el mensaje

01:12:23cristiano

01:12:24es a través

01:12:25de las piedras

01:12:25por eso el título

01:12:26de lenguaje

01:12:27de las piedras vivas

01:12:27que es como le gustaba

01:12:28a Jaime Cobreros

01:12:29llamar al románico

01:12:31luego es cierto

01:12:32que habrá una reforma

01:12:34que atacará

01:12:35precisamente a esas formas

01:12:36que es la reforma

01:12:37cisterciense

01:12:38en la que se

01:12:39barre

01:12:40la escultura

01:12:41que aparece

01:12:42en capiteles

01:12:43en los tímpanos

01:12:44en las pilastras

01:12:45de las iglesias románicas

01:12:46y se hace todo

01:12:47como mucho más esbelto

01:12:49más apuntado

01:12:50anticipando

01:12:52lo que luego ya

01:12:52será el gótico

01:12:53desde el punto de vista

01:12:56artístico

01:12:57en muchas ocasiones

01:12:58se ha hablado

01:12:59de la edad media

01:13:00como esa edad oscura

01:13:01yo creo que

01:13:01absolutamente

01:13:02de forma injusta

01:13:05incluso de austeridad

01:13:07pero cuando te adentras

01:13:08en el románico

01:13:10ves que hay cierto

01:13:11boato

01:13:12cierta sofisticación

01:13:13y sobre todo

01:13:14un brillo muy grande

01:13:15en todas las construcciones

01:13:17las representaciones

01:13:18artísticas

01:13:19¿crees que todavía

01:13:20queda pendiente

01:13:21la recuperación

01:13:23o la reinterpretación

01:13:25del románico

01:13:25y darlo a entender

01:13:26como una época

01:13:28a la edad media

01:13:28que de oscura

01:13:29no tenía nada?

01:13:32desde nuevo

01:13:32esto es un mito

01:13:34que se ha transmitido

01:13:35incluso en los libros

01:13:36de texto

01:13:37el tema de la oscuridad

01:13:39del medievo

01:13:39pero que ya hay

01:13:41muchos autores

01:13:41que están tratando

01:13:43de desmitificar

01:13:43y hay que tener en cuenta

01:13:45para empezar

01:13:45que nosotros

01:13:46las iglesias

01:13:48las vemos

01:13:48de una manera

01:13:49diferente

01:13:49a como eran

01:13:50porque les falta

01:13:51la pintura

01:13:51como sé que te gusta

01:13:54chacar León

01:13:54en todos los programas

01:13:57lo tenía aquí anotado

01:13:58para preguntártelo

01:13:59ya tenemos aquí la oportunidad

01:13:59de hablar de San Isidoro

01:14:00tenemos la oportunidad

01:14:02de hablar de San Isidoro

01:14:03de León

01:14:03que es una viva imagen

01:14:05de lo que pudo ser

01:14:06un templo románico

01:14:07lleno de color

01:14:08lleno de

01:14:09de plasticidad

01:14:11lleno de luz

01:14:12y todos esos elementos

01:14:15son los que marcan

01:14:16un poco

01:14:16el estilo románico

01:14:19es cierto también

01:14:20que

01:14:21en esos capiteles

01:14:22en esas representaciones

01:14:24hay algunos

01:14:27bueno pues

01:14:28algunas imágenes

01:14:28incluso que hoy

01:14:29incluso a partir

01:14:31del

01:14:32bueno

01:14:32siendo muy

01:14:33muy académicos

01:14:34desde el punto de vista

01:14:35del antiguo

01:14:36del nuevo testamento

01:14:37hay algunas representaciones

01:14:39que cuesta

01:14:39entender

01:14:40que es realmente

01:14:41lo que

01:14:42lo que daban a entender

01:14:43las representaciones

01:14:44eróticas

01:14:45algunas representaciones

01:14:46por ejemplo

01:14:47de personajes

01:14:48que hoy entenderíamos

01:14:49mitológicos

01:14:50sacados de esa cultura

01:14:51pagana

01:14:52¿se ha podido interpretar

01:14:54absolutamente todo

01:14:55esa iconografía

01:14:56del románico?

01:14:59No

01:14:59no

01:15:00ni se podrá

01:15:01porque

01:15:01yo

01:15:03yo sostengo

01:15:03que

01:15:04nos faltan

01:15:05muchísimos referentes

01:15:06que

01:15:06que tenía el hombre

01:15:07el medievo

01:15:08y que nosotros no tenemos

01:15:09que hemos perdido

01:15:09entonces

01:15:11es muy difícil

01:15:12que nos podamos

01:15:12poner

01:15:14en el pellejo

01:15:15de una persona

01:15:16de la edad media

01:15:17e interpretar

01:15:19lo que ellas

01:15:21interpretaban

01:15:21porque al fin y al cabo

01:15:23el sentido del símbolo

01:15:24no está tanto

01:15:24en quien lo

01:15:25esculpe la piedra

01:15:27sino en

01:15:28cómo se interpreta

01:15:29o quién lo interpreta

01:15:30por ejemplo

01:15:31para interpretar

01:15:32una sirena

01:15:32un centauro

01:15:33para interpretar

01:15:34una arpía

01:15:35pues hace falta

01:15:36tener cierto bagaje

01:15:37cultural

01:15:38no sabemos

01:15:39si la tradición

01:15:41oral

01:15:41lo había mantenido

01:15:42en el mundo

01:15:43del medievo

01:15:43no lo había mantenido

01:15:44en el mundo

01:15:44del medievo

01:15:45no sabemos

01:15:45cómo podían

01:15:46interpretar

01:15:46esas imágenes

01:15:47eróticas

01:15:48que aparecen

01:15:48por ejemplo

01:15:48en los cancillos

01:15:50de San Pedro

01:15:50de Cervatos

01:15:51en Cantabria

01:15:52y en otras

01:15:53muchas iglesias

01:15:54así que

01:15:55se nos ha perdido

01:15:56por el camino

01:15:57un bagaje

01:15:58importante

01:15:58para poder

01:15:59interpretar

01:16:00o para poder

01:16:00entender

01:16:01realmente

01:16:01qué sentido

01:16:02tenían

01:16:03para

01:16:03para las gentes

01:16:05del medievo

01:16:05esas imágenes

01:16:06llama la atención

01:16:07porque cuando dices

01:16:08esto por ejemplo

01:16:09yo como egiptólogo

01:16:10o como egiptólogo

01:16:11en iconografías

01:16:14del valle de los reyes

01:16:15del templo de Karnak

01:16:17de hace 3.000

01:16:174.000 años

01:16:18en Egipto

01:16:19dices

01:16:20pues vale

01:16:21puedes entender

01:16:22más o menos

01:16:22que se haya perdido

01:16:24el significado real

01:16:25de esas imágenes

01:16:26pero algo que sucedió

01:16:28hace prácticamente

01:16:28mil años

01:16:29en donde ya había textos

01:16:31que nosotros podemos

01:16:32leer perfectamente

01:16:33no ha llegado

01:16:35absolutamente nada

01:16:36de una suerte

01:16:39de manual

01:16:39de uso

01:16:40y entendimiento

01:16:41de la iconografía

01:16:42del románico

01:16:44en aquella época

01:16:45no lo llamarían románico

01:16:46lógicamente

01:16:47pero a partir del siglo X-XI

01:16:48no hay absolutamente nada

01:16:50y es lo que convierte

01:16:51también el románico

01:16:52en una cultura

01:16:54me atrevería a decir

01:16:55más que un estilo artístico

01:16:56tan atractivo

01:16:57está rodeada

01:16:58y cautivada

01:16:59por enigmas

01:17:00y misterios

01:17:01que todavía hoy

01:17:02no han sido descubiertos

01:17:03tenemos pistas

01:17:05tenemos

01:17:05a partir de textos

01:17:08a partir por ejemplo

01:17:09del fisiólogo

01:17:09que es una obra clave

01:17:11en la interpretación

01:17:11del sentido simbólico

01:17:12de los animales

01:17:13donde se describen

01:17:17cada uno

01:17:17de los animales

01:17:18y seres fantásticos

01:17:19del medievo

01:17:21y se leen

01:17:24en clave cristiana

01:17:25pero claro

01:17:27todo ese conjunto

01:17:28tenemos indicios

01:17:30tenemos

01:17:30significados

01:17:32que son muy probables

01:17:32pero yo no me atrevería

01:17:35a

01:17:36como hacen algunos

01:17:37hacer una lectura

01:17:38iconográfica completa

01:17:39de un templo

01:17:40por ejemplo

01:17:40o de una portada

01:17:42porque

01:17:42hay elementos

01:17:44que se nos han perdido

01:17:44por el camino

01:17:45y corremos

01:17:47el riesgo

01:17:48de reinterpretarlos

01:17:49más con nuestra perspectiva

01:17:51que con la suya

01:17:51con ese presentismo

01:17:53y es lo que hace

01:17:54que se pierda

01:17:56¿no?

01:17:56ya para ir acabando

01:17:58ya para ir acabando

01:18:00Mario

01:18:00también puede haber

01:18:02cierto presentismo

01:18:03en el hecho

01:18:04que te iba a comentar

01:18:05yo soy muy dado

01:18:06también a intentar

01:18:07ver esas conexiones

01:18:08que hay entre el mundo

01:18:09del románico

01:18:11o del gótico

01:18:11con esa orientación

01:18:12este oeste

01:18:13de los santuarios

01:18:15de las iglesias

01:18:16de los templos

01:18:16que es la misma

01:18:17que tenían por ejemplo

01:18:18los templos egipcios

01:18:19colocar el pesaje

01:18:21del alma

01:18:21en la fachada occidental

01:18:24que es el lugar

01:18:25por donde se pone el sol

01:18:26y para los antiguos egipcios

01:18:27es el lugar

01:18:28en donde comienza

01:18:29ese juicio

01:18:30y ese viaje

01:18:31hacia el inframundo

01:18:32hay infinidad

01:18:33de elementos

01:18:34que pueden haber

01:18:37inspirado

01:18:38a esos artistas

01:18:39del medievo

01:18:40del románico

01:18:41para crear

01:18:42nuevas imágenes

01:18:43a partir de antiguos conceptos

01:18:45¿tú crees que eso es factible?

01:18:47porque hay un salto

01:18:48de casi 500 o 1000 años

01:18:49desde la desaparición

01:18:51del antiguo Egipto

01:18:52o es más

01:18:54parte de esa recreación

01:18:55ese presentismo

01:18:56que tanto criticamos

01:18:59aquí en Ser Historia

01:19:00no, yo

01:19:02claro que es factible

01:19:03mira, yo tenía un profesor

01:19:04de historia

01:19:05en la carrera

01:19:05que decía

01:19:06que, con perdón

01:19:07de la audiencia

01:19:07y tuyo

01:19:08que el Mediterráneo

01:19:09era una charca

01:19:10donde todo el mundo

01:19:11había meado

01:19:11entonces

01:19:12es

01:19:13claro

01:19:15puede haber aparecido

01:19:17iconografía egipcia

01:19:19en el mundo románico

01:19:20claro que sí

01:19:20porque

01:19:21muchos de los temas

01:19:23que aparecen

01:19:23en el mundo egipcio

01:19:24se han transmitido

01:19:25luego a través de

01:19:26Roma

01:19:27a través de Grecia

01:19:29a través de

01:19:30ese mix cultural

01:19:32de la antigüedad

01:19:33se han podido transmitir

01:19:35perfectamente

01:19:36ten en cuenta

01:19:36que por ejemplo

01:19:36esta obra

01:19:37de la que te hablo

01:19:38el fisiólogo

01:19:39es una obra

01:19:40que se compila

01:19:40en Alejandría

01:19:41y Alejandría

01:19:43tiene una vinculación

01:19:43con el mundo egipcio

01:19:44importante

01:19:45el uso de la luz

01:19:46como

01:19:48símbolo sagrado

01:19:50no aparece

01:19:51solo en Egipto

01:19:52es prácticamente común

01:19:53a todas las culturas

01:19:55del Mediterráneo

01:19:55entonces

01:19:56el hecho de que

01:19:57pervivan esos arquetipos

01:19:58no es nada sorprendente

01:20:00y perdón por la cita

01:20:02sí

01:20:03es lo que convierte

01:20:04iba a decir

01:20:04al románico

01:20:05en ese lugar

01:20:06en esa cultura

01:20:08más allá

01:20:09de un estilo artístico

01:20:10tan fascinante

01:20:11recomiendo a todos

01:20:12los que nos están escuchando

01:20:13que se acercan

01:20:14a una librería

01:20:15y se hagan con este libro

01:20:16publicado por

01:20:17Dilema Ediciones

01:20:19románico

01:20:20El lenguaje

01:20:21de las piedras vivas

01:20:22un libro coordinado

01:20:23por nuestro invitado

01:20:24Mario Agudo

01:20:25Mario

01:20:26como siempre

01:20:27muchísimas gracias

01:20:28una vez más

01:20:29por habernos ayudado

01:20:30a hacer un poquito

01:20:31más de historia

01:20:31gracias a ti Nacho

01:20:33hasta aquí

01:20:46este nuevo programa

01:21:03de ser historia

01:21:04que hemos dedicado

01:21:05a Francis Glessner

01:21:06hemos dedicado

01:21:07también

01:21:07lo acabamos de escuchar

01:21:08a la simbología

01:21:09del románico

01:21:10y también

01:21:11a esas exposiciones

01:21:12que el Museo Egypsy

01:21:13de Barcelona

01:21:14de la Fundación Clos

01:21:15tiene tanto en China

01:21:16como en Barcelona

01:21:17como siempre

01:21:18Fermín Agustí

01:21:19ha estado en la producción

01:21:20del programa

01:21:21Ana Caballero

01:21:22controlando las redes sociales

01:21:24y José María Sendra

01:21:26a los mandos

01:21:27de esta máquina

01:21:28del tiempo

01:21:28delante del micrófono

01:21:29y en la dirección

01:21:30vuestro humilde servidor

01:21:32Nacho Ares

01:21:32os dejamos

01:21:33con sofá sonoro

01:21:34y más entretenimiento

01:21:35aquí en la Cadena Ser

01:21:36hasta la semana que viene

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